|
Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
successful
22.04.13
✎
09:23
|
Сидели со знакомыми за кружечкой пыва с персональщиками... Обсуждали такой вот момент.
Часть квалифицированных и высококвалифицированных специалистов имеет низкий уровень коммуникации (переговорный навык) и зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает... Соотвественно вопросы: 1. Готовы ли вы вкладываться в повышение переговорных навыков? 2. Сколько времени готовы уделять этому процессу? 3. Сколько денег готовы потратить? В процентах от месячного оклада? 4. Какие цели будете перед собой ставить при обучении? |
|||
59
Рэйв
22.04.13
✎
10:00
|
(47)Ты утрируешь через чур:-)..Надо приходить нормальным человеком. А не аля-продавец гербалайфа на улице. Номальный разговор , а не впаривание чего то работадателю
|
|||
60
systemstopper
22.04.13
✎
10:01
|
(0) <<...зачастую не могут убедить работадателя, что стоят больших денег чем тот предлагает...>>
вечный плач несчастных фикси о низкой зряплате в рабочее время на форуме. и при чем тут коммуникативные навыки? |
|||
61
el-gamberro
22.04.13
✎
10:03
|
(60) Работодатели вечно плачут что ЗП программистов слишком высокие. Кто прав?
|
|||
62
successful
22.04.13
✎
10:04
|
(57) Не не пиарю.. опрос делаю... мне проще 1500 в час клиенту выставить... чем заморачиваться на коучинге...
|
|||
63
Рэйв
22.04.13
✎
10:04
|
(61)Так их никто не гонит на эти галеры.Пусть делают сами.Бесплатно
|
|||
64
craxx
22.04.13
✎
10:06
|
1500 мало... мне тут надысь звонили "срочно надо чета"
ну я им срочный тариф 2800 выкатил - сразу срочность пропала куда-то. |
|||
65
Галахад
гуру
22.04.13
✎
10:06
|
Кстати, а вообще много фикси, которые заходят к шефу и предлагают.
- Шеф, у меня тут время освободилось, давай чего-нибудь полезное сделаю. Что там у тебя самое важное? |
|||
66
RayCon
22.04.13
✎
10:06
|
(33)
>курс "Коммуникативная компетентность" Ах, это модное слово "компетенция"!.. Само название курса уже говорит об языкочесании. :))) Интересно, сможет ли автор этого названия придумать столь же абстрактное и туманное название, оперируя не заимствованными словами, а словами русского происхождения?.. Боюсь, что не получится. ;) |
|||
67
successful
22.04.13
✎
10:06
|
(59) Знаешь я регулярно, выступаю в роли технического консультанта на собеседованиях... могу спокойно констатировать факт... что 1С ники в процентах 80-90 не владеют навыками ни самопризентации ни переговоров...
Тебе говорить об это просто , ты считаешь это само себе разумеющимся... "неосознаваемый навык" |
|||
68
successful
22.04.13
✎
10:07
|
(65) Когда на фикси был .. порядка 50-75% процентов задач инициировал сам... в разных конторах по разному.. сейчас вопрос инициации задач может доходить до 100%
|
|||
69
Рэйв
22.04.13
✎
10:08
|
(67)Возможно ты прав.Я никогда не испытывал с этим трудностей или проблем.
|
|||
70
successful
22.04.13
✎
10:08
|
(64) Ну за срочность можно спокойно говорить отдельно :)
Кста как дела? |
|||
71
successful
22.04.13
✎
10:11
|
(69) есть такое... я лет 7-8 назад когда был на сложном проекте, только разработка и практически никакого общения, заметил что теряю в навыке общения.. вплоть до построения артикуляции ...
|
|||
72
craxx
22.04.13
✎
10:11
|
да ниче... идут
думаю на тему тяпницу замутить - давно чета не собирались |
|||
73
successful
22.04.13
✎
10:12
|
(72) давай... давно не было...
|
|||
74
systemstopper
22.04.13
✎
10:13
|
(61) не нравится зп - увольняйтесь
|
|||
75
Lama12
22.04.13
✎
10:13
|
(0) Как говориться - "Мы обязательно договоримся, если патроны не кончатся".
|
|||
76
Ranger_83
22.04.13
✎
10:13
|
(0)
1.Готов 2.Практически все свободное время. 3.Обсуждается 4.Научиться воспринимать карту мира людей,абстрагируясь от своей |
|||
77
craxx
22.04.13
✎
10:16
|
(71) по теме - если бы навыков не было - я бы закрылся нафиг давно и пошел работать на фикси.
а так коробочки впендюриваются, внедрежи внедряются. кстати отдельное спасибо ТС за это- базовые навыки привил) |
|||
78
Галахад
гуру
22.04.13
✎
10:19
|
(68) Мне кажется лучше подошел бы курс:
"Как научиться шевелиться, а не быть камнем" "Получите волшебный пендель и зарядитесь энергией" :-) В том смысле, если человек не шевелиться, то и красноречие не поможет. |
|||
79
successful
22.04.13
✎
10:19
|
(77) кстати мы тогда с тобой раза два-три по жесткачу позанимались, насколько помню...
можешь описать как дальше дело пошло.. года четыре назад вроде как было.. |
|||
80
successful
22.04.13
✎
10:21
|
(78) такие отсеиваются сразу.. слишком много говорят и слишком мало делают...
|
|||
81
successful
22.04.13
✎
10:22
|
(80) да и как правило специалистами не являются..
|
|||
82
craxx
22.04.13
✎
10:24
|
(79) дальше пытался применять на практике... сначала получалось не особо... со временем отточил навыки.. сейчас получается нормальные коммуникации.
честно - самое основное - уметь клиенту говорить то что ему нравится. и с ходу определить что ему нравится. не строить слишком длинных предложений. говорить понятным даже второкласснику языком. и - непоколебимая уверенность. |
|||
83
craxx
22.04.13
✎
10:25
|
(82) это вообще в любых продажах работает.
|
|||
84
Эмбеддер
22.04.13
✎
10:30
|
(0) это вообще вопрос или предложение обучения?
|
|||
85
successful
22.04.13
✎
10:33
|
это вопрос.. я обучением года три не занимался...тем более если заниматься то в реале... там обратной связи больше...
+ дополнительная поддержка нужна... не думаю что бы 1С ник из тму-таракани поехал в НСК для персонального обучения.. в руппах оно менее эфеективно... ибо каждого шлифовать надо отдельно ... |
|||
86
Yuwa
22.04.13
✎
10:36
|
Сей пост- скрытая реклама
|
|||
87
successful
22.04.13
✎
10:39
|
(86) конечно... только выскажи мне процент конвертации по целевой группе это раз... стоимость услуг это два... время это три...
|
|||
88
Эмбеддер
22.04.13
✎
10:41
|
(85) вот если бы это были курсы с последующим трудоустройством...
|
|||
89
successful
22.04.13
✎
10:41
|
(86) на фикси бизнес делать неинтересно.. ибо дефицит специалистов есть...
|
|||
90
Zapal
22.04.13
✎
10:45
|
(0) можно поспорить, но я считаю что что если вкладываться в развитие навыков то развивать нужно то что получается, а не то что не получается. На таком вложении в итоге гораздо больше эффект должен выйти
а конкретно к убеждению работодателя - в работе программиста такая потребность возникает примерно раз в год. Вкладываться постоянно в этот навык я не вижу смысла. На худой конец можно какую-то книжонку почитать перед разговором и наметить стратегию. |
|||
91
CoolCat
22.04.13
✎
10:46
|
(89) а понял твой коварный замысел - ты хочешь окучивать тупых ленивых жадных ванэсников :) ?
|
|||
92
successful
22.04.13
✎
10:51
|
(88) Курсов быть таких в принципе не может... Ибо навык надо поддерживать регулярно... Жесткую накачку для фикси можно сделать...
Но для этого надо.. 1. Иметь хотя бы 3 интересных вакансии на которые действительно хочешь пойти.. 2. Вакансий 10-15 на которых можно потренироваться... 3. Время Делал раньше так. Воскресенье : жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка... С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью корректировки.. Второе воскресенье: снова жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка... С понедельник по пятницу прохождение собеседований по первой порции неважных вакансий... Ежедневные часовые встречи, с целью шлифовки навыков.. Третье воскресенье: Подготовка на выход на интересные вакансии.... Собственно итоговые собеседования... НО!!! Через месяца три без повторений навыков, эффективность навыков теряется.... Но и здесь можно тренироваться, на постановках и сдачах задач.. и т.д. и т.п.. |
|||
93
Нуф-Нуф
22.04.13
✎
10:53
|
Насипов Фарит еще пару лет назад поднимал эту тему. Подавляющее большинство адинеснегов не умеют продавать свой труд.
|
|||
94
successful
22.04.13
✎
10:53
|
(92) Но это все для специалистов, не специалист сольется на техническом собеседовании....
|
|||
95
Нуф-Нуф
22.04.13
✎
10:53
|
причем он даже собирался что-то типа курсов сделать
|
|||
96
Zapal
22.04.13
✎
10:54
|
(92) и что, какие были успехи?
устроился на хорошую работу в итоге? |
|||
97
Stagor
22.04.13
✎
10:54
|
(92) как ты отказывал работодателю, если он был согласен на твои условия по неважной для тебя вакансии!?
|
|||
98
successful
22.04.13
✎
10:55
|
я сейчас на фри.. там совершенно другие доходы...+ иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов..
|
|||
99
successful
22.04.13
✎
10:57
|
(97) Что такое неважная вакансия.. я говорил про вакансии на которых можно потренироваться.... это разные вещи...
Ну а если , удалось "пробить работадателя" пол деньгам, а по задачам контора вполне нормальная почему бы не остаться... досрочное выполнение плана |
|||
100
Yuwa
22.04.13
✎
10:59
|
(98) Дожимаешь клиентов? Готов сотрудничать. Условия?
|
|||
101
Шмузер
22.04.13
✎
11:01
|
(0) А что вы хотите нам продать, кроме набора фраз "Я знаю как надо" и "Поверь в себя, почувствуй свою силу"?
|
|||
102
tdm
22.04.13
✎
11:02
|
(92) даешь голосовалку в ветку!
(99) >>иногда консультирую франчей по продажам и дожимаю их клиентов т.е. продажником работаете а не программистом) |
|||
103
Галахад
гуру
22.04.13
✎
11:02
|
(82) "жесткий кач по навыкам + эмоциональная накачка"
Это как выглядит? Я крутой! Я Крутой!! Я КРУТОЙ!!! :-) |
|||
104
successful
22.04.13
✎
11:02
|
(100) я только по НСКу и Области катаюсь... Ибо только личные переговоры...
А так 15-25% от коробки, 10-20% от внедрения... Это если на дожиме работать... Если сам привожу к франчу то выше... |
|||
105
successful
22.04.13
✎
11:03
|
(103) А это у craxx спроси.. он часть кача прошел :)
|
|||
106
Шмузер
22.04.13
✎
11:04
|
(104) 25% - это ставка для базовых версий?
|
|||
107
successful
22.04.13
✎
11:04
|
(102) я же написал иногда... а в основном организация и постановка учета, затем разработка
|
|||
108
successful
22.04.13
✎
11:05
|
(106) че это за франч которому для продажи базовой дожимальщик нужен... базовые это как семечки... на них время вообще не должо тратится..
|
|||
109
CoolCat
22.04.13
✎
11:06
|
(98) "я сейчас на фри.. " "Есть заказы — фрилансер на коне, нет — последнюю залупу без соли доедает." у тебя наверное вторая фаза фриланса наступила
|
|||
110
Галахад
гуру
22.04.13
✎
11:08
|
(105) +
http://job.mista.ru/users.php?id=56342 , не подскажешь как это дело выглядит. Очень интересно. |
|||
111
Галахад
гуру
22.04.13
✎
11:09
|
Гм.
craxx , не подскажешь как это дело выглядит. Очень интересно. |
|||
112
Шмузер
22.04.13
✎
11:09
|
(108) Просто перед глазами возник образ эдакого коробейника-коммивояжера, мотающегося по сибирским селам - пирожки с картошкой, костюм месячной свежести, целый багажник базовых бухгалтерий.
|
|||
113
tdm
22.04.13
✎
11:09
|
(107) вот именно что сами говорите - переговоры навык который постоянной практики требует и озвучиваете (104) расценки обычного отдела продаж))...т.е. это никак не программисты - мухи отдельно, котлеты отдельно
программист котрый продает свой труд - фришник, остальным это ни к чему) спецу франча всегда могут сказать что мол сдельная оплата, работай больше и т.д.; оклад фикси тоже жестко ограничен возможностями работодателя - перерастаете фирму, уходите и т.д. я про спецов говорю, не начинающих |
|||
114
Азазель
22.04.13
✎
11:09
|
(108) Мегауспешный, научись уже писАть "тратиться" с мягким знаком.
|
|||
115
Yuwa
22.04.13
✎
11:10
|
(104) Нск?? Ну есть и там кого дожимать. Дожимай, получишь 25%
|
|||
116
successful
22.04.13
✎
11:13
|
(113) Правда , расценки отдела обычных продаж... За то что бы просто добить клиента которого год-два готовили :)
ну-ну... |
|||
117
successful
22.04.13
✎
11:15
|
(115) Я не занимаюсь целеноправленно продажами.. Если франчу надо что бы дожали его клиента, то я работаю...
|
|||
118
Zapal
22.04.13
✎
11:15
|
я честно говоря слабо представляю как выглядит "дожимание" клиента. Но мне кажется что имеют место быть какие-то манипуляции и пудра для мозгов. Рано или поздно клиент должен прийти в себя и понять что ему навязали то что он не хотел
итого "дожатый" клиент <> довольный клиент successful, чувак ты несешь зло в этот мир, не думал об этом? |
|||
119
Yuwa
22.04.13
✎
11:15
|
(117) У меня как раз такой случай. Готов?
|
|||
120
successful
22.04.13
✎
11:16
|
(114) Спасибо, я всегда знал что правильно использование русского языка в форумах, мне значительно поможет увеличить навык коммуникации..
|
|||
121
bushd
22.04.13
✎
11:16
|
Мне не за чем... никого не наепываю.
|
|||
122
successful
22.04.13
✎
11:16
|
(119) А по чему бы и нет... В мыло в личке... дальше по скайпу свяжемся...
|
|||
123
tdm
22.04.13
✎
11:17
|
(116) >> просто добить клиента которого год-два готовили
т.е. целый отдел работает год-два и вы за несколько переговоров решаете проблему ?))) - так разогать такой отдел, ну или учить именно их |
|||
124
tdm
22.04.13
✎
11:18
|
(118) дожатый клиент это пол-беды) мы же берем за услуги, т.е. его потом еще и обслужить еще нужно))
|
|||
125
successful
22.04.13
✎
11:19
|
(118) Ну как бы работаю с нормальными франчами.. Когда выхожу на дожим,я точно знаю какими ресурсами франч располагает...
и там где клиент может Комплекной обойтись, точно не буду навязывать машиностроение... |
|||
126
screamhome
22.04.13
✎
11:43
|
(0) эта та же тема что и у потапенко??
-вы не знаете зачем вы сюда пришли? значит вас нужно уволить! или что то другое? |
|||
127
successful
22.04.13
✎
11:45
|
(126) а что за тема у потапенко?
|
|||
128
screamhome
22.04.13
✎
11:51
|
(127) ну много у него лекций.
начинаются обычно так как в (126) типа ты должен ставить постоянно цели перед собой + как ты должен общаться, как себя позиционировать ну так скажем если бы у меня было столько магазинов как у него - я бы тоже так общался. в общем туфта это все но поговорить с людьми, которые чего-то добились никогда не помешает... хуже не будет. но надеяться на выхлоп от этого я бы не стал. |
|||
129
successful
22.04.13
✎
11:55
|
(128) Лекции ничего не дают...
|
|||
130
craxx
22.04.13
✎
11:56
|
(125) чего сам франем не станешь?
все 55% достанется)) а не 20-25 |
|||
131
craxx
22.04.13
✎
11:58
|
(118) дожать - это подавить все сомнения и подвести к покупке коробки/внедрения
|
|||
132
CoolCat
22.04.13
✎
11:58
|
||||
133
Tata001
22.04.13
✎
11:58
|
айтишникам это необходимо, а то программистам очень сложно общаться
|
|||
134
craxx
22.04.13
✎
12:01
|
(133) программисты такие же люди как и все остальные
|
|||
135
successful
22.04.13
✎
12:04
|
(132) Маладец! Только я никого не заставляю расти личностно... и не буду... Есть навык его можно улучшить.... Спортсмены не за один день навык получают...
|
|||
136
successful
22.04.13
✎
12:08
|
(130) Ну ты же в курсе моего дохода... А организация франча это временное падение доходов...Ибо время надо... А оно все расписано... Соотвественно сейчас пока не готов... Вот еще бы парочку квартир.. А потом можно и посмотреть... Тем более сейчас весьма интересная тема хантинга персонала развивается... а это уже практически работорговля, а это гораздо выгодней чем коробками банчить...
|
|||
137
successful
22.04.13
✎
12:11
|
(136) Тут мимо меня заказ пролетел на весьма значительную сумму на организацию отдела 1С, болел тогда... Вот то интересно...
|
|||
138
CoolCat
22.04.13
✎
12:11
|
(135) смотри доучишься до санитаров
|
|||
139
bushd
22.04.13
✎
12:14
|
(130) Гы гы...
|
|||
140
successful
22.04.13
✎
12:16
|
(130) тем более этот доход он практически полностью пассивный :)
|
|||
141
screamhome
22.04.13
✎
12:49
|
(140) конкретизируй тему плс
ты ищешь напарников с кем поучиться вместе или ищешь студентов кого поучить |
|||
142
successful
22.04.13
✎
12:54
|
(141) Нет, на текущий момент я интересуюсь потребностью...
свои переговорные навыки точу ежедневно :) |
|||
143
el-gamberro
22.04.13
✎
12:56
|
(142) А смысл? С точки зрения доходного бизнеса, он плохо масштабируемый.
|
|||
144
successful
22.04.13
✎
13:01
|
(143) А вот здесь поподробнее... :)
|
|||
145
acsent
22.04.13
✎
13:01
|
(142) открыть еще один тренинг по переговорам????
|
|||
146
acsent
22.04.13
✎
13:02
|
(143) не прав. можно группы вести по пицот человек, но это уже больше на секту похоже
|
|||
147
successful
22.04.13
✎
13:04
|
(146) Выхлопа особенного не будет... я имею ввиду качество...
С максимальным качеством можно обработать 1 человека...Это и постановка задачи, и корректировка и обратная связь Это персоналка... Со средним качеством 3-5 человек... Больше пяти это просто информационный семинар который песетили и забыли.... Спортсмен не один день тренируется ... то же самое с навыками... |
|||
148
Kaidend
22.04.13
✎
18:24
|
Ох уж это Рашка, все кому-то что-то втюхать пытаются подороже - хотя бы и себя работодателю.
Вообще, в идеале работодатель должен понимать, что покупает, и сколько он готов за это заплатить. Там, где у работодателя такого четкого понимания нет, обычно есть пространство для "убеждения". Но я бы не переоценивал величину этого пространства. |
|||
149
Господин ПЖ
22.04.13
✎
18:28
|
чо тут?
курсы пикапа для 1С-ников? |
|||
150
SeregaMW
22.04.13
✎
18:34
|
(0) Вкладываюсь время от времени, когда встает вопрос о трудоустройстве, денег не трачу.
|
|||
151
SeregaMW
22.04.13
✎
18:36
|
Дайте ему бан (148) за "Рашку".
|
|||
152
Desna
22.04.13
✎
18:48
|
хрюши как всегда любят дартаньянов, чем больше они чешут языком тем быстрей попадают на передовую и быстро погибают.
|
|||
153
Desna
22.04.13
✎
18:50
|
я как-то хрюше сказал что мне неудобно сидеть в помещении где все окна не открываются, не взяли почему-то.
|
|||
154
Волчара2010
22.04.13
✎
18:55
|
иду сегодня мимо переговорной, где мужчина общается с женщиной аналитиком и говорит ей следующее: а не получитс ли все опять как чере женский половой орган?
Ему надо повышать навык или ему уже ничего не поможет? |
|||
155
Kaidend
22.04.13
✎
19:01
|
(151) Рашка, Рашка, Рашка.
(154) Ему не надо - он у него и так уже достаточно высок. |
|||
156
Волчара2010
22.04.13
✎
19:22
|
(155) чемодан -> вокзал -> Зимбабве
|
|||
157
Владимир1С
22.04.13
✎
19:51
|
(153) И хорошо что не взяли: Не было у них проветриваемых помещений, токо собачьи будки.
|
|||
158
Kaidend
22.04.13
✎
19:54
|
(156) Я подумаю, спасибо.
Сколько патриотов, однако, тут... |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |