Имя: Пароль:
LIFE
Наука
OFF: Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №15
Ø (длинная ветка 07.05.2013 13:59)
0 opty
 
19.04.13
19:20
1. Удел РДТТ - стартовые бустеры в помощь ЖРД 60% (3)
2. Арес-1 , затеян от безысходности, закрыт правильно 40% (2)
3. ракета Арес-1 новое слово в ракетной технике 0% (0)
4. На первой ступени ЖРД делать вообще нечего 0% (0)
Всего мнений: 5

Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №14

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла
903 Mikeware
 
04.05.13
11:10
(902) не. строго в другую сторону... :-)
"вперед в прошлое"©
специальность - "радиоэлектронные системы и комплексы управления подвижными объектами на земле и в околоземном пространстве". А в переводе на военный: "ребята, там одна куйня летает. а надо, чтобы не летала!"
904 Mikeware
 
04.05.13
11:11
(902)а вообще, QML понравился больше, чем УФ
905 Name2006
 
04.05.13
12:28
(877) Большое спасибо за подробные разъяснения.
Свое гнилое нутро ты продемонстрировал как нельзя лучше.
Единственное, что осталось невыясненным - кто ты есть: обычный типовой жидяра, ненавидящий страну, в которой живет, или тупоголовый баран, по глупости прогнувшийся под Чужое.
906 opty
 
04.05.13
23:58
По разным слухам (которые тем не менее имеют под собой некоторую основу) , проектирование и изготовление радиотелескопа нового поколения "Миллиметрон" , полностью  передается из НПО Лавочкина (они делали в частности Радиоастрон) в КБ Решетнева (разработчики Ямал 100-200-300 , Луч-5А и Глонасс-М)

КБ Лавочкина концентрируется на пректах Луна-Глом , и на российском секторе участия в проекте Экзомарс . До этого решетневцы принимали участие в в рамках проекта Миллиметрон в качестве разработки систем охлаждения и отчасти в проектировании его 10 метровой антенны
907 opty
 
05.05.13
14:39
В предыдущих ветках было интервью Поповкина , в котором проскакивала мысля о восстановлении производства разгонных блоков "ДМ" .

По инсайдерской информации начинают . Производство разгонных блоков "ДМ" с одновременной  модернизацией до модификации SLб передается на "Южмаш" . Двигатель  11Д58 будет производится Исаевцами , электроника и системы управления то же российские , баки , несущая конструкция , и окончательная сборка "Южмаш" . Пока планируется как основной разгонный блок для "Зенита" всех модификаций . А там глядишь частично заменит "Бриз" на Протоне . По крайней мере Хруником надо будет уже напрячься что бы доказать конкурентоспособность своего РБ
908 Oftan_Idy
 
06.05.13
11:20
(907) Это безусловно радует. НО.
Я чего то недопонял, а каким боком тут украинцы (Южмаш)? Ведь ДМ - это РКК Энерегия
909 Oftan_Idy
 
06.05.13
11:22
+(908) Опять братья славяне не доделают топливный клапан, ДМ навернется, а Хруники будут потирать лапки и вопить - "вот видите, видите, зря отказались от Бриз-М"
910 opty
 
06.05.13
14:35
(908)Видимо связано с тем что основной потребитель "ДМ" РН "Зенит" а это на половину украинская ракета . За установку на Протон только Бриз , Хруники кому угодно что угодно отгрызут
911 Ахиллес
 
06.05.13
15:58
Как называется разгонник на водороде, который индусы у нас покупают? Какие у него характеристики?
912 opty
 
06.05.13
16:01
(911) "12КРБ" , сейчас по их заказу для их новой тяжелой РН , разрабатывают "15КРБ" . Характеристики отличные . УИ Исаевского двигателя который там используется , выше чем у RS-10 применяемого на "Центавр" . Надежность пока 100% .
913 Xapac_2
 
06.05.13
16:01
(911)а что индусы тоже в космос собрались?
что то там людно становится.
914 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:06
(910) ДМ - это как я понял наследие программы Н1?
915 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:07
(913) Ипонцы тоже, у них даже ракеты свои есть. Хаябусу они своей ракетой М5 запускали
916 Ахиллес
 
