Имя: Пароль:
JOB
Работа
Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков?
,
0 successful
 
22.04.13
09:23
Сидели со знакомыми за кружечкой пыва с персональщиками... Обсуждали такой вот момент.

Часть квалифицированных и высококвалифицированных специалистов имеет низкий уровень коммуникации (переговорный навык) и зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает...

Соотвественно вопросы:

1. Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков?
2. Сколько времени готовы уделять этому процессу?
3. Сколько денег готовы потратить? В процентах от месячного оклада?
4. Какие цели будете перед собой ставить при обучении?
59 Рэйв
 
22.04.13
10:00
(47)Ты утрируешь через чур:-)..Надо приходить нормальным человеком. А не аля-продавец гербалайфа на улице. Номальный разговор , а не впаривание чего то работадателю
60 systemstopper
 
22.04.13
10:01
(0) <<...зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает...>>

вечный плач несчастных фикси о низкой зряплате в рабочее время на форуме. и при чем тут коммуникативные навыки?
61 el-gamberro
 
22.04.13
10:03
(60) Работодатели вечно плачут что ЗП программистов слишком высокие. Кто прав?
62 successful
 
22.04.13
10:04
(57) Не не пиарю.. опрос делаю... мне проще 1500 в час клиенту выставить... чем заморачиваться на коучинге...
63 Рэйв
 
22.04.13
10:04
(61)Так их никто не гонит на эти галеры.Пусть делают сами.Бесплатно
64 craxx
 
22.04.13
10:06
1500 мало... мне тут надысь звонили "срочно надо чета"
ну я им срочный тариф 2800 выкатил - сразу срочность пропала куда-то.
65 Галахад
 
гуру
22.04.13
10:06
Кстати, а вообще много фикси, которые заходят к шефу и предлагают.
- Шеф, у меня тут время освободилось, давай чего-нибудь полезное сделаю.
Что там у тебя самое важное?
66 RayCon
 
22.04.13
10:06
(33)
>курс "Коммуникативная компетентность"

Ах, это модное  слово "компетенция"!..
Само название курса уже говорит об языкочесании. :)))
Интересно, сможет ли автор этого названия придумать столь же абстрактное и туманное название, оперируя не заимствованными словами, а словами русского происхождения?.. Боюсь, что не получится. ;)
67 successful
 
22.04.13
10:06
(59) Знаешь я регулярно, выступаю в роли технического консультанта на собеседованиях... могу спокойно констатировать факт... что 1С ники в процентах 80-90 не владеют навыками ни самопризентации ни переговоров...

Тебе говорить об это просто , ты считаешь это само себе разумеющимся... "неосознаваемый навык"
68 successful
 
22.04.13
10:07
(65) Когда на фикси был .. порядка 50-75% процентов задач инициировал сам...  в разных конторах по разному.. сейчас вопрос инициации задач может доходить до 100%
69 Рэйв
 
22.04.13
10:08
(67)Возможно ты прав.Я никогда не испытывал с этим трудностей или проблем.
70 successful
 
22.04.13
10:08
(64) Ну за срочность можно спокойно говорить отдельно :)
Кста как дела?
71 successful
 
22.04.13
10:11
(69) есть такое... я лет 7-8 назад когда был на сложном проекте, только разработка и практически никакого общения, заметил что теряю в навыке общения.. вплоть  до построения артикуляции ...
72 craxx
 
22.04.13
10:11
да ниче... идут
думаю на тему тяпницу замутить - давно чета не собирались
73 successful
 
22.04.13
10:12
(72) давай... давно не было...
74 systemstopper
 
22.04.13
10:13
(61) не нравится зп - увольняйтесь
75 Lama12
 
22.04.13
10:13
(0) Как говориться - "Мы обязательно договоримся, если патроны не кончатся".
76 Ranger_83
 
22.04.13
10:13
(0)
1.Готов
2.Практически все свободное время.
3.Обсуждается
4.Научиться воспринимать карту мира людей,абстрагируясь от своей
77 craxx
 
22.04.13
10:16
(71) по теме - если бы навыков не было - я бы закрылся нафиг давно и пошел работать на фикси.
а так коробочки впендюриваются, внедрежи внедряются.
кстати отдельное спасибо ТС за это- базовые навыки привил)
78 Галахад
 
гуру
22.04.13
10:19
(68) Мне кажется лучше подошел бы курс:
"Как научиться шевелиться, а не быть камнем"
"Получите волшебный пендель и зарядитесь энергией"
:-)

В том смысле, если человек не шевелиться, то и красноречие не поможет.
79 successful
 
22.04.13
10:19
(77) кстати мы тогда с тобой раза два-три по жесткачу позанимались, насколько помню...

можешь описать как дальше дело пошло..  года четыре назад вроде как было..
80 successful
 
22.04.13
10:21
(78) такие отсеиваются сразу.. слишком много говорят и слишком мало делают...
81 successful
 
22.04.13
10:22
(80) да и как правило специалистами не являются..
82 craxx
 
22.04.13
10:24
(79) дальше пытался применять на практике... сначала получалось не особо... со временем отточил навыки.. сейчас получается нормальные коммуникации.
честно - самое основное - уметь клиенту говорить то что ему нравится. и с ходу определить что ему нравится. не строить слишком длинных предложений. говорить понятным даже второкласснику языком. и - непоколебимая уверенность.
83 craxx
 
22.04.13
10:25
(82) это вообще в любых продажах работает.
84 Эмбеддер
 
22.04.13
10:30
(0) это вообще вопрос или предложение обучения?
85 successful
 
22.04.13
10:33
это вопрос.. я обучением года три не занимался...тем более если заниматься то в реале... там обратной связи больше...
+ дополнительная поддержка нужна... не думаю что бы 1С ник из тму-таракани поехал  в НСК для персонального обучения.. в руппах оно менее эфеективно... ибо каждого шлифовать надо отдельно ...
86 Yuwa
 
22.04.13
10:36
Сей пост- скрытая реклама
87 successful
 
22.04.13
10:39
(86) конечно... только выскажи мне процент конвертации по целевой группе это раз... стоимость услуг это два... время это три...
88 Эмбеддер
 
22.04.13
10:41
(85) вот если бы это были курсы с последующим трудоустройством...
89 successful
 
22.04.13
10:41
(86) на фикси бизнес делать неинтересно.. ибо дефицит специалистов есть...
90 Zapal
 
22.04.13
10:45
(0) можно поспорить, но я считаю что что если вкладываться в развитие навыков то развивать нужно то что получается, а не то что не получается. На таком вложении в итоге гораздо больше эффект должен выйти

а конкретно к убеждению работодателя - в работе программиста такая потребность возникает примерно раз в год. Вкладываться постоянно в этот навык я не вижу смысла. На худой конец можно какую-то книжонку почитать перед разговором и наметить стратегию.
91 CoolCat
 
22.04.13
10:46
(89) а понял твой коварный замысел - ты хочешь окучивать тупых ленивых жадных ванэсников :) ?
92 successful
 
22.04.13
10:51
(88) Курсов быть таких в принципе не может... Ибо навык надо поддерживать регулярно...  Жесткую накачку для фикси можно сделать...

Но для этого надо..

1. Иметь хотя бы 3 интересных вакансии на которые действительно хочешь пойти..
2. Вакансий 10-15 на которых можно потренироваться...
3. Время

Делал раньше так.

Воскресенье : жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка...
С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью корректировки..

Второе воскресенье: снова жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка...

С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью шлифовки навыков..

Третье воскресенье:  Подготовка на выход на интересные вакансии....

Собственно итоговые собеседования...



НО!!! Через месяца три без повторений навыков, эффективность    
навыков теряется....

