Сидели со знакомыми за кружечкой пыва с персональщиками... Обсуждали такой вот момент.

Часть квалифицированных и высококвалифицированных специалистов имеет низкий уровень коммуникации (переговорный навык) и зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает...

Соотвественно вопросы:

1. Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков?
2. Сколько времени готовы уделять этому процессу?
3. Сколько денег готовы потратить? В процентах от месячного оклада?
4. Какие цели будете перед собой ставить при обучении?

Готов, сколько времени и денег не знаю. Зависит что за обучение.

(1) собственно 4 пункт и спрашивает какое обучение ты хочешь?

лучше работать на репутацию.

а то кончится только удачным убеждением работодателя с последующим позорным понижением зарплаты.. а мож и погонят ссаными тряпками.

(0) на три месяца в крупный франч в отдел внедрения на стажировку и переговорные навыки будут как у попугая. Иначе не выживешь. Проверено на себе

(3) Вопрос только о квалифицированных специалистов..

(4) Есть такое :) Практика никогда никому еще не мещела.. и чем интенсивенее проекты... тем быстрее появляются навыки..

(4) был я во франче, грамотных прогеров клиенты заклевывали,а кто язывам умел болтать при этом не обязательно програмить денег поднимали.

(0) Менять надо мировоззрение, а не коммуникационные навыки.

Да и у работодателя навык всяко лучше прокачан. В N, а не M раз.

(7) заклёвывали потому что общаться не могли, двух слов связать заикались итд

(3) +1, устраивался на работу не торговался особо - после 2 месяцев з/п дали выше озвученной на 50% =)

" переговорные навыки будут как у попугая" - как раз такие навыки не очень полезны!

(5) не бывает технических специалистов с красноречием кота-баюна. Кто такой дар имеет, особо работать не стремится.

А теперь сядь и подумай- что если все начнут языками махать?

(8) Мировозрение меняется не за один день...И то при наличии окружения поддерживающего те же ценности..  А навыки можно подтягивать...

(0) препод должен наверно из театрального, они не плохо натаскивают, плюс занятия должны быт очные и индивидуальные, вебинары и тренинг в топку в данном случае они не помогут.

(0) (4) вы путаете франей и фикси. Какое нафик убеждение и торг. в 99% случаев у работодателя есть бюджет и ставка, выше которой не прыгнуть. Это не базар за стоимость проекта.

(11) умение навешать лапши грамотно и непринужденно всегда в цене.

(0)"убеждать работодателя" должно твое резюме и опыт.
Рекламирование себя любимого и попытка что-то "втюхать" работодателю имхо будет иметь как раз обратный эффект.

(15) Фигня полная когда был на фикси регулярно + 20% от ставки точно было... Сейчас можно сказать что +100% +300%, так как перевожу работадателей на внешнее сопровождение... В теже день что они планируют .. но за меньшее время ...

(17) Сорока страничное резюме да конечно.. может быть и убедит...

(19)сорокастраничное никто не будет читать вообще:-)

(18) "В теже день что они планируют " -в теже деньги
опечатка

(17) ""убеждать работодателя" должно твое резюме и опыт. " не всегда это работает , в зависимости  на какую позицию ты претендуешь

(20) Сечешь тему..

+(20)С моим 2-х страничным почему то мне не приходится напрягать свои "убеждающие" навыки :-)  Несколько вопросов по теме и все.

(22)Ну значит еще недостаточно опыта.  А раскрасить себя белым и пушистым супер спецом, а потом облажаться- это намного хуже.

(18) это значит что до этого не дооцениили ;)

(13) Программисты зачастую занимаются фигней, с точки зрения работодателя.

Пользы от из мегасуперпупер обработки нет.
Времени дорогостоящего специалиста убито много, а на выхлопе употребили 1-2 раза.

Т.е. в основном нужно научиться быть эффективным. А это немого другое.

(25) я не про раскрашивание... я про подтверждение квалификации и выбивания с работадателя большей ставки

(28)Редко когда работодатель пересматривает сои собственные установки по зп на предмет повышения...Чаще или тебя устраивает то что предлагают - или идешь и ищешь тех кто предлагает больше

(28) иди в киллеры там больше платят :)

1. Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков?
-- да
2. Сколько времени готовы уделять этому процессу?
-- 2ч в день
3. Сколько денег готовы потратить? В процентах от месячного оклада?
-- 10%
4. Какие цели будете перед собой ставить при обучении?
-- увеличить доход на 20% :)

(16) Это где это попугай грамотно лапшу вешает!? Скорее это навыки PR-а и маркетолога!

Не считаю целесообразным учить технического специалиста навыкам ведения переговоров. Этому нужно учить руководителей (лично я окончил курс "Коммуникативная компетентность" в 1с) и РП. Где-то так

(33) Круто! "Коммуникативная компетентность" в 1с что за курс?

(33) технического специалиста да;t нельзя знакомить с заказчиком, если чо ;)

(33) "Не считаю целесообразным учить технического специалиста навыкам ведения переговоров. " боишься что твои быдланы разбегутся :)?

(36) ни разу не боюсь:))

вот что я думаю.
раз все умные, то надо бы быть и эффективными.

смерть богатой тетушки в Америке или удачный брак гораздо более эффективный способ разбогатеть. А потом можно и на курсы бла-бла походить ;)

(29) ога .. мне об это еще расскажи...

(34) Посмотри по УЦ, наверняка есть в программе. У меня свидетельство висит. 32 часа. Мне было интересно.

(9)а что?:-)  Это для тебя новость?

(33) я про фикси...

(30) да мне и так нормально мою работу оплачивают...

(25) не намного, ну что тебе работодатель сделает если ты не справишься? в землю закопает?

(37) правильно, они не должны ни о чем другом думать  как о тарелке супа и ритмичном постукивании на клавиатуре :)

(44)Не закопает конечно. Но с таким пофигизмом и балабольством может и дурная слава пойти:-)

(44) да чел гонит, по его утверждением нужно приходить с видом забитого васи и на работе уже показывать что ты крутой спец.

(33) Хороший курс? Помогает в работе?

(45) Да пущай хоть на секс-инструкторов учатся, мне без разницы. Лишь бы в нерабочее время.
А за свой счет я учу менеджеров и РП. Просто обычный прог не может сам вести переговоры.. Ну если только со мной, но для этого курсы не нужны:))

Думаю можно добиться большего успеха у курса "Как убедить программиста работать за меньшие деньги"
В первых на такое чувачки типа (49) поведутся.
Во вторых у руководителей бабла больше :))

(48) А бог его знает. Надо со стороны смотреть

кстати единственно кто ответил это toypaul ... остальные балаболят..

(50) Такие темы, кстати, тоже входят в курс, который я послушал

(53) Так все таки прослушал информационный курс??... или была серия тренингов и семинаров??? :)

(54) По форме - серия тренингов

(46) я не про пофигизм, зачем в крайность.

(54) коучинг пиаришь?

(49) "Просто обычный прог не может сам вести переговоры" согласен, ровный ты чел :)

(47)Ты утрируешь через чур:-)..Надо приходить нормальным человеком. А не аля-продавец гербалайфа на улице. Номальный разговор , а не впаривание чего то работадателю

(0) <<...зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает...>>

вечный плач несчастных фикси о низкой зряплате в рабочее время на форуме. и при чем тут коммуникативные навыки?

(60) Работодатели вечно плачут что ЗП программистов слишком высокие. Кто прав?

(57) Не не пиарю.. опрос делаю... мне проще 1500 в час клиенту выставить... чем заморачиваться на коучинге...

(61)Так их никто не гонит на эти галеры.Пусть делают сами.Бесплатно

1500 мало... мне тут надысь звонили "срочно надо чета"
ну я им срочный тариф 2800 выкатил - сразу срочность пропала куда-то.

Кстати, а вообще много фикси, которые заходят к шефу и предлагают.
- Шеф, у меня тут время освободилось, давай чего-нибудь полезное сделаю.
Что там у тебя самое важное?

(33)
>курс "Коммуникативная компетентность"

Ах, это модное  слово "компетенция"!..
Само название курса уже говорит об языкочесании. :)))
Интересно, сможет ли автор этого названия придумать столь же абстрактное и туманное название, оперируя не заимствованными словами, а словами русского происхождения?.. Боюсь, что не получится. ;)

(59) Знаешь я регулярно, выступаю в роли технического консультанта на собеседованиях... могу спокойно констатировать факт... что 1С ники в процентах 80-90 не владеют навыками ни самопризентации ни переговоров...

Тебе говорить об это просто , ты считаешь это само себе разумеющимся... "неосознаваемый навык"

(65) Когда на фикси был .. порядка 50-75% процентов задач инициировал сам...  в разных конторах по разному.. сейчас вопрос инициации задач может доходить до 100%

(67)Возможно ты прав.Я никогда не испытывал с этим трудностей или проблем.

(64) Ну за срочность можно спокойно говорить отдельно :)
Кста как дела?

(69) есть такое... я лет 7-8 назад когда был на сложном проекте, только разработка и практически никакого общения, заметил что теряю в навыке общения.. вплоть  до построения артикуляции ...

да ниче... идут
думаю на тему тяпницу замутить - давно чета не собирались

(72) давай... давно не было...

(61) не нравится зп - увольняйтесь

(0) Как говориться - "Мы обязательно договоримся, если патроны не кончатся".

(0)
1.Готов
2.Практически все свободное время.
3.Обсуждается
4.Научиться воспринимать карту мира людей,абстрагируясь от своей

(71) по теме - если бы навыков не было - я бы закрылся нафиг давно и пошел работать на фикси.
а так коробочки впендюриваются, внедрежи внедряются.
кстати отдельное спасибо ТС за это- базовые навыки привил)

(68) Мне кажется лучше подошел бы курс:
"Как научиться шевелиться, а не быть камнем"
"Получите волшебный пендель и зарядитесь энергией"
:-)

В том смысле, если человек не шевелиться, то и красноречие не поможет.

(77) кстати мы тогда с тобой раза два-три по жесткачу позанимались, насколько помню...

можешь описать как дальше дело пошло..  года четыре назад вроде как было..

(78) такие отсеиваются сразу.. слишком много говорят и слишком мало делают...

(80) да и как правило специалистами не являются..

(79) дальше пытался применять на практике... сначала получалось не особо... со временем отточил навыки.. сейчас получается нормальные коммуникации.
честно - самое основное - уметь клиенту говорить то что ему нравится. и с ходу определить что ему нравится. не строить слишком длинных предложений. говорить понятным даже второкласснику языком. и - непоколебимая уверенность.

(82) это вообще в любых продажах работает.

(0) это вообще вопрос или предложение обучения?

это вопрос.. я обучением года три не занимался...тем более если заниматься то в реале... там обратной связи больше...
+ дополнительная поддержка нужна... не думаю что бы 1С ник из тму-таракани поехал  в НСК для персонального обучения.. в руппах оно менее эфеективно... ибо каждого шлифовать надо отдельно ...

Сей пост- скрытая реклама

(86) конечно... только выскажи мне процент конвертации по целевой группе это раз... стоимость услуг это два... время это три...

(85) вот если бы это были курсы с последующим трудоустройством...

(86) на фикси бизнес делать неинтересно.. ибо дефицит специалистов есть...

(0) можно поспорить, но я считаю что что если вкладываться в развитие навыков то развивать нужно то что получается, а не то что не получается. На таком вложении в итоге гораздо больше эффект должен выйти

а конкретно к убеждению работодателя - в работе программиста такая потребность возникает примерно раз в год. Вкладываться постоянно в этот навык я не вижу смысла. На худой конец можно какую-то книжонку почитать перед разговором и наметить стратегию.

(89) а понял твой коварный замысел - ты хочешь окучивать тупых ленивых жадных ванэсников :) ?

(88) Курсов быть таких в принципе не может... Ибо навык надо поддерживать регулярно...  Жесткую накачку для фикси можно сделать...

Но для этого надо..

1. Иметь хотя бы 3 интересных вакансии на которые действительно хочешь пойти..
2. Вакансий 10-15 на которых можно потренироваться...
3. Время

Делал раньше так.

Воскресенье : жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка...
С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью корректировки..

Второе воскресенье: снова жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка...

С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью шлифовки навыков..

Третье воскресенье:  Подготовка на выход на интересные вакансии....

Собственно итоговые собеседования...



НО!!! Через месяца три без повторений навыков, эффективность    
навыков теряется....

Но и здесь можно тренироваться,  на постановках и сдачах задач.. и т.д. и т.п..

Насипов Фарит еще пару лет назад поднимал эту тему. Подавляющее большинство адинеснегов не умеют продавать свой труд.

(92) Но это все для специалистов, не специалист сольется на техническом собеседовании....

причем он даже собирался что-то типа курсов сделать

(92) и что, какие были успехи?
устроился на хорошую работу в итоге?

(92) как ты отказывал работодателю, если он был согласен на твои условия по неважной для тебя вакансии!?

я сейчас на фри.. там совершенно другие доходы...+ иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов..

(97) Что такое неважная вакансия.. я говорил про вакансии на которых можно потренироваться.... это разные вещи...

Ну а если , удалось "пробить работадателя"  пол деньгам, а по задачам контора вполне нормальная почему бы не остаться... досрочное выполнение плана

(98) Дожимаешь клиентов? Готов сотрудничать. Условия?

(0) А что вы хотите нам продать, кроме набора фраз "Я знаю как надо" и "Поверь в себя, почувствуй свою силу"?

(92)  даешь голосовалку в ветку!

(99) >>иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов
т.е. продажником работаете а не программистом)

(82) "жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка"
Это как выглядит?

Я крутой! Я Крутой!! Я КРУТОЙ!!! :-)

(100) я только по НСКу и Области катаюсь... Ибо только личные переговоры...

А так 15-25%  от коробки, 10-20% от внедрения...  Это если на дожиме работать... Если сам привожу к франчу то выше...

(103) А это у craxx  спроси.. он часть кача прошел :)

(104) 25% - это ставка для базовых версий?

(102) я же написал иногда... а в основном организация и постановка учета, затем разработка

(106) че это за франч которому для продажи базовой дожимальщик нужен... базовые это как семечки... на них время вообще не должо тратится..

(98) "я сейчас на фри.. "  "Есть заказы — фрилансер на коне, нет — последнюю залупу без соли доедает." у тебя наверное вторая фаза фриланса наступила

(105) +

http://job.mista.ru/users.php?id=56342 , не подскажешь как это дело выглядит.
Очень интересно.

Гм.

craxx , не подскажешь как это дело выглядит.
Очень интересно.

(108) Просто перед глазами возник образ эдакого коробейника-коммивояжера, мотающегося по сибирским селам - пирожки с картошкой, костюм месячной свежести, целый багажник базовых бухгалтерий.

(107) вот именно что сами говорите - переговоры навык который постоянной практики требует и озвучиваете (104) расценки обычного отдела продаж))...т.е. это никак не программисты - мухи отдельно, котлеты отдельно
программист котрый продает свой труд - фришник, остальным это ни к чему) спецу франча всегда могут сказать что мол сдельная оплата, работай больше и т.д.; оклад фикси тоже жестко ограничен возможностями работодателя - перерастаете фирму, уходите и т.д.
я про спецов говорю, не начинающих

(108) Мегауспешный, научись уже писАть "тратиться" с мягким знаком.

(104) Нск?? Ну есть и там кого дожимать. Дожимай, получишь 25%

(113) Правда , расценки отдела обычных продаж... За то что бы просто добить клиента которого год-два готовили :)

ну-ну...

(115) Я не занимаюсь целеноправленно продажами.. Если франчу надо что бы дожали его клиента, то я работаю...

я честно говоря слабо представляю как выглядит "дожимание" клиента. Но мне кажется что имеют место быть какие-то манипуляции и пудра для мозгов. Рано или поздно клиент должен прийти в себя и понять что ему навязали то что он не хотел

итого "дожатый" клиент <> довольный клиент
successful, чувак ты несешь зло в этот мир, не думал об этом?

(117) У меня как раз такой случай. Готов?

(114) Спасибо, я всегда знал что правильно использование русского языка в форумах, мне значительно поможет увеличить навык коммуникации..

Мне не за чем... никого не наепываю.

(119) А по чему бы и нет... В мыло в личке... дальше по скайпу свяжемся...

(116) >> просто добить клиента которого год-два готовили

т.е. целый отдел работает год-два и вы за несколько переговоров решаете проблему ?))) - так разогать такой отдел, ну или учить именно их

(118) дожатый клиент это пол-беды) мы же берем за услуги, т.е. его потом еще и обслужить еще нужно))

(118) Ну как бы работаю с нормальными франчами.. Когда выхожу на дожим,я точно знаю какими ресурсами франч располагает...
и там где клиент может Комплекной обойтись, точно не буду навязывать машиностроение...

(0) эта та же тема что и у потапенко??

-вы не знаете зачем вы сюда пришли?
значит вас нужно уволить!


или что то другое?

(126) а что за тема у потапенко?

(127) ну много у него лекций.
начинаются обычно так как в (126)

типа ты должен ставить постоянно цели перед собой
+ как ты должен общаться, как себя позиционировать

ну так скажем если бы у меня было столько магазинов как у него - я бы тоже так общался.

в общем туфта это все но поговорить с людьми, которые чего-то добились никогда не помешает... хуже не будет. но надеяться на выхлоп от этого  я бы не стал.

(128) Лекции ничего не дают...

(125) чего сам франем не станешь?
все 55% достанется)) а не 20-25

(118) дожать - это подавить все сомнения и подвести к покупке коробки/внедрения

(128) http://lurkmore.to/Тренинги_личностного_роста

айтишникам это необходимо, а то программистам очень сложно общаться

(133) программисты такие же люди как и все остальные

(132) Маладец! Только я никого не заставляю расти личностно... и не буду...  Есть навык его можно улучшить.... Спортсмены не за один день навык получают...

(130) Ну ты же в курсе моего дохода... А организация франча это временное падение доходов...Ибо время надо... А оно все расписано...  Соотвественно сейчас пока не готов...  Вот еще бы парочку квартир.. А потом можно и посмотреть...  Тем более сейчас весьма интересная тема хантинга персонала развивается... а это уже практически работорговля, а это гораздо выгодней чем коробками банчить...

(136) Тут мимо меня заказ пролетел на весьма значительную сумму на организацию отдела 1С, болел тогда... Вот то интересно...

(135) смотри доучишься до санитаров

(130) Гы гы...

(130) тем более этот доход он практически полностью пассивный :)

(140) конкретизируй тему плс

ты ищешь напарников с кем поучиться вместе
или ищешь студентов кого поучить

(141) Нет, на текущий момент я интересуюсь потребностью...

свои переговорные навыки точу ежедневно :)

(142) А смысл? С точки зрения доходного бизнеса, он плохо масштабируемый.

(143) А вот здесь поподробнее... :)

(142) открыть еще один тренинг по переговорам????

(143) не прав. можно группы вести по пицот человек, но это уже больше на секту похоже

(146) Выхлопа особенного не будет... я имею ввиду качество...

С максимальным качеством можно обработать 1 человека...Это и постановка задачи, и корректировка и обратная связь  Это персоналка...

Со средним качеством 3-5 человек...

Больше пяти это просто информационный семинар который песетили и забыли....

Спортсмен не один день тренируется ... то же самое с навыками...

Ох уж это Рашка, все кому-то что-то втюхать пытаются подороже - хотя бы и себя работодателю.

Вообще, в идеале работодатель должен понимать, что покупает, и сколько он готов за это заплатить. Там, где у работодателя такого четкого понимания нет, обычно есть пространство для "убеждения". Но я бы не переоценивал величину этого пространства.

чо тут?

курсы пикапа для 1С-ников?

(0) Вкладываюсь время от времени, когда встает вопрос о трудоустройстве, денег не трачу.

Дайте ему бан (148) за "Рашку".

хрюши как всегда любят дартаньянов, чем больше они чешут языком тем быстрей попадают на передовую и быстро погибают.

я как-то хрюше сказал что мне неудобно сидеть в помещении где все окна не открываются, не взяли почему-то.

иду сегодня мимо переговорной, где мужчина общается с женщиной аналитиком и говорит ей следующее: а не получитс ли все опять как чере женский половой орган?  
Ему надо повышать навык или ему уже ничего не поможет?

(151) Рашка, Рашка, Рашка.

(154) Ему не надо - он у него и так уже достаточно высок.

(155) чемодан -> вокзал -> Зимбабве

(153) И хорошо что не взяли: Не было у них проветриваемых помещений, токо собачьи будки.

(156) Я подумаю, спасибо.

Сколько патриотов, однако, тут...