Имя: Пароль:
1C
1С v8
v8: типовые конфигурации 1С слишком сложные
🠗 (длинная ветка 23.04.2013 21:57)
0 RealProg
 
23.04.13
13:39
Типовые конфигурации слишком сложные, при этом сложность не соответствует сложности предметной области. Разработка на 1с уже давно не так проста, как это есть на уровне возможностей платформы, по причине необоснованного усложнения ТК. В конфигурациях должен быть небольшой по объему и понятный по сути код. Ведь основные сложные проблемы программирования решены на уровне СУБД (MS SQL, Oracle и т.д.) и самой платформы 1С, что по идее должно позволять создавать простые и понятные конфигурации
1 RealProg
 
23.04.13
13:41
- Рост сложности не связан с усложнением предметной области или средств платформы (платформа в целом даже улучшилась, но недостаточно). Скорее всего рост сложности в ТК произошел из-за того, что УМЫШЛЕННО создаются монстрообразные алгоритмы объемом в тысячи, а то и десятки тысяч строк кода, вызывается множество объемных и неочевидных по алгоритму процедур. Рост сложности конфигураций влечет за собой рост сложности настройки и трудозатрат при изменениях под клиента, а оплата за доработки и настройку почти всегда пропорциональна количеству выставленных клиенту часов. «Выгода» очевидна, только кому? На форумах даже используют термин «коммерческий» код. При том что чтобы средствами платформы например сделать запрос и сформировать проводку как правило не нужно больше двухсот строк кода, модули проведения или заполнения документов могут занимать десятки тысяч строк кода! В них вызывается множество громоздких и неочевидных процедур. Стандартным стало использование в ТК в модулях проведения нескольких таблиц значений, все это выгружается-загружается-сворачивается-обрабатывается и т.д. на встроенном языке 1с. Разобраться в этих гигантских процедурах достаточно непросто. На форумах даже спрашивают, не роботы ли или инопланетяне пишут ТК. Если раньше практически любой алгоритм можно было понять относительно просто через конфигуратор и отладчик, то сейчас проще спросить на форуме возможные причины формирования или неформирования проводок, чем с негарантированным результатом неделю копаться в гигантских модулях. ТК стали изучать через видеокурсы, а не через конфигуратор как это было в 7.7 версии. Регулярно возникают одни и те же темы на форумах, например как закрыть 20 счет, ведь разобраться достаточно непросто даже опытному специалисту, учитывая неадекватно большой и сложный код в закрытии месяца.
- Другим аспектом сложности ТК  является то, что при решении каких-либо задачи предметной области зачастую выбираются неадекватно сложные методики и алгоритмы, как следствие даже опытному пользователю сложно в режиме работы с базой разобраться что нужно сделать чтобы выполнить какие-либо регламентные процедуры, также это усложняет и программный код. Принципиальный момент в том, что сложность не соответствует сложности решаемых задач.
2 Галахад
 
гуру
23.04.13
13:44
Напиши свою 1С.
3 shuhard
 
23.04.13
13:45
(1) плохому танцору платформа мешает (с)
4 Cube
 
23.04.13
13:47
Просто восьмерка сырая ещё. Ты погоди, всё будет)
5 exwill
 
23.04.13
13:47
(1) ТК пишут не инопланетяне, а самые обычные люди, которым надо кормить детей.
Ты что-нибудь имеешь против сытых детей?
6 RealProg
 
23.04.13
13:49
(5) я против неадекватного усложнения типовых конфигураций. Не хочу чтобы 1С превратилась во что-то вроде SAP
7 Прыгун
 
23.04.13
13:49
Приходят недоделанные сытые дети, приносят недоделанные отчеты...
8 MaxisUssr
 
23.04.13
13:49
(0)
Это ты про запросы начислений в ЗуП? Согласен
9 Seducer
 
23.04.13
13:49
Напиши свою нетленку, но только не для себя лично. Ведь речь же идет о типовых конфигурациях (т.е. для многих покупателей). Попробуй воссоздать тоже самое, что может типовая, но по своему. Как напишешь, выложи для обсуждения и мы посмотрим, сколько всего ты не предусмотрел, не заметил.
10 Sensodin
 
23.04.13
13:50
(0) в 7ке это реализовано
11 Адинэснег
 
23.04.13
13:51
(0) Запили, продавай
1С целенаправлено написала монстров, чтобы ты мог написать свою, с покером и гейшами коныу, и заработать на ней первый миллион долларов
12 Робинзон Крузо
 
23.04.13
13:51
Блин. Ну нужно же создать хоть какую-то видимость созидания для толп народа с ВО. Ведь эти же люди не только жрать хотят, а и на машинах ездить и на курорты 2-3 раза в год. А на всех работы, где используется только лопата или топор уже не хватает.
13 RealProg
 
23.04.13
13:51
(8) не только. Например закрытие месяца в БП, отражение зарплаты в ЗУП. Примеров масса
14 Прыгун
 
23.04.13
13:51
Может, это не типовые слишком сложные. Может, ты слишком тупой? )
15 Робинзон Крузо
 
23.04.13
13:52
(0) Кстати, а что такое ЧНУВ?
16 RealProg
 
23.04.13
13:53
(15) хороший вопрос. Что не устраивает в... ЧНУВ
17 Славен
 
23.04.13
13:54
(16)Как расшифровывается?
18 Адинэснег
 
23.04.13
13:55
(17) эти пернатые даже форум читать не могут внимательно, не то что код
19 Maxus43
 
23.04.13
13:55
маня, это ты?
20 Maxus43
 
23.04.13
13:56
(17) ещё раз (16) прочитай. то что между точками
21 Прыгун
 
23.04.13
13:58
(16) вздроЧНУВ? )
22 0xFFFFFF
 
23.04.13
13:58
А действительно... если конфа Бух 8.2 в 20 раз больше конфы Бух 7.7 то что это?
- За 10 лет в 20 раз усложнились алгоритмы учета хват щектур? - Бух теперь умеет работать с видео, прогнозировать погоду
- или это просто разработчики слишком все "унифицируют", неоправданно усложняя?
23 ДенисЧ
 
23.04.13
13:59
Маня, когда ты напишешь свою УПП, с поэтэссами и шахматами?
24 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:00
(21) +1
(22) идёт наращивания функционала
25 strange2007
 
23.04.13
14:01
(22) Во первых это в 2 раза больше буковки, во вторых функционала больше в платформе, соответственно и база больше и в третьих в базе функционала больше
26 0xFFFFFF
 
23.04.13
14:02
(24) оно понятно. Но в 20 раз.... это вроде больше чем слишком.
27 Джордж1
 
23.04.13
14:03
Согласен с автором. и с (22)
//
ИМХО, надо разделить бухгалтерскую ветку конфигураций (а может и зарплатной тоже) - на конфигурацию для мелкого бизнеса, и что-то более функциональное.
//
Как мне видится - так как наращивает функционал 1С - это не нужно делать
28 exwill
 
23.04.13
14:03
(6) Что предлагаешь?
29 strange2007
 
23.04.13
14:03
(26) Сравни дистриб вынь98 и винь8. Вроде на один символ отличаются, а диски с инсталяторами ооочень разные. И по сути что поменялось то? Только морда. В реальности как играли и смотрели парнуху, так все и осталось
30 Maxus43
 
23.04.13
14:04
(28) его бизнес умрёт, если 1с ещё сложней будет... не сможет понять уже)
31 Джордж1
 
23.04.13
14:04
(29)Ну и??? Как была WinXP народной ОС, так и осталась
32 RealProg
 
23.04.13
14:04
(25) по идее многие вещи стали проще в 8. но при этом количество кода возросло. Я не понимаю почему закрытие месяца это нечто такое сложное чтобы создавать такой объемный код. О механизме РАУЗ люди рассуждают по статьям в интернете, а не по коду. Отражение зарплаты - 30 тысяч! строк кода
33 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:04
(29) теперь порнуху удобнее смотреть на планшетах
34 strange2007
 
23.04.13
14:05
(27) Согласись проще разработать один мотор для авто и закладывать программы разных мощностей, для разных цен, чем придумывать 6, а то и более разных моторов?
Вот и тут так-же, конфигурацию делают одну, но часть функционала тупо отрубают
35 Прыгун
 
23.04.13
14:05
Радоваться надо, что порог вхождения в профессию повышается. По крайней мере все меньше и меньше криворуких дятлов, прочитавших одну книжку и пытающихся разобраться наскоком.
36 Maxus43
 
23.04.13
14:05
(32) я по коду о РАУЗ рассуждаю, прошёл в доль и поперёк в своё время. И мне кстати понравилась реализация. Задумка хороша
37 strange2007
 
23.04.13
14:06
(31) Уже многие на вин7 и вин8 пересели, но почти ни кого не осталось на вин98!
38 Джордж1
 
23.04.13
14:06
(34)я согласен - что это проще. Только покупатель пойдет покупать другой авто - где выбор комплектацией больше
39 Джордж1
 
23.04.13
14:07
(37)Дак не остались не из-за того что Win98 плохо работала. Win7 - лучше
40 strange2007
 
23.04.13
14:07
(32) Реально жизненный опыт: я тоже на одном из проектов распылялся, что все сложно и криво. Сказали сделать, что бы все было просто и ровно. Обгадился. Получилось еще кривее и еще тяжелее
41 RealProg
 
23.04.13
14:07
(28) предлагаю создать объединение одинэсников, написать письмо в 1С с требованию по пересмотру данных проблемных моментов. Считаю что сила за нами, за одинэсниками
42 strange2007
 
23.04.13
14:07
(33) Это заслуга планшетов, а не винды
43 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:08
Всё идёт вперёд, софт, железо, передача данных. Поэтому и 1с идёт в шаг с новыми технологиями
44 Maxus43
 
23.04.13
14:08
(41) ты профсоюз сначала свой сделай, или это повторение старой песни?
45 strange2007
 
23.04.13
14:09
(38) Да ладно! Сейчас почти все моторы инопроизводителей так делаются. При чем разбег по мощности иногда в 100 кобыл. Более мощный мотор, это значит более богатая комплектация и завышенная цена
46 strange2007
 
23.04.13
14:10
(39) Чем???? В 90-х решались те же самые задачи и были те же самые проблемы
47 Джордж1
 
23.04.13
14:10
(45)Как так? Я могу выбрать малолитражку для города, а могу грузовик.
А 1С предлагает только грузовик
48 Додельный
 
23.04.13
14:10
(0) Подпишусь. Разобраться, где что и почему, с этими километровыми запросами стало тяжеловато. Впрочем я этим не занимался уже серьезно пару лет, так что может чего и поменялось
49 strange2007
 
23.04.13
14:11
(47) Бухия базовая, бухия корп. Не?
50 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:11
(47) есть отраслёвки франчей, покупай, юзай
51 RealProg
 
23.04.13
14:11
(49) Не
52 MaxisUssr
 
23.04.13
14:11
(0)
Кстати, это хороший повод открыть лавочку, поставляющую "упрощенный и модифицируемый" код для процедуры отражения З/П в рег. учете. Один минус - придется постоянно следить за обновлениями законодательства
53 Джордж1
 
23.04.13
14:12
(49)Не. Это все грузовики, а мне газель нужна.
(50)Мне не отраслевая программа нужна, а простая
54 RealProg
 
23.04.13
14:12
(50) ага, отраслевые франчей. Это же просто на типовые навернута отраслевая специфика как правило
55 RealProg
 
23.04.13
14:13
(52) а проводки возможно не сильно и меняются-то. Больше регл. отчеты меняют
56 exwill
 
23.04.13
14:13
(41) Сила, говоришь? А в чем сила, брат? (c)
1С откажется пересматривать и что дальше?
57 Эстет хренов
 
23.04.13
14:13
(29) многие программы под Win98 работают чудесно под Win8.
Для того чтобы делать хорошие автомобили не нужно каждые 2 года изобретать новое колесо и новый двигатель внутреннего сгорания.
58 strange2007
 
23.04.13
14:13
(53) Просто большая градация и все. Она от спроса зависит. Для 1Ски этого спроса пока маловато. Но уже разделение конф явно выражено. В 77 этого не было
59 palpetrovich
 
23.04.13
14:14
(57) хех, вот если-б наоборот было... я-б на в98 до сих пор сидел :)
60 strange2007
 
23.04.13
14:15
(57) Но вин98 сейчас официально не поставишь, как и многие проги
61 Джордж1
 
23.04.13
14:15
(58)Как мне видится, для малого бизнеса должны быть и свои программы и обязательно платная поддержка, но не в виде ИТС
62 RealProg
 