06.05.13
16:09
(912) Он для тяжёлых спутников тоже может использоваться или мелочёвку всякую выводит? Мы сами то его собираемся использовать?
917 opty
 
06.05.13
16:14
(914) Ни в коей мере . Разрабатывался в свое время именно для Протона , с целью вывода тяжелых спутников на высокие эллиптические орбиты (связи и военного назначения) а так же для запуска АМС к Марсу и Венере
918 opty
 
06.05.13
16:15
(916) Кхм , он в общем то заметно мощнее Бриза-М , по тяге почти в четыре раза ,  УИ больше почти на 20%
919 opty
 
06.05.13
16:16
(913) Индусы давно и успешно запускают аппараты в космос , их группировка спутников превышает 30 штук , причем большинство они выводили сами
920 Ахиллес
 
06.05.13
16:17
Что то я не понял... http://www.khrunichev.ru/main.php?id=51  "12КРБ" на сайте хруников.
921 Ахиллес
 
06.05.13
16:19
Двигатель КБ Исаева, а весь разгонник хруников? Фактически это хруничевский разгонник, тогда чего они сами его не используют?
922 opty
 
06.05.13
16:19
(920) А чего непонятного ? Хруники разработали и производят , отличный водородный разгонный блок
923 Ахиллес
 
06.05.13
16:21
Непонятно, чего они на Протон его не ставят?
924 opty
 
06.05.13
16:24
(921) Угу . Двигатели для всех наших разгонников делают в КБ Исаева , а так же двигатели для Прогресса и КК Союз . Это специализация КБ - ЖРД малой тяги для работы в вакууме .

А вот почему "12КРБ" не используется на Протоне , я сам себе тут это вопрос задавал здесь :) По массогабаритным в принципе подходит . Грузоподъемность Протона по выводу на ГСО можно поднять почти на 30% используя "12КРБ" .

Видимо все завязано на бабки и какие то другие подобные материи
925 Ахиллес
 
06.05.13
16:29
(924) Миллиметрон индусы нам выводить будут своей новой тяжёлой ракетой и нашим же разгонником :-)
926 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:31
(917) А википедия говорит об обратном.

"Семейство разгонных блоков Д — семейство разгонных блоков (верхних ступеней), происходящих от разгонного Блока «Д» — пятой ступени космического ракетного комплекса Н1-Л3, предназначенного для полёта на Луну советских космонавтов. Используют в качестве топлива пару «жидкий кислород — керосин»."

wiki:ДМ_(разгонный_блок)
927 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:33
(917) Если поставить на РН Протон РБ ДМ, можно ли будет запустить АМС на спутники Юпитера? У нас же Роскосмос вроде заикался про Юпитер?
А если поставить на РН Протон РБ 12КРБ?
928 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:37
ЭПИК

Гершель сдох, кончился гелий для охлаждения оборудования.

Какой пафосный заголовок - "Herschel closes its eyes on the Universe"

http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Herschel/Herschel_closes_its_eyes_on_the_Universe
929 Ахиллес
 
06.05.13
16:38
Реклама Газпрома :-) http://kbhmisaeva.ru/main.php?id=56
Кислородно-МЕТАНОВЫЙ двигатель :-)
Интересно, у такого движка есть перспективы? Удельный импульс просто отличный по сравнению с бризами и фрегатами. И более живучий должен быть по сравнению с водородниками.
930 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:39
(928) Прослужил 4 года, сделал много важных открытий и красивых фотографий
931 opty
 
06.05.13
16:41
(926) Ну на Н-1 он ни разу не летал , и был на стадии разработки , первый полет был на УР-500 , а это Протон
932 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:41
(929) Ну и названия у нас дают - "С5.86.1000-0".
Как они его рекламировать будут?
933 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:42
(929) И причем здесь Газпром?
934 Ахиллес
 
06.05.13
16:43
(935) Рекламировать КОМУ? Ты например себе сколько двигателей прикупить хочешь? :-) Те кому нужны двигатели для разгонников и так прекрасно знают исаевцев и движки себе подбирают не по рекламе в Яндекс-директ :-)
935 Ахиллес
 
06.05.13
16:44
(933) Забей. Это была очень тонкая шутка.
936 opty
 
06.05.13
16:45
(927) От массы зависит . Протон+ДМ к Марсу закидывал 4.5 тонны . 12КРБ побольше сможет .

Выше уже писалось . По грузоподьемности на низкую орбиту Протон сейчас занимает второе место в мире уступая только Дельта-4 хэви . А вот по грузоподьемности на на ГСО , четвертое . Верхняя ступень и РБ на низкоимпульсном гептиле дает о себе знать . Все РН которые превосходят Протон по выводу на ГСО используют в разгонниках водород
937 Oftan_Idy
 
06.05.13
16:53
(936) Про Марс понятно, до Марс даже Бриз-М может (ну теоритически), ведь ФГ запускали с помощью Бриз-М.

А как быть с Юпитером?
938 opty
 
06.05.13
16:56
(925) По общей грузоподьемности не вытянут , сама РН заметно слабее Протона . Там фишка в том что "12КРБ" на ракете GSLV-3 как и Центавр на Атласе-5 совмещает функции разгонника и второй ступени , то есть включается до достижения первой космической скорости . То есть типа доразгонник :)

(937) Может , но поменьше массой , ибо приращение скорости нужно побольше . Точно не скажу , ибо там достаточно сложные расчеты орбитальной механики , но на вскидку , порядка 3.5 тонн к Юпитеру ДМ сможет разогнать
939 Oftan_Idy
 
06.05.13
17:01
(938) Ну 3,5 тонны, лучше чем ничего, хотя что серьезное уместить в эти 3,5 тонны будет сложно.
940 Ахиллес
 
06.05.13
17:09
(939) Почему? Вспомни первые компьютеры занимающие несколько этажей здания. То же с первыми паровыми механизмами. Через некоторое время в этот же объём и массу можно будет впихнуть в два раза больше научного оборудования. Всё же развивается и миниатюризируется.
941 opty
 
06.05.13
17:17
(939) Вояджер 800 кг весит . А значительная доля массы Юпитерианского орбитера это топливо для торможения и выхода на орбиту .

"Галилео" после окончания разгона к Юпитеру весил около 2300 кг , из которых около тонны топливо для торможения и маневров
942 Oftan_Idy
 
06.05.13
17:26
(941) Если серьезно изучать Юпитер, то это спутники Юпитера, для этого нужен посадочный модуль, плюс желательно ровер. Плюс нужен орбитер для трансляции сигнала. Плюч желателлно спектрометр и хим.лабораторию, я уже не говорю про фотокамеры, лазерные дальномеры, парошют и тормозные двигатели
943 Oftan_Idy
 
06.05.13
17:27
(942) Это уже дофига наберется веса. На вояджере был только фотоаппарат, датчик магнитного поля, и датчик солнечного ветра.
944 opty
 
06.05.13
17:32
(943) Не только
(942) На "Галилео" то же был спускаемый аппарат сброшенный в атмосферу Юпитера

Но конечно да , чем больше масса тем лучше
945 opty
 
06.05.13
17:55
Что там с "Ангарой" не ладно . Перенесли старт на 2014 год (а обещали сначала весной 2013 , потом осенью)
В общем в дело вступает тяжелая артиллерия :)
"Шойгу обещал пристально следить за созданием комплекса "Ангара"
http://www.rosbalt.ru/main/2013/05/06/1125391.html
946 Ахиллес
 
06.05.13
17:58
(945) А Поповкину пофигу. Он же не кот Шредингера, хоть следи за ним, хоть не следи, результат от этого не зависит :-)
947 opty
 
06.05.13
18:10
(946) Кхм :)

Ну Ангара толи летит то ли нет , тли в середине 2014 то ли в конце . Типичная квантовая суперпозиция , так что с точки зрения наблюдателя ...
948 Ахиллес
 
06.05.13
18:15
(947) Надо провести вскрытие Поповкина, чтоб узнать, как у нас дела обстоят с нашей космической программой?
Плюсую :-)
949 opty
 
06.05.13
22:04
Подборочка про Ангару с форума НК

"Сроки создания семейства "Ангара" очень жесткие", - вещала в 1998 году газета ГКНПЦ им. М.В. Хруничева "Все для Родины". Она же детально и расписала, как первый запуск "Ангары-1.1" осуществят в 2000 году с "зенитовской" пусковой установки космодрома Плесецк.

В июне 2002 года нам оптимистически сообщают, что летные испытания ракеты "Ангара" тяжелого класса планируется завершить в 2005 году

В июне 2006 года гендиректор ГКНПЦ Александр Медведев поведал, что "с Министерством обороны был подписан контракт до 2010 года, который позволит не только разработать ракету и наземный комплекс, но и сделать шесть запусков".

Январь 10-го "Остапенко отметил, что сроки первого запуска ракеты-носителя "Ангара" могут быть сдвинуты"

Январь 11-го «Мы планируем в 2012 году выйти на готовность к запуску. На сегодняшний день все финансирование выделено, все идет по графику»

декабрь 2012 "Некоторое отставание от графика там есть, но сегодня и строители, и изготовители наземного оборудования предпринимают все меры для того, чтобы ликвидировать отставание к марту следующего года. Март для нас — это реперная точка. В этом месяце должны начаться испытательные работы с грузомакетом, с заправочным макетом, и есть полная уверенность в том, что мы летные испытания «Ангары» в следующем году проведем,"

Май 2013 "Пуск легкой ракеты "Ангара" планируется осуществить в середине 2014 года"

Вот это я понимаю неопределенность , кот Шредингеря нервно курит :)
950 Ахиллес
 
06.05.13
22:24
(949) Скоро народ на пенсию уходить начнёт, который в 1998 пришёл из института и начал Ангару строить, а ракету так и не увидели :-)
951 opty
 
06.05.13
23:04
(950) Для сравнения . Разработка ракеты Фалькон началась в середине 2006 года .
Через полтора года стартовал первый Фалькон-1 (неудачно)
В середине 2008 года первый удачный пуск Фалькон-1
Еще через год огневые испытания Мерлин-1С
Еще через год первый запуск Фалькон-9
Четыре года на полный цикл разработки РН
В конце 2010 первый запуск Дракона
В середине 2011 начата разработка Мерлин-1Д анонсирован Ф9.1 и Фалькон-хэви на его основе
Через полтора года  успешно проведены огневые испытания Мерлин-1Д . Скоро полетит Ф9.1

Темпы впечатляют ...
952 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:08
(945) Шойгу конечно молодец, но причем здесь Ангара и Министерство обороны? Ведь разработкой Ангары рулит Роскосмос.
953 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:09
Крылатая ракета X-51A превысила скорость звука в пять раз

http://www.computerra.ru/66620/x-51a-waverider-over-5-mach/

Что, неужели теперь "Воевода" в опасности? Догонит эта ракета наш ядрен-батон?
954 Liova
 
07.05.13
10:14
(953) Так это не противоракета, ей не надо догонять.
955 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:15
(954) Кто это сказал? Пока это прототип, ракета летающая в атмосфере очень очень быстро. Ей самое место заменить Пэтриот, и быстро быстро перехватывать наши ядрен батоны
956 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:17
(955) Если такие ракеты поставить на ПРО в Польше, то для России это будет совсем не весело
957 band142
 
07.05.13
10:28
(952) Ну судя по всему ракета нужна именно министерству обороны. И стартовая площадка первая будет в Плесецке, на военном космодроме. И главные заказчики на ракеты лекгоко класса - военные. И потом у нас как раз сейчас все легкие ракеты сняты с производства - пора бы уже и Ангару показать.
(953) Это ударная ракета для прорыва ПВО, а не противоракета.
958 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:35
(957) Что мешает ее использовать как противоракету?
959 Mikeware
 
07.05.13
10:37
(958) маневренность и управляемость?
960 Mikeware
 
07.05.13
10:40
ездил в командировку. попутно опять поперечитал Чертока...
блин, прим зуд...
ну чо, 9 мая попробуем стартануть 2ступенчатую, а потом попытаемся подумать об управляемой...
961 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:50
(959) Ну про X51-A мало информации, но вроде ничего не говорилось что у нее проблемы с маневренностью и управляемостью
962 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:50
(960) Не забудь видео выложить
963 Oftan_Idy
 
07.05.13
10:51
(960) и этапы создания
964 Mikeware
 
07.05.13
10:59
(961) Дело не в том, что "проблемы"
дело в том, что требования к управляемости ЛА при противозенитном маневре и при поражении - они разные.
грубо говоря, при противозенитном маневре ЛА должен маневрировать так, чтоб оказаться "где угодно, только не в точке А" (ну, или "не на прямой АБ"). а для поражения - "ЛА должен оказаться в момент Х в точке А"
965 beer_fan
 
07.05.13
11:02
(958) (961) С маневрированием у нее проблемы будут, горение на таких скоростях (даже несмотря на то, что скорость потока значительно уменьшается в камере сгорания) требует очень точнй настройки, поэтому любое лишнее колебание может привести если не к затуханию двигателя, то к потере стабильности горения. А противоракета должна быть очень маневренной, там должны быть перегрузки до 20-30g. Соответственно у гиперзвуковых ракет достаточно узкий диапазон применения.
966 band142
 
07.05.13
11:02
(958) Ракета X51-A разрабатывается как ударная и решаются вопросы как точно попасть в цель в плотных слоях атмосферы.
Для противоракеты совершенно другие проблемы:
-ее нужно во-первых очень быстро разогнать и поднять на большую высоту.
-У противоракеты SM-3 скорость и так 9720 км/ч - она и так гперзвуковая - для нее главное попасть.
967 Ахиллес
 
07.05.13
11:03
(961) 360 секунд отработала. И сколько из этих секунд летела на максимальной скорости не известно. Чтоб получилось то чего хотят пендосы она час должна отработать. Для сравнения. Ракетные движки работают 2-20 минут на полной тяге, чтоб какой то отработал час это дас ис фантастиш. Так, что там путь от прототипа до ракеты ещё очень долгий :-)
968 beer_fan
 
07.05.13
11:11
Кстати, ЕКА успешно запустило РН Вега:

http://lenta.ru/news/2013/05/07/sattl/
969 Mikeware
 
07.05.13
11:12
970 Ахиллес
 
07.05.13
11:32
(969) Ионники годами могут работать, не хочешь их на крылатую ракету поставить? :-)
971 beer_fan
 
07.05.13
11:36
(969) Уже было :)
972 Mikeware
 
07.05.13
11:40
(970) все-таки, там несколько не ионник гоняли
(971) знаю.
973 Ахиллес
 
07.05.13
11:49
(972) И далеко крылатая ракета улетит на такой тяге, как у того движка? (2000 кг. кажись там было). Речь всё таки идёт о подходящих движках, способных эту ракету до 5М разогнать.
974 Mikeware
 
07.05.13
11:52
(973) у и все-таки это в начале 70-х было, 40 лет назад. технологии тоже немного продвинулись...
975 Ахиллес
 
07.05.13
11:55
(974) Чё то, я сильно подозреваю, что гиперзвуковые ракеты это  очередное СОИ. Подходящее занятие для попила бюджета и пускания пыли в глаза.
976 Mikeware
 
07.05.13
11:59
(975) возможно. Не знаю. я все-таки не ракетчик.
977 Cube
 
07.05.13
12:16
(901) (960) Хм... Я что-то пропустил или Mikeware собрался ракету клепать? :)
978 Ахиллес
 
07.05.13
12:21
Так одну уж запустил недавно. Ток видос зажал показывать.
979 Mikeware
 
07.05.13
12:25
(977) карамельную.
980 Cube
 
07.05.13
12:27
(978) О как...
Mikeware ну а что ж ты так? Я бы с удовольствием посмотрел видео/фото и почитал твои заметки)) Понятно, что производство кустарное и выглядеть всё это дело будет не вах-вах, но всё же интересно.
981 Cube
 
07.05.13
12:27
(979) Што?)))
982 Mikeware
 
07.05.13
12:30
(978) а не снимали. Даже мысль не родилась такая...
983 HeroShima
 
07.05.13
12:31
Прямотоком не разманеврируешься.
984 Mikeware
 
07.05.13
12:31
985 Oftan_Idy
 
07.05.13
12:32
(981) Да есть такое дело. Одни "любители" на такой карамельной ракете подняли полезную нагрузку в 1 кг на высоту 105 км. Денег им правда это стоило несколько сотен тысяч долларов.
986 Ахиллес
 
07.05.13
12:43
(982) Ну, дык мы тебе эту мысль дарим :-) А ежели видеокамеру ещё на ракету присобачить сможешь, вообще круть неимоверная будет.
987 Cube
 
07.05.13
12:47
(984) Прикольно :)
Ну а двухступенчатую-то ты снять не забудь и процесс изготовления пощелкай)
988 Mikeware
 
07.05.13
12:47
(986)Эту мысль  @opty уде дал.
а вот видео - нужно чонить на дилэкстриме поискать....
989 Cube
 
07.05.13
12:48
(986) +100 если камеру на ракету - это улет :)
990 Mikeware
 
07.05.13
12:49
(987) процесс изготовления уже завершен.
991 Cube
 
07.05.13
12:50
(988) Ой, да ты тока скажи, мы и сами найдем)))
Вот, например: http://spy-devices.ru/optika/minicamera/33-minikamera-videoregistrator-v-odnom-ustroystve.html
Технические характеристики DV-003:
- Литий-ионная батарея - до 3-х часов в режиме работы;
- Скорость: 15 кадров в секунду
- Разрешение 640х480 пикселей;
- Угол обзора камеры: 60°;
- Запись звука;
- Цветное изображение;
- Формат файлов: AVI;
- Карты памяти: micro SD или micro ММС от 1 Гб до 4 Гб;
- Размеры миникамеры: 60 x 20 x 10 мм.;
- Вес: 60 грамм.
992 Паланик
 
07.05.13
12:57
(990) Публика на запуске будет?) Где и какого числа старт?)
993 Cube
 
07.05.13
12:59
+(991) Или вот: http://www.velas.ru/avtomobilnye-videoregistratory/vr-201/
Автомобильный видеорегистратор VR-201
Картинка 720 x 480. 30 кадров в секунду.
Размеры 115 x 145 x 87 мм
994 Паланик
 
07.05.13
13:02
(991) Где потом искать эту камеру? Двухступенчатая, улетит в соседний аул и ищи свищи)
995 Oftan_Idy
 
07.05.13
13:06
(994) Так а GPS на что?
996 Mikeware
 
07.05.13
13:10
(992) 9 го или 10-го, на даче в районе Увильдов.
(991) как вариант - пойдет. только нужно подумать про серьезное облегчение, ну и управление. С последним проблем по идее быть не должно - L3G4200 tot tcnm ^-)
997 Cube
 
07.05.13
13:22
+(991) А вот ещё в тему: http://www.reviews.ru/clause/article.asp?id=3590
998 Паланик
 
07.05.13
13:25
(996) Кинь до того времени фотку ракеты, или похожей модели. Какая по габаритам, ну и прочие характеристики. На карамельные ракеты ставят сопла, или сам цилиндр корпуса в роли сопла выступает?
999 Oftan_Idy
 
07.05.13
13:32
(996) Сколько полезной нагрузки может нести твоя ракета?
1000 Cube
 
07.05.13
13:32
(990) Ну сделай пару кадров, так сказать, в студии. Красивых, постановочных, при правильно выставленном освещении и т.д.))) Потом внукам будешь показывать))
1001 Cube
 
07.05.13
13:33
(999) Мне кажется, таких расчетов никто не делал, т.к. сложно это всё, а ракету делают на коленке, а не в КБ...
1002 beer_fan
 
07.05.13
13:59
opty когда будешь новую тему открывать может все-таки поправишь формулировку в заголовке "проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь", а то как будто у российской космонавтики только проблемы есть а у мировой только достижения. Не все так плохо у нас, есть и светлые пятна, даже в нынешние времена :)
Оптимист верит, что мы живем в лучшем из миров. Пессимист боится, что так оно и есть.