Удивительно, но некоторые частные фирмы и государственные организации до сих пор используют вычислительную технику многолетней давности. Они считают, что если устройство выполняет свою работу, то зачем его менять? Логика здравая, но иногда доходит до абсурда.

Например, у производителя фильтров Sparkler Filters (Техас) до сих пор бухгалтерию обсчитывает электромеханический табулятор 1948 года выпуска. Компания не видит смысла вкладывать деньги в переобучение сотрудников и апгрейд, если и так всё отлично работает.

IBM 402 обрабатывает информацию на перфокартах и выдаёт результат на бумажную ленту. Табуляторы подобного типа производятся в США с 1890 года, а их изобретатель Герман Холлерит основал компанию TBC (Tabulating Machine Company), которая с 1924 года переименована в IBM.

Перфокарта Холлерита образца 1890 года претерпела несколько изменений форматов, а в 1928 году был введён стандартный формат 12 строк и 80 колонок. Именно такой формат используется в компании Sparkler Filters до сих пор.

А вы говорите "давай внедрять 1С на Западе". Там Кобол и Фортран программисты ценятся. Причем гораздо выше, чем эти ваши PHP и бейсико-подбный язык с русскими буквами.

http://habrahabr.ru/post/177683/

я вот не знаю куда счёты запихнул

(0) В 2003 году ставил 1С в один магазинчик. До этого у них учет был организован в текстовом редакторе WD с поддержкой таблиц, стояло это все под досом на 8086 процессоре 1982 (если не ошибаюсь) года выпуска. И все это работало!

(0)"Компания не видит смысла вкладывать деньги в переобучение сотрудников"
Они там с 1948 года ВСЕ что ли работают?

(0) Почитай ещё про компьютер, который контролирует небо над Москвой.

Это компьютер Censor-932 шведской фирмы Datasaab.

Censor-932 выпущен в феврале 1976 года. Начал работать в 1980-м. Системный блок занимает зал размером с волейбольную площадку и похож на длинный книжный шкаф. Здесь обрабатывается информация с четырех десятков рабочих мест, за которыми сидят диспетчеры. Даже наушники, в которых здесь работают, выпущены почти 28 лет назад.

http://www.kp.ru/daily/23237/27411

у нас сервак 2001 года пашет на win 2000 норм

(0) "Они считают, что если устройство выполняет свою работу, то зачем его менять? " так правильно считают)

(6) Кстати, устройство может быть подвержено физическому износу, так что иногда замена устройства на новое вполне оправдана.

(7) представляю как они удивятся, узнав что данное устройство было снято с поддержки н десятков лет подряд. На примере наших 7шников будут кричать что ибм сволочи выпускают новые устройства, если старые прекрасно работают)

основная проблема таких машин - ремонтопригодность. Что сломается, так нужно будет экстренно внедрять новую систему

(9) Из-за быстрого устаревания носителей данных, форматов и устройств для их чтения/записи библиотеки не удаётся оцифровать. Постоянно приходится переписывать информацию на новые носители: магнитные ленты, флоппи, CD, DVD, BlueRay...

В этом смысле, бумага гораздо долговечнее ибо не меняется.

Переедет главного спеца по этому динозавру трамвай, или тупо сломается какая то важная деталь - и все. Простой может измеряться сутками, неделями и даже месяцами. Посчитав убытки, поймут что дешевле было технику апгрейдить.

>> Герман Холлерит основал компанию TBC (Tabulating Machine Company

Если Machine то TMC, где логика?

(0) А представьте, они бы постоянно внедряли "все самое современное". Интересно, сколько поколений оборудования, софта и прогеров уже бы сменилось... Юзеров бы регулярно утрахивали. А результат - зарплата продолжает рассчитываться, как и раньше ;-)

(12) Это опечатка. Правильно TMC.

(11) дык, сомневаюсь что там сверх мощные расчеты, которые они не смогут рассчитать в экселе. Просто поедут, купять на барахолке эвм 1980 года урожая и посчитают все )

Это кстати показатель, насколько там проще сдавать отчетность и как часто это все меняется.
У нас такой вариант просто бы не взлетел

(15) Комп в (4) тоже экселем заменишь?

(11) Думаю, то что там может сломаться, починит один слесарь с паяльником - чай не современные микросхемы. Если механика - за 15 минут выточат детальку в соседней мастерской. Спеца трамвай переедет ? Дык там вся бухгалтерия с этой фиговиной работает - нет там никаких "суппер секретных технологий".

(17) Читал, что вся банковская система США работает на коболе. Т.е. примерно вот на таких компах (4). И вот блин - не ломается ! Так что 1С там внедрять только по заданию Путина, как диверсию ;-)

В 90-х заведовал двумя компьютерными классами.
В одном стояли 486-е DX4-100
В другом Пентаки, только-только появившиеся в продаже.
Приехали амеры с какого-то крутого колледжа.
Ходили, смотрели и качали головой: "У вас пентимумы! А у нас до сих пор 286-е стоят".

ОПЯТЬ ВЕТКА ЗАПАДНОГО АГЕНТА.
Обязательно во всех ветках упоминание США, что у них все хорошо, и сравнение с 1С с поиском минусов.

Подтекст ветки:
США Кобол хорошо и 1С "...бейсико-подбный язык с русскими буквами..."

Гнать ссаными тряпками.

В китае до сих пор пашут на 95 и 98 винде

(20) Конечно, они свое бабло только на революции, где их не просят, спускают.
У себя дома эти амеры (буе-е-е) хрен бабло на модернизацию пустят.

А мне нравятся перфокарты. Что-то в них есть теплое, ламповое.

Горят хорошо

(0) Это работает только там, где внедрение нового обойдется дороже, чем хоронить по одному пенсионеру-айтишнику в год.

(26) - а ты представляешь, что такое переписывать софт каждые 10 лет? или меньше? ведь технологии так быстро "устаревают", "выходят из моды" и просто перестают приносить прибыль создателям

(27) все упирается в профит. Было бы выгоднее переписать -переписали бы.

каждые 10 лет собирать новую команду (ага хрен найдешь), покупать новое железо, жать пока устаканится, а потом ионо устареет, да.

(28) - переписывать никто не будет.

сферические бородачи в информационном вакууме

Хотя бы потому, что в этом случае нужны 2 команды: сарички и молодняк.

А вы представляете, что это такое для старичков - они же будут саботировать "переписывание". Им же не хочется потом уходить с насиженного места по причине "они им больше не нужны, т.к. новая система написана".

А вот эмуляцию ёто всей хрени на новом желез - да, это важно.

Собс-но так было с софтом для расчета траекторий космичесеских полетов на ассемблере БЭСМ-6.

Ага щаз, перепишем.

Пришлось писать эмулятор.

(0) есть предположение, что эти "электро-механические машины" потребляют кучу энергии и занимают много места, а эти ресурсы дороги, возможно такие публикации являются "уткой"...

(0) дык...у них и заклнодательство не меняется как у нас каждый год...причем эта чехарда лоббируется в том числе и производителями софта

(0) как говорится - старый конь борозды не портит.
Любая модернизация - должна быть экономически оправдана. Зачем обновлять то, что беспроблемно работает? Позиция "чтобы было все самое новое" - удел энтузиастов, а не тех, кто считает деньги.

(35) у себя тоже практикуешь?

имхо всё должно быть в пределах разумного

(36) я то как раз ближе к энтузиастам отношусь, но у бизнеса - сколько не сталкивался - более прагматичная позиция: главное, чтобы система справлялась со своей задачей, а то, что она технически и морально устарела - вопрос десятый (пока есть специалисты, которые могут ее обслуживать - иногда проще платить им, чем проводить модернизацию).

Например на одной моей старой работе до сих пор в строю самописная оперативная база на 7.7 + прямые запросы к SQL (одновременная интенсивная работа около 35-50 пользователей). Т.к. поддерживаю с этим работодателем контакт по сей день, несколько раз интересовался - нет ли планов на 8-ку перейти. Ответ отрицательный, типа зачем? Хотя мучаются с поиском специалистов, блокировками, но менять ничего не планируют и я их позицию понимаю.

(37) если система работает и не напрягает по обслуживанию, то сохранять ее - как раз разумно. Неразумно внедрять УПП для ларька с десятком мелких продаж в день, только потому, что в УПП "все есть", при том, что всю деятельность можно усешно вести в Excel-е или вообще в тетрадке.

Цель модернизации не в улучшении (зачастую все станет даже хуже), а в создании рабочих мест для модернизаторов.

(0) из комментов к статье

"...Нет подождите — а как же юзабилити? Тач-интерфейсы современные? Интеграция с iPad?.. "

БУГАГА!!!

Интересно, а нигде спецы по Clipper у не нужны ? ;-) А то может послать нафиг все эти УФ ;-)

Вот это местный вариант:
http://club.cnews.ru/blogs/entry/dorogie_moi_oblaka_

"Мало того что на всю эту облачную инфраструктуру потратили МНОГО денег, так столько же потратили на демонтаж, переезд, миграцию и пр., т.е. что было нажито честным трудом за долгие годы безбедного существования.

Сумма выделенной на облако с лихвой бы хватило на модернизацию всего аппаратного парка проведенную руками самого дорого интегратора + две яхты класса «Летучий Голландец»."

"Но Выхлопа (Экономической целесообразности) перехода в частное облако я так и не нашел."

http://hi-news.ru/entertainment/kak-windows-8-sorvala-zapusk-rakety-v-severnoj-koree.html

...спланированный запуск очередной ракеты военными был сорван в связи с рядом ошибок в операционной системе Windows 8.
Аналитики заявили, что до прошлого года северокорейская ракетная программа работала под управлением ОС Windows 95 и проблемы, скорее всего, связаны с переходом на Windows 8. Северокорейское агентство KCNA, к сожалению, не указало примерные сроки когда возобновится программа и состоится повторный запуск, отметив лишь, что служба поддержки делает все возможное для устранения ошибок в кратчайшие сроки.

(0) Я думаю, что у них не так много фирм с подобным учетом. Скорее всего, что в этой статье перечислены все динозавры.

(44) Достаточно много.

(0) не, есть старьевщики, которые ездят до сих пор на форд-Т или опель-капитан.
но это скорее вызывает удивление чем восторг....

(0) Интересно скока франей им уже позвонили? Если серьезно - сабж очередной раз доказывает что для 1с на Западе поле непаханное.

(43) Вот тут интересно пишут про такие задачи, как управление запусками (много букв) - http://www.ymuhin.ru/node/845/bazy-sozdaniya-evm

(38)Взаимоисключающие параграфы
"пока есть специалисты, которые могут ее обслуживать"
"мучаются с поиском специалистов"

(0) У них там бухучет спокойно можно вести на Excel, потому табуляторы тоже нормальный вариант. