Типовые конфигурации слишком сложные, при этом сложность не соответствует сложности предметной области. Разработка на 1с уже давно не так проста, как это есть на уровне возможностей платформы, по причине необоснованного усложнения ТК. В конфигурациях должен быть небольшой по объему и понятный по сути код. Ведь основные сложные проблемы программирования решены на уровне СУБД (MS SQL, Oracle и т.д.) и самой платформы 1С, что по идее должно позволять создавать простые и понятные конфигурации

- Рост сложности не связан с усложнением предметной области или средств платформы (платформа в целом даже улучшилась, но недостаточно). Скорее всего рост сложности в ТК произошел из-за того, что УМЫШЛЕННО создаются монстрообразные алгоритмы объемом в тысячи, а то и десятки тысяч строк кода, вызывается множество объемных и неочевидных по алгоритму процедур. Рост сложности конфигураций влечет за собой рост сложности настройки и трудозатрат при изменениях под клиента, а оплата за доработки и настройку почти всегда пропорциональна количеству выставленных клиенту часов. «Выгода» очевидна, только кому? На форумах даже используют термин «коммерческий» код. При том что чтобы средствами платформы например сделать запрос и сформировать проводку как правило не нужно больше двухсот строк кода, модули проведения или заполнения документов могут занимать десятки тысяч строк кода! В них вызывается множество громоздких и неочевидных процедур. Стандартным стало использование в ТК в модулях проведения нескольких таблиц значений, все это выгружается-загружается-сворачивается-обрабатывается и т.д. на встроенном языке 1с. Разобраться в этих гигантских процедурах достаточно непросто. На форумах даже спрашивают, не роботы ли или инопланетяне пишут ТК. Если раньше практически любой алгоритм можно было понять относительно просто через конфигуратор и отладчик, то сейчас проще спросить на форуме возможные причины формирования или неформирования проводок, чем с негарантированным результатом неделю копаться в гигантских модулях. ТК стали изучать через видеокурсы, а не через конфигуратор как это было в 7.7 версии. Регулярно возникают одни и те же темы на форумах, например как закрыть 20 счет, ведь разобраться достаточно непросто даже опытному специалисту, учитывая неадекватно большой и сложный код в закрытии месяца.
- Другим аспектом сложности ТК  является то, что при решении каких-либо задачи предметной области зачастую выбираются неадекватно сложные методики и алгоритмы, как следствие даже опытному пользователю сложно в режиме работы с базой разобраться что нужно сделать чтобы выполнить какие-либо регламентные процедуры, также это усложняет и программный код. Принципиальный момент в том, что сложность не соответствует сложности решаемых задач.

Напиши свою 1С.

(1) плохому танцору платформа мешает (с)

Просто восьмерка сырая ещё. Ты погоди, всё будет)

(1) ТК пишут не инопланетяне, а самые обычные люди, которым надо кормить детей.
Ты что-нибудь имеешь против сытых детей?

(5) я против неадекватного усложнения типовых конфигураций. Не хочу чтобы 1С превратилась во что-то вроде SAP

Приходят недоделанные сытые дети, приносят недоделанные отчеты...

(0)
Это ты про запросы начислений в ЗуП? Согласен

Напиши свою нетленку, но только не для себя лично. Ведь речь же идет о типовых конфигурациях (т.е. для многих покупателей). Попробуй воссоздать тоже самое, что может типовая, но по своему. Как напишешь, выложи для обсуждения и мы посмотрим, сколько всего ты не предусмотрел, не заметил.

(0) в 7ке это реализовано

(0) Запили, продавай
1С целенаправлено написала монстров, чтобы ты мог написать свою, с покером и гейшами коныу, и заработать на ней первый миллион долларов

Блин. Ну нужно же создать хоть какую-то видимость созидания для толп народа с ВО. Ведь эти же люди не только жрать хотят, а и на машинах ездить и на курорты 2-3 раза в год. А на всех работы, где используется только лопата или топор уже не хватает.

(8) не только. Например закрытие месяца в БП, отражение зарплаты в ЗУП. Примеров масса

Может, это не типовые слишком сложные. Может, ты слишком тупой? )

(0) Кстати, а что такое ЧНУВ?

(15) хороший вопрос. Что не устраивает в... ЧНУВ

(16)Как расшифровывается?

(17) эти пернатые даже форум читать не могут внимательно, не то что код

маня, это ты?

(17) ещё раз (16) прочитай. то что между точками

(16) вздроЧНУВ? )

А действительно... если конфа Бух 8.2 в 20 раз больше конфы Бух 7.7 то что это?
- За 10 лет в 20 раз усложнились алгоритмы учета хват щектур? - Бух теперь умеет работать с видео, прогнозировать погоду
- или это просто разработчики слишком все "унифицируют", неоправданно усложняя?

Маня, когда ты напишешь свою УПП, с поэтэссами и шахматами?

(21) +1
(22) идёт наращивания функционала

(22) Во первых это в 2 раза больше буковки, во вторых функционала больше в платформе, соответственно и база больше и в третьих в базе функционала больше

(24) оно понятно. Но в 20 раз.... это вроде больше чем слишком.

Согласен с автором. и с (22)
//
ИМХО, надо разделить бухгалтерскую ветку конфигураций (а может и зарплатной тоже) - на конфигурацию для мелкого бизнеса, и что-то более функциональное.
//
Как мне видится - так как наращивает функционал 1С - это не нужно делать

(6) Что предлагаешь?

(26) Сравни дистриб вынь98 и винь8. Вроде на один символ отличаются, а диски с инсталяторами ооочень разные. И по сути что поменялось то? Только морда. В реальности как играли и смотрели парнуху, так все и осталось

(28) его бизнес умрёт, если 1с ещё сложней будет... не сможет понять уже)

(29)Ну и??? Как была WinXP народной ОС, так и осталась

(25) по идее многие вещи стали проще в 8. но при этом количество кода возросло. Я не понимаю почему закрытие месяца это нечто такое сложное чтобы создавать такой объемный код. О механизме РАУЗ люди рассуждают по статьям в интернете, а не по коду. Отражение зарплаты - 30 тысяч! строк кода

(29) теперь порнуху удобнее смотреть на планшетах

(27) Согласись проще разработать один мотор для авто и закладывать программы разных мощностей, для разных цен, чем придумывать 6, а то и более разных моторов?
Вот и тут так-же, конфигурацию делают одну, но часть функционала тупо отрубают

Радоваться надо, что порог вхождения в профессию повышается. По крайней мере все меньше и меньше криворуких дятлов, прочитавших одну книжку и пытающихся разобраться наскоком.

(32) я по коду о РАУЗ рассуждаю, прошёл в доль и поперёк в своё время. И мне кстати понравилась реализация. Задумка хороша

(31) Уже многие на вин7 и вин8 пересели, но почти ни кого не осталось на вин98!

(34)я согласен - что это проще. Только покупатель пойдет покупать другой авто - где выбор комплектацией больше

(37)Дак не остались не из-за того что Win98 плохо работала. Win7 - лучше

(32) Реально жизненный опыт: я тоже на одном из проектов распылялся, что все сложно и криво. Сказали сделать, что бы все было просто и ровно. Обгадился. Получилось еще кривее и еще тяжелее

(28) предлагаю создать объединение одинэсников, написать письмо в 1С с требованию по пересмотру данных проблемных моментов. Считаю что сила за нами, за одинэсниками

(33) Это заслуга планшетов, а не винды

Всё идёт вперёд, софт, железо, передача данных. Поэтому и 1с идёт в шаг с новыми технологиями

(41) ты профсоюз сначала свой сделай, или это повторение старой песни?

(38) Да ладно! Сейчас почти все моторы инопроизводителей так делаются. При чем разбег по мощности иногда в 100 кобыл. Более мощный мотор, это значит более богатая комплектация и завышенная цена

(39) Чем???? В 90-х решались те же самые задачи и были те же самые проблемы

(45)Как так? Я могу выбрать малолитражку для города, а могу грузовик.
А 1С предлагает только грузовик

(0) Подпишусь. Разобраться, где что и почему, с этими километровыми запросами стало тяжеловато. Впрочем я этим не занимался уже серьезно пару лет, так что может чего и поменялось

(47) Бухия базовая, бухия корп. Не?

(47) есть отраслёвки франчей, покупай, юзай

(49) Не

(0)
Кстати, это хороший повод открыть лавочку, поставляющую "упрощенный и модифицируемый" код для процедуры отражения З/П в рег. учете. Один минус - придется постоянно следить за обновлениями законодательства

(49)Не. Это все грузовики, а мне газель нужна.
(50)Мне не отраслевая программа нужна, а простая

(50) ага, отраслевые франчей. Это же просто на типовые навернута отраслевая специфика как правило

(52) а проводки возможно не сильно и меняются-то. Больше регл. отчеты меняют

(41) Сила, говоришь? А в чем сила, брат? (c)
1С откажется пересматривать и что дальше?

(29) многие программы под Win98 работают чудесно под Win8.
Для того чтобы делать хорошие автомобили не нужно каждые 2 года изобретать новое колесо и новый двигатель внутреннего сгорания.

(53) Просто большая градация и все. Она от спроса зависит. Для 1Ски этого спроса пока маловато. Но уже разделение конф явно выражено. В 77 этого не было

(57) хех, вот если-б наоборот было... я-б на в98 до сих пор сидел :)

(57) Но вин98 сейчас официально не поставишь, как и многие проги

(58)Как мне видится, для малого бизнеса должны быть и свои программы и обязательно платная поддержка, но не в виде ИТС

Какое разделение конф? Вы о чем? Что база проще намного? Или зуп?

(55) Сам то понимаешь о чем говоришь? при чем тут 1с? Формы меняют чинуши наши, каждый месяц почти по некоторым... Надо не в 1с идти, а на Болотную площадь, с жёлтыми ленточками

вот только насчет ЗУПа соглашусь, но там идеологи ЗУПа они такие что... фамилия одной женщины стала нарицательной по отношению к слишком громоздник, непонятным и кривым запросам...

Вот я не могу понять. Почему в БП всякой ерунды по зарплате нагородили. А сделать документ для расчета среднего заработка - нет. Ну и зачем такой функционал

(63) в (55) я и не писал что это "заслуга" 1с

Короче, Windows 98 - лажа, 1с 7.7 - лажа! Забудьте все и продолжайте работать на Windows 7 и 1c 8.2

(0) да ладно тебе, сложные...
все же просто и очевидно:

просто напросто это ты тупой..

(62) Для буха, с точки зрения ведения учета, проще. Бухия базовая в мильёнтысяч раз проще УПП. Как раз градация под разные предприятия

(69)А мне мама всегда говорила. Не надо всех по себе судить, это не все вокруг глупые, а ты шибко умный

(68) Тебе ли говорить про тупость

(69)давай лучше БП и Бух 7.7 в плане простоты сравним

(71) я знаю о чем говорю...

(72) простоты чего? распределения ндс косвенных расходов например?
ну сравните...

(70) Где я сказал, что я умный, а остальные дураки? Просто аналогии привожу и все

(72) Ховновопрос. Для бухгалтера первая удобней, вторая очень геморройней. При чем чем бОльшее разделение по сложности учета, тем бОльшая разница между двумя продуктами. Причина простая - в клюшковой бухгалтерии не предусматривали универсальность

(74)и многим нужно это распределение?
//
Делал его на 7-ке - ничего сложно там нет на самом деле

Маня, ты УПП конфу сегодня открыл?

(75)Я как бухгалтер с тобой не соглашусь
(70) к (68)

(78)
+бухгалтера с кем работаю - тоже

Нормуль, чем больше тупоговиков будет которые с функционалом ТК не смогут разобраться тем больше мне доход :)

(76) ты делал? в  типовой? потом сам отчитывался?

ну ну.. поп.зди, поп.зди... ага..

по поводу многих - ну хз.. у моих клиентов у 3х из пяти нужно..

(76) Стоп! Если бух в 8 открывает в восьмерке отчет на СКД. настраивает его как нужно и печатает, это хуже, нежели на каждый чих звать 1Сника????
Ты серьёзно?

(81)пристраивал к типовой Бух 7.7
Сам не отчитывался, на то бухгалтер есть.

(63) не надо на чиновников вешать всех собак.
или это все таки они по ночам меняют в УТ архитектуру ключевых метаданных и общие модули?

Автор конечно годно набросил. Но, как тут правильно заметили, надо предложить свое.

(82)Народ то и в 7-ке не умел с настройками отчетов работать.
С этим СКД голову сломаешь разбираться. Я вот не осилил эти универсальные отчеты

+ Надо помнить, что БП 2.0 универсальна, т.е. для разных налоговых режимов.

(86) Фиг знает, с 77 бухи пересаживаются, тут же немного обучаются и потом забываешь про них. А в 77 постоянно что-то надо дописывать и менять

(87)А что в этом хорошего?

(89) а что плохого?

(89) А что плохого в швецарском ноже?

(86) см (68)...

(90)Я вот в ведении учета  в одной базе не вижу особого смысла. Далеко не все это нужно

ни один из бухов с которыми работаю, после переезда с 7.7 на 8х проработав в 8ке пару месяцев не хочет вернуться на 7ку...

вообще ни один.


это к вопросу "где проще и удобнее работать"

(93) получать управленчиские отчеты по всей фирме сразу, разве не гуд?

(93) 1 продукт подходит большому спектру потребителей.

(94)у меня другие впечатления. А самое главное я на собственной шкуре могу сравнивать БП и Бух

(95)вот многим ли надо учет сразу по всем фирмам, тем более регламентированный учет

(98) веди учет в тетради, там всё будет как надо

(99)меня Бух 777 вполне устраивает

Я предлагаю не вписывать в ветку возможности платформы - СКД и прочее. К озвученной теме это не имеет отношения. Вопрос в сложности типовых - почему например закрытие месяца, или отражение зарплаты настолько сложны?

(98) создают под рынок. или надо было написать 50 конф бух, под разные виды учётов?

(101) сложность из-за универсальности механизмов

(100) Потому что привык. Ну честно, попробуй разобраться в бухии последней. Сам увидишь ,что семерошные конфы... как-бы так сказать, что ли, ущербные

(102)Я вот считаю (со своей колокольни конечно) что надо написать отдельную конфу для малого бизнеса (читай для простых (тупух) бухгалтеров). + годовую поддержку сделать платной

(103) какая к черту универсальность? Выбрать остатки по конкретнымм затратным счетам (20, 26 и т.д.) и закрыть их. В чем универсальность? Где вы универсальность увидели?

(104)3-й год работаю с БП...

(105) Сам попробуй побыть разработчиком. Что проще, содержать 2 команды дармоедов, что бы разрабатывать разные конфы или одну команду, под одну конфу и с разными вариантами цен?

(107) И? Сравнивать то пробовал? Если бух хорошо знает и 77 и 8.2 бухгалтерии где ему удобнее работать? Да последние бухии во всем удобнее. Поиск ошибок, скорость работы, анализ разных картинок, ввод первички, все удобнее

Кстати, а как в последней бухии из документа перейти в журнал с позиционированием на этом документе ?

Был опыт работы с отраслевым решение на УПП в относительно небольшом предприятии (отраслевых решений на БП не было).
//
Для бухгалтера ведение учета в ней было не проще чем разобраться с устройством космического корабля.
//
Можно сказать что УПП убивало это предприятие

(101) сложны для кого?

для тебя или для бухгалтера?

у меня бухгалтера наоборот в восторге от легкости и понятности закрытия месяца в БП2 и БП3... по сравнению с тем УГ что было в 7.7

(108)Дак ведь не назло 1С пользователи не бросаются покупать 8-ку, а сидят на 7-ке.
//
(109)Ничего не удобнее - ни поиск ошибок, ни скорость работы, ни тем более ввод первички

(110) Сверху кнопочка такая есть. Там-же можно поглядеть проводки всякие

(111) Это не её косяк. Честно. Если настроишь все как надо и покажешь принципы, все прекрасно получается. Но вот скажи, как финик в 77 бухгалтерии будет вести бюджетирование? А в УПП без проблем.

(111) Мясо и то нужно уметь жарить, если не умеешь- понос будет. Аналогично УПП. Нельзя просто так купить и стать счастливым.

(0) https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcT_3zyIRKpXZid3T3vHTgCxnAfIMG9zPviqZzHw2chxZhIorwCuoQ

(114)Настроишь и покажешь? Бухам которые работают за небольшую зарплату?

Плавно перешли к обсуждению интерфейса типовых. Речь в заголовке идет именно о ПРОГРАММНОМ  КОДЕ. Не устраивать именно неадекватная сложность программного кода. Хотя это не отменяет проблем с интерфейсом в БП. Например тип операции выбирается через кнопку.

(113) Дорого на 8 переходить и страшно

Поверь, удобнее, засекали с секундомером, анализировали с различных психологических сторон. Удобнее. Например, в 8 ты можешь использовать гораздо больший выбор аналитики, чем в 77, поэтому быстрее докопаешься до ошибки. В той же 8 куча всевозможных отборов и прочих удобств

(115)Не было у конторы фин.возможностей на это, как и набрать нормальных бухов.
Контора сама виновата конечно, - это их бывший 1С-ник на эту иглу подсадил и свалил

(118)Интерфейсы не лучше

(118) А я, например, вообще за то, чтобы не было абсолютно открытого кода. Или доступ в код должен быть ограничен. И что?

(117) а я по твоему чем занимался? Наисложнейшую УПП внедрял. Наисложнейшую, потому что нехорошие "специалисты"-семёрошники тут такое наваяли... первые пол года бухи рыдали. Сейчас только чай дуют и изредка работают

Эта, ЧНУВы... Чего демагогию разводите? Работать...

(121) Не надо так категорично. Что именно не лучше?

(119)у про малый бизнес речь веду. Мне так за 2 с лишним года доп.отборы не потребовались. А так соглашусь - это плюс 8-ки

(101) Предложи свои простые алгоритмы.

(127) Легко:

СделатьЗашибись(<ГрадацииЗашибенности>)
СделатьАфигительно()

ПолучитьАфигительноПредставление()... ))))

(123)там наоборот пока была 7-ке - все было быстро и надежно.
Поставили УПП и все стало плохо.
(125)Ввод авансового отчета, ввод ПТиУ - разработчикам бы руки оторвать

(128) Забыл поставить &НаСервере и &НаКлиенте

(126) малый бизнес... я понял про что ты. Да, совсем ларечный бизнес тяжело воспринимает восьмерку. Сам свидетель подобного. Не спорю.
Признаю. это тот сегмент, который !С-вцы при помощи 77 реально кинули

Еще парят трехэтажные запросы. В которых фиг отследишь из какого места и на каком этапе появилось значение. Приходится регистры руками перебирать в поисках этих значений, строить в консоле запросов всякие экспериментальные подзапросы.

(131) Знаю кучу ларечников которые нормально ведут учет на 8 платформе.

Эх... было дело...
Поставили зик, стали зарплату считать... больше часа считает !
Полез в код, а....л, запустил профайлер, оптимизнул слегка и стало считать 15 мин
Можно было и еще ускорить, но 15 минут это уже приемлимо, дальше глубже пришлось бы копаться
Примерно тоже самое было с закрытием месяца на УПП
То, что код у 1С неоптимальный и раздутый это факт

(129) По правде мы долго вместе разбирали ту или иную операцию. Бухи твердили, что по старому было проще. Нов УПП все от всего зависит. И то, что проще сейчас, потом только сложнее. Вот пример:
- Ага! У нас была кнопочка на договоре, что бы менять его тип то с покупателем, то с продавцом! Верни её!!!!!

я им не вернул. В итоге они месяц поматерились, а потом сами признали, чтоэто удобнее, потому что отражает операции более точно. От этого ошибок и путаницы меньше

(132) Загляни в код Камина, вот где тебе счастье будет.

(0) Бизнес 1С это не только ценный мех...

(20) MD хорошо сжимается архиватором, а CF почти не сжимается, т.е. оно 20 раз больше даже в СЖАТОМ виде :)

(133) Я тоже. Но многим надо бы варианты розницеподобных конф увеличить. Прям совсем упростить, что бы только отчетность сдавать. Что-то вроде тетрадки в электронном виде

Я чего-то не поняла: а что вы имеете против малого бизнеса? В нормальных странах - малый бизнес занимает около 50% рынка.

(138) В том cf вся регламентированная отчетность, например. Посчитайте, сколько занимают комплекты отчётности в пожатом виде

(139) Для этого существует открытость ТК для разработки. Заплатили деньги - получили упрощенный вариант. Нет денег, сидите на типовом базовом продукте.

Еще в защиту 7.7 могу сказать: бух (правда, бюджетники) - работала в 7.7, потом 8.1, теперь 8.2. Лучшее (по ее словам) - 8.1. Но сейчас - готова вернуться в 7.7.

(142) Ну да, только когда денег мало и постоянно концы с концами сводишь (а таких полно), денег всегда нет

(132) Самый класс это МенеджерВременныхТаблиц, который передается из одного модуля в другой и в кажом туда что-то пихается. В конце концов в итогом запросе гора таблиц, которые вообще непонятно откуда берутся, что в них находится и как это всё отлаживать.

(144) Базовые продукты дешевы.

честно говоря не понял объяснение почему типовые 8 так много мегабайт весят, якобы потому что там есть регл. отчеты, а в 77 их нет что ли?
второй вариант объяснения предполагает что 8 хуже архивируется? А почему?

(0) ога, ты прав. Теперь иди бери метлу и иди мести улицу.

(147) Это лобби производителей флешек и винтов.

(140) Так то в нормальных странах

(147) В клюшках они вынесены за пределы конфы, как внешние отчеты и подключаются соответственно по желанию. Вроде так

(131)что такое мелкий бизнес - вопрос открытый.
//
С 7-кой и сам работал и видел как работали средние по нашим меркам предприятия - строительство большое, ЖКХ масштаба полумиллионного города, ТЦ под 1,5 тыс. арендаторов. Типовых возможностей хватала, дописывать приходилось, но и в 8-ке пришлось бы это дописывать

(147) "второй вариант объяснения предполагает что 8 хуже архивируется? А почему?"

ИМХО, потому что уже заархивировано :)

(152) Отраслевые решения есть на базе ТК

(151)Могли и в 1С сделать выбор отчетов нужных пользователь.
Типовая БП они и обновляется долго из-за этих внешних отчетов

(154)Есть. и что? Что бы заново этот функционал переписать?

(155) Блин, у меня парсер сломался парсить твой пост.

(141) " Посчитайте, сколько занимают комплекты отчётности в пожатом виде"

В бух7.7 регл.отчетность всего 15-20 Мб :)

ну вот посмотрел конфигу БСП - 50 мегабайт. Там тоже регл. отчетность?

(157)виноват. но смысл эе ты понял

(156) 90% дописок из-за незнания ТК

(161)Не правда.

(0) согласен, надо что-то делать!;-)

(0) Полностью согласен УПП это жесть:-)))
Бух 7.7 сто лет не открывал, а тут понадобилось, открыл всё просто всё знакомо, не помню где определенная вещ  находиться, а подсознание или косный мозг сам ведёт мышку все открывает делает. вот семерки запросы восьмерочные, отказаться от бух итогов, и возможность использовать несколько табличных частей и норм.
Раньше жили работали всё ок было а сейчас чего??? объемы производства в 1000 раз выросли??? или продажи??? нафига это всё, нафига такие монстры делать??? что изменилось за 10 лет??? или мы сложные космические корабли стали массово выпускать?

э-э-э, 8-ка она вроде для крупного бизнеса?

(0) так в чем вопрос то? сделайте свою типовую конфигурацию и продавайте.

(166) это уже будет не типовая а самописка. Со всеми вытекающими последствиями. Странно что ты не предложил на c# написать свое :)

(166) мы так и сделали, создали свою учетную программу (не 1С) и продаем. А вам слабо?;-)

(168) а я не занимаюсь обманом клиентов)

(167) на С++. А что плохого в самописках? Или бывают НЕ самописки?

(164) Перелагаю 1С делать только платформу. Нафиха этот функционал избыточный

(167) типовая по определению сложнее ибо она написана для сферического предприятия в вакууме. а вы напишите простенькую конфу и проодавайте как отраслевое решение

(169) "а я не занимаюсь обманом клиентов"
поэтому я и ушел из одынесников;-)

> что изменилось за 10 лет???

просто бизнес. нужно же как-то продавать и втюхивать новое.

производители автомобилей делают так, чтобы машины ездили три года и ломались - чтобы покупали новые.

производители бытовой техники делают так, чтобы после гарантии холодильники и печки - ломались, иначе не будут покупать новое.

1с делает новую платформу, новую конфу и снимает с поддержки старые - иначе новую никто не купит

(173) ну да. там это трудно делать, в отличим  от вашей самописки)

(171) если бы 1С не ваяла свои самописки и не продавала бы их за бесценок, то вымерло бы 90% одынесников;-)

(173) Торговля и Услуги это не бух учет если я не ошибаюсь, законодательство которое меняется ежемесячно?

(172) Даже не напишет, а просто отсечет всё лишнее :)

(0) Это отчасти издержки универсальности типовых. Не скажу насчет УПП, не работаю с ним, но в бухии типовой найти, почему не закрывается 20 счет - максимум час делов с отладчиком, и то, это если первый раз в глаза её видишь.

Если знаешь методологию учета, можно, зачастую, и без отладчика сообразить, но это уже другой вопрос, не совсем по теме.

(176) в смысле? почему?

А самое колоссальное - это количество обновлений....
Только не надо петь песни, что законодательство у нас меняется минимум 1 раз в месяц.

PS Была у меня умная, но дотошная бухша. Как перешла на 8 (тогда еще 8.1), все время офигевала, от кол-ва обновлений. И требовала каждый раз распечатывать, что новое. И каждый раз долбила мозг: "А на фига МНЕ это нужно?"
А когда пошло СКД... Это была сказка....
Бух: "А что такое С-К-Д?"
Я: "Это теперь продвинутые пользователи могут сами писать себе отчеты"
Она: "Да? А как?"
Я провела маленький урок (открываем, выбираем нужный регистр и далее по тексту)
Она - сидит, молча смотрит.
Запускаем - получаем результат.
Я: "Вот - готово"
Она: "Все поняла, кроме одного - почему ты взяла вот жту штук - как она называется?"
Я: "Регистр. Потому что в нем лежит то, что нам нужно"
Молчание.... Потом бухша послала и меня, и 1С далеко по коридору
:))))))

(181)Во. Сейчас и применение регистров вместо счетов пропесочим

(181) то есть проблема 1с в том, что Вы не смогли объяснить пользователю как работать в скд?)

(183) Нет, просто пользователь не понял, почему он должен знать где, в каком регистре сидит то, что ему нужно....

(181) к твоей ситуации, например УПП бух учет там на Регистрах в результате бухи путаются, бухи мыслят проводками и это разумно, чтетаю что бух учет в УПП должен быть целиком на бух проводках

(180) потому-что, потому-что не надо быть... дешевой такой!;-) Это мы можем продавать свою программу за 5500 руб. т.к. она чрезвычайно проста и НЕ требует специалиста для настройки, а вот если 1С взялась за ERP, а 8-ка это именно ERP, а не программа для ларьков (как наша), то будь добра выставить 2000 евров за раб. место!

(186) а специалисты причем?)

(0) Автор, приведи примеры сложных и избыточных алгоритмов. Вообще, как такое может быть. Да, я конечно понимаю, что процедуру можно написать по разному, но ведь это проблема кодера, а не самой 1С

(184) потому что это в интересах пользователя. Знаю бухгалтера которая клепала в типовой конфигурации все бух операциями. Документы делала отдельно только печатные формы распечатывала. Отчеты собирала вручную. Это показатель что 7ка фигня, надо было им 6ку ставить?)

(186) "а 8-ка это именно ERP" бугагашеньки. Я рад что вы ушли из 1с. Позора меньше нашему цеху)

(186) Еще можно Майкрософту предъявить, чего он свою ось продает дешевле вашей нетленки.

(188) я их уже привел несколько раз. Это закрытие месяца, заполнение отражения зарплаты. Не проходит и пары дней чтобы на форуме не создавалась ветка про закрытие 20-ых счетов. Потому что по коду ты не разберешься что и как. А в 77 можно было разобраться

Чем сложнее тем лучше. Я вообще за то что бы 1С ввела лицензирование на право заниматься конкурированием. Так же как на оружие например нужна лицензия на владение так и тут. Всех кого застукают за конфигуратором без лицензии сразу трояк общего давать. Меньше будет конкурентов, выше будут зарплаты

(181) "Это теперь продвинутые пользователи могут сами писать себе отчеты"
...
"Молчание.... Потом бухша послала и меня, и 1С далеко по коридору"

Просто она НЕ продвинутый пользователь ;)

(189) А зачем таким пользователям - 1одинэсники?

(194) Среди моих знакомых бухгалтеров (причем, около 50% - умницы в своей области - бух. учете) - таких "продвинутых" пользователей нет.

(196) понимаете, пользователи они разные - кому то большая кнопка в центре экрана Пыщь нужна. Кому то гибкие настройки что бы меньше зависеть от программиста. У меня есть заказчики которые перешли с 7ки на 8ку и довольны как слоны - им не нужно вызывать программиста для обновления конфигурации, им не нужно для вывода дополнительного поля в отчет платить франчу. Они просто оплатили нормальные курсы цсошные по типовой и  к франчу обращаются только для продления подписки итс

(190) Из Wiki:
При разработке решения «1С:Управление производственным предприятием 8» учитывались как современные международные методики управления предприятием (MRP II, CRM, SCM, ERP, ERP II и др.)
вот так-то, 1С 8 - это как раз платформа ERP решения!

(197) такого уровня пользователи - обычно глав бухами работают

да бухгалтера в массе своей ленивые и тупые, и на раоту ходят как в магазин продавцом отстоять и домой бежать.
Взять любого менеджера управленца хоть парня, хоть девушку, там все отчеты на скд на ура воспринимаются и настройки тасуются

так и тут тупой жадный одинесник захотел за простую конфу большие деньги получать
ставь 7.7 и сам обслуживай, там все просто

(198) Вы не отличаете платформу от конфигурации? По вашей логике Java, C++ и другие языки программирования это ерп решения потому что на них можно разрабатывать ерп решения?

(192) Просто в 7 - ке закрытие месяца не обросло "функционалом хомяка", типа проверка последовательностей, поиск некорректных проводок и т.д. Пошли неквалифицированные юзеры, для которых было сделано очевидней. К чему обвинять одинэс, что идет на поводу у пользователей, которые не хотят лишний раз думать. То же самое и с регламентированной отчетностью. Должно быть проще, часть работы пользователя 8 - ка взяла на себя. Соответственно увеличился код

(197) И многих таких?

(0)Разрабатывать в 8 намного легче, чем в 7.7, 7.5 и 7.0, с которыми я работал. Появились многие удобные объекты и т.п. Так что в корне не согласен, что стало сложнее.

(199) не обязательно. У меня много знакомых, которые не главбухи, не программисты, обычные бушки, менеджеры, операторы, аналитики. КТо не ленивый и не глупый предпочитают 8ку, кто ленивый и глупый предпочитает то, на чем его научили работать. Пофигу 8ка семерка, что их первому научили, показали определенную последовательность действий они и выполняют ее

(206) так я и не говорил про операторов, аналитиков и других не глупых и не ленивых. Обычные бушки это такой планктон, которому ничего не надо и ничего не хотят

(205) Сложность компенсируется быстротой разработки. Обычную цепочку спр>док>рег>отчет в 7-ке писать дольше, ИМХО

(204) достаточный процент что бы 1с для них дорабатывала платформу. А остальные - все зависит от внедренца 1сника. который по честному пользователя обучит и покажет преимущества новой платформы и конфигурации. Разницу в оборотносальдовой ведомости на скд и 7шной я показал на примере формирования отчете, а не рассказывал о регистрах  учета. Три действия в 8ке против 7 в 8ке для стандртного формирования. Возможность выводить дополнительные показатели, простые отборы, понятные даже очень глупым бухам. После 8ки бухи не хотят переходить на 7ку.

После прочтения ветки появился вопрос:
-Если возможности платформы растут,функционал типовых крепчает,то почему прикладные решения до сих пор стоят так мало,относительно зарубежных аналогов?

(208)О чем и я говорю. Стало удобнее разрабатывать многие механизмы, и в связи с этим я не чувствую, что конфигурации усложнились.

(209) Достаточный - это сколько?

(210) Учитывают отечественные реалии.

(207) вздор. Бушки бывают разные. Есть ленивые есть не очень. Вопрос в том, как им показать 8ку. Когда вы показываете в чем конкретно им преимущество то они совсем подходят по другому. Не спорю, есть ретрограды которым малейшее изменение это невыносимая мука. Но опять же повторюсь без разницы в чем работать. Им главное неизменность порядка действий. Если они начинали с 8ки, 7ка им не покажется проще. Она будет другой, а значит враждебной.

(213) Какие реалии?Что продукт не выдерживает критики?:))

(212) Ну Вы и педантичны) Скажем так, среди моих заказчиков крупных более половины. Среди заказчиков помельче - а это большинство от общей массы   - процентов 20

(214) да в основном это народ такой, которые готовы работать на одном месте лет дцать, им бы в ферму поиграть, да в контактике посидеть. инициативные и продвинутые либо главбухами становятся, либо уходят в другую фирму, где все равно всем рулят. В бухгалтерии же основная работа первичную документацию контролировать. Это не движениями ден. средств рулить или объемами поставок и продаж.

(2160 Давай посчитаем: менее половины у тебя (45%). У меня - и того меньше - около 15-20%. Получим среднее (45+20)/2 = около 32,5%. НИ О ЧЕМ. (Тем более - для разработчиков 1С)

И главный вопрос: зачем показывать новую программу и убеждать в необходимости перехода, если пользователя - устраивает старая?

(218) То есть 30 процентов заказчиков для Вас ни о чем?

(218) еще одна со знаниями только 7.7

(218) Что бы у людей был выбор.

(219) А где же - остальные 67,5? Они для тебя - ни о чем?

(220) Это твое сугубо личное мнение. И оно - не верно. Но учитывая твой возраст - жизнь это поправит :))

(221) Люди посмотрели, сказали - не хочу, меня все устраивает.

(218) Вот у Вас есть жигули копейка. Они ездят, вас устраивает все. Зачем Вам новый автомобиль?

(222) бери пример с Мисти. 8-ку как орешки уже щелкает, теперь управляемые формы осваивает. Главное желание

(222) Для меня все клиенты важны и нужны. Поэтому 1с предоставляет выбор - хотите настраивайте отчеты под себя хотите нет.  А Вы же хотите лишить их выбора.

(223) ну и отлично. Отказались и муаются дальше на 7ке. В чем проблема?)

(224) Нет у меня копейки. У меня другая машина и она меня устраивает. На новую менять - не хочу.

(225) А ты бери пример с умных людей - и 7.7 знают, и 8.1, и 8.2.

(226) Я никого ничего не лишаю. Я высказываю мнение.

(226) 1С, как раз, и не предоставляет выбора.

(228) Ну Вы считаете что если большинству скд не нужно, то и остальным нафиг не нужно.

(230) А Вы считаете, что если Вам нужно - то всем нужно....

(229) Да ну? У меня есть клиенты которые сидят на 7ке уже 10 лет, есть которые перешли на 8ку и юзают ее по полной программе, есть и такие которые поставили 8ку и печатают оттуда приказы кадровые, а операции оформляют в 7ке.

(231) Нет, я считаю, что если есть инструмент то это хорошо. КТо захочет воспользуется, кто не захочет не воспользуется.

(228)http://www.forum.mista.ru/index.php?user_id=79305

меня уже на аркане с 7.7 че-то сложное писать не затащишь. Если тлько мелочь какую-нибудь. Знания, которые нафиг не нужны и по-извращенски все данные добывать

Вот это у вас менеджеры. с СКД разбираются.
У меня и к компьютеру то страшно подпскаь

(228) Это к чему?

(233) Согласна. Но когда инструмент завязывают....

(235) Наверное, это и есть - РАЙ :)))

в общем вся дискуссия свелась к тому, что кто на 7.7 сидит и к 8-ке не приспособился, те и ругают. И еще те, кто только примочки к стандарту пишет, а отправить в модуль расчета партий инфаркт случится от увиденного объема кода

Вот то что подобные ветки за последний год возникают и не одна, и то что с позицией автора соглашаются не один человек и не два - это говорит о том что проблема имеет место быть

(239) Ты такой умный..... Держи свои выводы при себе.

(240) то, что ты 8 не освоил тоже говорит, что проблема имеет место быть

То, что 7.7 включили в платную обновлялку - тоже о многом говорит.

(240) проблема есть, 7шники  не хотят учится и терять клиентов, которые зависят от них.

(243) не обновляйтесь, в чем вопрос? в 8ке платно изначально

(242) (244) Вы, правда, такие наивные?

(241) ты модератор?
(226) Я никого ничего не лишаю. Я высказываю мнение.

(243) зашевелились старые ленивые одинесники

(242)все уже поняли какой ты умный. спустись с небес на землю
(244)я вообще от 1С получаю очень небольшую часть своего дохода. Я тут как пользователь высказываюсь

(202) "Вы не отличаете платформу от конфигурации?"
так ты признай, 1С 8 (в виде выкормыша УПП) - полноценная ERP!;-)

8-ка, она для какого бизнеса предназначена? Мелкого, среднего, крупного? (Только не говорите, что для всех сразу!;-)

(247) Не меряй других - по себе.

(249) Конфигурация 1с Управление производственным предприятием почти ерп система, 1с Розница к ерп не имеет никакого отношения. Поэтому говорить что платформа 1с8 и все решения на ней  это ерп  ну мягко говоря глупо

+(224) Кстати, к слову - если 7.7 продержится, как копейка - замечательно будет....

(249) Напишешь конфу для ларька - значит "8ка" будет для мелкого бизнеса, напишешь конфу для супер производства - значит... и т.д. - все в твоих руках.

(252) Так а что ей мешает то продержаться. Знаю одну контору, которая в 2009 году интересовалась программистом по 1с6

(254) А 8? Сколько уже релизов и платформ сменилось?

Просто в 7ке пользователи зависят от программиста, в 8ке зависимость сведена к минимуму. Но большинство пользователей об этом не знают, вот 7шникам и стремно,

(256)Ерунда. Но возможность сделать произвольный отчетик в 8-ке - это конечно преимущество 8-ки, но не более

(255) И что? Это же прекрасно, что платформа развивается. Вот жду с нетерпением 8.3, где будет клиент и конфигуратор под линух. Для мелкого бизнеса который сношают за лицензии на виндовс это будет праздник настоящий.

(258)Вот только гемороя с линуксом в МБ еще не хватало

в той же семерке отборы в журналах никакие
интерфейс как будто на почте росси работаешь на софте прошлого века
Взять там же глобальный модуль комплексной - глаза разбегаются
и комплексная 7-ка подвешивала компьютер только в путь
Эти непрозрачные бухитоги
чтобы вывести какие-то данные на экран и распечатать - надо макет рисовать

(257) Не только. Формы списков, быстрые поиски. это чисто фишки платформы

(253) я имел в виду типовые самописки 1С...
Приведите пример, кто пишет конфы для ларьков на 8-ке? Почему-то большинство пишет на других языках. Может это потому, что платформа не устраивает?

(259) угу. Расскажите это ларечникам, которые вынуждены платить месячный доход за винду

(261)тоже согласен, только это не отменяет проблему в (0)
(260)если говорит про интерфейс, то в 7-ке он более удобный. но это уже ваятели типовых постарались

(263)3 тысячи месячный доход???
специалист по Линукс дешевле обойдется?

(260) "Плохому танцору - всегда ноги мешают" (народная мудрость)
А по поводу "подвешивания": совсем недавно купили 8 (базовую). Установили на тот же комп, где стоит 7.7. И началось.... 1 Гб оперативки, селерон.... А мен говорят: "Семерка же работала"

Что совсем отклонились от темы...
Вопрос по-прежнему звучит так: какого хрена усложнять в ТК базовые алгоритмы?

(264) может и удобный, но древний и наводит уныние какое-то
Зачем серый интерфейс, когда в телефоне суперцветность, мониторы ЖК и т.п.
Может у вас и офрмление виндовс стоит классика от ХР? с такой серой панелькой по низу экрана и прямоугольной кнопкой пуск

(264) чем более удобный?
(265) давно Вы, батенька не были в провинции

(262) Может и не устраивает (платформа по определению не может всех устраивать) - всегда смотрят на соотношение цена\качество. И какой бы "убогой" с твоей или моей точки зрения 1С не была - но тот факт, что продается 1С лучше всех остальных конф\самописок и т.д. не изменить.А раз люди покупают - значит их это устраивает (значит готовы мирится с какими-то недостатками)

(268)"Может у вас и офрмление виндовс стоит классика от ХР? с такой серой панелькой по низу экрана и прямоугольной кнопкой пуск" - угадал, а ты видать любитель свистоперделок

(263) Ты, наверное, не знаешь, но Линукс тоже не бесплатный для коммерческого использования. Но это ты потом будешь "маскам" объяснять.

(266) и вам того же от меня

(267) Так ты приведи участки по-твоему мнению излишне усложненные и приведи пример своей замены. А мы обсудим. А так... пук в клестир.

(272) Выдыхай.

(275) И ты не в теме :)

(269)
1. попробуй завести несколько десятков документов - поймешь
2. Я сам родом из провинции. Там и специалистов по Линукс не найдешь. А те что есть все равно за тарелку супа не работают.

УТ11 - для мелкого бизнеса?

(262) Зачем самописки для ларьков если есть типовая ут? Кто "все" пишут на других языках?

(276) Я-то в теме.

(279) Вот только про УТ не надо.....

(278) Пфф, все настраивается. Да и для мелкого в том числе.

Да, по ходу Джордж1 и Масянька ярые 7 рошники.
Когда то и сам такой был
8 лет писал только на 7ке, потом сложилось так пришлось углубиться в 8. И не жалею.
А вы вот сами подумайте и скажите не надоело ли постоянно копаться в одном и том же. Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени.
Не надоело рисовать кнопочки и "перламутровые пуновички" затачивать все отчеты чтобы не дай бог пользователь лишнего не нажал.
Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать.
Клиентов меньше не станет уж поверте. Зато много нового и интересного в 8ке есть.

(283) +100500

вот наваяли в теме за два часа
вам бы типовые дописывать такими темпами)

(283) Еще один.... Только сейчас обратила внимание: а про одно и тоже говорим? Вы же с (284) из Украины. Или я ошибаюсь?

(285) А чем тут еще занимаются? :))))

(278) Функциональные опции мега инструмент который делает 8шную конфу на упр формах ближе к ларькам. Ибо в отличчи от тис, все не нужное скрывается и отключается и не светится на форме дофига полей от которых у ларечника слезы наворачиваются

(286) и что? да из Украины.

(283)я на 8-ке начал писать еще в 2003 году если что.
"А вы вот сами подумайте и скажите не надоело ли постоянно копаться в одном и том же. " - не надоело
"Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени. " - мне так не показалось.
"Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать. " - не проще
"Клиентов меньше не станет уж поверте." - я пользователь, а не программист сейчас.
"Зато много нового и интересного в 8ке есть." - в жизни есть вещи намного интереснее что 7-ки, что 8-ки. 1С - это просто инструмент для меня

(289) У вас же там свои конфигурации.

(271) нет стандартная вин 7, буду ставить 8 скоро. кругленькая цветная кнопка пуск нравится как-то больше

(292) Аргумент на миллион :))))

(290) Живите прошлым :) вас все устраивает.

(291) они практически не отличаются от ваших. Основа та же, отличаются только регламентированный и то не сильно. Многие русские отчеты и обработки взлетают без допиливания

(292)пришлось купить ноут с 8-кой. Пользователи пока плюются

(293) это к интерфейсу)) 7.7 и 8 провести аналогию

(294) +100500
(296) пользователи всегда плюются от нового. Сам ворчал при переходе на виндовс 7. А сейчас понимаю, что когда тебе не надо платить за антивирусник, который грузит ацки систему и постоянно качает какие то обновление, то это весьма здорово

(277) не поверите, пробовал и доволен. Особенно радует после семерки что мне не нужно открывать поле ввода открывать список контрагентов и искать нужного. Получаю неземное наслаждение как от баунти, когда в поле ввода набираю название контрагента и он сам его подставляет

Мне

(298)я пару раз на 7-ке блокираторы схватывал. А так - ничем не лучше XP на том же железе

а возможность в типовой конфигурации настраивать счета учета номенклатуры для папки товаров, а не заполнять каждый раз вообще прелесть.

Господа, коллеги! вы забываете один важный момент, возможно ключевой. одна из основных целей разработки этого решения - переход на стандарты защиты перс.информации. в клюшках "это никак не реализовано". В восьмерке - ЛЕГКО! Соответственно ни один конкурент не может похвастаться сертификатом от какого-то там надзора. Ну а сложности - вообще не парят. Как говорится - кто-то ищет оправдания, а кто-то решения! )))

(290)
""Для решения простых (относительно 8 ки) задач тратить кучу времени. " - мне так не показалось." А мне не только показалось, но и оказалось, что без дополнительных внешних компонент даже и реализовать-то нельзя в 7.7.
""Не проще ли дать человеку инструмент  и обучить с ним работать. " - не проще " - лучше один раз научить, чем бесконечно исправлять.

(299)там куча других минусов. еще раз повторю - у меня претензии не к платформе, а к тому как наваяли типовые

(302) Боже, какие мелочи....

За доп свойства и категории с штатным использованием их в отчетах вообще низкий поклон от юзверей

(306) Хорошо, поговорим  о крупностях

(305) Нормально наваяли. В той же комплексной на 7.7 сам черт ногу сломит.

(0) "Ведь основные сложные проблемы программирования решены на уровне СУБД (MS SQL, Oracle и т.д.) и самой платформы 1С, что по идее должно позволять создавать простые и понятные конфигурации".

Смешной набор букв.

(303)оно надо в малом бизнесе?
1. То что я делал, мне показалось что на 7-ке это сделать быстрее и проще
2. Вот только пользователи почему то не учатся. А других нет

(307) Так вроде свойства/категории еще аж в ПУБе были ? Как сейчас помню, размеры на них прикручивал

(309)я БП с Бухгалтерией 7.7 сравниваю.
В комплексной тоже закладками увлеклись

(303) А поподробнее можно?

(312)Наверное только 1 свойство

(307) Ни разу не видела реального использования.

(311) Издеваешься? тебя любой проверяющий за .. отсутствие защиты ... ругать будет!

Кстати о мелочах. недавно задача - необходимо договора контрагентов добавить реквизит - некое перечисление и возможность отбирать в отчетах договора по этому реквизиту. В 8ке добавляю доп свойство, и показываю бушке как его в отбор добавить. Ушло на все 5 минут, 3 из которых бушка меня целовала. Конфа стоит на поддержке без изменений.

(317)какой еще проверяющий, о чем ты?

+(316) Имеется ввиду, в рабочих восьмерочных БД пользователей.

(316) см (318)

(320) Да элементарно, печать ттн, с созранением водителя и автомобиля в свойствах

(317) Имя, сестра, имя! В смысле - подробности, пожалуйста.

(314) В смысле? смотрю жизнь, делаю выводы, ну и вспоминаю некоторые высказывания БН или СН (не помню точно), но когда ФЗ 152 случился, все встало ровно на свое место

(322) И?

(320) крупности будут?

(325) что и? пример использования допсвойств в рабочих 8шных конфах)

(325) Сестра, сам лично сделал свойство (для регистрации выдачи спец средств работнику) - никаких изменений конфы, работает на ура!

(322)и хочешь сказать что у тебя водитель в ТТН без программиста попадает?

кстати, внешние печатные формы и обработки заполнения - цяця

(330)в 7-ке они тоже есть

(328) И что? Еще раз повторяю, что не видела в рабочих БД использования доп. свойств.

(330) Тоже про семерку могу сказать :)))

(329) допилил внешнюю печатную форму, не правя конфигурацию.

(319) Коллега, у меня жена работает в бюджетной организации, библиотека короче.... так забодали проверками по этому поводу. Все должно быть защищено как в банке! анкета ребенка имеется ввиду

(313) Сравнение некорректно. Бухия 7.7 на одну организацию с одним режимом налогообложения. БП - для нескольких организаций с разными режимами. Если бы такое пытались реализовать на 7.7, то
1. Кода было бы не сильно меньше
2. База бы потребовала более пристального обслуживания, так как ВСЕ проводки физически хранятся в одной таблице

(332) ну ты не видела - твои проблемы. Они кстати сделаны для пользователя. ну и для программиста немножко. Отдели мух от котлет и тебе откроется истина! )))

(333) Ты удивишься - в семерке так же :))))

(334) Бюджет - эта отдельная тема.

(334)ну ты пример привел, анкета ребенка
(335)в 8-ке бухпроводки не в одной таблице хранятся?

(336) А то, что ты их видел - твои проблемы.

Работать в 8ке разработчику конечно на порядок комфортнее... другое дело, что пользователю безразницы как разработчик сделает то, что пользователь хочет. Главное, что бы работало (и желательно с наименьшими затратами)

(332) не знаю, в типовой когда я 7шничал не было такого

(341) И когда это было?

(337) Печать ттн с сохранением реквизитов печати в базе данных?

(93) Менять базу из за смены налогового режима?

(341)лет 10 уже есть

(341) в 2009

(338) не имеет ровно никакого значения! даже более важно в свете последний событий. Ну и закон один для всех - библиотека, банк... перед ним все равны

(346) Не та это семерка была, ты что-то путаешь :)))

(344)и часто у организации режимы налогообложения меняются?
У меня как раз смена налогообложения сподвигла перейти с 7-ки на 8-ку

(347) Вот и прошу подробности. А бюджет - ЭТО отдельная песня.

(345) обработка заполнения табличной части подключаямая в каждый документ?

(339) Стало быть тебя все устраивает? И уровень твоей некомпетентности тоже? ))) Не видела, не знаю, не умею, но не одобряю?

(347)у меня нет анкет ребенков и никогда не будет

(351)внешняя печатная форма может и заполнить табличную часть

(350) я ж тебе уже все сказал! Какая нафиг разница? ведешь зарплату, записываешь кадровые данные? - будь любезна защитить информацию

(353) хорош придуряться!

(356)у меня на компе и 7-ка и 8-ка - в любую можно зайти и все посмотреть. А рядом в шкапчике лежат трудовые договора - смотри не хочу

(30) Бизнес в одну харю?)

(357)собственно непонятно почему 8-ка защищает данные лучше чем 7-ка

(357) Адрес? к тебе уже выезжают! )))

(352) Я пытаюсь у тебя спросить, что означает "Защита информации"?
По поводу моей компетенции - не тебе судить. Читать не умеешь - учись! Я писала, что "не видела раельного использования доп. свойств в рабочих БД 8". По-моему, понятно написала - пользователям не нужно.

(359) Сертификат у них есть.

(360)фактический адрес у меня совпадает с юридическим - кому надо - выедут

(359) ну я не силен в криптозащите информации, но есть много моментов - начиная от раздельного хранения списка пользователей и до дбф файлов

(361) "По-моему, понятно написала - пользователям не нужно." то что пользователи не знают как ими пользоваться не означает что оно им не нужно)

господа, вернитесь к теме (0)
Если типовые от 1С для крупного бизнеса, то со сложностью всё в порядке, если для мелкого то зачем?
кстати никто не сказал, для какого бизнеса позиционируется 1С УТ11

(366) Вы профразработку радченка видели? это ерп решение?)

(366) работает одинаково для всех - а про автомобильные моторы ты уже прочитал наверное?

(359)  Лучше всего данные защищает криптовирус.

+(369) Клиент словил... ничем не помогли).

кстати о типовых. Закрытие месяца в очень большой базе на 7ке проводилась час, на 8шной конфе 5 минут максимум база одинакого объема документов

(365) Да знают пользователи, просто оно им не нужно.

(372) ага, не нужно) Хорошо, пример по поводу договора, как в 7ке решать будете?

(373) Какое тебе свойство в договоре нужно?

(373)Да хреново это решается в 7-ке.

(375)можно даже сказать и не решается, если говорить про БУ

(0)(1) Согласен, сейчас в 8 рук ваяем нетленку для розницы, первое что бросается в глаза, кода в разы меньше. Вместо тысяч строк, всего пара...
Я понимаю в типовых универсальные методы и тд, но часто они слишком нагружены нипонятно чем...

(367) я немного отстал от жизни, поэтому спрашиваю мнения профи... Если 8-ка это НЕ ERP решение, тогда зачем оно вообще нужно?;-)

(374) менеджер заключивший договор. С возможностью в отчете вывести менеджера или отобрать по менеджеру.

(378) я же говорю. спасибо вам огромное от всех 1сников, что вы ушли из профессии) Ибо человек, не понимающий разницы между платформой и конфигурацией в 1с не нужен. Кстати, жалко мне ваших пользователей вашей нетленки. Но сами себе злобные буратино)

(379) А зачем? Я серьезно дописывала справочник договоров (с выбором макета, заполнением, хранением уже сформированного договора) (сначала это, кстати, в 8.1, потом и в 7.7). И на разу такого вопроса не возникло, почему. Договор подписывают руководители.

(380) мания величия? Один - за всех? Чего он спросил-то не так?

(381) Менеджер пример. Там на самом деле другой реквизит, который оглашать не особо могу) но сути это не меняет. В 7ке Вам необходимо это дописывать и стоит это денег. В 8ке это бесплатно для пользователя, но пользователям так не нужно по мнению программиста

Заметил в 8-ке одну особенность в тех же договорах - в документе открываешь справочник для выбора договора, создаешь новый договор, нажимаешь кнопку Записать. А происходит не только Запись но Выбор элемента справочника.
Косяк ведь?

(382) хорошо, спасибо лично от себя.) Человек называет  платформу для разработки прикладных решений ерп решением. по его логике любой язык программирования это ерп решение

(384) а вы его записали не для того что бы выбрать ?

(386)Я его записал, что бы потом заполнить доп.реквизиты - те про которые речь идет

(383) Я не поняла - зачем это нужно. На мой взгляд, особенности данного клиента. Зачем держать в типовой?

(386) Нет, это программа так решила. Минимум - спросить бы надо :)))

(381) Другой пример. Есть штатная обработка печати прайс листа. Необходимо вывести в прайсе дополнительную колонку для товаров - новинка старая коллекция акционный товар. в 8ке свойствами решается в пять минут. В 7ке писать надо код и править макет

(388) " Я не поняла - зачем это нужно. На мой взгляд, особенности данного клиента. Зачем держать в типовой? " вот именно. Допсвойства в типовой позволяют реализовать некоторые особенности клиента не меняя конфиграцию и не вызывая программиста.

(+387)Если бы я хотел элемент выбрал, я бы нажал кнопку Ок

(390)только надо уточнить - что штатно кроме отчетов эти допреквизиты вроде и не поиспользуешь

(389) Не удачный пример - эта обработка в 7.7 внешняя. И поправить макет и код - дело 5 минут.

Все твои примеры - особенности данной организации и учета, принятого в данной организации. Да, я не вижу смысла - держать в это стандарте.

(392) не только в отчетах, но и в печатных формах.  тем не менее это решает очень много задач которые в 7ке требуют изменения типовой конфигурации

(393)да есть тут плюсы - в неизменении типовой конфигурации

(394)это как ты печатную форму поправишь не залезая в конфигуратор?

(393) так я и не призываю его держать в стандрте. Зачем, если есть типовый механизм допсвойств, весьма гибкий. Который делает менее зависимым пользователя от программиста. Чего не было в 7ке

(396) саму печатную фому правите в конфиграторе. но задать произвольный справочник - те же водители, и добавить его к существующему документу не меняя типовую вы можете.

вот не в курсе - Типовые операции в 7ке были?

(398)Только вот программно работать с этими допреквизитами неудобно

400

(399)были, но никто не использовал

(400) ничего подобного. очень просто.

Я выполнял много доработок ТК Бухгалтерия и я считаю так - по сложности бухгалтерии с закрытиями счетов и тому подобное - все вопросы к нашему законодательству (особенно это касается налогового учета) ибо такого количества дебильных фраз в различных кодексах, ФЗ и прочем, из-за которых ПРИХОДИТСЯ писать монструозный код еще поискать.

Даже странно что закрытие счетов считается проблемой.
Что в 7-ке, что в 8-ке все более менее прозрачно. Правда в 8-ке можно накосячить из-за ручного указания счетов

(383) Если я правильно ухватила смысл - надо бы по-другому реализовывать: привязываться к текущему пользователю, заполнять программно (что другой менеджер себя не впихнул).

(406) там все просто. Договора регистрируются бухгалтером после утверждения и подписания. Бухгалтер вносит договор ставит номер и дату и указывает реквизит

кстати, для типовой механизм даты актуальности учета тоже по сравнению с 7кой цяця)

(407) "Высокие отношения" (С)

(0) хороший вброс

в 7ке можно отобрать в журнале документов начисление зарплаты по сотруднику?

(1) >> Если раньше практически любой алгоритм можно было понять относительно просто через конфигуратор и отладчик, то сейчас проще спросить на форуме

миста стала неотъемлемой частью платформы 1С...

(385) "Человек называет  платформу для разработки прикладных решений ерп решением. по его логике любой язык программирования это ерп решение"
т.е. по-твоему 1С 8 - это НЕ платформа для разработки ERP решения?

т.е. 1С это всего лишь платформа для разработки "прикладных решений"? Тогда опять же зачем её так усложнили?

жалко в Украине нет еще типовых на упрформах. вот там развернутся можно. Условное оформление в списках  просто абалденная вкусняшка)

(414) я же говорю. спасибо)

(416) любопытно, зачем ты вместо ответа на вопрос, переходишь на личности?

(416) вопрос состоит в чем: каково позиционирование 8-ки? Либо это платформа для ларьков, либо ERP, вы уж определитесь?

(412) раньше через отладчик????

(418) ответ известен давно и скрывается в изумительном слогане "Доступно и всерьез" )))))))))))

(420) мне пожалуйста разжуйте и про УТ11 в частности;-)

(415) Если все отличие  - в управляемых формах, то это "бантики". (слегка перефразирую) "Если нет разницы в функционале - зачем платить больше".

PS Программа - должна работать с заявленным функционалом. Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал (мой любимый институтский преподаватель).

(417) Потому что вопрос глупее не придумаешь. Чем отличие платформы разработки прикладных решений от платформы разработки ерп решений? То что на платформе 1с8 можно разработать любую конфиграцию - как для ларька, так и УПП. Но это не значит что платформа 1с 8 это ерп решение. Ерп решением может быть только конфигурация упп, машиностроение. Но 1с Розница не будет никогда ерп решением. Если ты не понимаешь такие очевидные вещи, то о чем можно с тобой говорить?

(421) нуууу
УТ 11 - сильно обрезанная версия навика или адемпьера.
в целом намного интереснее, чем прошлые версии УТ.
применимость - аналогично навику - фирмы от 10-15 до 100-150 пользователей. Нижний и средний сегмент SMB.

(422) "PS Программа - должна работать с заявленным функционалом. " - так она и работает с завяленным функционалом.
"Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал (мой любимый институтский преподаватель)." вот именно. Поэтому в 8ке реализован ряд механизмов которые позволяют не прикасаться программисту к программе, а обходится пользователю настройками.

(422) "Если все отличие  - в управляемых формах, то это "бантики". " ну если для вас возможность работать в конфигруации в веб клиенте, уменьшение нагрузки на локальные машины, повышение безопасности данных, дополнительные механизмы в том числе, функциональные опции, внешние источники данных, кросплатформенность все это бантики, то зачем вы с 1с 20 переходили?)

(425) Как же тяжело.... "Программист должен прикасаться к программе только, когда пользователю программы понадобиться новый функционал" - сколько раз программист 1С (кстати, 8) обновляет конфигурацию? А то, что реализовано - избыточно и не нужно, как минимум, 50% пользователям данной программы.

(426) Именно, все, что ты перечислил - избыточно.

(427) типовую конфиграцию нисколько. В типовой конфиграции бухгалтерия предприятия, обновления устанавливаются по нажатию кнопки в режиме предприятия ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ. Сколько раз обновляет конфигурацию программист 7шник?)

(425) "с заВЯленным функционалом"... жгешь!;-)

(430) Я даже не заикаюсь про это :(

(429) Раз в квартал, дел - на не более, чем на 15 минут (в зависимости от БД).

(428) то есть есл и половина предприятий не нужно, то остальным тоже не нужно? вы понимаете что такое 50% от пользователей 1с? это десятки тысячи предприятий в нескольких странах)

(432) В 8ке ни разу при типовой конфе)

(423) "То что на платформе 1с8 можно разработать любую конфиграцию - как для ларька, так и УПП"
то что на любом велосипеде можно ездить по горам - это так, но существуют горные велосипеды, а есть дорожные. Если платформа подходит для ЛЮБЫХ задач, значит, кто-то будет обманут;-)

я уже подымал эту тему
v8: Почему в типовых конфах плохой код

неоптимальная реализация бизнес-процессов: суют все движения в один документ, чтобы подправить, нужно лезть в какой-то общий модуль, в десятый уровень вложенности, писать комменты типа "здесь был вася, а федя мудозвон", либо корректировать через другой дебильный документ корректировка записей регистров, чтобы исправить какую-то херь в документе, нужно перепроводить заново весь документ, чтобы написать свой бизнес-процесс, нужно либо переколпачивать старый документ как бог черепаху, либо копипастить типовые
другой частный пример: процедура установка видимости. если то, да как бы это, да третье десятое, то видимость флажка такого-то ложь, если не то и это и вон то, то истина, а если всё-по другому, то выставить в истина и сделать недоступным

(433) Это другие решения - более усложненные. Следовательно, и позиционироваться на рынке должны по-другому.

(435) 1с не подходит для ЛЮБЫХ задач. И никогда не претендовала. Это ваши фантазии только)

(434) Сколько типовых, которые пользователи сами обновляют?

PS Почему-то мне кажется, что ты слегка заливаешь. Уж извини.

(438) упр формы делают их не усложненными. Функциональными опциями отключаете все лишнее и пользователь видет только приход расход остаток. даже не подозревая о всех возможностях своей конфигурации

(439) А для каких задач подходит 1С?

робята
короче, базируясь на собссном опыте по внедрению типовых и не очень конфиг могу заявить следующее
пользователям в принципе похрен чо там у них стоит - главное, чтобы работало
поэтому пользуйтесь
1ска предоставляет БСП, типовые, берите, копируйте, тащите, рубите бабло, чо ныть-то

(441) То, что отключается - не делает БД проще и легче.

(440) Типовую конфигурацию пользователь может обновить любой. Вопрос только в том, объясняют ли франчайзи, устанавливающие коробку как это делать. Недавно только знакомой поставили бухию и обновление на дисках привозили сдерая с нее за это деньги. Бухи типовая. Полчаса времени на обучение и она обновляет все сама

(442) для учетных

(444) проще и легче для кого?

(443) +100500

опять же, как чел с громадным, просто-таки зашкаливающим стажем по разработке пользовательских классов на С++ и проектированию приложений на С# (аплодисментов не нужно), замечу:  реальность не вписывается в рамки строгой логики
наверно, сами не раз замечали, как быдлокодеры валят олдскульщиков и перфекционистов за счёт свистелок
есть, конечно, отдельные индивиды, которые стремятся подчинить фин. учёт программе, но пока что побеждают бухгалтыры, которые тащатся от свистелок 1С
а ещё это..
меня просто умиляет, когда я встречаю людей, которые работают на 1С и даже смутно представляют, что её надо дорабатывать, у них другие проблемы, желания, в 7 часов вечера они покидают рабочее место, идут в клуб, или домой, или ещё куда
есть чему позавидовать

(443) Согласна, но не нужно "впарить", что 8 - это гуд, а 7 - отстой :))))

(0) Согласен. Модульность не используется.

(450) так никто не впаривает. Так и есть)

+(443) И еще не забывать объяснять пользователю, что в покупкой коробки может потребоваться апгрейд ПК :)))

(452) Не умничай! Все твои аргументы - не убедили, как-то так.

(445) Иногда они не хотят...

(453) Нравитесь Вы мне, Аня, поэтому спорить с Вами не буду)

+(454) предлагаю всем...

я бы лично предпочёл 7.7 с openconf и кучей классов
гораздо гибче

но 1ска к сожалению забросила 7.7 и сделала упор на кроссплатформенности и веб

ну конечно, 1% компьютеров с линухом за борту не даёт покоя ;)

(455) Я впервые увидела и начала "ковырять" (по-моему) 2006-2007 год. Просто - пищала от кайфа! Потом.... началось... обновления 1 раз в месяц... регламенты внутри... до обновления работало - после лезут ошибки...

Поэтому, 7.7 - просто обожаю!

(457) А еще на 7.7 есть телепат... на восмерке такого и близко нету (хотя может быть за последние годы что то изменилось ?)

оказывается, 1С8 подходит для УЧЕТНЫХ задач. Ха, а мужики-то и не знали!;-)
Конфигуратор1с, давай колись, для каких таких "учетных" задач она подходит?

(461) (457) Вот это - ВКУСНЯШКИ :))))))))

(0) согласен с ТС. Недавно разбирался с корректировкой себестоимости в БП 3.0, это что-то. Куча процедур через которые сквозняком проходит менеджер временных таблиц. В этих процедурах практически одни запросы, обращающиеся к этому МВТ. Помню в бух 7.7 была простая реализация алгоритма расчета, в БП 1.6 усложнили, в БП 2.0 еще раз усложнили, в БП 3.0 совсем усложнили. и так во многих местах. хотя есть и упрощения в алгоритме проведения многих доков, что радует.

примерный размер кода типовой бухии

7.7 - 200 000 строк
3.0 - 1 000 000 строк

при таком размере кода просто необходимо делать описание интерфейсов (кое есть во всех нормальных языках) и убирать функционал за них.

Самое главное что в 1с почти все для этого есть, не хватает модулей привязанных к подсистемам
1. серверный основной поставки (только чтение)
2. клиентский основной поставки (только чтение)
3. серверный пользовательский (делай чего хочешь)
4. клиентский основной поставки (делай чего хочешь)
и табличных частей для подсистемы (описание интерфейса), редактируемых в пользовательском режиме.

при добавление в ТЧ подсистемы интерфейса процедуры формируется связь с пользовательским модулем и если там процедуры не найдено - то с модулем основной поставки. При чем в пользовательском модуле (и только в нем) можно вызвать напрямую процедуру из модуля основной поставки.

После этого по существу БСП уберется в подсистемы и при этом будет 100% обновляема, а пользователь по классической модели ООП будет иметь возможность перекрывать любую процедуру БСП

(465) сам то хоть понял, что сгородил? Нахера нужны модуля подсистем? Да еще, и переопределяемые? А ю крейзи, мэн? Сегодня, вон дельфи зарезила билд по iOS. И походу ты туда же...

(465) медленно но верно так и делают - через переопределяемые модули - как раз туда выносят все не БСПшные вызовы...

Согласен с (0). особо убивает вообще нелогичность того или иного функционала в новых конфигурациях. Да что тут говорить Специалист по УТ 10.3, не сможет сходу даже счет создать в УТ 11.

(466) очень, очень нужны..

простой пример: взбзднулось бухам в БП3 рассылку СМС получить..
надо - запросто.
берем подсистему из БСП, копипастим в базу и наслаждаемся.
причем надо своего оператора прикрутить к унылм МТС и БИЛАЙН - опять неовпрос.. в переопределяемый вызовы своего апи пихаем и наслаждаемся...

(468) это говорит всего лишь о качестве специалиста УТ :)


спорим врач стоматолог с ходу апендицыт не вырежет.. хотя вроде его учили лечить тех же самых человеков что и хирурга.. и он опять же врач...

Через год, полтора в мисте будет жаловаться народ, что в 8.3(4 или 5)типовые конфигурации 1С слишком сложные по сравнению с 8.2.

(471) это неизбежно.. тупость и костность 1Сников непобедимы..

Ахаххашеньки, абассака.

(470) Сертификата специалиста УТ 10.3 достаточно должно быть что бы счет создать в пользовательском режиме УТ 11?

Тенденция в общем мрачноватая. Типовых еще прибавится и реальные прогеры-снеговики останутся только в самой 1С и ее придворных филиалах. 99% называющие себя "программист 1С 8" будут генерить отчеты, клеить бантики и следить за работой базы данных и обновлениями.

(469) да ты не горячись. Вроде как вскоре быстрее будут и полнее релизы БСП вкорячиваться в БП.
(475) >>будут генерить отчеты, клеить бантики и следить за работой базы данных и обновлениями. - надо радоваться, что бсп наконец таки ПОЗВОЛЯЕТ сосредотачиваться именно на задаче, а не на очередном шаблоне-типового-отчета, баги которого не правятся с момента его создания, функционал которого в разных типовых - РАЗНЫЙ ;) Хорошо что есть стандарт, но плохо что его внедряют так долго. Надо жестко ставить рамки: во всех совместимо и совместно, весь функционал, который есть в БСП брать исключительно из БСП. Тогда люд подтянется, попрут шквал хочу=хочу=хочу, возможно из этого потока что-то родится еще более интересное. А сейчас, почти последняя БСП в последней УТ и так - в остальных помелочовочки. Нету опыта юзанья оной в масштабах. Поэтому и вопли - ой сложно, ой нипониманию.

Хотя, кто детально ее ковырял, может подтвердить - все печать и доп.обработки - плять, это 22 век по сравнению с тем, что было раньше. Не меньше и не больше - 22 век. На все случаи жизни, все что хочешь. В стандарте все описано. У кого проблемы с этим? Очевидно кто сравнивает количество строк кода. Ну и хер ли, что с БСП прилетело еще +1500000 строк кода, если для подключения доп.обработки ввода на основании (причем какой хочешь), да подключения доп.назначаемого отчета, бл...да для подключения внеш.печ.формы, макет которой вообще вордовый документ - для всего ентого нужно уметь готовить пару процедур, и знать где в этих пар процедур, какие параметры переопределить. Вы понимаете мараз (0)? Человек ни хера не понял воообще.

вы попробуйте слепите такое же в БП 2.0. Я уж молчу, какое-счастье клепать внешние отчеты, назначаемые отчеты. Подключил к хранилищу вариантов - все работает. Все унифицировано. Пиши себе-клепай отчеты и сиди в этих самых "99% называющие себя "программист 1С 8"...пока все остальные будут изобретать злоепучие велосипеды с квадратными колесами, и при этом хаять - чот строк кода в типовой многа...в 7.7 чот меньше было...

Это как СКД хаяли в свое время - гуано, гуано. Ну попишите отчеты в УТ 11 без скд....угу.

(477) тоже очень доволен БСП, почти полностью внедрил в УТ 10.3

(475) расслабься,
быть консультантом со знанием кодирования зер гут

Я бы на месте (0) выпилился самостоятельно из программистов вообще, потому что с таким подходом, ТС нужен какой-то ангри-бердовский редактор кода для такой же ангри-бердовской конфы Анги-берд 3.0

(479) есть небольшие чаянья к ней, то бишь пожеланья. Но ни в коем разе - претензии. Ребята реально сделали супер-пупер мега полезный механизм. А то что он +100 500 000 строк кода дает, да и хрен ли с этого? Вы чтоль их писали? :)

(481) ))) полностью согласен. да есть ошибки, не все работает в обычном режиме, но сделано огромная работа  и большой шаг вперед.

(477) (478) забей.
Нам больше достанится.
А этих звездоклюев ссаными вениками будем скоро гонять как ушлепкоф из вских клиент банков и факторингов.

(478) а прикинь собираются еще добавить возможность это все между юзверами передовать.
Это же ваще пестня будет пипец.
Науячил на флешку и тока контрал+с контрал +в и бабло руби.

(482) чтоб это понять, надо с этим поработать. А т.к. ут 11 пока не шибко пошла в народ, а в остальных конфах еще хуже с этим, то и потребителей в промышленных масштабах - нету. А чтоб было, вот что нужно сделать:
- во всех решения Совместимо и совместно проверять функционал на момент пересечения с БСП. Где пересекается, т.е. делается то же самое - заворачивать на доработку.
- в экзамене специалист еще одну доп.задачу ввести на знание БСП.
- ввести отдельную сертификацию по БСП, типо чот Специалист по БСП и #ать со страшной силой всех, кто на него придет.

И тогда, навярняка, чот у людей сдвинется в мозгах, и они поймут, или они вкурят - или пойдут нах. Все. Бл, взяли б меня в 1С хотя на проверку совместимо/совместно - ух, бл, я б устроил холодное лето 37-ого года ;)

(481) Тут проблема в другом. уеплок овнокодер 7.7 привых "создать объект" и прикрутить к нему свой велосипед. А тут уяк а оказваеца все сложнее.
В итоге
ААААААААААА 35 реквизитов, да 16000000 мульенов кода да бла бла бла.
уплок не могущий разобраца как работает штатный механизм, так не чего кроме как тупорыло крив ожо пый овно код писать не чего больше не умеет

(485) Еще проще.
Ты прикинь, пирходит типа ТС открывает УТ 11 и ООООООООООООООО ееее 35 реквизитов, в томпку все авно.
И чего с этой убрщицы брать???
Смешно пипец.
Орут лять про 21 и 22 век а сами до сих пор моют полы ссаными тряпками

(487) =) ну главное, чтоб автор понял что он "не прав" ;)

(488) а зачем, накуй нужен недоучка со своими костылями. пусть срет везде где попало, ноу проблем.
Потом я клиентам покажу кто засранец в их ней хате.
Вот и все

(485) "взяли б меня в 1С хотя на проверку совместимо/совместно"

чисто ради любопытства глянул... и вот нате ж вам!
http://hh.ru/vacancy/7682505

(485) :))))))) очень похоже на программу Остапа Бендера по Нью Васюкам

(490) зря дал ссылку. Вдруг правда соберусь ;)
(491) ну эт как бы мои мысли ;)

(0)Согласен)). Мне всегда нравилась 6-ка. Ничего лишнего и две страницы кода. За полдня осваивается программирование.

(493) Когда изобретут машину времени, постараюсь пробить вам билет в 1996-ой год бесплатно ;)

(494) забухиваешь???:))))

(495) рад бы. Да как бухать, покуда в стране такое, как в (0) твориться?

(496) дак бухать понятно. А вот забухивать можно.
Счас вот опять семушки покушал с вискариком. Лег в кроватку, ляпота.

(497) Базванчег, я повторюсь, но ты с обжорством на ночь, а особенно - с вискариком, завязывал бы :) Соточка в весе то есть у тебя уже, хоть или нет? А то чот, я помню, ты вроде вечерние обжорства уже год устраиваешь - по идее должен вродь за соточку то перевалить? Не?

(498) дак не повериш на 78-83 кг держусь стабильно.

(498) дак у мну часовой пояс как в Петропавловске Камчатском.:):):):):):)

Слишком уж намутили в зарплатных механизмах с дележкой по графику всего и вся. Много неочевидных вещей с вытеснениями. С другой стороны было бы странно если типовая эти механизамы не использовала)). Ну да бог с ней, в 3.0 в некотором роде зарплата упростится.

(501) дак не совсем. Там другой подход. Вспомни зик 7.5 и сравни с зик 7.7

Насчет БСП. ИМХО, БСП надо поставлять в бинарном виде, как в рарусных конфигурациях. И подробная документация в хелпе. Что-то вроде NET Framework

Насчет более высокого порога вхождения - это не так.
Сравните вопросы начинающих семерочников (кто еще помнит) и начинающих восьмерочников. Вопросы глупые и там и там, просто поменялась концепция, в семерке "как мне написать код чтобы ...", в восьмерке "какие настройки сделать в конфигурации чтобы ..."

(504) Обчем и речь ))) В 8-ке собственно программирования стало меньше. Произошло разделение на разработчиков типовых (собственно прогеры 1С) и всех остальных (подтиратели задов у заказчиков).

(0) Я когда был менее опытным одинэсником, тоже думал, что в типовых много "ненужного".

Если конкретно в вашем случае можно обойтись более простыми алгоритмами, то это не значит, что у всех так.

(501) "Ну да бог с ней, в 3.0 в некотором роде зарплата упростится"

- Значит потеряет в функциональности. Нечего в ЗУПе особо упрощать, мне наоборот некоторые вещи самому дописывать приходилось.

(508) речь о том, что в семерке было проще дописать код до нужного тебе функционала, чем в нынешних восьмерочных конфигурациях разобраться как работают все эти алгоритмы и настройки.

(508) не повериш но в нынешнейзупе все назамках.
Кормить надо уметь что бы мясо было. А не тупо под нож пускать

(509) ну почему, охотно верю.
Семерошные конфы, такие как ЗиК, ТиС или бухия, были по сути полуфабрикатами. В исходном виде они подходили разве что некоему сферическому буху в сферической фирме. Под реальные предприятия их приходилось допиливать, причем именно в коде. Зато потом они, допиленные, идеально подходили для своих задач.
Но - когда приходилось накатывать обновления, работа с этими перепиленными конфами превращалась в ад. Попробуй угадай что и зачем переделывал предыдущий программист в этом документе два года назад. Особенно когда пропущены десяток релизов обновления за ненадобностью, или просто по раздолбайству.
Вот для решения проблем с обновлениями, ИМХО, 1с и пошла по пути универсальных супер-гипер наворочнных конф, которые если не дописывать - обновляются легко и автоматически. Но тебе хорошо, у тебя ЗУП. А у меня УПП, причем в полиграфии. Переписывать ее хошь-нехошь придется.

(0)
Гаражные Дяди Васи негодуют по поводу неремонтнопригодности современных машин :) Вернее даже современной Гранты с автоматом.

(511) В современную машину можно сесть и поехать. Даже в Гранту можно сеесть и поехать. А УПП для реального производственного завода приходится допиливать напильником.

7.7 Мне раньше нравилась ,пока не изучил 8 . Теперь считаю что 7.7 это УГ

Интересно