23.04.13
14:15
Какое разделение конф? Вы о чем? Что база проще намного? Или зуп?
63 Maxus43
 
23.04.13
14:15
(55) Сам то понимаешь о чем говоришь? при чем тут 1с? Формы меняют чинуши наши, каждый месяц почти по некоторым... Надо не в 1с идти, а на Болотную площадь, с жёлтыми ленточками
64 Maxus43
 
23.04.13
14:16
вот только насчет ЗУПа соглашусь, но там идеологи ЗУПа они такие что... фамилия одной женщины стала нарицательной по отношению к слишком громоздник, непонятным и кривым запросам...
65 Джордж1
 
23.04.13
14:16
Вот я не могу понять. Почему в БП всякой ерунды по зарплате нагородили. А сделать документ для расчета среднего заработка - нет. Ну и зачем такой функционал
66 RealProg
 
23.04.13
14:16
(63) в (55) я и не писал что это "заслуга" 1с
67 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:17
Короче, Windows 98 - лажа, 1с 7.7 - лажа! Забудьте все и продолжайте работать на Windows 7 и 1c 8.2
68 IamAlexy
 
23.04.13
14:17
(0) да ладно тебе, сложные...
все же просто и очевидно:

просто напросто это ты тупой..
69 strange2007
 
23.04.13
14:17
(62) Для буха, с точки зрения ведения учета, проще. Бухия базовая в мильёнтысяч раз проще УПП. Как раз градация под разные предприятия
70 Джордж1
 
23.04.13
14:19
(69)А мне мама всегда говорила. Не надо всех по себе судить, это не все вокруг глупые, а ты шибко умный
71 Додельный
 
23.04.13
14:19
(68) Тебе ли говорить про тупость
72 Джордж1
 
23.04.13
14:19
(69)давай лучше БП и Бух 7.7 в плане простоты сравним
73 IamAlexy
 
23.04.13
14:19
(71) я знаю о чем говорю...
74 IamAlexy
 
23.04.13
14:21
(72) простоты чего? распределения ндс косвенных расходов например?
ну сравните...
75 strange2007
 
23.04.13
14:21
(70) Где я сказал, что я умный, а остальные дураки? Просто аналогии привожу и все

(72) Ховновопрос. Для бухгалтера первая удобней, вторая очень геморройней. При чем чем бОльшее разделение по сложности учета, тем бОльшая разница между двумя продуктами. Причина простая - в клюшковой бухгалтерии не предусматривали универсальность
76 Джордж1
 
23.04.13
14:22
(74)и многим нужно это распределение?
//
Делал его на 7-ке - ничего сложно там нет на самом деле
77 stix2010
 
23.04.13
14:22
Маня, ты УПП конфу сегодня открыл?
78 Джордж1
 
23.04.13
14:23
(75)Я как бухгалтер с тобой не соглашусь
(70) к (68)
79 Джордж1
 
23.04.13
14:23
(78)
+бухгалтера с кем работаю - тоже
80 successful
 
23.04.13
14:23
Нормуль, чем больше тупоговиков будет которые с функционалом ТК не смогут разобраться тем больше мне доход :)
81 IamAlexy
 
23.04.13
14:24
(76) ты делал? в  типовой? потом сам отчитывался?

ну ну.. поп.зди, поп.зди... ага..

по поводу многих - ну хз.. у моих клиентов у 3х из пяти нужно..
82 strange2007
 
23.04.13
14:24
(76) Стоп! Если бух в 8 открывает в восьмерке отчет на СКД. настраивает его как нужно и печатает, это хуже, нежели на каждый чих звать 1Сника????
Ты серьёзно?
83 Джордж1
 
23.04.13
14:25
(81)пристраивал к типовой Бух 7.7
Сам не отчитывался, на то бухгалтер есть.
84 Эстет хренов
 
23.04.13
14:25
(63) не надо на чиновников вешать всех собак.
или это все таки они по ночам меняют в УТ архитектуру ключевых метаданных и общие модули?
85 fmrlex
 
23.04.13
14:25
Автор конечно годно набросил. Но, как тут правильно заметили, надо предложить свое.
86 Джордж1
 
23.04.13
14:26
(82)Народ то и в 7-ке не умел с настройками отчетов работать.
С этим СКД голову сломаешь разбираться. Я вот не осилил эти универсальные отчеты
87 fmrlex
 
23.04.13
14:26
+ Надо помнить, что БП 2.0 универсальна, т.е. для разных налоговых режимов.
88 strange2007
 
23.04.13
14:27
(86) Фиг знает, с 77 бухи пересаживаются, тут же немного обучаются и потом забываешь про них. А в 77 постоянно что-то надо дописывать и менять
89 Джордж1
 
23.04.13
14:28
(87)А что в этом хорошего?
90 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:28
(89) а что плохого?
91 fmrlex
 
23.04.13
14:29
(89) А что плохого в швецарском ноже?
92 IamAlexy
 
23.04.13
14:29
(86) см (68)...
93 Джордж1
 
23.04.13
14:29
(90)Я вот в ведении учета  в одной базе не вижу особого смысла. Далеко не все это нужно
94 IamAlexy
 
23.04.13
14:30
ни один из бухов с которыми работаю, после переезда с 7.7 на 8х проработав в 8ке пару месяцев не хочет вернуться на 7ку...

вообще ни один.


это к вопросу "где проще и удобнее работать"
95 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:30
(93) получать управленчиские отчеты по всей фирме сразу, разве не гуд?
96 fmrlex
 
23.04.13
14:30
(93) 1 продукт подходит большому спектру потребителей.
97 Джордж1
 
23.04.13
14:31
(94)у меня другие впечатления. А самое главное я на собственной шкуре могу сравнивать БП и Бух
98 Джордж1
 
23.04.13
14:31
(95)вот многим ли надо учет сразу по всем фирмам, тем более регламентированный учет
99 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:32
(98) веди учет в тетради, там всё будет как надо
100 Джордж1
 
23.04.13
14:33
(99)меня Бух 777 вполне устраивает
101 RealProg
 
23.04.13
14:33
Я предлагаю не вписывать в ветку возможности платформы - СКД и прочее. К озвученной теме это не имеет отношения. Вопрос в сложности типовых - почему например закрытие месяца, или отражение зарплаты настолько сложны?
102 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:33
(98) создают под рынок. или надо было написать 50 конф бух, под разные виды учётов?
103 Jonny_Khomich
 
23.04.13
14:34
(101) сложность из-за универсальности механизмов
104 strange2007
 
23.04.13
14:36
(100) Потому что привык. Ну честно, попробуй разобраться в бухии последней. Сам увидишь ,что семерошные конфы... как-бы так сказать, что ли, ущербные
105 Джордж1
 
23.04.13
14:37
(102)Я вот считаю (со своей колокольни конечно) что надо написать отдельную конфу для малого бизнеса (читай для простых (тупух) бухгалтеров). + годовую поддержку сделать платной
106 RealProg
 
23.04.13
14:37
(103) какая к черту универсальность? Выбрать остатки по конкретнымм затратным счетам (20, 26 и т.д.) и закрыть их. В чем универсальность? Где вы универсальность увидели?
107 Джордж1
 
23.04.13
14:38
(104)3-й год работаю с БП...
108 strange2007
 
23.04.13
14:38
(105) Сам попробуй побыть разработчиком. Что проще, содержать 2 команды дармоедов, что бы разрабатывать разные конфы или одну команду, под одну конфу и с разными вариантами цен?
109 strange2007
 
23.04.13
14:40
(107) И? Сравнивать то пробовал? Если бух хорошо знает и 77 и 8.2 бухгалтерии где ему удобнее работать? Да последние бухии во всем удобнее. Поиск ошибок, скорость работы, анализ разных картинок, ввод первички, все удобнее
110 Додельный
 
23.04.13
14:41
Кстати, а как в последней бухии из документа перейти в журнал с позиционированием на этом документе ?
111 Джордж1
 
23.04.13
14:42
Был опыт работы с отраслевым решение на УПП в относительно небольшом предприятии (отраслевых решений на БП не было).
//
Для бухгалтера ведение учета в ней было не проще чем разобраться с устройством космического корабля.
//
Можно сказать что УПП убивало это предприятие
112 IamAlexy
 
23.04.13
14:43
(101) сложны для кого?

для тебя или для бухгалтера?

у меня бухгалтера наоборот в восторге от легкости и понятности закрытия месяца в БП2 и БП3... по сравнению с тем УГ что было в 7.7
113 Джордж1
 
23.04.13
14:43
(108)Дак ведь не назло 1С пользователи не бросаются покупать 8-ку, а сидят на 7-ке.
//
(109)Ничего не удобнее - ни поиск ошибок, ни скорость работы, ни тем более ввод первички
114 strange2007
 
23.04.13
14:44
(110) Сверху кнопочка такая есть. Там-же можно поглядеть проводки всякие

(111) Это не её косяк. Честно. Если настроишь все как надо и покажешь принципы, все прекрасно получается. Но вот скажи, как финик в 77 бухгалтерии будет вести бюджетирование? А в УПП без проблем.
115 Yuwa
 
23.04.13
14:44
(111) Мясо и то нужно уметь жарить, если не умеешь- понос будет. Аналогично УПП. Нельзя просто так купить и стать счастливым.
116 Лефмихалыч
 
23.04.13
14:45
117 Джордж1
 
23.04.13
14:45
(114)Настроишь и покажешь? Бухам которые работают за небольшую зарплату?
118 RealProg
 
23.04.13
14:46
Плавно перешли к обсуждению интерфейса типовых. Речь в заголовке идет именно о ПРОГРАММНОМ  КОДЕ. Не устраивать именно неадекватная сложность программного кода. Хотя это не отменяет проблем с интерфейсом в БП. Например тип операции выбирается через кнопку.
119 strange2007
 
23.04.13
14:46
(113) Дорого на 8 переходить и страшно

Поверь, удобнее, засекали с секундомером, анализировали с различных психологических сторон. Удобнее. Например, в 8 ты можешь использовать гораздо больший выбор аналитики, чем в 77, поэтому быстрее докопаешься до ошибки. В той же 8 куча всевозможных отборов и прочих удобств
120 Джордж1
 
23.04.13
14:47
(115)Не было у конторы фин.возможностей на это, как и набрать нормальных бухов.
Контора сама виновата конечно, - это их бывший 1С-ник на эту иглу подсадил и свалил
121 Джордж1
 
23.04.13
14:47
(118)Интерфейсы не лучше
122 Yuwa
 
23.04.13
14:47
(118) А я, например, вообще за то, чтобы не было абсолютно открытого кода. Или доступ в код должен быть ограничен. И что?
123 strange2007
 
23.04.13
14:47
(117) а я по твоему чем занимался? Наисложнейшую УПП внедрял. Наисложнейшую, потому что нехорошие "специалисты"-семёрошники тут такое наваяли... первые пол года бухи рыдали. Сейчас только чай дуют и изредка работают
124 cw014
 
23.04.13
14:48
Эта, ЧНУВы... Чего демагогию разводите? Работать...
125 strange2007
 
23.04.13
14:48
(121) Не надо так категорично. Что именно не лучше?
126 Джордж1
 
23.04.13
14:48
(119)у про малый бизнес речь веду. Мне так за 2 с лишним года доп.отборы не потребовались. А так соглашусь - это плюс 8-ки
127 fmrlex
 
23.04.13
14:49
(101) Предложи свои простые алгоритмы.
128 cw014
 
23.04.13
14:49
(127) Легко:

СделатьЗашибись(<ГрадацииЗашибенности>)
СделатьАфигительно()

ПолучитьАфигительноПредставление()... ))))
129 Джордж1
 
23.04.13
14:50
(123)там наоборот пока была 7-ке - все было быстро и надежно.
Поставили УПП и все стало плохо.
(125)Ввод авансового отчета, ввод ПТиУ - разработчикам бы руки оторвать
130 fmrlex
 
23.04.13
14:50
(128) Забыл поставить &НаСервере и &НаКлиенте
131 strange2007
 
23.04.13
14:51
(126) малый бизнес... я понял про что ты. Да, совсем ларечный бизнес тяжело воспринимает восьмерку. Сам свидетель подобного. Не спорю.
Признаю. это тот сегмент, который !С-вцы при помощи 77 реально кинули
132 МастерВопросов
 
23.04.13
14:52
Еще парят трехэтажные запросы. В которых фиг отследишь из какого места и на каком этапе появилось значение. Приходится регистры руками перебирать в поисках этих значений, строить в консоле запросов всякие экспериментальные подзапросы.
133 fmrlex
 
23.04.13
14:53
(131) Знаю кучу ларечников которые нормально ведут учет на 8 платформе.
134 Додельный
 
23.04.13
14:53
Эх... было дело...
Поставили зик, стали зарплату считать... больше часа считает !
Полез в код, а....л, запустил профайлер, оптимизнул слегка и стало считать 15 мин
Можно было и еще ускорить, но 15 минут это уже приемлимо, дальше глубже пришлось бы копаться
Примерно тоже самое было с закрытием месяца на УПП
То, что код у 1С неоптимальный и раздутый это факт
135 strange2007
 
23.04.13
14:53
(129) По правде мы долго вместе разбирали ту или иную операцию. Бухи твердили, что по старому было проще. Нов УПП все от всего зависит. И то, что проще сейчас, потом только сложнее. Вот пример:
- Ага! У нас была кнопочка на договоре, что бы менять его тип то с покупателем, то с продавцом! Верни её!!!!!

я им не вернул. В итоге они месяц поматерились, а потом сами признали, чтоэто удобнее, потому что отражает операции более точно. От этого ошибок и путаницы меньше
136 fmrlex
 
23.04.13
14:53
(132) Загляни в код Камина, вот где тебе счастье будет.
137 sikuda
 
23.04.13
14:53
(0) Бизнес 1С это не только ценный мех...
138 Фокусник
 
23.04.13
14:54
(20) MD хорошо сжимается архиватором, а CF почти не сжимается, т.е. оно 20 раз больше даже в СЖАТОМ виде :)
139 strange2007
 
23.04.13
14:55
(133) Я тоже. Но многим надо бы варианты розницеподобных конф увеличить. Прям совсем упростить, что бы только отчетность сдавать. Что-то вроде тетрадки в электронном виде
140 Масянька
 
23.04.13
14:56
Я чего-то не поняла: а что вы имеете против малого бизнеса? В нормальных странах - малый бизнес занимает около 50% рынка.
141 alkov
 
23.04.13
14:56
(138) В том cf вся регламентированная отчетность, например. Посчитайте, сколько занимают комплекты отчётности в пожатом виде
142 fmrlex
 
23.04.13
14:57
(139) Для этого существует открытость ТК для разработки. Заплатили деньги - получили упрощенный вариант. Нет денег, сидите на типовом базовом продукте.
143 Масянька
 
23.04.13
14:58
Еще в защиту 7.7 могу сказать: бух (правда, бюджетники) - работала в 7.7, потом 8.1, теперь 8.2. Лучшее (по ее словам) - 8.1. Но сейчас - готова вернуться в 7.7.
144 strange2007
 
23.04.13
14:58
(142) Ну да, только когда денег мало и постоянно концы с концами сводишь (а таких полно), денег всегда нет
145 Smallrat
 
23.04.13
14:59
(132) Самый класс это МенеджерВременныхТаблиц, который передается из одного модуля в другой и в кажом туда что-то пихается. В конце концов в итогом запросе гора таблиц, которые вообще непонятно откуда берутся, что в них находится и как это всё отлаживать.
146 fmrlex
 
23.04.13
15:00
(144) Базовые продукты дешевы.
147 RealProg
 
23.04.13
15:00
честно говоря не понял объяснение почему типовые 8 так много мегабайт весят, якобы потому что там есть регл. отчеты, а в 77 их нет что ли?
второй вариант объяснения предполагает что 8 хуже архивируется? А почему?
148 hohol
 
23.04.13
15:01
(0) ога, ты прав. Теперь иди бери метлу и иди мести улицу.
149 fmrlex
 
23.04.13
15:02
(147) Это лобби производителей флешек и винтов.
150 newfantom
 
23.04.13
15:03
(140) Так то в нормальных странах
151 Glenas
 
23.04.13
15:03
(147) В клюшках они вынесены за пределы конфы, как внешние отчеты и подключаются соответственно по желанию. Вроде так
152 Джордж1
 
23.04.13
15:05
(131)что такое мелкий бизнес - вопрос открытый.
//
С 7-кой и сам работал и видел как работали средние по нашим меркам предприятия - строительство большое, ЖКХ масштаба полумиллионного города, ТЦ под 1,5 тыс. арендаторов. Типовых возможностей хватала, дописывать приходилось, но и в 8-ке пришлось бы это дописывать
153 Фокусник
 
23.04.13
15:06
(147) "второй вариант объяснения предполагает что 8 хуже архивируется? А почему?"

ИМХО, потому что уже заархивировано :)
154 fmrlex
 
23.04.13
15:07
(152) Отраслевые решения есть на базе ТК
155 Джордж1
 
23.04.13
15:07
(151)Могли и в 1С сделать выбор отчетов нужных пользователь.
Типовая БП они и обновляется долго из-за этих внешних отчетов
156 Джордж1
 
23.04.13
15:08
(154)Есть. и что? Что бы заново этот функционал переписать?
157 fmrlex
 
23.04.13
15:08
(155) Блин, у меня парсер сломался парсить твой пост.
158 Фокусник
 
23.04.13
15:09
(141) " Посчитайте, сколько занимают комплекты отчётности в пожатом виде"

В бух7.7 регл.отчетность всего 15-20 Мб :)
159 RealProg
 
23.04.13
15:09
ну вот посмотрел конфигу БСП - 50 мегабайт. Там тоже регл. отчетность?
160 Джордж1
 
23.04.13
15:10
(157)виноват. но смысл эе ты понял
161 fmrlex
 
23.04.13
15:10
(156) 90% дописок из-за незнания ТК
162 Джордж1
 
23.04.13
15:10
(161)Не правда.
163 Маус
 
23.04.13
15:11
(0) согласен, надо что-то делать!;-)
164 Shur1cIT
 
23.04.13
15:11
(0) Полностью согласен УПП это жесть:-)))
Бух 7.7 сто лет не открывал, а тут понадобилось, открыл всё просто всё знакомо, не помню где определенная вещ  находиться, а подсознание или косный мозг сам ведёт мышку все открывает делает. вот семерки запросы восьмерочные, отказаться от бух итогов, и возможность использовать несколько табличных частей и норм.
Раньше жили работали всё ок было а сейчас чего??? объемы производства в 1000 раз выросли??? или продажи??? нафига это всё, нафига такие монстры делать??? что изменилось за 10 лет??? или мы сложные космические корабли стали массово выпускать?
165 Маус
 
23.04.13
15:13
э-э-э, 8-ка она вроде для крупного бизнеса?
166 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:14
(0) так в чем вопрос то? сделайте свою типовую конфигурацию и продавайте.
167 RealProg
 
23.04.13
15:15
(166) это уже будет не типовая а самописка. Со всеми вытекающими последствиями. Странно что ты не предложил на c# написать свое :)
168 Маус
 
23.04.13
15:15
(166) мы так и сделали, создали свою учетную программу (не 1С) и продаем. А вам слабо?;-)
169 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:16
(168) а я не занимаюсь обманом клиентов)
170 Маус
 
23.04.13
15:16
(167) на С++. А что плохого в самописках? Или бывают НЕ самописки?
171 Glenas
 
23.04.13
15:17
(164) Перелагаю 1С делать только платформу. Нафиха этот функционал избыточный
172 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:17
(167) типовая по определению сложнее ибо она написана для сферического предприятия в вакууме. а вы напишите простенькую конфу и проодавайте как отраслевое решение
173 Маус
 
23.04.13
15:17
(169) "а я не занимаюсь обманом клиентов"
поэтому я и ушел из одынесников;-)
174 Хрюша
 
23.04.13
15:18
> что изменилось за 10 лет???

просто бизнес. нужно же как-то продавать и втюхивать новое.

производители автомобилей делают так, чтобы машины ездили три года и ломались - чтобы покупали новые.

производители бытовой техники делают так, чтобы после гарантии холодильники и печки - ломались, иначе не будут покупать новое.

1с делает новую платформу, новую конфу и снимает с поддержки старые - иначе новую никто не купит
175 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:19
(173) ну да. там это трудно делать, в отличим  от вашей самописки)
176 Маус
 
23.04.13
15:19
(171) если бы 1С не ваяла свои самописки и не продавала бы их за бесценок, то вымерло бы 90% одынесников;-)
177 Shur1cIT
 
23.04.13
15:19
(173) Торговля и Услуги это не бух учет если я не ошибаюсь, законодательство которое меняется ежемесячно?
178 Glenas
 
23.04.13
15:19
(172) Даже не напишет, а просто отсечет всё лишнее :)
179 DarkWater
 
23.04.13
15:20
(0) Это отчасти издержки универсальности типовых. Не скажу насчет УПП, не работаю с ним, но в бухии типовой найти, почему не закрывается 20 счет - максимум час делов с отладчиком, и то, это если первый раз в глаза её видишь.

Если знаешь методологию учета, можно, зачастую, и без отладчика сообразить, но это уже другой вопрос, не совсем по теме.
180 Shur1cIT
 
23.04.13
15:20
(176) в смысле? почему?
181 Масянька
 
23.04.13
15:21
А самое колоссальное - это количество обновлений....
Только не надо петь песни, что законодательство у нас меняется минимум 1 раз в месяц.

PS Была у меня умная, но дотошная бухша. Как перешла на 8 (тогда еще 8.1), все время офигевала, от кол-ва обновлений. И требовала каждый раз распечатывать, что новое. И каждый раз долбила мозг: "А на фига МНЕ это нужно?"
А когда пошло СКД... Это была сказка....
Бух: "А что такое С-К-Д?"
Я: "Это теперь продвинутые пользователи могут сами писать себе отчеты"
Она: "Да? А как?"
Я провела маленький урок (открываем, выбираем нужный регистр и далее по тексту)
Она - сидит, молча смотрит.
Запускаем - получаем результат.
Я: "Вот - готово"
Она: "Все поняла, кроме одного - почему ты взяла вот жту штук - как она называется?"
Я: "Регистр. Потому что в нем лежит то, что нам нужно"
Молчание.... Потом бухша послала и меня, и 1С далеко по коридору
:))))))
182 Джордж1
 
23.04.13
15:22
(181)Во. Сейчас и применение регистров вместо счетов пропесочим
183 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:22
(181) то есть проблема 1с в том, что Вы не смогли объяснить пользователю как работать в скд?)
184 Масянька
 
23.04.13
15:23
(183) Нет, просто пользователь не понял, почему он должен знать где, в каком регистре сидит то, что ему нужно....
185 Shur1cIT
 
23.04.13
15:23
(181) к твоей ситуации, например УПП бух учет там на Регистрах в результате бухи путаются, бухи мыслят проводками и это разумно, чтетаю что бух учет в УПП должен быть целиком на бух проводках
186 Маус
 
23.04.13
15:24
(180) потому-что, потому-что не надо быть... дешевой такой!;-) Это мы можем продавать свою программу за 5500 руб. т.к. она чрезвычайно проста и НЕ требует специалиста для настройки, а вот если 1С взялась за ERP, а 8-ка это именно ERP, а не программа для ларьков (как наша), то будь добра выставить 2000 евров за раб. место!
187 Shur1cIT
 
23.04.13
15:25
(186) а специалисты причем?)
188 Glenas
 
23.04.13
15:25
(0) Автор, приведи примеры сложных и избыточных алгоритмов. Вообще, как такое может быть. Да, я конечно понимаю, что процедуру можно написать по разному, но ведь это проблема кодера, а не самой 1С
189 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:26
(184) потому что это в интересах пользователя. Знаю бухгалтера которая клепала в типовой конфигурации все бух операциями. Документы делала отдельно только печатные формы распечатывала. Отчеты собирала вручную. Это показатель что 7ка фигня, надо было им 6ку ставить?)
190 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:27
(186) "а 8-ка это именно ERP" бугагашеньки. Я рад что вы ушли из 1с. Позора меньше нашему цеху)
191 MSII
 
23.04.13
15:27
(186) Еще можно Майкрософту предъявить, чего он свою ось продает дешевле вашей нетленки.
192 RealProg
 
23.04.13
15:27
(188) я их уже привел несколько раз. Это закрытие месяца, заполнение отражения зарплаты. Не проходит и пары дней чтобы на форуме не создавалась ветка про закрытие 20-ых счетов. Потому что по коду ты не разберешься что и как. А в 77 можно было разобраться
193 Aleksey_a_z
 
23.04.13
15:28
Чем сложнее тем лучше. Я вообще за то что бы 1С ввела лицензирование на право заниматься конкурированием. Так же как на оружие например нужна лицензия на владение так и тут. Всех кого застукают за конфигуратором без лицензии сразу трояк общего давать. Меньше будет конкурентов, выше будут зарплаты
194 Фокусник
 
23.04.13
15:28
(181) "Это теперь продвинутые пользователи могут сами писать себе отчеты"
...
"Молчание.... Потом бухша послала и меня, и 1С далеко по коридору"

Просто она НЕ продвинутый пользователь ;)
195 Масянька
 
23.04.13
15:28
(189) А зачем таким пользователям - 1одинэсники?
196 Масянька
 
23.04.13
15:29
(194) Среди моих знакомых бухгалтеров (причем, около 50% - умницы в своей области - бух. учете) - таких "продвинутых" пользователей нет.
197 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:34
(196) понимаете, пользователи они разные - кому то большая кнопка в центре экрана Пыщь нужна. Кому то гибкие настройки что бы меньше зависеть от программиста. У меня есть заказчики которые перешли с 7ки на 8ку и довольны как слоны - им не нужно вызывать программиста для обновления конфигурации, им не нужно для вывода дополнительного поля в отчет платить франчу. Они просто оплатили нормальные курсы цсошные по типовой и  к франчу обращаются только для продления подписки итс
198 Маус
 
23.04.13
15:36
(190) Из Wiki:
При разработке решения «1С:Управление производственным предприятием 8» учитывались как современные международные методики управления предприятием (MRP II, CRM, SCM, ERP, ERP II и др.)
вот так-то, 1С 8 - это как раз платформа ERP решения!
199 acsent
 
23.04.13
15:37
(197) такого уровня пользователи - обычно глав бухами работают
200 sanja26
 
23.04.13
15:37
да бухгалтера в массе своей ленивые и тупые, и на раоту ходят как в магазин продавцом отстоять и домой бежать.
Взять любого менеджера управленца хоть парня, хоть девушку, там все отчеты на скд на ура воспринимаются и настройки тасуются
201 sanja26
 
23.04.13
15:39
так и тут тупой жадный одинесник захотел за простую конфу большие деньги получать
ставь 7.7 и сам обслуживай, там все просто
202 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:39
(198) Вы не отличаете платформу от конфигурации? По вашей логике Java, C++ и другие языки программирования это ерп решения потому что на них можно разрабатывать ерп решения?
203 Glenas
 
23.04.13
15:41
(192) Просто в 7 - ке закрытие месяца не обросло "функционалом хомяка", типа проверка последовательностей, поиск некорректных проводок и т.д. Пошли неквалифицированные юзеры, для которых было сделано очевидней. К чему обвинять одинэс, что идет на поводу у пользователей, которые не хотят лишний раз думать. То же самое и с регламентированной отчетностью. Должно быть проще, часть работы пользователя 8 - ка взяла на себя. Соответственно увеличился код
204 Масянька
 
23.04.13
15:41
(197) И многих таких?
205 Hawk_1c
 
23.04.13
15:41
(0)Разрабатывать в 8 намного легче, чем в 7.7, 7.5 и 7.0, с которыми я работал. Появились многие удобные объекты и т.п. Так что в корне не согласен, что стало сложнее.
206 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:41
(199) не обязательно. У меня много знакомых, которые не главбухи, не программисты, обычные бушки, менеджеры, операторы, аналитики. КТо не ленивый и не глупый предпочитают 8ку, кто ленивый и глупый предпочитает то, на чем его научили работать. Пофигу 8ка семерка, что их первому научили, показали определенную последовательность действий они и выполняют ее
207 sanja26
 
23.04.13
15:44
(206) так я и не говорил про операторов, аналитиков и других не глупых и не ленивых. Обычные бушки это такой планктон, которому ничего не надо и ничего не хотят
208 Glenas
 
23.04.13
15:46
(205) Сложность компенсируется быстротой разработки. Обычную цепочку спр>док>рег>отчет в 7-ке писать дольше, ИМХО
209 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:46
(204) достаточный процент что бы 1с для них дорабатывала платформу. А остальные - все зависит от внедренца 1сника. который по честному пользователя обучит и покажет преимущества новой платформы и конфигурации. Разницу в оборотносальдовой ведомости на скд и 7шной я показал на примере формирования отчете, а не рассказывал о регистрах  учета. Три действия в 8ке против 7 в 8ке для стандртного формирования. Возможность выводить дополнительные показатели, простые отборы, понятные даже очень глупым бухам. После 8ки бухи не хотят переходить на 7ку.
210 Ranger_83
 
23.04.13
15:47
После прочтения ветки появился вопрос:
-Если возможности платформы растут,функционал типовых крепчает,то почему прикладные решения до сих пор стоят так мало,относительно зарубежных аналогов?
211 Hawk_1c
 
23.04.13
15:47
(208)О чем и я говорю. Стало удобнее разрабатывать многие механизмы, и в связи с этим я не чувствую, что конфигурации усложнились.
212 Масянька
 
23.04.13
15:48
(209) Достаточный - это сколько?
213 fmrlex
 
23.04.13
15:49
(210) Учитывают отечественные реалии.
214 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:49
(207) вздор. Бушки бывают разные. Есть ленивые есть не очень. Вопрос в том, как им показать 8ку. Когда вы показываете в чем конкретно им преимущество то они совсем подходят по другому. Не спорю, есть ретрограды которым малейшее изменение это невыносимая мука. Но опять же повторюсь без разницы в чем работать. Им главное неизменность порядка действий. Если они начинали с 8ки, 7ка им не покажется проще. Она будет другой, а значит враждебной.
215 Ranger_83
 
23.04.13
15:50
(213) Какие реалии?Что продукт не выдерживает критики?:))
216 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:51
(212) Ну Вы и педантичны) Скажем так, среди моих заказчиков крупных более половины. Среди заказчиков помельче - а это большинство от общей массы   - процентов 20
217 sanja26
 
23.04.13
15:53
(214) да в основном это народ такой, которые готовы работать на одном месте лет дцать, им бы в ферму поиграть, да в контактике посидеть. инициативные и продвинутые либо главбухами становятся, либо уходят в другую фирму, где все равно всем рулят. В бухгалтерии же основная работа первичную документацию контролировать. Это не движениями ден. средств рулить или объемами поставок и продаж.
218 Масянька
 
23.04.13
15:55
(2160 Давай посчитаем: менее половины у тебя (45%). У меня - и того меньше - около 15-20%. Получим среднее (45+20)/2 = около 32,5%. НИ О ЧЕМ. (Тем более - для разработчиков 1С)

И главный вопрос: зачем показывать новую программу и убеждать в необходимости перехода, если пользователя - устраивает старая?
219 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:56
(218) То есть 30 процентов заказчиков для Вас ни о чем?
220 sanja26
 
23.04.13
15:56
(218) еще одна со знаниями только 7.7
221 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:57
(218) Что бы у людей был выбор.
222 Масянька
 
23.04.13
15:58
(219) А где же - остальные 67,5? Они для тебя - ни о чем?

(220) Это твое сугубо личное мнение. И оно - не верно. Но учитывая твой возраст - жизнь это поправит :))
223 Масянька
 
23.04.13
15:58
(221) Люди посмотрели, сказали - не хочу, меня все устраивает.
224 Конфигуратор1с
 
23.04.13
15:58
(218) Вот у Вас есть жигули копейка. Они ездят, вас устраивает все. Зачем Вам новый автомобиль?
225 sanja26
 
23.04.13
15:59
(222) бери пример с Мисти. 8-ку как орешки уже щелкает, теперь управляемые формы осваивает. Главное желание
226 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:00
(222) Для меня все клиенты важны и нужны. Поэтому 1с предоставляет выбор - хотите настраивайте отчеты под себя хотите нет.  А Вы же хотите лишить их выбора.
227 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:00
(223) ну и отлично. Отказались и муаются дальше на 7ке. В чем проблема?)
228 Масянька
 
23.04.13
16:01
(224) Нет у меня копейки. У меня другая машина и она меня устраивает. На новую менять - не хочу.

(225) А ты бери пример с умных людей - и 7.7 знают, и 8.1, и 8.2.

(226) Я никого ничего не лишаю. Я высказываю мнение.
229 Масянька
 
23.04.13
16:01
(226) 1С, как раз, и не предоставляет выбора.
230 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:01
(228) Ну Вы считаете что если большинству скд не нужно, то и остальным нафиг не нужно.
231 Масянька
 
23.04.13
16:02
(230) А Вы считаете, что если Вам нужно - то всем нужно....
232 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:02
(229) Да ну? У меня есть клиенты которые сидят на 7ке уже 10 лет, есть которые перешли на 8ку и юзают ее по полной программе, есть и такие которые поставили 8ку и печатают оттуда приказы кадровые, а операции оформляют в 7ке.
233 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:03
(231) Нет, я считаю, что если есть инструмент то это хорошо. КТо захочет воспользуется, кто не захочет не воспользуется.
234 sanja26
 
23.04.13
16:03
(228)http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=79305

меня уже на аркане с 7.7 че-то сложное писать не затащишь. Если тлько мелочь какую-нибудь. Знания, которые нафиг не нужны и по-извращенски все данные добывать
235 Джордж1
 
23.04.13
16:04
Вот это у вас менеджеры. с СКД разбираются.
У меня и к компьютеру то страшно подпскаь
236 Масянька
 
23.04.13
16:04
(228) Это к чему?
237 Масянька
 
23.04.13
16:06
(233) Согласна. Но когда инструмент завязывают....
238 Масянька
 
23.04.13
16:06
(235) Наверное, это и есть - РАЙ :)))
239 sanja26
 
23.04.13
16:06
в общем вся дискуссия свелась к тому, что кто на 7.7 сидит и к 8-ке не приспособился, те и ругают. И еще те, кто только примочки к стандарту пишет, а отправить в модуль расчета партий инфаркт случится от увиденного объема кода
240 Джордж1
 
23.04.13
16:07
Вот то что подобные ветки за последний год возникают и не одна, и то что с позицией автора соглашаются не один человек и не два - это говорит о том что проблема имеет место быть
241 Масянька
 
23.04.13
16:07
(239) Ты такой умный..... Держи свои выводы при себе.
242 sanja26
 
23.04.13
16:08
(240) то, что ты 8 не освоил тоже говорит, что проблема имеет место быть
243 Масянька
 
23.04.13
16:08
То, что 7.7 включили в платную обновлялку - тоже о многом говорит.
244 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:09
(240) проблема есть, 7шники  не хотят учится и терять клиентов, которые зависят от них.
245 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:09
(243) не обновляйтесь, в чем вопрос? в 8ке платно изначально
246 Масянька
 
23.04.13
16:09
(242) (244) Вы, правда, такие наивные?
247 sanja26
 
23.04.13
16:09
(241) ты модератор?
(226) Я никого ничего не лишаю. Я высказываю мнение.

(243) зашевелились старые ленивые одинесники
248 Джордж1
 
23.04.13
16:10
(242)все уже поняли какой ты умный. спустись с небес на землю
(244)я вообще от 1С получаю очень небольшую часть своего дохода. Я тут как пользователь высказываюсь
249 Маус
 
23.04.13
16:10
(202) "Вы не отличаете платформу от конфигурации?"
так ты признай, 1С 8 (в виде выкормыша УПП) - полноценная ERP!;-)

8-ка, она для какого бизнеса предназначена? Мелкого, среднего, крупного? (Только не говорите, что для всех сразу!;-)
250 Масянька
 
23.04.13
16:11
(247) Не меряй других - по себе.
251 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:13
(249) Конфигурация 1с Управление производственным предприятием почти ерп система, 1с Розница к ерп не имеет никакого отношения. Поэтому говорить что платформа 1с8 и все решения на ней  это ерп  ну мягко говоря глупо
252 Масянька
 
23.04.13
16:13
+(224) Кстати, к слову - если 7.7 продержится, как копейка - замечательно будет....
253 ОбычныйЧеловек
 
23.04.13
16:14
(249) Напишешь конфу для ларька - значит "8ка" будет для мелкого бизнеса, напишешь конфу для супер производства - значит... и т.д. - все в твоих руках.
254 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:14
(252) Так а что ей мешает то продержаться. Знаю одну контору, которая в 2009 году интересовалась программистом по 1с6
255 Масянька
 
23.04.13
16:15
(254) А 8? Сколько уже релизов и платформ сменилось?
256 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:16
Просто в 7ке пользователи зависят от программиста, в 8ке зависимость сведена к минимуму. Но большинство пользователей об этом не знают, вот 7шникам и стремно,
257 Джордж1
 
23.04.13
16:17
(256)Ерунда. Но возможность сделать произвольный отчетик в 8-ке - это конечно преимущество 8-ки, но не более
258 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:17
(255) И что? Это же прекрасно, что платформа развивается. Вот жду с нетерпением 8.3, где будет клиент и конфигуратор под линух. Для мелкого бизнеса который сношают за лицензии на виндовс это будет праздник настоящий.
259 Джордж1
 
23.04.13
16:18
(258)Вот только гемороя с линуксом в МБ еще не хватало
260 sanja26
 
23.04.13
16:18
в той же семерке отборы в журналах никакие
интерфейс как будто на почте росси работаешь на софте прошлого века
Взять там же глобальный модуль комплексной - глаза разбегаются
и комплексная 7-ка подвешивала компьютер только в путь
Эти непрозрачные бухитоги
чтобы вывести какие-то данные на экран и распечатать - надо макет рисовать
261 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:19
(257) Не только. Формы списков, быстрые поиски. это чисто фишки платформы
262 Маус
 
23.04.13
16:20
(253) я имел в виду типовые самописки 1С...
Приведите пример, кто пишет конфы для ларьков на 8-ке? Почему-то большинство пишет на других языках. Может это потому, что платформа не устраивает?
263 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:20
(259) угу. Расскажите это ларечникам, которые вынуждены платить месячный доход за винду
264 Джордж1
 
23.04.13
16:20
(261)тоже согласен, только это не отменяет проблему в (0)
(260)если говорит про интерфейс, то в 7-ке он более удобный. но это уже ваятели типовых постарались
265 Джордж1
 
23.04.13
16:21
(263)3 тысячи месячный доход???
специалист по Линукс дешевле обойдется?
266 Масянька
 
23.04.13
16:22
(260) "Плохому танцору - всегда ноги мешают" (народная мудрость)
А по поводу "подвешивания": совсем недавно купили 8 (базовую). Установили на тот же комп, где стоит 7.7. И началось.... 1 Гб оперативки, селерон.... А мен говорят: "Семерка же работала"
267 Ranger_83
 
23.04.13
16:23
Что совсем отклонились от темы...
Вопрос по-прежнему звучит так: какого хрена усложнять в ТК базовые алгоритмы?
268 sanja26
 
23.04.13
16:24
(264) может и удобный, но древний и наводит уныние какое-то
Зачем серый интерфейс, когда в телефоне суперцветность, мониторы ЖК и т.п.
Может у вас и офрмление виндовс стоит классика от ХР? с такой серой панелькой по низу экрана и прямоугольной кнопкой пуск
269 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:24
(264) чем более удобный?
(265) давно Вы, батенька не были в провинции
270 ОбычныйЧеловек
 
23.04.13
16:24
(262) Может и не устраивает (платформа по определению не может всех устраивать) - всегда смотрят на соотношение цена\качество. И какой бы "убогой" с твоей или моей точки зрения 1С не была - но тот факт, что продается 1С лучше всех остальных конф\самописок и т.д. не изменить.А раз люди покупают - значит их это устраивает (значит готовы мирится с какими-то недостатками)
271 Джордж1
 
23.04.13
16:24
(268)"Может у вас и офрмление виндовс стоит классика от ХР? с такой серой панелькой по низу экрана и прямоугольной кнопкой пуск" - угадал, а ты видать любитель свистоперделок
272 Масянька
 
23.04.13
16:25
(263) Ты, наверное, не знаешь, но Линукс тоже не бесплатный для коммерческого использования. Но это ты потом будешь "маскам" объяснять.
273 sanja26
 
23.04.13
16:25
(266) и вам того же от меня
274 fmrlex
 
23.04.13
16:25
(267) Так ты приведи участки по-твоему мнению излишне усложненные и приведи пример своей замены. А мы обсудим. А так... пук в клестир.
275 ДенисЧ
 
23.04.13
16:26
(272) Выдыхай.
276 Масянька
 
23.04.13
16:26
(275) И ты не в теме :)
277 Джордж1
 
23.04.13
16:26
(269)
1. попробуй завести несколько десятков документов - поймешь
2. Я сам родом из провинции. Там и специалистов по Линукс не найдешь. А те что есть все равно за тарелку супа не работают.
278 Маус
 
23.04.13
16:26
УТ11 - для мелкого бизнеса?
279 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:27
(262) Зачем самописки для ларьков если есть типовая ут? Кто "все" пишут на других языках?
280 ДенисЧ
 
23.04.13
16:27
(276) Я-то в теме.
281 Масянька
 
23.04.13
16:27
(279) Вот только про УТ не надо.....
282 fmrlex
 
23.04.13
16:28
(278) Пфф, все настраивается. Да и для мелкого в том числе.
283 drongo-god
 
23.04.13
16:28
Да, по ходу Джордж1 и Масянька ярые 7 рошники.
Когда то и сам такой был
8 лет писал только на 7ке, потом сложилось так пришлось углубиться в 8. И не жалею.
А вы вот сами подумайте и скажите не надоело ли постоянно копаться в одном и том же. Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени.
Не надоело рисовать кнопочки и "перламутровые пуновички" затачивать все отчеты чтобы не дай бог пользователь лишнего не нажал.
Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать.
Клиентов меньше не станет уж поверте. Зато много нового и интересного в 8ке есть.
284 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:29
(283) +100500
285 Sensodin
 
23.04.13
16:29
вот наваяли в теме за два часа
вам бы типовые дописывать такими темпами)
286 Масянька
 
23.04.13
16:30
(283) Еще один.... Только сейчас обратила внимание: а про одно и тоже говорим? Вы же с (284) из Украины. Или я ошибаюсь?
287 Масянька
 
23.04.13
16:30
(285) А чем тут еще занимаются? :))))
288 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:31
(278) Функциональные опции мега инструмент который делает 8шную конфу на упр формах ближе к ларькам. Ибо в отличчи от тис, все не нужное скрывается и отключается и не светится на форме дофига полей от которых у ларечника слезы наворачиваются
289 drongo-god
 
23.04.13
16:31
(286) и что? да из Украины.
290 Джордж1
 
23.04.13
16:31
(283)я на 8-ке начал писать еще в 2003 году если что.
"А вы вот сами подумайте и скажите не надоело ли постоянно копаться в одном и том же. " - не надоело
"Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени. " - мне так не показалось.
"Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать. " - не проще
"Клиентов меньше не станет уж поверте." - я пользователь, а не программист сейчас.
"Зато много нового и интересного в 8ке есть." - в жизни есть вещи намного интереснее что 7-ки, что 8-ки. 1С - это просто инструмент для меня
291 Масянька
 
23.04.13
16:32
(289) У вас же там свои конфигурации.
292 sanja26
 
23.04.13
16:32
(271) нет стандартная вин 7, буду ставить 8 скоро. кругленькая цветная кнопка пуск нравится как-то больше
293 Масянька
 
23.04.13
16:32
(292) Аргумент на миллион :))))
294 drongo-god
 
23.04.13
16:33
(290) Живите прошлым :) вас все устраивает.
295 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:33
(291) они практически не отличаются от ваших. Основа та же, отличаются только регламентированный и то не сильно. Многие русские отчеты и обработки взлетают без допиливания
296 Джордж1
 
23.04.13
16:33
(292)пришлось купить ноут с 8-кой. Пользователи пока плюются
297 sanja26
 
23.04.13
16:33
(293) это к интерфейсу)) 7.7 и 8 провести аналогию
298 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:34
(294) +100500
(296) пользователи всегда плюются от нового. Сам ворчал при переходе на виндовс 7. А сейчас понимаю, что когда тебе не надо платить за антивирусник, который грузит ацки систему и постоянно качает какие то обновление, то это весьма здорово
299 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:36
(277) не поверите, пробовал и доволен. Особенно радует после семерки что мне не нужно открывать поле ввода открывать список контрагентов и искать нужного. Получаю неземное наслаждение как от баунти, когда в поле ввода набираю название контрагента и он сам его подставляет
300 Масянька
 
23.04.13
16:36
Мне
301 Джордж1
 
23.04.13
16:36
(298)я пару раз на 7-ке блокираторы схватывал. А так - ничем не лучше XP на том же железе
302 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:36
а возможность в типовой конфигурации настраивать счета учета номенклатуры для папки товаров, а не заполнять каждый раз вообще прелесть.
303 dachnik
 
23.04.13
16:37
Господа, коллеги! вы забываете один важный момент, возможно ключевой. одна из основных целей разработки этого решения - переход на стандарты защиты перс.информации. в клюшках "это никак не реализовано". В восьмерке - ЛЕГКО! Соответственно ни один конкурент не может похвастаться сертификатом от какого-то там надзора. Ну а сложности - вообще не парят. Как говорится - кто-то ищет оправдания, а кто-то решения! )))
304 andreymongol82
 
23.04.13
16:37
(290)
""Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени. " - мне так не показалось." А мне не только показалось, но и оказалось, что без дополнительных внешних компонент даже и реализовать-то нельзя в 7.7.
""Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать. " - не проще " - лучше один раз научить, чем бесконечно исправлять.
305 Джордж1
 
23.04.13
16:37
(299)там куча других минусов. еще раз повторю - у меня претензии не к платформе, а к тому как наваяли типовые
306 Масянька
 
23.04.13
16:37
(302) Боже, какие мелочи....
307 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:37
За доп свойства и категории с штатным использованием их в отчетах вообще низкий поклон от юзверей
308 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:38
(306) Хорошо, поговорим  о крупностях
309 andreymongol82
 
23.04.13
16:38
(305) Нормально наваяли. В той же комплексной на 7.7 сам черт ногу сломит.
310 fisher
 
23.04.13
16:39
(0) "Ведь основные сложные проблемы программирования решены на уровне СУБД (MS SQL, Oracle и т.д.) и самой платформы 1С, что по идее должно позволять создавать простые и понятные конфигурации".

Смешной набор букв.
311 Джордж1
 
23.04.13
16:39
(303)оно надо в малом бизнесе?
1. То что я делал, мне показалось что на 7-ке это сделать быстрее и проще
2. Вот только пользователи почему то не учатся. А других нет
312 Додельный
 
23.04.13
16:40
(307) Так вроде свойства/категории еще аж в ПУБе были ? Как сейчас помню, размеры на них прикручивал
313 Джордж1
 
23.04.13
16:40
(309)я БП с Бухгалтерией 7.7 сравниваю.
В комплексной тоже закладками увлеклись
314 Масянька
 
23.04.13
16:40
(303) А поподробнее можно?
315 Джордж1
 
23.04.13
16:40
(312)Наверное только 1 свойство
316 Масянька
 
23.04.13
16:40
(307) Ни разу не видела реального использования.
317 dachnik
 
23.04.13
16:41
(311) Издеваешься? тебя любой проверяющий за .. отсутствие защиты ... ругать будет!
318 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:41
Кстати о мелочах. недавно задача - необходимо договора контрагентов добавить реквизит - некое перечисление и возможность отбирать в отчетах договора по этому реквизиту. В 8ке добавляю доп свойство, и показываю бушке как его в отбор добавить. Ушло на все 5 минут, 3 из которых бушка меня целовала. Конфа стоит на поддержке без изменений.
319 Джордж1
 
23.04.13
16:41
(317)какой еще проверяющий, о чем ты?
320 Масянька
 
23.04.13
16:41
+(316) Имеется ввиду, в рабочих восьмерочных БД пользователей.
321 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:42
(316) см (318)
322 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:42
(320) Да элементарно, печать ттн, с созранением водителя и автомобиля в свойствах
323 Масянька
 
23.04.13
16:42
(317) Имя, сестра, имя! В смысле - подробности, пожалуйста.
324 dachnik
 
23.04.13
16:42
(314) В смысле? смотрю жизнь, делаю выводы, ну и вспоминаю некоторые высказывания БН или СН (не помню точно), но когда ФЗ 152 случился, все встало ровно на свое место
325 Масянька
 
23.04.13
16:43
(322) И?
326 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:43
(320) крупности будут?
327 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:44
(325) что и? пример использования допсвойств в рабочих 8шных конфах)
328 dachnik
 
23.04.13
16:44
(325) Сестра, сам лично сделал свойство (для регистрации выдачи спец средств работнику) - никаких изменений конфы, работает на ура!
329 Джордж1
 
23.04.13
16:44
(322)и хочешь сказать что у тебя водитель в ТТН без программиста попадает?
330 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:45
кстати, внешние печатные формы и обработки заполнения - цяця
331 Джордж1
 
23.04.13
16:45
(330)в 7-ке они тоже есть
332 Масянька
 
23.04.13
16:45
(328) И что? Еще раз повторяю, что не видела в рабочих БД использования доп. свойств.

(330) Тоже про семерку могу сказать :)))
333 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:45
(329) допилил внешнюю печатную форму, не правя конфигурацию.
334 dachnik
 
23.04.13
16:45
(319) Коллега, у меня жена работает в бюджетной организации, библиотека короче.... так забодали проверками по этому поводу. Все должно быть защищено как в банке! анкета ребенка имеется ввиду
335 andreymongol82
 
23.04.13
16:46
(313) Сравнение некорректно. Бухия 7.7 на одну организацию с одним режимом налогообложения. БП - для нескольких организаций с разными режимами. Если бы такое пытались реализовать на 7.7, то
1. Кода было бы не сильно меньше
2. База бы потребовала более пристального обслуживания, так как ВСЕ проводки физически хранятся в одной таблице
336 dachnik
 
23.04.13
16:46
(332) ну ты не видела - твои проблемы. Они кстати сделаны для пользователя. ну и для программиста немножко. Отдели мух от котлет и тебе откроется истина! )))
337 Масянька
 
23.04.13
16:47
(333) Ты удивишься - в семерке так же :))))

(334) Бюджет - эта отдельная тема.
338 Джордж1
 
23.04.13
16:47
(334)ну ты пример привел, анкета ребенка
(335)в 8-ке бухпроводки не в одной таблице хранятся?
339 Масянька
 
23.04.13
16:47
(336) А то, что ты их видел - твои проблемы.
340 ОбычныйЧеловек
 
23.04.13
16:47
Работать в 8ке разработчику конечно на порядок комфортнее... другое дело, что пользователю безразницы как разработчик сделает то, что пользователь хочет. Главное, что бы работало (и желательно с наименьшими затратами)
341 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:47
(332) не знаю, в типовой когда я 7шничал не было такого
342 Масянька
 
23.04.13
16:48
(341) И когда это было?
343 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:48
(337) Печать ттн с сохранением реквизитов печати в базе данных?
344 bushd
 
23.04.13
16:48
(93) Менять базу из за смены налогового режима?
345 Джордж1
 
23.04.13
16:48
(341)лет 10 уже есть
346 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:48
(341) в 2009
347 dachnik
 
23.04.13
16:48
(338) не имеет ровно никакого значения! даже более важно в свете последний событий. Ну и закон один для всех - библиотека, банк... перед ним все равны
348 Масянька
 
23.04.13
16:49
(346) Не та это семерка была, ты что-то путаешь :)))
349 Джордж1
 
23.04.13
16:49
(344)и часто у организации режимы налогообложения меняются?
У меня как раз смена налогообложения сподвигла перейти с 7-ки на 8-ку
350 Масянька
 
23.04.13
16:49
(347) Вот и прошу подробности. А бюджет - ЭТО отдельная песня.
351 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:49
(345) обработка заполнения табличной части подключаямая в каждый документ?
352 dachnik
 
23.04.13
16:49
(339) Стало быть тебя все устраивает? И уровень твоей некомпетентности тоже? ))) Не видела, не знаю, не умею, но не одобряю?
353 Джордж1
 
23.04.13
16:50
(347)у меня нет анкет ребенков и никогда не будет
354 Джордж1
 
23.04.13
16:50
(351)внешняя печатная форма может и заполнить табличную часть
355 dachnik
 
23.04.13
16:51
(350) я ж тебе уже все сказал! Какая нафиг разница? ведешь зарплату, записываешь кадровые данные? - будь любезна защитить информацию
356 dachnik
 
23.04.13
16:51
(353) хорош придуряться!
357 Джордж1
 
23.04.13
16:52
(356)у меня на компе и 7-ка и 8-ка - в любую можно зайти и все посмотреть. А рядом в шкапчике лежат трудовые договора - смотри не хочу
358 bushd
 
23.04.13
16:52
(30) Бизнес в одну харю?)
359 Джордж1
 
23.04.13
16:53
(357)собственно непонятно почему 8-ка защищает данные лучше чем 7-ка
360 dachnik
 
23.04.13
16:54
(357) Адрес? к тебе уже выезжают! )))
361 Масянька
 
23.04.13
16:54
(352) Я пытаюсь у тебя спросить, что означает "Защита информации"?
По поводу моей компетенции - не тебе судить. Читать не умеешь - учись! Я писала, что "не видела раельного использования доп. свойств в рабочих БД 8". По-моему, понятно написала - пользователям не нужно.
362 Масянька
 
23.04.13
16:54
(359) Сертификат у них есть.
363 Джордж1
 
23.04.13
16:54
(360)фактический адрес у меня совпадает с юридическим - кому надо - выедут
364 dachnik
 
23.04.13
16:55
(359) ну я не силен в криптозащите информации, но есть много моментов - начиная от раздельного хранения списка пользователей и до дбф файлов
365 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:55
(361) "По-моему, понятно написала - пользователям не нужно." то что пользователи не знают как ими пользоваться не означает что оно им не нужно)
366 Маус
 
23.04.13
16:55
господа, вернитесь к теме (0)
Если типовые от 1С для крупного бизнеса, то со сложностью всё в порядке, если для мелкого то зачем?
кстати никто не сказал, для какого бизнеса позиционируется 1С УТ11
367 Конфигуратор1с
 
23.04.13
16:56
(366) Вы профразработку радченка видели? это ерп решение?)
368 dachnik
 
23.04.13
16:56
(366) работает одинаково для всех - а про автомобильные моторы ты уже прочитал наверное?
369 bushd
 
23.04.13
16:59
(359)  Лучше всего данные защищает криптовирус.
370 bushd
 
23.04.13
16:59
+(369) Клиент словил... ничем не помогли).
371 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:01
кстати о типовых. Закрытие месяца в очень большой базе на 7ке проводилась час, на 8шной конфе 5 минут максимум база одинакого объема документов
372 Масянька
 
23.04.13
17:02
(365) Да знают пользователи, просто оно им не нужно.
373 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:03
(372) ага, не нужно) Хорошо, пример по поводу договора, как в 7ке решать будете?
374 Масянька
 
23.04.13
17:04
(373) Какое тебе свойство в договоре нужно?
375 Джордж1
 
23.04.13
17:05
(373)Да хреново это решается в 7-ке.
376 Джордж1
 
23.04.13
17:06
(375)можно даже сказать и не решается, если говорить про БУ
377 rutony
 
23.04.13
17:10
(0)(1) Согласен, сейчас в 8 рук ваяем нетленку для розницы, первое что бросается в глаза, кода в разы меньше. Вместо тысяч строк, всего пара...
Я понимаю в типовых универсальные методы и тд, но часто они слишком нагружены нипонятно чем...
378 Маус
 
23.04.13
17:12
(367) я немного отстал от жизни, поэтому спрашиваю мнения профи... Если 8-ка это НЕ ERP решение, тогда зачем оно вообще нужно?;-)
379 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:12
(374) менеджер заключивший договор. С возможностью в отчете вывести менеджера или отобрать по менеджеру.
380 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:14
(378) я же говорю. спасибо вам огромное от всех 1сников, что вы ушли из профессии) Ибо человек, не понимающий разницы между платформой и конфигурацией в 1с не нужен. Кстати, жалко мне ваших пользователей вашей нетленки. Но сами себе злобные буратино)
381 Масянька
 
23.04.13
17:15
(379) А зачем? Я серьезно дописывала справочник договоров (с выбором макета, заполнением, хранением уже сформированного договора) (сначала это, кстати, в 8.1, потом и в 7.7). И на разу такого вопроса не возникло, почему. Договор подписывают руководители.
382 Масянька
 
23.04.13
17:15
(380) мания величия? Один - за всех? Чего он спросил-то не так?
383 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:16
(381) Менеджер пример. Там на самом деле другой реквизит, который оглашать не особо могу) но сути это не меняет. В 7ке Вам необходимо это дописывать и стоит это денег. В 8ке это бесплатно для пользователя, но пользователям так не нужно по мнению программиста
384 Джордж1
 
23.04.13
17:17
Заметил в 8-ке одну особенность в тех же договорах - в документе открываешь справочник для выбора договора, создаешь новый договор, нажимаешь кнопку Записать. А происходит не только Запись но Выбор элемента справочника.
Косяк ведь?
385 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:18
(382) хорошо, спасибо лично от себя.) Человек называет  платформу для разработки прикладных решений ерп решением. по его логике любой язык программирования это ерп решение
386 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:19
(384) а вы его записали не для того что бы выбрать ?
387 Джордж1
 
23.04.13
17:19
(386)Я его записал, что бы потом заполнить доп.реквизиты - те про которые речь идет
388 Масянька
 
23.04.13
17:20
(383) Я не поняла - зачем это нужно. На мой взгляд, особенности данного клиента. Зачем держать в типовой?

(386) Нет, это программа так решила. Минимум - спросить бы надо :)))
389 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:20
(381) Другой пример. Есть штатная обработка печати прайс листа. Необходимо вывести в прайсе дополнительную колонку для товаров - новинка старая коллекция акционный товар. в 8ке свойствами решается в пять минут. В 7ке писать надо код и править макет
390 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:21
(388) " Я не поняла - зачем это нужно. На мой взгляд, особенности данного клиента. Зачем держать в типовой? " вот именно. Допсвойства в типовой позволяют реализовать некоторые особенности клиента не меняя конфиграцию и не вызывая программиста.
391 Джордж1
 
23.04.13
17:21
(+387)Если бы я хотел элемент выбрал, я бы нажал кнопку Ок
392 Джордж1
 
23.04.13
17:22
(390)только надо уточнить - что штатно кроме отчетов эти допреквизиты вроде и не поиспользуешь
393 Масянька
 
23.04.13
17:23
(389) Не удачный пример - эта обработка в 7.7 внешняя. И поправить макет и код - дело 5 минут.

Все твои примеры - особенности данной организации и учета, принятого в данной организации. Да, я не вижу смысла - держать в это стандарте.
394 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:24
(392) не только в отчетах, но и в печатных формах.  тем не менее это решает очень много задач которые в 7ке требуют изменения типовой конфигурации
395 Джордж1
 
23.04.13
17:24
(393)да есть тут плюсы - в неизменении типовой конфигурации
396 Джордж1
 
23.04.13
17:25
(394)это как ты печатную форму поправишь не залезая в конфигуратор?
397 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:25
(393) так я и не призываю его держать в стандрте. Зачем, если есть типовый механизм допсвойств, весьма гибкий. Который делает менее зависимым пользователя от программиста. Чего не было в 7ке
398 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:26
(396) саму печатную фому правите в конфиграторе. но задать произвольный справочник - те же водители, и добавить его к существующему документу не меняя типовую вы можете.
399 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:27
вот не в курсе - Типовые операции в 7ке были?
400 Джордж1
 
23.04.13
17:27
(398)Только вот программно работать с этими допреквизитами неудобно
401 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:27
400
402 Джордж1
 
23.04.13
17:27
(399)были, но никто не использовал
403 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:27
(400) ничего подобного. очень просто.
404 MoonAriman
 
23.04.13
17:27
Я выполнял много доработок ТК Бухгалтерия и я считаю так - по сложности бухгалтерии с закрытиями счетов и тому подобное - все вопросы к нашему законодательству (особенно это касается налогового учета) ибо такого количества дебильных фраз в различных кодексах, ФЗ и прочем, из-за которых ПРИХОДИТСЯ писать монструозный код еще поискать.
405 Джордж1
 
23.04.13
17:29
Даже странно что закрытие счетов считается проблемой.
Что в 7-ке, что в 8-ке все более менее прозрачно. Правда в 8-ке можно накосячить из-за ручного указания счетов
406 Масянька
 
23.04.13
17:31
(383) Если я правильно ухватила смысл - надо бы по-другому реализовывать: привязываться к текущему пользователю, заполнять программно (что другой менеджер себя не впихнул).
407 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:33
(406) там все просто. Договора регистрируются бухгалтером после утверждения и подписания. Бухгалтер вносит договор ставит номер и дату и указывает реквизит
408 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:34
кстати, для типовой механизм даты актуальности учета тоже по сравнению с 7кой цяця)
409 Масянька
 
23.04.13
17:36
(407) "Высокие отношения" (С)
410 systemstopper
 
23.04.13
17:37
(0) хороший вброс
411 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:40
в 7ке можно отобрать в журнале документов начисление зарплаты по сотруднику?
412 Волшебник
 
23.04.13
17:41
(1) >> Если раньше практически любой алгоритм можно было понять относительно просто через конфигуратор и отладчик, то сейчас проще спросить на форуме

миста стала неотъемлемой частью платформы 1С...
413 Маус
 
23.04.13
17:42
(385) "Человек называет  платформу для разработки прикладных решений ерп решением. по его логике любой язык программирования это ерп решение"
т.е. по-твоему 1С 8 - это НЕ платформа для разработки ERP решения?
414 Маус
 
23.04.13
17:43
т.е. 1С это всего лишь платформа для разработки "прикладных решений"? Тогда опять же зачем её так усложнили?
415 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:43
жалко в Украине нет еще типовых на упрформах. вот там развернутся можно. Условное оформление в списках  просто абалденная вкусняшка)
416 Конфигуратор1с
 
23.04.13
17:54
(414) я же говорю. спасибо)
417 Маус
 
23.04.13
18:09
(416) любопытно, зачем ты вместо ответа на вопрос, переходишь на личности?
418 Маус
 
23.04.13
18:11
(416) вопрос состоит в чем: каково позиционирование 8-ки? Либо это платформа для ларьков, либо ERP, вы уж определитесь?
419 acsent
 
23.04.13
18:13
(412) раньше через отладчик????
420 s_ustinov
 
23.04.13
18:15
(418) ответ известен давно и скрывается в изумительном слогане "Доступно и всерьез" )))))))))))
421 Маус
 
23.04.13
18:18
(420) мне пожалуйста разжуйте и про УТ11 в частности;-)
422 Масянька
 
23.04.13
18:19
(415) Если все отличие  - в управляемых формах, то это "бантики". (слегка перефразирую) "Если нет разницы в функционале - зачем платить больше".

PS Программа - должна работать с заявленным функционалом. Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал (мой любимый институтский преподаватель).
423 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:21
(417) Потому что вопрос глупее не придумаешь. Чем отличие платформы разработки прикладных решений от платформы разработки ерп решений? То что на платформе 1с8 можно разработать любую конфиграцию - как для ларька, так и УПП. Но это не значит что платформа 1с 8 это ерп решение. Ерп решением может быть только конфигурация упп, машиностроение. Но 1с Розница не будет никогда ерп решением. Если ты не понимаешь такие очевидные вещи, то о чем можно с тобой говорить?
424 s_ustinov
 
23.04.13
18:23
(421) нуууу
УТ 11 - сильно обрезанная версия навика или адемпьера.
в целом намного интереснее, чем прошлые версии УТ.
применимость - аналогично навику - фирмы от 10-15 до 100-150 пользователей. Нижний и средний сегмент SMB.
425 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:23
(422) "PS Программа - должна работать с заявленным функционалом. " - так она и работает с завяленным функционалом.
"Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал (мой любимый институтский преподаватель)." вот именно. Поэтому в 8ке реализован ряд механизмов которые позволяют не прикасаться программисту к программе, а обходится пользователю настройками.
426 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:25
(422) "Если все отличие  - в управляемых формах, то это "бантики". " ну если для вас возможность работать в конфигруации в веб клиенте, уменьшение нагрузки на локальные машины, повышение безопасности данных, дополнительные механизмы в том числе, функциональные опции, внешние источники данных, кросплатформенность все это бантики, то зачем вы с 1с 20 переходили?)
427 Масянька
 
23.04.13
18:26
(425) Как же тяжело.... "Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал" - сколько раз программист 1С (кстати, 8) обновляет конфигурацию? А то, что реализовано - избыточно и не нужно, как минимум, 50% пользователям данной программы.
428 Масянька
 
23.04.13
18:27
(426) Именно, все, что ты перечислил - избыточно.
429 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:27
(427) типовую конфиграцию нисколько. В типовой конфиграции бухгалтерия предприятия, обновления устанавливаются по нажатию кнопки в режиме предприятия ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Сколько раз обновляет конфигурацию программист 7шник?)
430 Маус
 
23.04.13
18:27
(425) "с заВЯленным функционалом"... жгешь!;-)
431 Масянька
 
23.04.13
18:27
(430) Я даже не заикаюсь про это :(
432 Масянька
 
23.04.13
18:29
(429) Раз в квартал, дел - на не более, чем на 15 минут (в зависимости от БД).
433 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:29
(428) то есть есл и половина предприятий не нужно, то остальным тоже не нужно? вы понимаете что такое 50% от пользователей 1с? это десятки тысячи предприятий в нескольких странах)
434 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:29
(432) В 8ке ни разу при типовой конфе)
435 Маус
 
23.04.13
18:29
(423) "То что на платформе 1с8 можно разработать любую конфиграцию - как для ларька, так и УПП"
то что на любом велосипеде можно ездить по горам - это так, но существуют горные велосипеды, а есть дорожные. Если платформа подходит для ЛЮБЫХ задач, значит, кто-то будет обманут;-)
436 jsmith82
 
23.04.13
18:29
437 jsmith82
 
23.04.13
18:30
неоптимальная реализация бизнес-процессов: суют все движения в один документ, чтобы подправить, нужно лезть в какой-то общий модуль, в десятый уровень вложенности, писать комменты типа "здесь был вася, а федя мудозвон", либо корректировать через другой дебильный документ корректировка записей регистров, чтобы исправить какую-то херь в документе, нужно перепроводить заново весь документ, чтобы написать свой бизнес-процесс, нужно либо переколпачивать старый документ как бог черепаху, либо копипастить типовые
другой частный пример: процедура установка видимости. если то, да как бы это, да третье десятое, то видимость флажка такого-то ложь, если не то и это и вон то, то истина, а если всё-по другому, то выставить в истина и сделать недоступным
438 Масянька
 
23.04.13
18:30
(433) Это другие решения - более усложненные. Следовательно, и позиционироваться на рынке должны по-другому.
439 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:30
(435) 1с не подходит для ЛЮБЫХ задач. И никогда не претендовала. Это ваши фантазии только)
440 Масянька
 
23.04.13
18:31
(434) Сколько типовых, которые пользователи сами обновляют?

PS Почему-то мне кажется, что ты слегка заливаешь. Уж извини.
441 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:31
(438) упр формы делают их не усложненными. Функциональными опциями отключаете все лишнее и пользователь видет только приход расход остаток. даже не подозревая о всех возможностях своей конфигурации
442 Масянька
 
23.04.13
18:31
(439) А для каких задач подходит 1С?
443 jsmith82
 
23.04.13
18:32
робята
короче, базируясь на собссном опыте по внедрению типовых и не очень конфиг могу заявить следующее
пользователям в принципе похрен чо там у них стоит - главное, чтобы работало
поэтому пользуйтесь
1ска предоставляет БСП, типовые, берите, копируйте, тащите, рубите бабло, чо ныть-то
444 Масянька
 
23.04.13
18:32
(441) То, что отключается - не делает БД проще и легче.
445 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:34
(440) Типовую конфигурацию пользователь может обновить любой. Вопрос только в том, объясняют ли франчайзи, устанавливающие коробку как это делать. Недавно только знакомой поставили бухию и обновление на дисках привозили сдерая с нее за это деньги. Бухи типовая. Полчаса времени на обучение и она обновляет все сама
446 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:34
(442) для учетных
447 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:35
(444) проще и легче для кого?
448 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:35
(443) +100500
449 jsmith82
 
23.04.13
18:36
опять же, как чел с громадным, просто-таки зашкаливающим стажем по разработке пользовательских классов на С++ и проектированию приложений на С# (аплодисментов не нужно), замечу:  реальность не вписывается в рамки строгой логики
наверно, сами не раз замечали, как быдлокодеры валят олдскульщиков и перфекционистов за счёт свистелок
есть, конечно, отдельные индивиды, которые стремятся подчинить фин. учёт программе, но пока что побеждают бухгалтыры, которые тащатся от свистелок 1С
а ещё это..
меня просто умиляет, когда я встречаю людей, которые работают на 1С и даже смутно представляют, что её надо дорабатывать, у них другие проблемы, желания, в 7 часов вечера они покидают рабочее место, идут в клуб, или домой, или ещё куда
есть чему позавидовать
450 Масянька
 
23.04.13
18:37
(443) Согласна, но не нужно "впарить", что 8 - это гуд, а 7 - отстой :))))
451 Bell
 
23.04.13
18:37
(0) Согласен. Модульность не используется.
452 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:38
(450) так никто не впаривает. Так и есть)
453 Масянька
 
23.04.13
18:39
+(443) И еще не забывать объяснять пользователю, что в покупкой коробки может потребоваться апгрейд ПК :)))

(452) Не умничай! Все твои аргументы - не убедили, как-то так.
454 bushd
 
23.04.13
18:43
(445) Иногда они не хотят...
455 Конфигуратор1с
 
23.04.13
18:43
(453) Нравитесь Вы мне, Аня, поэтому спорить с Вами не буду)
456 bushd
 
23.04.13
18:45
+(454) предлагаю всем...
457 jsmith82
 
23.04.13
18:47
я бы лично предпочёл 7.7 с openconf и кучей классов
гораздо гибче
458 jsmith82
 
23.04.13
18:47
но 1ска к сожалению забросила 7.7 и сделала упор на кроссплатформенности и веб
459 jsmith82
 
23.04.13
18:48
ну конечно, 1% компьютеров с линухом за борту не даёт покоя ;)
460 Масянька
 
23.04.13
18:48
(455) Я впервые увидела и начала "ковырять" (по-моему) 2006-2007 год. Просто - пищала от кайфа! Потом.... началось... обновления 1 раз в месяц... регламенты внутри... до обновления работало - после лезут ошибки...

Поэтому, 7.7 - просто обожаю!
461 Додельный
 
23.04.13
18:50
(457) А еще на 7.7 есть телепат... на восмерке такого и близко нету (хотя может быть за последние годы что то изменилось ?)
462 Маус
 
23.04.13
18:57
оказывается, 1С8 подходит для УЧЕТНЫХ задач. Ха, а мужики-то и не знали!;-)
Конфигуратор1с, давай колись, для каких таких "учетных" задач она подходит?
463 Масянька
 
23.04.13
19:02
(461) (457) Вот это - ВКУСНЯШКИ :))))))))
464 dot101
 
23.04.13
19:18
(0) согласен с ТС. Недавно разбирался с корректировкой себестоимости в БП 3.0, это что-то. Куча процедур через которые сквозняком проходит менеджер временных таблиц. В этих процедурах практически одни запросы, обращающиеся к этому МВТ. Помню в бух 7.7 была простая реализация алгоритма расчета, в БП 1.6 усложнили, в БП 2.0 еще раз усложнили, в БП 3.0 совсем усложнили. и так во многих местах. хотя есть и упрощения в алгоритме проведения многих доков, что радует.
465 vde69
 
23.04.13
19:28
примерный размер кода типовой бухии

7.7 - 200 000 строк
3.0 - 1 000 000 строк

при таком размере кода просто необходимо делать описание интерфейсов (кое есть во всех нормальных языках) и убирать функционал за них.

Самое главное что в 1с почти все для этого есть, не хватает модулей привязанных к подсистемам
1. серверный основной поставки (только чтение)
2. клиентский основной поставки (только чтение)
3. серверный пользовательский (делай чего хочешь)
4. клиентский основной поставки (делай чего хочешь)
и табличных частей для подсистемы (описание интерфейса), редактируемых в пользовательском режиме.

при добавление в ТЧ подсистемы интерфейса процедуры формируется связь с пользовательским модулем и если там процедуры не найдено - то с модулем основной поставки. При чем в пользовательском модуле (и только в нем) можно вызвать напрямую процедуру из модуля основной поставки.

После этого по существу БСП уберется в подсистемы и при этом будет 100% обновляема, а пользователь по классической модели ООП будет иметь возможность перекрывать любую процедуру БСП
466 Новиков
 
23.04.13
20:01
(465) сам то хоть понял, что сгородил? Нахера нужны модуля подсистем? Да еще, и переопределяемые? А ю крейзи, мэн? Сегодня, вон дельфи зарезила билд по iOS. И походу ты туда же...
467 IamAlexy
 
23.04.13
20:01
(465) медленно но верно так и делают - через переопределяемые модули - как раз туда выносят все не БСПшные вызовы...
468 Hans
 
23.04.13
20:02
Согласен с (0). особо убивает вообще нелогичность того или иного функционала в новых конфигурациях. Да что тут говорить Специалист по УТ 10.3, не сможет сходу даже счет создать в УТ 11.
469 IamAlexy
 
23.04.13
20:03
(466) очень, очень нужны..

простой пример: взбзднулось бухам в БП3 рассылку СМС получить..
надо - запросто.
берем подсистему из БСП, копипастим в базу и наслаждаемся.
причем надо своего оператора прикрутить к унылм МТС и БИЛАЙН - опять неовпрос.. в переопределяемый вызовы своего апи пихаем и наслаждаемся...
470 IamAlexy
 
23.04.13
20:04
(468) это говорит всего лишь о качестве специалиста УТ :)


спорим врач стоматолог с ходу апендицыт не вырежет.. хотя вроде его учили лечить тех же самых человеков что и хирурга.. и он опять же врач...
471 buhkiller
 
23.04.13
20:05
Через год, полтора в мисте будет жаловаться народ, что в 8.3(4 или 5)типовые конфигурации 1С слишком сложные по сравнению с 8.2.
472 IamAlexy
 
23.04.13
20:06
(471) это неизбежно.. тупость и костность 1Сников непобедимы..
473 bazvan
 
23.04.13
20:06
Ахаххашеньки, абассака.
474 Hans
 
23.04.13
20:06
(470) Сертификата специалиста УТ 10.3 достаточно должно быть что бы счет создать в пользовательском режиме УТ 11?
475 buhkiller
 
23.04.13
20:14
Тенденция в общем мрачноватая. Типовых еще прибавится и реальные прогеры-снеговики останутся только в самой 1С и ее придворных филиалах. 99% называющие себя "программист 1С 8" будут генерить отчеты, клеить бантики и следить за работой базы данных и обновлениями.
476 Новиков
 
23.04.13
20:24
(469) да ты не горячись. Вроде как вскоре быстрее будут и полнее релизы БСП вкорячиваться в БП.
(475) >>будут генерить отчеты, клеить бантики и следить за работой базы данных и обновлениями. - надо радоваться, что бсп наконец таки ПОЗВОЛЯЕТ сосредотачиваться именно на задаче, а не на очередном шаблоне-типового-отчета, баги которого не правятся с момента его создания, функционал которого в разных типовых - РАЗНЫЙ ;) Хорошо что есть стандарт, но плохо что его внедряют так долго. Надо жестко ставить рамки: во всех совместимо и совместно, весь функционал, который есть в БСП брать исключительно из БСП. Тогда люд подтянется, попрут шквал хочу=хочу=хочу, возможно из этого потока что-то родится еще более интересное. А сейчас, почти последняя БСП в последней УТ и так - в остальных помелочовочки. Нету опыта юзанья оной в масштабах. Поэтому и вопли - ой сложно, ой нипониманию.
477 Новиков
 
23.04.13
20:29
Хотя, кто детально ее ковырял, может подтвердить - все печать и доп.обработки - плять, это 22 век по сравнению с тем, что было раньше. Не меньше и не больше - 22 век. На все случаи жизни, все что хочешь. В стандарте все описано. У кого проблемы с этим? Очевидно кто сравнивает количество строк кода. Ну и хер ли, что с БСП прилетело еще +1500000 строк кода, если для подключения доп.обработки ввода на основании (причем какой хочешь), да подключения доп.назначаемого отчета, бл...да для подключения внеш.печ.формы, макет которой вообще вордовый документ - для всего ентого нужно уметь готовить пару процедур, и знать где в этих пар процедур, какие параметры переопределить. Вы понимаете мараз (0)? Человек ни хера не понял воообще.
478 Новиков
 
23.04.13
20:31
вы попробуйте слепите такое же в БП 2.0. Я уж молчу, какое-счастье клепать внешние отчеты, назначаемые отчеты. Подключил к хранилищу вариантов - все работает. Все унифицировано. Пиши себе-клепай отчеты и сиди в этих самых "99% называющие себя "программист 1С 8"...пока все остальные будут изобретать злоепучие велосипеды с квадратными колесами, и при этом хаять - чот строк кода в типовой многа...в 7.7 чот меньше было...

Это как СКД хаяли в свое время - гуано, гуано. Ну попишите отчеты в УТ 11 без скд....угу.
479 banco
 
23.04.13
20:32
(477) тоже очень доволен БСП, почти полностью внедрил в УТ 10.3
480 shuhard
 
23.04.13
20:33
(475) расслабься,
быть консультантом со знанием кодирования зер гут
481 Новиков
 
23.04.13
20:34
Я бы на месте (0) выпилился самостоятельно из программистов вообще, потому что с таким подходом, ТС нужен какой-то ангри-бердовский редактор кода для такой же ангри-бердовской конфы Анги-берд 3.0

(479) есть небольшие чаянья к ней, то бишь пожеланья. Но ни в коем разе - претензии. Ребята реально сделали супер-пупер мега полезный механизм. А то что он +100 500 000 строк кода дает, да и хрен ли с этого? Вы чтоль их писали? :)
482 banco
 
23.04.13
20:37
(481) ))) полностью согласен. да есть ошибки, не все работает в обычном режиме, но сделано огромная работа  и большой шаг вперед.
483 bazvan
 
23.04.13
20:39
(477) (478) забей.
Нам больше достанится.
А этих звездоклюев ссаными вениками будем скоро гонять как ушлепкоф из вских клиент банков и факторингов.
484 bazvan
 
23.04.13
20:41
(478) а прикинь собираются еще добавить возможность это все между юзверами передовать.
Это же ваще пестня будет пипец.
Науячил на флешку и тока контрал+с контрал +в и бабло руби.
485 Новиков
 
23.04.13
20:42
(482) чтоб это понять, надо с этим поработать. А т.к. ут 11 пока не шибко пошла в народ, а в остальных конфах еще хуже с этим, то и потребителей в промышленных масштабах - нету. А чтоб было, вот что нужно сделать:
- во всех решения Совместимо и совместно проверять функционал на момент пересечения с БСП. Где пересекается, т.е. делается то же самое - заворачивать на доработку.
- в экзамене специалист еще одну доп.задачу ввести на знание БСП.
- ввести отдельную сертификацию по БСП, типо чот Специалист по БСП и #ать со страшной силой всех, кто на него придет.

И тогда, навярняка, чот у людей сдвинется в мозгах, и они поймут, или они вкурят - или пойдут нах. Все. Бл, взяли б меня в 1С хотя на проверку совместимо/совместно - ух, бл, я б устроил холодное лето 37-ого года ;)
486 bazvan
 
23.04.13
20:44
(481) Тут проблема в другом. уеплок овнокодер 7.7 привых "создать объект" и прикрутить к нему свой велосипед. А тут уяк а оказваеца все сложнее.
В итоге
ААААААААААА 35 реквизитов, да 16000000 мульенов кода да бла бла бла.
уплок не могущий разобраца как работает штатный механизм, так не чего кроме как тупорыло крив ожо пый овно код писать не чего больше не умеет
487 bazvan
 
23.04.13
20:45
(485) Еще проще.
Ты прикинь, пирходит типа ТС открывает УТ 11 и ООООООООООООООО ееее 35 реквизитов, в томпку все авно.
И чего с этой убрщицы брать???
Смешно пипец.
Орут лять про 21 и 22 век а сами до сих пор моют полы ссаными тряпками
488 Новиков
 
23.04.13
20:46
(487) =) ну главное, чтоб автор понял что он "не прав" ;)
489 bazvan
 
23.04.13
20:48
(488) а зачем, накуй нужен недоучка со своими костылями. пусть срет везде где попало, ноу проблем.
Потом я клиентам покажу кто засранец в их ней хате.
Вот и все
490 Lys
 
23.04.13
20:56
(485) "взяли б меня в 1С хотя на проверку совместимо/совместно"

чисто ради любопытства глянул... и вот нате ж вам!
http://hh.ru/vacancy/7682505
491 RealProg
 
23.04.13
20:58
(485) :))))))) очень похоже на программу Остапа Бендера по Нью Васюкам
492 Новиков
 
23.04.13
21:01
(490) зря дал ссылку. Вдруг правда соберусь ;)
(491) ну эт как бы мои мысли ;)
493 Мимохожий Однако
 
23.04.13
21:02
(0)Согласен)). Мне всегда нравилась 6-ка. Ничего лишнего и две страницы кода. За полдня осваивается программирование.
494 Новиков
 
23.04.13
21:13
(493) Когда изобретут машину времени, постараюсь пробить вам билет в 1996-ой год бесплатно ;)
495 bazvan
 
23.04.13
21:14
(494) забухиваешь???:))))
496 Новиков
 
23.04.13
21:29
(495) рад бы. Да как бухать, покуда в стране такое, как в (0) твориться?
497 bazvan
 
23.04.13
21:32
(496) дак бухать понятно. А вот забухивать можно.
Счас вот опять семушки покушал с вискариком. Лег в кроватку, ляпота.
498 Новиков
 
23.04.13
21:33
(497) Базванчег, я повторюсь, но ты с обжорством на ночь, а особенно - с вискариком, завязывал бы :) Соточка в весе то есть у тебя уже, хоть или нет? А то чот, я помню, ты вроде вечерние обжорства уже год устраиваешь - по идее должен вродь за соточку то перевалить? Не?
499 bazvan
 
23.04.13
21:35
(498) дак не повериш на 78-83 кг держусь стабильно.
500 bazvan
 
23.04.13
21:36
(498) дак у мну часовой пояс как в Петропавловске Камчатском.:):):):):):)
501 mdocs
 
23.04.13
21:38
Слишком уж намутили в зарплатных механизмах с дележкой по графику всего и вся. Много неочевидных вещей с вытеснениями. С другой стороны было бы странно если типовая эти механизамы не использовала)). Ну да бог с ней, в 3.0 в некотором роде зарплата упростится.
502 bazvan
 
23.04.13
21:40
(501) дак не совсем. Там другой подход. Вспомни зик 7.5 и сравни с зик 7.7
503 buhkiller
 
23.04.13
21:57
Насчет БСП. ИМХО, БСП надо поставлять в бинарном виде, как в рарусных конфигурациях. И подробная документация в хелпе. Что-то вроде NET Framework
504 alex74
 
23.04.13
22:04
Насчет более высокого порога вхождения - это не так.
Сравните вопросы начинающих семерочников (кто еще помнит) и начинающих восьмерочников. Вопросы глупые и там и там, просто поменялась концепция, в семерке "как мне написать код чтобы ...", в восьмерке "какие настройки сделать в конфигурации чтобы ..."
505 buhkiller
 
23.04.13
22:10
(504) Обчем и речь ))) В 8-ке собственно программирования стало меньше. Произошло разделение на разработчиков типовых (собственно прогеры 1С) и всех остальных (подтиратели задов у заказчиков).
506 Фёдор14
 
23.04.13
22:33
(0) Я когда был менее опытным одинэсником, тоже думал, что в типовых много "ненужного".

Если конкретно в вашем случае можно обойтись более простыми алгоритмами, то это не значит, что у всех так.
507 Фёдор14
 
23.04.13
22:36
(501) "Ну да бог с ней, в 3.0 в некотором роде зарплата упростится"

- Значит потеряет в функциональности. Нечего в ЗУПе особо упрощать, мне наоборот некоторые вещи самому дописывать приходилось.
508 alex74
 
23.04.13
22:43
(508) речь о том, что в семерке было проще дописать код до нужного тебе функционала, чем в нынешних восьмерочных конфигурациях разобраться как работают все эти алгоритмы и настройки.
509 bazvan
 
23.04.13
22:50
(508) не повериш но в нынешнейзупе все назамках.
Кормить надо уметь что бы мясо было. А не тупо под нож пускать
510 alex74
 
23.04.13
23:06
(509) ну почему, охотно верю.
Семерошные конфы, такие как ЗиК, ТиС или бухия, были по сути полуфабрикатами. В исходном виде они подходили разве что некоему сферическому буху в сферической фирме. Под реальные предприятия их приходилось допиливать, причем именно в коде. Зато потом они, допиленные, идеально подходили для своих задач.
Но - когда приходилось накатывать обновления, работа с этими перепиленными конфами превращалась в ад. Попробуй угадай что и зачем переделывал предыдущий программист в этом документе два года назад. Особенно когда пропущены десяток релизов обновления за ненадобностью, или просто по раздолбайству.
Вот для решения проблем с обновлениями, ИМХО, 1с и пошла по пути универсальных супер-гипер наворочнных конф, которые если не дописывать - обновляются легко и автоматически. Но тебе хорошо, у тебя ЗУП. А у меня УПП, причем в полиграфии. Переписывать ее хошь-нехошь придется.
511 orefkov
 
23.04.13
23:33
(0)
Гаражные Дяди Васи негодуют по поводу неремонтнопригодности современных машин :) Вернее даже современной Гранты с автоматом.
512 alex74
 
23.04.13
23:47
(511) В современную машину можно сесть и поехать. Даже в Гранту можно сеесть и поехать. А УПП для реального производственного завода приходится допиливать напильником.
513 scanduta
 
24.04.13
08:35
7.7 Мне раньше нравилась ,пока не изучил 8 . Теперь считаю что 7.7 это УГ
514 Explorer1c
 
24.04.13
13:53
Интересно
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn