|
OFF: C днем рождения Ленина 🠗 (Rie 23.04.2013 13:00) | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
NoFatalError
22.04.13
✎
09:33
|
забыли все ГАДЫ!
Эх, лет 20 назад - вас бы погоняли за это! |
|||
299
Kavar
23.04.13
✎
11:43
|
(295) Я вобще-то про другое спрашивал...
|
|||
300
NoFatalError
23.04.13
✎
11:43
|
300
|
|||
301
NoFatalError
23.04.13
✎
11:44
|
далее в http://traditio-ru.org/wiki/%CD%E5%E8%E7%E2%E5%F1%F2%ED%FB%E9_%E0%E2%F2%EE%F0:%C5%E2%F0%E5%E9%F1%EA%E8%E9_%F4%E0%F8%E8%E7%EC_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8
II. ВРЕМЯ 1935—1938 года II.1. ВЛАСТЬ СССР ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ ВКП(б) по национальному составу состоял: Евреи — 61, Не-евреи — 17, Не выясн. ?7. СОВЕТ НАРОДНЫХ КОМИССАРОВ: Евреи — 115, Не-евреи — 18, Не выясн. — 3. КОМИССАРИАТЫ: ИНОСТРАННЫХ ДЕЛ И ВНЕШНЕЙ ТОРГОВЛИ: Евреи — 106, Не-евреи — 17, Не выяснено — 8. ВСЕРОССИЙСКИЙ ЦЕНТРАЛЬНЫЙ ИСПОЛНИТЕЛЬНЫЙ КОМИТЕТ (ВЦИК): Евреи — 17, Не-евреи — 3, Не выясн. — 2. КОМИССАРИАТ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ (ОГПУ-НКВД): Евреи — 53, Не-евреи — 6, Не выясн. — 8. ПОЛИТИЧЕСКОЕ УПРАВЛЕНИЕ Рабоче-Крестьянской Красной Армии: Евреи — 20, Не-евреи — 1, Не выясн. — 1. КУЛЬТ. ПРОСВЕТ. И СОЮЗ ВОИНСТВУЮЩИХ БЕЗБОЖНИКОВ: Евреи — 40, Не-вреи — 0, Не выясн. — 1. ПЕЧАТЬ: Редакторы газет: Евреи — 12, Не-евреи — 0, Не выясн. — 0. В ПРАВИТЕЛЬСТВЕ СССР 9 наркомов и 12 их заместителей были евреи. Из 8 дипломатов в «ЛИГЕ НАЦИЙ» — было 7 евреев и 1 грузин, русских — 0. Полномочные представители в зарубежных государствах также преимущественно состояли из евреев. ОГПУ (НКВД) и все остальные исполнительные и карательные органы, включая главное управление лагерей (ГУЛАГ) также находились под полным контролем евреев. Вот и ответ на все вопросы. Во времена наибольших репрессий (1935—1938 гг.) власть находилась в руках у евреев. Они уничтожали «лучших из гоев», как их учили Талмуд и Тора, а заодно в борьбе за власть и друг друга ! |
|||
302
NoFatalError
23.04.13
✎
11:44
|
II.1.1. ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВО В ЛИГЕ НАЦИЙ
— лицо Советского Союза за рубежом - Глава делегации СССР — Литвинов-Финкельштейн. Еврей. Члены делегации Розенберг. Еврей. Штейн. Еврей. Маркус. Еврей. Бреннер. Еврей. Гиршфельд. Еврей. Гальфанд. Еврей. Сванидзе. Грузин. Итого: евреев — 7, грузин — 1, русских — 0. II.1.2. ЕВРЕИ В СОСТАВЕ ОГПУ (НКВД) Руководители ОГПУ — делегаты XVII съезда ВКП(б): Я. С. Агранов (Янкель-Шевель Шмаев), Г. Г. Ягода (Енох Гершонович Иегуда), неизвестный и С. Ф. Реденс. Москва. 1934 год. Нарком внутренних дел в СССР — Ягода Генрих Григорьевич, литовский еврей. Сменивший Ягоду Ежов был женат на еврейке (по Галахе потомство от этого брака — евреи). Первый заместитель — Агранов (Сорензон) Яков Саулович, еврей. |
|||
303
In123
23.04.13
✎
11:45
|
(302) И чё?
|
|||
304
ДенисЧ
23.04.13
✎
11:45
|
шо-то мне этот фаталеррор мицгола напоминает...
|
|||
305
NoFatalError
23.04.13
✎
11:46
|
об этом надо говорить прямо и не боятся.
Почему говорить что гитлеровцы - немцы уничтожали людей говорят а об уничтожении евреями христианства нет? |
|||
306
NoFatalError
23.04.13
✎
11:47
|
(303)ничего...просто в СССР до 1940 вся власть и ОГПУ (90%) были в руках евреев.
А теперь вопрос - почему Гитлер не любил большевиков и СССР? |
|||
307
Loyt
23.04.13
✎
11:47
|
(296) Старая фальшивка. Баян порванный.
Во-первых, к евреям причислены не только евреи, во-вторых собраны должности из разных годов, в-третьих добавлены вообще левые эротические фантазии типа комиссара общественной гигиены. Ну и это, Ленин вообще-то не еврей. |
|||
308
NoFatalError
23.04.13
✎
11:47
|
(306)типа все равны - но некоторые нации равнее.
Посмотрите в театрах сейчас и в кино - кто руководители? |
|||
309
alex74
23.04.13
✎
11:47
|
wiki:Совет_народных_комиссаров_РСФСР#.D0.9F.D0.B5.D1.80.D0.B2.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D0.B0_.D0.9D.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.9A.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B0.D1.80.D0.BE.D0.B2_.D0.A1.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.BE.D0.B9_.D0.A0.D0.BE.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8
вот здесь правдивый состав, а не фантазии |
|||
310
NoFatalError
23.04.13
✎
11:48
|
(307)>> Ну и это, Ленин вообще-то не еврей.
Ага - папа не еврей ))) Только у евреев по матери определяют а она была Бланк и Ленин картавил - особенность речевого аппарата у евреев - почитайте - вс описано |
|||
311
alex74
23.04.13
✎
11:48
|
(306) Гитлер и Сталин очень любили друг друга, писали в газетах наилучшие пожелания и планировали совместные операции.
|
|||
312
NoFatalError
23.04.13
✎
11:50
|
о еврейском фашизме пишет сам еврей - Эдуард Ходос, уже 14 лет возглавляющий общину харьковских евреев
http://rusak34.narod.ru/fashizm.html |
|||
313
wizard_forum
23.04.13
✎
11:51
|
(306) зато Гитлер очень любил англичан, французов и пр. европейскую шваль )))
|
|||
314
In123
23.04.13
✎
11:52
|
NoFatalError - тролль однако.
|
|||
315
Loyt
23.04.13
✎
11:52
|
(310) Ну ты бы так не палил своё невежество. Мама у него еврейка наполовину, причём по матери русская.
Это так, для информации. Ну и который раз поражает презрение к русской национальности со стороны национальностукнутых. |
|||
316
Loyt
23.04.13
✎
11:55
|
(310) Окуеть, картавость уже еврейским эксклюзивом сделали. Я понимаю. шутить по этому поводу, но тут похоже всерьёз. :)
|
|||
317
NoFatalError
23.04.13
✎
11:58
|
(314)с чем несогласен и где тролизм? О засилие еврев в СССР?
|
|||
318
In123
23.04.13
✎
12:00
|
(317) Да как бы, типа да ))
|
|||
319
NoFatalError
23.04.13
✎
12:01
|
(318) я привел факты. Опровергнуть слабо?
Там список то пофамильный! |
|||
320
Loyt
23.04.13
✎
12:02
|
(319) Дык фальшивый список-то. :)
|
|||
321
NoFatalError
23.04.13
✎
12:02
|
(320)где опровержение - настоящий типа есть?
|
|||
322
In123
23.04.13
✎
12:03
|
(321) Тебе давали ссылку, чукча не читатель?
|
|||
323
wizard_forum
23.04.13
✎
12:04
|
(317) ОК - было засилье! )))
подскажи - а чего это евреи в 70-х от этого своего засилья рванули на землю обетованную? ))) |
|||
324
Доброжук
23.04.13
✎
12:05
|
:) Ветка скатилась в секцию "Юмор"...
|
|||
325
NoFatalError
23.04.13
✎
12:05
|
(322)читал. там не полный список...)))
Или Троцкий, Зиновьев,Каменев и проч - не евреи? (323)наверно затем - зачем сейчас возращаются. Где бабло - там и они |
|||
326
NoFatalError
23.04.13
✎
12:06
|
(324)и что смешного - расскажи нам
|
|||
327
In123
23.04.13
✎
12:07
|
(324) Да, не , просто болен товарищ. Грех смеяться.
|
|||
328
Доброжук
23.04.13
✎
12:07
|
(326) мне некогда, тебя читаем. ржем всем отделом ;)
|
|||
329
wizard_forum
23.04.13
✎
12:09
|
(328) да, забавный персонаж )))
|
|||
330
NoFatalError
23.04.13
✎
12:10
|
Что евреи вырезали русских людей и попов - это смешно?
Только 1 человек на планете сказал о их засилии - но пошел не туда - на Русь |
|||
331
NoFatalError
23.04.13
✎
12:14
|
(328) я не знаю где такой город - Сургут - но чуствую цивилизации там нет - народ необразованый - тока юмор приемлет.
Одни до 1917 досмеялись. |
|||
332
wizard_forum
23.04.13
✎
12:14
|
(330) типа, это он хотел русским дать свободу?
логичнее было бы ему в Палестину двинуть ))) |
|||
333
Loyt
23.04.13
✎
12:17
|
(330) Смешно наблюдать, как ты свои фантазии с реальным миром путаешь. В рядах большевиков были евреи. Поначалу действительно в большем процентном соотношении, чем по населению в целом. Более того, среди них в революционный период были даже представители вполне себе еврейского криминалитета.
Но один фиг их было даже близко не большинство ни в партии, ни в исполнительных органах. |
|||
334
Доброжук
23.04.13
✎
12:18
|
(331)
Юрий Емельянов в своей работе «Троцкий. Мифы и личность» приводит анализ этого списка. Анализ показывает, что «еврейский» характер Совнаркома получен путём махинаций: упомянут не первый состав Совнаркома, опубликованный в декрете II Съезда Советов, а из много раз менявшихся составов СНК выдернуты только те наркоматы, во главе которых когда-либо находились евреи. Так, в качестве наркома по военным и морским делам упомянут Троцкий Л. Д., назначенный на этот пост 8 апреля 1918 года, а в качестве наркома по продовольствию (здесь: «снабжение») указан Шлихтер А. Г., который действительно занимал этот пост, но только до 25 февраля 1918 года и евреем, кстати, не был. На момент, когда наркомвоенмором действительно стал Троцкий, наркомпродом уже стал вместо Шлихтера великоросс Цюрупа А. Д. Другим методом махинаций является изобретение ряда никогда не существовавших наркоматов[10]. Так, Андреем Диким в списке наркоматов упомянуты никогда не существовавшие наркоматы по культам, по выборам, по беженцам, по гигиене. Володарский упомянут как нарком печати; на самом деле он действительно был комиссаром печати, пропаганды и агитации, но не народным комиссаром, членом СНК (то есть фактически правительства), а комиссаром Союза северных коммун[11](областного объединения Советов[12][13]), активным проводником большевистского Декрета о печати[14]. И, наоборот, в списке отсутствуют, например, реально существовавшие наркомат путей сообщения и наркомат почт и телеграфов. В итоге у Андрея Дикого не сходится даже количество наркоматов: он упоминает число 20, хотя в первом составе насчитывалось 14 человек, в 1918 году количество увеличено до 18. это из нормального списка про комиссаров. Стыдно. Ты хоть где Западная Сибирь знаешь? Географию своей страны учил? |
|||
335
Loyt
23.04.13
✎
12:22
|
(334) Да там вообще тупейшие передёрги, типа записать Чичерина в евреи, так как мать - еврейка. При том, что мать у него - из дворянской семьи с немецкими корнями.
|
|||
336
Эльниньо
23.04.13
✎
12:23
|
(333) Он тебе приводит данные из официальных источников, ты в ответ несёшь что-то про фантазии и пытаешься его унизить.
Чьи аргументы весомее? |
|||
337
In123
23.04.13
✎
12:24
|
(334) Ни хрена он не учил, что ему нашептали, то и твердит. Еще слюнями брызжет.
|
|||
338
NoFatalError
23.04.13
✎
12:24
|
(334) >> Ты хоть где Западная Сибирь знаешь?
А нахрена она мне - я там не бываю и даже не планирую. Мы по Европам ездим - ее я знаю |
|||
339
Loyt
23.04.13
✎
12:24
|
(336) С каких пор фальшивка - это официальный источник?
Разве что для нациков, возбуждающихся на якобы еврейство Ленина. |
|||
340
NoFatalError
23.04.13
✎
12:25
|
(336) так здесь принято. нет аргументов - оскорби собеседника
|
|||
341
NoFatalError
23.04.13
✎
12:27
|
(339) здоровый национализм это не оскорбление. Но здоровый, а не черезмерный!
А толерастия уже Англию, Францию. Германию привела до того что белых там меньше 50% |
|||
342
Доброжук
23.04.13
✎
12:27
|
(338) Все ясно с тобой...
|
|||
343
Loyt
23.04.13
✎
12:28
|
(341) Такого не бывает. Оценивать людей по форме черепа и цвету волос - идиотия, как ни крути.
|
|||
344
Rie
23.04.13
✎
12:33
|
(286) Звиздишь, как Троцкий...
|
|||
345
NoFatalError
23.04.13
✎
12:33
|
(343)это сейчас пытаются сказать про идиотию.
Ты в курсе что у негров - другой запах? Что негра можно с закрытыми глазами - по запаху определить. Потому что это чужой запах. Я не говорю что плохо, но скрещиваться с неграми и гнобить белую расу - верх идиотизма. Ты в курсе что кучей болячек болеют тока негры, а белые нет. Что белогоСПИД редко убивает или он вообще не болеет, а негр умирает быстро. Поэтому они хотят скрещиваться с белыми. Что плохого стоять и защищать свою а не чуждую разу/нацию. Своих детей- с белой кожей, а не цвета чернозема? |
|||
346
Доброжук
23.04.13
✎
12:33
|
(341) уже устал смеяться от твоих фантазий.
Белые Британцы 50 366 497 85,67 % Белые (другие) 3 096 169 5,27 % wiki:%C2%E5%EB%E8%EA%EE%E1%F0%E8%F2%E0%ED%E8%FF Опять врешь. Может успокоишься уже и перестанешь пургу гнать? Где только такие источники находят... |
|||
347
Эльниньо
23.04.13
✎
12:34
|
"Выражение "жидобольшевизм" возникло после Октябрьского переворота в России для особого подчёркивания еврейской составляющей российского коммунистического движения путем соединения слов «большевизм» — идеология, теория и практика экстремистского направления в российском революционном движении начала 20 в. — и «жиды». Еще до возникновения этого термина, утверждалось, что идеи коммунизма являются делом рук евреев с целью покорить мир своей власти. Основанием для такого утверждения стало то, что значительная часть теоретиков марксизма, а также лидеров российского большевизма были по происхождению евреями. Представления о жидобольшевизме часто сочетаются с теорией жидо-масонского заговора[1].
Сами жидобольшевики цинично называли установленную ими форму правления "диктатурой пролетариата". Нравственную суть этой диктатуры (жидобольшевизма) Ленин формулировал давно и неоднократно: «Научное понятие диктатуры означает не что иное, как ничем не ограниченную, никакими законами, никакими абсолютно правилами не стесненную, непосредственно на насилие опирающуюся власть»[2]... http://traditio-ru.org/wiki/Жидобольшевизм |
|||
348
Доброжук
23.04.13
✎
12:35
|
(345) про СПИД зачет. у Петросяна стажировался?
|
|||
349
NoFatalError
23.04.13
✎
12:35
|
Сейчас запрещают все исследования рас и уничтожаются / изымаются книги 20-40 годов - отечественные про различие рас! Изымают из библиотек! На антикварных сайтах еще остались.
Вы вообще в курсе об ГИГАНТСКИХ трудах по иследованию различия расс в 1900-1930-е... Теперь запрещено говорить об этом! |
|||
350
Rie
23.04.13
✎
12:35
|
(295) Источники - это хорошо. А заслуживающие доверия источники - можешь представить?
|
|||
351
Доброжук
23.04.13
✎
12:37
|
(347) Марат, неужели ты тоже повелся на этот ресурс. Зайди на главную и поклацай по статьям. Там все в стиле евреи захватили мир.
|
|||
352
Rie
23.04.13
✎
12:37
|
(347) И ты всякому звиздежу веришь? Сочувствую...
Давай лучше сделаем чуть иначе: если ты говоришь о теории - то опровергай теорию. Если же упоминаешь факты - то давай _достоверные_ факты. |
|||
353
Эльниньо
23.04.13
✎
12:39
|
(350) Начни с этого:
Андрей Дикий ЕВРЕИ В РОССИИ И В СССР. ИСТОРИЧЕСКИЙ ОЧЕРК Первое издание осуществлено в Нью-Йорке в 1967 (c) 1967 by Andrey Iv. Diky 14 Springer St. Richmond, Maine, USA Printed in Spain Deposito Legal M.. 11624-1967 IMP. T. Sue. de Vda. de G. Saez.-Meson de Panos. 6. -Madrid Д 0403000000-001 С46 (03) -94 ISBM 5-86117-009-6 |
|||
354
Доброжук
23.04.13
✎
12:39
|
(349) 346 опровергнешь? откуда дровишки что черных больше половины?
|
|||
355
NoFatalError
23.04.13
✎
12:39
|
(348)Петросянишь ты. почитай про имунитет у норвежцев к СПИДу
|
|||
356
wizard_forum
23.04.13
✎
12:40
|
(349) а что будет за нарушение запрета? кстати, ты его уже нарушил, надеюсь, ты на подпольном положении, геноссе?
|
|||
357
NoFatalError
23.04.13
✎
12:40
|
(352)для меня эти факты достоверны. для тебя - нет. И что?
|
|||
358
In123
23.04.13
✎
12:41
|
(356) NoFatalError - шакала Табаки напоминает.
|
|||
359
NoFatalError
23.04.13
✎
12:41
|
(346) я был в Германии и проездом в Англии. Мне пофиг на твои источники - я реально видел скока там негров и турок
|
|||
360
Loyt
23.04.13
✎
12:41
|
(345) Не знаю, специально негров не обнюхивал, а общаться доводилось, особых отличий, кроме внешнего вида, не заметил.
Есть куча болячек, которыми, напротив, болеют только белые. И, кстати, евреи тоже белые, так что твой соскок на негров непонятен. Евреев ты тоже нюхал, не понравилось? |
|||
361
Rie
23.04.13
✎
12:42
|
(357) Только то, что ты живёшь в мире фантазий и оперируешь недостоверными фактами.
Факты ведь - проверяемы. |
|||
362
In123
23.04.13
✎
12:43
|
(359) А, так ты очевидец )))
|
|||
363
Эльниньо
23.04.13
✎
12:43
|
(351) Да и хрен с ним. Я читал источники времён гражданской войны.
Тогда народ не сомневался в том, кто захватил власть в России. В принципе - период с 1917 по 2000 - давно предсказанное Третье иго. Третье и последнее, после которого Россия резко пойдёт в гору. Хотя и потомки тех, кто в 1918-м устроили геноцид русского народа, мечтают о реванше. |
|||
364
Rie
23.04.13
✎
12:43
|
(349) Сам выдумал? Или таки подтвердить свои слова сможешь?
|
|||
365
Loyt
23.04.13
✎
12:44
|
(353) Это не тот ли "достоверный" источник, из которого обсуждаемый фальшивый список взят?
|
|||
366
wizard_forum
23.04.13
✎
12:46
|
(359) а ты как считал негров и турок? строил и просил рассчитаться? или считал кол-во ног и делил на два?
|
|||
367
Loyt
23.04.13
✎
12:46
|
(363) У тебя тоже Ленин - еврей?
|
|||
368
wizard_forum
23.04.13
✎
12:47
|
(367) Ленин - сефард!
|
|||
369
Доброжук
23.04.13
✎
12:48
|
(359) убойный аргумент. это уже или наглый тролизм или слабоумие.
для тебя только это достоверный источник? http://traditio-ru.org/wiki/Заглавная_страница |
|||
370
alex74
23.04.13
✎
12:48
|
"Русская советская система, которая вовсе не доживает своих последних дней, не интернациональна, она носит чисто национальный, русский характер. Ни один царь не понял души русского народа так глубоко, как Ленин. Он пожертвовал Марксом, но зато дал России свободу. Даже большевик-еврей понял железную необходимость русского национального государства."
Йозеф Геббельс, 1925 г. |
|||
371
Rie
23.04.13
✎
12:49
|
(359)
"У некоторых путешественников есть другая манера — все отрицать, всякое установившееся мнение, сложившуюся репутацию — переворачивать кверху ногами... Вы. Говорят, итальянки очень красивы? Он. Чепуха! Не верьте. Толстые, неуклюжие и. — удивительно — почему-то на одну ногу прихрамывают. Одни разговоры о прославленной красоте итальянок!. Ошибочно думать, что этот глупец изучил итальянских женщин со всех сторон, во всех деталях. Просто был он в Риме два дня, все это время проторчал в грязном кабачке на окраине, и прислуживала ему одна-единственная итальянка, толстая, неуклюжая, прихрамывающая на одну ногу". (А.Аверченко, "Экспедиция сатириконцев в Западную Европу") |
|||
372
Эльниньо
23.04.13
✎
12:50
|
(367)
1. Найди родословную Ленина. По папе - до седьмого колена. По маме вычищено основательно. 2. Дед Вовы по матери, выкрест, подавал царю проект насильного крещения всех евреев. |
|||
373
In123
23.04.13
✎
12:50
|
(371) +100500
|
|||
374
Loyt
23.04.13
✎
12:52
|
(372) Ещё раз, мама у него наполовину еврейка по отцу. То есть Ленин - вполне себе русский.
|
|||
375
Rie
23.04.13
✎
12:52
|
(372) Утверждаешь - доказывай. Родословную Ленина (со ссылками на источники) - в студию.
|
|||
376
NoFatalError
23.04.13
✎
12:52
|
(274) опа - па 1/2 евроей и 1/2 русский = русский?
Да - у евреев так принято |
|||
377
Эльниньо
23.04.13
✎
12:54
|
(359) Пойми одну простую вещь:
Далеко не все евреи нацисты. Нацистов среди них не более, чем в другом народе. Как многие евреи понимают, что основная причина антисемитизма - действия еврейских нацистов. |
|||
378
Loyt
23.04.13
✎
12:56
|
(376) Наполовину русский. Кстати, не ты ли чуть раньше утверждал, что еврейство по матери определеяется?
В любом случае получается, что Ленин - на три четверти русский, то есть русский. Считать иначе - это надо очень сильно презирать или ненавидеть русских. |
|||
379
Rie
23.04.13
✎
12:56
|
(376) Ты считать умеешь?
|
|||
380
wizard_forum
23.04.13
✎
12:59
|
(378) именно так! евреи рассудили, что с папой можно и ошибиться, а вот, с мамашкой не промахнешься )))
|
|||
381
Rie
23.04.13
✎
13:00
|
И обратим внимание на следующее: (310) "Только у евреев по матери определяют". Иными словами, еврейские законы, еврейские правила определения родства для тебя - превыше всего.
Если не превыше всего - то определяй так, как принято у нас. :-) |
|||
382
alex74
23.04.13
✎
13:04
|
(378) наполовину русский. Еще на четверть чуваш и на четверть еврей.
|
|||
383
Rie
23.04.13
✎
13:05
|
+(374) Какая прелесть! Сторонники того, что "Ленин - еврей" сначала утверждают, что у евреев происхождение определяется по _матери_, а затем считают мать Ленина еврейкой, поскольку у неё _отец_ - еврей.
Мухлёж, господа. Наглый мухлёж! |
|||
384
Rie
23.04.13
✎
13:07
|
(382) Тогда русских - вообще не существует. Поскольку (так уж история сложилась) у каждого есть - пусть на 1/4, на 1/8, на 1/16 - то татарин, то финно-угр...
|
|||
385
Loyt
23.04.13
✎
13:07
|
(382) Чуваши-то откуда взялись? Тогда уж немцы.
Ну и главное - несколько поколений, воспитанных в русской культуре. |
|||
386
alex74
23.04.13
✎
13:09
|
(385) его дед по отцу, Николай Васильевич Ульянов, чуваш по национальности.
|
|||
387
Rie
23.04.13
✎
13:14
|
(386) Откуда известно?
(Вообще-то в царской России фиксировалось вероисповедание, а не национальность. То есть - "православный"). |
|||
388
alex74
23.04.13
✎
13:19
|
(387) Российский историк-исследователь Аким Арутюнов в своей книге «Досье Ленина без ретуши. «Документы. Факты. Свидетельства» пишет, что район села Андросова «в те времена был населен только чувашами. Русских там почти не было. Читателю покажется несколько странным появление в генеалогии Ленина чувашской ветви. Однако должен сказать, что эта версия имеет право на существование, и мы вправе о ней знать. В XIII-XV веках чуваши занимали обширную территорию в бассейне рек — Волги (от Чебоксар до Зеленодольска), Большой Цивили, Свияги, Пьяны, Урги, Алатыря, Суры, Малой Кокшаги, низовья Ветлуги и других. Во второй половине XV века земли чувашей были включены в состав Казанского ханства. А в начале XVIII века приказом Казанского дворца территория чувашей была включена в состав Казанской и Нижегородской губерний. Включение земель, заселенных чувашами, в состав Казанской и Нижегородской губерний, вовсе не означает, что крестьяне этих территорий по щучьему велению превратились в русских. Это ведь абсурдно. Бесспорно, что в указанных выше селах проживали чуваши. Но вряд ли отставной корнет [ Степан Михайлов Брехов приобретя поместье в этой глухомани, привез бы из Центральной России или из других губерний русских крепостных крестьян. На месте он мог бы купить их куда дешевле. Отпущенный помещиком Бреховым в 1791 году на волю Николай Ульянин был, бесспорно, чувашской национальности».
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/1012973/3/Kleymenov_-_Pravda_i_nepravda_o_seme_Ulyanovyh.html |
|||
389
Rie
23.04.13
✎
13:22
|
(388) Это замечательно. Только не было в царской России такой национальности - "чуваши". Были татары, удмурты, черемисы, мордва... А "чуваши" - собирательное название для христианских народов Повожья (кроме татар - у них христиан называли "кряшены"). "Чуваши" появились в _советское_ время (как и "узбеки" с "таджиками").
|
|||
391
alex74
23.04.13
✎
13:34
|
(389) Впервые о булгарском происхождении чувашей написал в XVIII в. В. Н. Татищев. В своей «Истории Российской» он утверждает:
Вниз по реке Волге чуваши, древние болгары, наполняли весь уезд Казанской и Симбирской — Татищев В. Н. История Российская. — М.; Л., 1962. — Т. I. — С. 252. wiki:Этногенез_чувашей возможно Татищев был не в курсе, чего есть в царской России, и чего нет. |
|||
392
Rie
23.04.13
✎
13:46
|
(391) Помедитируй над написанным. Древних булгар - уже нет. Часть их - нынешние русские, часть их - нынешние татары, часть их - нынешние чуваши. Чуваши в царской России были - но как сборное обозначение ряда племён и народов, исповедовавших христианскую веру. Аналогично хакассам (собирательному названию для минусинских татар и ряда соседствующих с ними племён). В основном "чуваши" были черемисами. Вот и интересно - был ли черемисом предок Ленина (и где об этом сказано). А если не черемисом - то кем он был?
|
|||
393
Rie
23.04.13
✎
13:48
|
+(392) Если бы кто интересовался национальностью Ульяновых - он бы не написал _советский_ этноним "чуваш", но указал бы национальность согласно дореволюционным источникам.
|
|||
394
alex74
23.04.13
✎
13:50
|
(393) Ты можешь считать как хочешь, мечтаешь чтоб чувашей не было - флаг в руки. Только российских историков не читай, а то разрыв шаблона произойдет.
|
|||
395
Rie
23.04.13
✎
13:57
|
(394) Ты по существу говорить способен? Ещё раз: до революции не было национальности "чуваш". Были "черемисы", были "татары", были "удмурты" и т.д. Если кто-то говорит, что Ленин - на сколько-то там "чуваш" - то этот кто-то проследил родословную. И в этой родословной (если ей интересовались) было записано "черемис", "татарин", "удмурт" и т.д. И в своём высокоучёном труде утверждающий, что Ленин - на сколько-то "чуваш", назовёт _источник_. Вот и вопрос - а что написано в _источнике_?
Именно так и строится история - добираемся до источников, а не верим на слово историкам. Так где источник-то? |
|||
396
alex74
23.04.13
✎
14:01
|
(395) по существу я тебе ссылки приводил. Тот факт что ты вольно трактуешь цитаты, "тут вижу тут не вижу, а там Татищев имел в виду совсем не то что написал", - говорит не об отсутствии источников, а о твоем нежелании их принимать. Но к Ленину это никак не относится. Он на четверть чуваш и это объективная реальность, даже если ты думаешь что чувашей придумали коммунисты.
|
|||
397
vladimir-boy
23.04.13
✎
14:02
|
Он такому НЕ УЧИЛ: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=dvIiCKGwcq4
|
|||
398
Rie
23.04.13
✎
18:20
|
(396) Татищев писал о Ленине? Нет, не писал. То, что у нынешних чувашей булгарские корни - с этим никто не спорит. То, что слово "чуваши" существовало во времена Татищева - да, существовало. Но что оно обозначало? Конкретный этнос - или же некую совокупность различных племен?
Но основной вопрос в другом. О Ленине писал Арутюнов - вот я и спрашиваю, из каких _источников_ он почерпнул то, что у Ленина были именно _чувашские_ корни? |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |