Привет!

Хочется спросить вашего совета - как бы вы поступили в данной ситуации:

Работаю во франче, сопровождаю заказчика. Недавно на предприятие заказчика взяли парня-молодого специалиста и мне сказали его учить всему, что я делаю на предприятии, так чтобы он меня "заменил" и заказчик отказался от моего обслуживания. По секрету знаю еще то, что как только молодой парень научится, то будет получать зп больше моей...Руководство согласно, чтобы я его учила, а мне обидно, что меня никто не учил, а я должна все свои знания выложить на блюдечке...

(0) Странная постановка вопроса.
Обучение сотрудников заказчика это часть Вашей работы.
Вам платят почасово.
А Вы делаете то, что нужно заказчику.
Вполне логично, что компания хочет максимально перейти на поддержку своими специалистами.
Разумется, учить.

Не учи. Пиши заявление

Попроси за эту работу (обучение) тройную цену. Согласяться- будет не так обидно, не согласяться - шли их лесом.

Доложи руководству, принимайте решение о том, чтобы ты его учила, строго почасовая оплата. Тяни время, разжевывая даже примитивные моменты, четкий хронометрах времени обучения. Ну  и чуть не забыл - обучение стоит дороже внедрения процентов на 25-40%
С этими условиями к заказчику. Не согласится - их головная боль, согласятся - ты подзаработаешь.

(4) всё верно, клиент всё равно потерян

(0) чье руководство согласно? Твоё или этой заготовки?

(5)Клиент не потерян.
Смысл поддержки франча в решении сложных вопросов.
Текущая поддержка и должна осуществляться силами штатных специалистов.
И, кстати, этот молодой парень не "конкурент", а "клиент".

(5) да не важно потерян он или нет. просто это обычная практика. я своих бойцов отправлял учить именно на таких условиях

7, кстати, да...
0, еще уточни, в чем тебя будут заменять. Может, этот чел будет делать нудную и скучную рутину, а тебе достанется вкусная творческая работа...

(0) "как только молодой парень научится, то будет получать зп больше моей"
- это потому, что ты работаешь во франче, прочувствуй на себе всю глубину фразы "франч - это зло".
у тебя еще есть вариант перейти к клиенту и получать больше оплату чем сейчас...

учи общему, секреты не выкладывай, хоть какое-то утешение..
Моменты времени там всякие, фишки свои оставь, а то что в общем доступе пожалуйста

(6) мое

(7) так его надо не поддержке учить, а регламентному закрытию периода

За обучение штатного специалиста IT-отдела заказчика - отдельная плата, это само собой, тем более это наверняка не входило в качестве одного из пунктов условий договора внедрения/сопровождения.

По сабжу - учить надо, только это должно быть дороже. См. (4)
1. когда учишь кого-то, сам лучше понимаешь
2. в резюме потом можно будет написать, что из обезьяны человека собственными руками сделала

(13) тьхе, нафига оно тебе надо делать это за него? Учи, пусть сам делает. Тупая обезьянья работа

а может посмотреть на это так:
наглый франч выставляет который месяц космические счета, присылая специалиста, которому платят ниже рынка (и с соответствующей мотивацией)
руководство клиента пытается слезть с иглы франча, нанимая сотрудника с оплатой по рынку или выше, но тут сотрудник франча будет пытаться вставлять палки в колеса и передавать дела и обучать собственным "велосипедам" в конфе через опу...
распространено, когда клиент для "снижения издержек" переманивает напрямую себе специалиста франча
автор задумайтесь, с чем связано, что клиент не захотел вас переманивать ?

кстати да, обычно все выливается в предложение работать на них без посредничества франча. с оформлением или без. А тут может по протекции кого пропихивают?

(17) хотели переманить..но зарплаты ту, что прочила не дали...

(19) Жадное руководство значит. Тряси значит с них три шкуры за обучение.

(16) оно понятно, но почему выложив все на блюдце он будет делать данную работу за большую сумму денег...а мне работая, во франче придется рвать зад за меньшие деньги...

(0) Чему такому могли тебя учить то?

(0) Учи не учя..рассказывай недоговорками...чтобы всегда нужна была...не расжевый матчасть, учи по верхам...

(21) Ну скажи фирме, что готова перебежать к ним. Обычное дело же)

что-то сегодня что не франь, то санта-барбара...

(21) Извини, но это фраза маленькой обиженой девочки, а не специалиста.
Ты сотрудник франча.
Твоя задача делать то, что нужно клиенту и за то он хочет платить.
Если клиенту нужно обучение, то ты должна обучать.

(21) рвешь зад на работе? это что ж за операции такие выполняешь? теперь другой будет рвать)

(26) не правильное мышление...смотря чему обучать...слать молодого спеца на курсы..обучать программированию не дела внедренцу...

(0) сначала научи его 1С, потом подсади на ролевые игры и уведи его с собой :)

(0) Пошли их, скажи я программист а не преподаватель

А наручниками к батарее тебя не привязывали еще?


П.с. я бы уволился СРАЗУ ЖЕ учить бы никого не стал

"Обижайся" на ученика, объясняй ему какой он тупой, говори об этом его руководству, высмеивай при всех его ляпы.
Учитель- это талант.
Кодер- тоже талант.
Скажи им, что двух талантов Бог не даёт.

Хуже уже не будет. Хотя бы приколоться.

Автор, а ты в итоге то что хочешь получить? Если, например,  моральное удовлетворение, то тут одна стратегия, если, например,  побольше бабок, то другая. Если и то и другое, то третье. Что ты конкретно хочешь получить в результате?

(31) +1

(0)  вам платят за оубчение заказчик имеет право отказаться  от ваших услуг. это бизнес

(35) Платят за сопровождение..обучение, это хитрость заказчика и рыбку съесть и на хер сесть

(35) :) тебе легко говорить..у тебя легендарные сосцы

Был у меня клиент-бюджетник. И взяли они на работу какого-то специалиста по информационным системам. Тётя в годах, лет 40. Она полгода за мной с блокнотиком ходила, что-то записывала. Пыталась подглядеть, как я обновление делаю, отчеты разрабатываю (в ЗИКе). И бросила это гиблое дело. А клиент никуда не делся.

(38) Тетя в годах...скажешь тоже...лет 40 это расцвет

(0)Не вот (хлоднокровное присмыкающиеся), обидно ей! Давай учи епти, кто девушку ужинает тот ее и танцует!

(39) Мне 25 было)) Так что все относительно.

(38) нафиг такие клиенты, которые хотят от вас избавиться?

(40) Когда девушку так вот "ужинают", то сначала отдавить ноги.

(36) забавный ты... что по твоему сопровождение? ИТС принести? Обновить? Быдлокод?

(35)Да, да, а будешь плохо учить, подойдет этот мальчик к боссу и скажет эта рыжая какая то мутная, чет все время не договаривает и заменят тебя на нормального спеца, который все разжует получит свои бабки и отчалит к следующему.

(45) Если она опытная найдет что сказать...и как хитро учить не учя...Лет через 10 многому научишься...

(42) Хороший клиент был. Главбух мне за 4-5 часов работы, закрывала 8-10.

(45) А вот это не факт. Рыжая себя показала, теперь твоя очередь. Или на годик на курсы. За свой, ессно, счет.

(46)Была бы опытная занималась внедрениями, а не сопровождением.

(49) Точно..возраст не посмотрел...23-24...тут собственно передавать то не чего....Ей надо самой к клиенту уходить на постоянку, вместо молодого...вабанк как говориться...

(48) Собственно еще не понятно че(чейпапынсын!) это за мальчик, и почему он будет получать бабла больше чем за почасовку?!

(0) Вот такие люди постоянно и плачутся, что их не ценят, какой нибудь менеджер начальник скажет что делать и дофига получает - сам отдыхает. Что когда будут платить много, тогда и буду хорошо работать.
Профессионал в любых ситуациях будет делать по максимуму что умеет. А чтобы больше получать надо почувствовать уверенность, когда ты можешь спокойно просить больше, либо сменить работы, но без профессионального отношения к делу одной уверенности недостаточно, она может оказаться просто высоким самоммнением

(52) Кстати из таких ситуаций может сложится карьера в будущем, если ты качественно обучишь человека, и покажешь что не только обладаешь знаниями но и можешь их обучить, почему не исключаешь, что когда нибудь этот человек может уйти и о тебе вспомнят, понадобиться расширение, кто нибудь из их руководства перейдет в другую компанию, или просто тупо посоветуют тебя другим

(53) Добро забывают быстро...я бы не стал заморачиваться обучением...нафига..плодить конкурентов...надо загнидить и опустить его, а (0), прыгнуть на это место, тем более зп больше чем во франче...

(53) Карьера делается сегодня и сейчас. Завтра будут другие проблемы и другие перспективы.
Фортуна- дама капризная, её интересуют цепкие и активные. Профессионалы тоже интересуют, но только когда нет цепких и активных.

(55) +1

(55) Я бы не например не хотел работать с цепкими и активными, которые не могут сделать чтобы работало правильно.
В первую очередь человек должен уметь давать результат, это не противоречит активности и цепкости, они могут и должны дополнять друг друга

(0) У меня не так давно была почти такая же ситуация. Честно обучил свою замену и свалил из франча на фикси отстатыщ.

На самом деле то, что ты способна обучать специалиста на сопровождение уже означает, что ты достигла уровня квалификации как минимум проектного отдела франча. И тем более уровня фикси на неплохую зп.

смирись, ты просто неудачница

(21) во франчах всегда заставляют работать за малые деньги. Смирись и ищи жирного клиента к которому спрыгнуть на фикси.

(58) Советую вам изоленту для ебл@, обмотайтесь по сильней чтоб оно у Вас не треснуло!
если без сарказма, то вы сильно заблуждаетесь!

имхо только лохопеды могут во франче получать меньше чем на фикси. без обид

(58) Очень хочется понять что же вы вкладываете в это понятие "обучать специалиста на сопровождение"?

(61) что-то да. Обучить человека закрывать месяц не значит дорасти до проектного отдела.

что то не вяжется
"По секрету знаю еще то, что как только молодой парень научится, то будет получать зп больше моей..."
"хотели переманить..но зарплаты ту, что прочила не дали..."

мальчику без опыта предложили больше?

(65) и что тут "не вяжется"? Муж. всегда предлагают больше чем жен.

я бы всех мальчиков с удовольствием всему научил, лишь бы не сидеть на поддержке, каким бы золотым не было клиент..

(63)(64)  "обучать специалиста на сопровождение" - то есть обучить человека писать код так, чтобы он соответствовал всем стандартам разработки и был максимально оптимизирован как с точки зрения пользователей (т.е. удобство работы с механизмом), так и быстродействия; научить его составлять грамотное ТЗ с хотелок пользователей, причем желательно так чтобы это ТЗ могли бы читать и сами пользователи: проводить тщательное тестирование новых механизмов, чтобы в рабочую базу случайно не влетело что-нибудь не то. Опять же, ставить задачи тем же франчам, если есть аутсорс и следить чтобы они не наплодили ереси в базе. И т.д.

А уметь месяц закрывать это еще не значит быть программистом

(0) понимаю ТС, так же когда то работал во франче ссаном.
Ни кто не учил, сам с нуля начинал с книжек, потом практиковался и ездил сдавал сертификаты.

Если бы у меня была такая же ситуация, типа передай свои элитные безценые знания какому то прыщу, я бы отказался, пусть увольняют.

(0) Вообще не понимаю постановки вопроса- вы продаете итак свои знания за деньги. В чем проблема сделать это еще раз? Не хотите продавать всем- переходите на фикс. Но там так же встанет вопрос обучить коллег. Не нравится -сидите дома со своим бесценным багажом знаний

(0) 1) учились вы в рабочее время, за это заказчик платил.
2) обучать 1 человека легче, чем программировать, за ту же сумму можно сказать что это отдых.
3) в дальнейшем к вам снова могут обратиться
я бы обижаться не стал

(62) Соглашусь

(0) Во франче была такая же ситуация - дали "нулевика" типа обучайте мы же вам платим почасовку. Ни я ни напарник этой херней страдать не стали. Тут каждый сам прорывается.

Если у вас практического опыта больше чем пара лет, то можете смело обучать юного подована. По собственному опыту дрессировки молодых внедренцев во франче могу сказать, что они реально пригодны к хоть какому-нибудь самостоятельному безнадзорному использованию лишь месяца через 3 учебы. И все равно потом умудряются наступать на грабли которые были разжеваны на учебе и разобраны на примерах.

(0) Имхо, мы работаем за деньги, но не только за те деньги, который нам платят сейчас, но еще и за те деньги, которые мы получим в будущем, если работа приносит нам полезный опыт.

Поэтому, мне не все равно за что получать по часам. Стало быть, обучение кого-то там действительно может быть менее выгодно чем другая работа за те же деньги

(74) Ах да, сначала конечно же надо составить план обучения, придумать способ подачи материала, подготовить практические задачки и так далее. Разумеется за деньги заказчика.

(0)>>По секрету знаю еще то, что как только молодой парень научится, то будет получать зп больше моей

Ты не путай зп, которую получаешь ты с деньгами, которые заказчик платит вашему  франчу  по часам. По часам он явно нааааамного больше твоей зп башляет.

(0)
1. Похоже вы работаете в очень слабом франче. Наши когда слышат фразу обучить "программиста 1с" на предприятии по часам заламывают 2-3 ценник.
2. До чего надо довести клиента, что бы он взял именно новичка и был готов на его обучение? Почему не  взял готового специалист? Вопрос по предоставлению качества услуг.
3. Вы будете получать меньше чем программист на предприятии в общем?  Значит работаете на франча который не может вас загрузить по полной, либо ленитесь... Тоже показатель..
4. И что за слюни сопли? Ну откажется этот клиент от ваших услуг, франч посадит вас на другой проект... или с проектами все плохо?

Как то как... Личное мнение.. Не претендую на абсолютную истину?

гыыыы

а чо..
стоматолог такой зубы лечит, пломбы ставит...
вдруг очередной поциент приводит к нему парнишку и говорит - ну чо, научи его всему чего знаешь.. дальше он меня будет лечить :)

(0) а ты его обучи неправильно что бы касячил и что бы тебя вызывали, процесс обучения и консультаций растяница и он в глазах начальства упадёт )) Ну со мной так поступили... )

(79) А чо, зуб выдрать и я могу ) Может не совсем безболезненно и разворочу полчелюсти ) А вот запломбировать... фигли.. цемент есть. замешаю с силикатным клеем - схватится на раз два три )

(0) молодым везде у нас дорога. это комплексы какие-то, видимо из-за неуверенности в своих силах. Хотя во франях засилие быдлокодеров, ленивых и слабодумающих

(0) простите. а чем работа по кодингу на заказчика, отличается от работы по обучению работника заказчика? Вы работаете не в этой структуре чтобы лепить какие-то обиды.

(79) а стоматологу какое до этого дело? это дело клинта. Хочет чтобы этот мальчишка лечил ему зубы - его проблема

(84)Стоматологу такое дело что потенциальный доход от будущих приходов с проблемами зубов уплывает к обучаемому мальчику. Тут даже не в том какое дело стоматологу, а какое дело его наемной медсесттре до этого:-)

Звонок в компанию, которая занимается ремонтом оргтехники:
- Мой принтер стал плохо печатать!
- Да, скорее всего, его надо просто почистить.
Это стоит 40 баксов. Но лучше вам прочесть инструкцию
и выполнить эту работу самостоятельно.
Удивлённый клиент:
- А ваш директор знает, что вы так препятствуете бизнесу?
- Да, вообще-то, это его идея. Мы получаем куда больше
прибыли, когда позволяем нашим клиентам сначала самим
попытаться что-то отремонтировать.

ЗЫ: Обучить можно по-разному, никто тебя не заставит выкладывать все тонкости...

(0) ТС тебе лучше учить сотрудника, может у тебя к этому есть призвание и ты прирожденный педагог в 1С :).

(0) подмена понятий - не конкурент а "клиент" и не то чтобы обучение а сдача проекта, внедрили передаете на сопровождение...надоело во франче добро пожаловать на фикси!)

(0) Катюш, какие секреты в 23 года?
В 21 ВУЗ закончила, за 2 года "по верхам" нахваталась "секретов"... Делись. Чем больше отдаешь, тем больше получаешь. Но к (4) прислушайся обязательно :)

автор просто наемный работник.
не ее дело решать, что ей делать.

хочет решать- пусть голосует ногами.

ТС, прикована к батарее там? Откуда вопросы в стиле, почему я должна...;) Катюша, ты ничего никому не должна. Не нравиться что-то - заявление по собственному и до-свиданья. В чем проблема? Зачем кого-то чему-то учить и так далее.

Не понимаю чему учить надо спеца 1с...
(0) а чему именно просят обучать программиста нового?
Дать админские пароли?)))

Стало интересно даже, чему такому уникальному там нужно учить?

Я бы обучил спокойно - моя работа и так на 3 года вперед расписана. Как другие - не знаю.

Но если руководство так непорядочно поступает - другая история.

А почему ты там еще работаешь если работодатель к тебе так относится???

(0)
Учить.
Научится - молодец.  Такой бы и сам научился.
Не научится - тоже хорошо.
В общем в любом случае ты получишь деньги за время обучения.

(0) Учить, конечно. Только не забывай, что цена обучения, как выше сказано, на 20-30% выше обслуживания, это, по идее, должно уже быть в прайсе франча указано.

(60) "За малые деньги" - это смотря какой франч и как ты свою работу выполняешь. У нас в крупных франчах хорошим спецам минимум в полтора раза больше платят, чем они бы на фикси получали. А вот неопытным падаванам - наоборот, т.к. на фикси руководство не всегда может сразу понять уровень 1Сника (особенно если он хорошо умеет пускать пыль в глаза), а любой из матерых спецов франча сразу такого раскусит.

В должностной инструкции "обучение сотрудников заказчика" присутствует? Учи. Не присутствует? Хочешь, учи, хочешь, отказывайся.

(100)

(89) *Но к (4) прислушайся обязательно*
КапЛей плохому не научит! Хотя и в этот пост умудрился "хронометраХ" вставить :)))))

(0) обучение должно оплачено по норме-часу, это обычная работа... Просто растягивай время + доп.бонус в опыте.

(0) если думаешь, что стоишь - ищи другую работу. по моей особой шкале зависть приравнивается к алкоголизму. не мешай ни себе ни людям.

(0) Ну откажись). А че учить по часам - это замечательно...

+(103) ..., что стоишь больше*

(69) Тебе че не пофиг? они уже решили взять в штат.. они возьмут или так или эдак...  Выкатить за обцчение суммы и передать дела....

(98) Во фране ничего расскусывать не надо ... дадут работу и увидят)

учить всему, что я делаю на предприятии, так чтобы он меня "заменил" <> "Всему, что ты знаешь".

А если равно, то это печально.
Не вижу ничего особенного в желании клиента, если он оплачивает эти часы обучения.
Да и в чем проблема то? Что задевает?

(108) ей франч платит меньше чем фирма платить этому стажеру.

(109) Еее звали она отказалась

(0) А процесс можно просто заформализовать :D
1. Составляем план занятий. Одна глава из Габца и Ко дается за два занятия, одно занятие -- контроль усвоенного материала. Можно разбавлять азами методологии конфигурации.
2. Занятия проводятся 2 раза в неделю.
3. Во время занятия ты учишь, ничего по рабочей конфигурации не делаешь.
4. Кто-то берет в руки калькулятор и делает вывод, что спец будет готов через годик. Программа обучения спеца закрывается

(109) НУ, это уже совсем другая ситуация. Тут надо делать оргвыводы: или идти к боссу с предложением увеличения з/п или искать другое место работы

(109) Сочувствую..А клиент в чем неправ?

это же бизнес. если оплата адекватная учите.

"а любой из матерых спецов франча сразу такого раскусит"

Собственно обвинить в некомпетенции можно любого, особенно если это тебе выгодно!

(0) Однозначно учить! Во первых, когда учишь сам - вспоминаешь тонкости в 1с. Ты при обучении не теряешь навыки, а приобретаешь их. Во вторых, обучение это тоже целая наука и объяснять человеку информацию в понятном виде тоже уметь надо. Люди этому специально учатся. Это для тебя полезный опыт. А тот парень он в любом случае научится, с тобой или без тебя. Потом отплатит тебе той же монетой. Может тебя чему то научит. А по поводу того, что его возьмут на твое место с большей зарплатой отчаиваться не стоит. Привязываться к работе не нужно никогда. Если ты специалист работа сама тебя найдет.

>>По секрету знаю еще то, что как только молодой парень научится, то будет получать зп больше моей...
Тебе какая печаль до его зарплаты?
Когда работал во франче, клиент приводил своего "мальчика", просил научить, надо было спросить какая у него зп и если больше отказаться? Вот детский сад. Тебе не обидно что Бил Гейтс зарабатывает в минуту, больше чем ты в год?
Здесь надо рассмотреть просто два варианта:
1. Мальчик купил курсы Гилева и через месяц-два все знает и без тебя(или попросил другого). Ты в прое(б)е.
2. Мальчик попросил тебя, ты грамотно рассказала, заработала, получила клиента, потому что 100% будет обращаться и дальше. Где выгода? Тоже мне продавец секретных знаний. Ты продаешь работу, но никак не знания.

(116) Это че на курсах Гилева любой за 2 месяца спецом становится?))) я бы уже скупил весь тираж) если бы это было так.

(116) "Билл Гейтс в минуту зарабатывает 6 659 долларов"

wiki:%C3%E5%E9%F2%F1,_%C1%E8%EB%EB

(116) Жестоко как то ты=)

(117) Становятся, но "скупить весь тираж" не значит стать спецом..

(116) +1
Все правильно написано.
(117) "Стать спецом" понятие растяжимое. Но подготовиться по ним с нуля до сертификата "1С-Специалист" за 2 месяца вполне реально, если есть базовые знания программирования и уделять достаточно времени.

Извиняюсь за резкие высказывания про изоленту, был вчера немного не в себе ;-)

ИМХО: Учить всему и не париться. Нормальный толковый перспективный прог сам бы разобрался, максимум курсы с руководства попросил оплатить для ускорения. Если он таки вменяем то научится всему и без твоей помощи вопрос срока +/- месяц туда сюда погоды не сделают. Сохраните нормальные отношения на авралы или еще куда будут Вас привлекать, а так потеряете клиента полностью. Да и опыта у Вас по любому должно быть больше он в одном и том же болоте будет вариться а в вас куча клиентов с разными заморочками. Щас вы там кодите, учите. А в будущем будете консультировать прога по повышенной ставке.

(117)А у нее качественнее чем у Гилева можно подумать обучение.

(0) Приказы руководства не обсуждаются, нужно учить, а не рассуждать. И цену назначать не тебе (а то разумничались тут, в 4 раза больше, бла-бла...)
Если завидуешь зарплате - уходи из франча, делов-то.
А то, что воспитаешь специалиста круче себя (ну если такое возможно в принципе, конечно) - не волнуйся, собственный опыт очень важен.

(121).2 с нуля это значит нет ни чего... за первый месяц максимум что успеете сделать - сдать на профа. А за второй подготовиться на спеца... ну только если выучить готовые решения. Но хоть 1 доп вопрос и приплыли...

(0) Это твоя работа. Не нравится - меняй.

Была у меня такая ситуация. Так этот подаван программировать не был способен в принципе. Ну я за него работу делал. А он просто время тянул с клиентом, чтобы я успел сделать. Вот убалтывать он был мастак.

Что может знать об 1С красивая молодая девушка двадцати четырёх лет? ;) Правильно делают :) Место такой женщины - на кухне с детьми и мужем :)

С тобой поступают не честно. Отплати той же монетой (5),(6)

Обучить, совратить, выйти замуж, настрогать детей, варить борщ :)

А может тебе перейти на работу в эту контору? Наверняка думала об этом

+(131)а он пусть работает и содержит

(0) Отказывайся скорее. Пусть сам всему учится.
А вообще конечно ОЧЕНЬ странно. Ты во Франче работаешь и это твоя работа.