Но и здесь можно тренироваться,  на постановках и сдачах задач.. и т.д. и т.п..
93 Нуф-Нуф
 
22.04.13
10:53
Насипов Фарит еще пару лет назад поднимал эту тему. Подавляющее большинство адинеснегов не умеют продавать свой труд.
94 successful
 
22.04.13
10:53
(92) Но это все для специалистов, не специалист сольется на техническом собеседовании....
95 Нуф-Нуф
 
22.04.13
10:53
причем он даже собирался что-то типа курсов сделать
96 Zapal
 
22.04.13
10:54
(92) и что, какие были успехи?
устроился на хорошую работу в итоге?
97 Stagor
 
22.04.13
10:54
(92) как ты отказывал работодателю, если он был согласен на твои условия по неважной для тебя вакансии!?
98 successful
 
22.04.13
10:55
я сейчас на фри.. там совершенно другие доходы...+ иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов..
99 successful
 
22.04.13
10:57
(97) Что такое неважная вакансия.. я говорил про вакансии на которых можно потренироваться.... это разные вещи...

Ну а если , удалось "пробить работадателя"  пол деньгам, а по задачам контора вполне нормальная почему бы не остаться... досрочное выполнение плана
100 Yuwa
 
22.04.13
10:59
(98) Дожимаешь клиентов? Готов сотрудничать. Условия?
101 Шмузер
 
22.04.13
11:01
(0) А что вы хотите нам продать, кроме набора фраз "Я знаю как надо" и "Поверь в себя, почувствуй свою силу"?
102 tdm
 
22.04.13
11:02
(92)  даешь голосовалку в ветку!

(99) >>иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов
т.е. продажником работаете а не программистом)
103 Галахад
 
гуру
22.04.13
11:02
(82) "жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка"
Это как выглядит?

Я крутой! Я Крутой!! Я КРУТОЙ!!! :-)
104 successful
 
22.04.13
11:02
(100) я только по НСКу и Области катаюсь... Ибо только личные переговоры...

А так 15-25%  от коробки, 10-20% от внедрения...  Это если на дожиме работать... Если сам привожу к франчу то выше...
105 successful
 
22.04.13
11:03
(103) А это у craxx  спроси.. он часть кача прошел :)
106 Шмузер
 
22.04.13
11:04
(104) 25% - это ставка для базовых версий?
107 successful
 
22.04.13
11:04
(102) я же написал иногда... а в основном организация и постановка учета, затем разработка
108 successful
 
22.04.13
11:05
(106) че это за франч которому для продажи базовой дожимальщик нужен... базовые это как семечки... на них время вообще не должо тратится..
109 CoolCat
 
22.04.13
11:06
(98) "я сейчас на фри.. "  "Есть заказы — фрилансер на коне, нет — последнюю залупу без соли доедает." у тебя наверное вторая фаза фриланса наступила
110 Галахад
 
гуру
22.04.13
11:08
(105) +

http://job.mista.ru/users.php?id=56342 , не подскажешь как это дело выглядит.
Очень интересно.
111 Галахад
 
гуру
22.04.13
11:09
Гм.

craxx , не подскажешь как это дело выглядит.
Очень интересно.
112 Шмузер
 
22.04.13
11:09
(108) Просто перед глазами возник образ эдакого коробейника-коммивояжера, мотающегося по сибирским селам - пирожки с картошкой, костюм месячной свежести, целый багажник базовых бухгалтерий.
113 tdm
 
22.04.13
11:09
(107) вот именно что сами говорите - переговоры навык который постоянной практики требует и озвучиваете (104) расценки обычного отдела продаж))...т.е. это никак не программисты - мухи отдельно, котлеты отдельно
программист котрый продает свой труд - фришник, остальным это ни к чему) спецу франча всегда могут сказать что мол сдельная оплата, работай больше и т.д.; оклад фикси тоже жестко ограничен возможностями работодателя - перерастаете фирму, уходите и т.д.
я про спецов говорю, не начинающих
114 Азазель
 
22.04.13
11:09
(108) Мегауспешный, научись уже писАть "тратиться" с мягким знаком.
115 Yuwa
 
22.04.13
11:10
(104) Нск?? Ну есть и там кого дожимать. Дожимай, получишь 25%
116 successful
 
22.04.13
11:13
(113) Правда , расценки отдела обычных продаж... За то что бы просто добить клиента которого год-два готовили :)

ну-ну...
117 successful
 
22.04.13
11:15
(115) Я не занимаюсь целеноправленно продажами.. Если франчу надо что бы дожали его клиента, то я работаю...
118 Zapal
 
22.04.13
11:15
я честно говоря слабо представляю как выглядит "дожимание" клиента. Но мне кажется что имеют место быть какие-то манипуляции и пудра для мозгов. Рано или поздно клиент должен прийти в себя и понять что ему навязали то что он не хотел

итого "дожатый" клиент <> довольный клиент
successful, чувак ты несешь зло в этот мир, не думал об этом?
119 Yuwa
 
22.04.13
11:15
(117) У меня как раз такой случай. Готов?
120 successful
 
22.04.13
11:16
(114) Спасибо, я всегда знал что правильно использование русского языка в форумах, мне значительно поможет увеличить навык коммуникации..
121 bushd
 
22.04.13
11:16
Мне не за чем... никого не наепываю.
122 successful
 
22.04.13
11:16
(119) А по чему бы и нет... В мыло в личке... дальше по скайпу свяжемся...
123 tdm
 
22.04.13
11:17
(116) >> просто добить клиента которого год-два готовили

т.е. целый отдел работает год-два и вы за несколько переговоров решаете проблему ?))) - так разогать такой отдел, ну или учить именно их
124 tdm
 
22.04.13
11:18
(118) дожатый клиент это пол-беды) мы же берем за услуги, т.е. его потом еще и обслужить еще нужно))
125 successful
 
22.04.13
11:19
(118) Ну как бы работаю с нормальными франчами.. Когда выхожу на дожим,я точно знаю какими ресурсами франч располагает...
и там где клиент может Комплекной обойтись, точно не буду навязывать машиностроение...
126 screamhome
 
22.04.13
11:43
(0) эта та же тема что и у потапенко??

-вы не знаете зачем вы сюда пришли?
значит вас нужно уволить!


или что то другое?
127 successful
 
22.04.13
11:45
(126) а что за тема у потапенко?
128 screamhome
 
22.04.13
11:51
(127) ну много у него лекций.
начинаются обычно так как в (126)

типа ты должен ставить постоянно цели перед собой
+ как ты должен общаться, как себя позиционировать

ну так скажем если бы у меня было столько магазинов как у него - я бы тоже так общался.

в общем туфта это все но поговорить с людьми, которые чего-то добились никогда не помешает... хуже не будет. но надеяться на выхлоп от этого  я бы не стал.
129 successful
 
22.04.13
11:55
(128) Лекции ничего не дают...
130 craxx
 
22.04.13
11:56
(125) чего сам франем не станешь?
все 55% достанется)) а не 20-25
131 craxx
 
22.04.13
11:58
(118) дожать - это подавить все сомнения и подвести к покупке коробки/внедрения
132 CoolCat
 
22.04.13
11:58
133 Tata001
 
22.04.13
11:58
айтишникам это необходимо, а то программистам очень сложно общаться
134 craxx
 
22.04.13
12:01
(133) программисты такие же люди как и все остальные
135 successful
 
22.04.13
12:04
(132) Маладец! Только я никого не заставляю расти личностно... и не буду...  Есть навык его можно улучшить.... Спортсмены не за один день навык получают...
136 successful
 
22.04.13
12:08
(130) Ну ты же в курсе моего дохода... А организация франча это временное падение доходов...Ибо время надо... А оно все расписано...  Соотвественно сейчас пока не готов...  Вот еще бы парочку квартир.. А потом можно и посмотреть...  Тем более сейчас весьма интересная тема хантинга персонала развивается... а это уже практически работорговля, а это гораздо выгодней чем коробками банчить...
137 successful
 
22.04.13
12:11
(136) Тут мимо меня заказ пролетел на весьма значительную сумму на организацию отдела 1С, болел тогда... Вот то интересно...
138 CoolCat
 
22.04.13
12:11
(135) смотри доучишься до санитаров
139 bushd
 
22.04.13
12:14
(130) Гы гы...
140 successful
 
22.04.13
12:16
(130) тем более этот доход он практически полностью пассивный :)
141 screamhome
 
22.04.13
12:49
(140) конкретизируй тему плс

ты ищешь напарников с кем поучиться вместе
или ищешь студентов кого поучить
142 successful
 
22.04.13
12:54
(141) Нет, на текущий момент я интересуюсь потребностью...

свои переговорные навыки точу ежедневно :)
143 el-gamberro
 
22.04.13
12:56
(142) А смысл? С точки зрения доходного бизнеса, он плохо масштабируемый.
144 successful
 
22.04.13
13:01
(143) А вот здесь поподробнее... :)
145 acsent
 
22.04.13
13:01
(142) открыть еще один тренинг по переговорам????
146 acsent
 
22.04.13
13:02
(143) не прав. можно группы вести по пицот человек, но это уже больше на секту похоже
147 successful
 
22.04.13
13:04
(146) Выхлопа особенного не будет... я имею ввиду качество...

С максимальным качеством можно обработать 1 человека...Это и постановка задачи, и корректировка и обратная связь  Это персоналка...

Со средним качеством 3-5 человек...

Больше пяти это просто информационный семинар который песетили и забыли....

Спортсмен не один день тренируется ... то же самое с навыками...
148 Kaidend
 
22.04.13
18:24
Ох уж это Рашка, все кому-то что-то втюхать пытаются подороже - хотя бы и себя работодателю.

Вообще, в идеале работодатель должен понимать, что покупает, и сколько он готов за это заплатить. Там, где у работодателя такого четкого понимания нет, обычно есть пространство для "убеждения". Но я бы не переоценивал величину этого пространства.
149 Господин ПЖ
 
22.04.13
18:28
чо тут?

курсы пикапа для 1С-ников?
150 SeregaMW
 
22.04.13
18:34
(0) Вкладываюсь время от времени, когда встает вопрос о трудоустройстве, денег не трачу.
151 SeregaMW
 
22.04.13
18:36
Дайте ему бан (148) за "Рашку".
152 Desna
 
22.04.13
18:48
хрюши как всегда любят дартаньянов, чем больше они чешут языком тем быстрей попадают на передовую и быстро погибают.
153 Desna
 
22.04.13
18:50
я как-то хрюше сказал что мне неудобно сидеть в помещении где все окна не открываются, не взяли почему-то.
154 Волчара2010
 
22.04.13
18:55
иду сегодня мимо переговорной, где мужчина общается с женщиной аналитиком и говорит ей следующее: а не получитс ли все опять как чере женский половой орган?  
Ему надо повышать навык или ему уже ничего не поможет?
155 Kaidend
 
22.04.13
19:01
(151) Рашка, Рашка, Рашка.

(154) Ему не надо - он у него и так уже достаточно высок.
156 Волчара2010
 
22.04.13
19:22
(155) чемодан -> вокзал -> Зимбабве
157 Владимир1С
 
22.04.13
19:51
(153) И хорошо что не взяли: Не было у них проветриваемых помещений, токо собачьи будки.
158 Kaidend
 
22.04.13
19:54
(156) Я подумаю, спасибо.

Сколько патриотов, однако, тут...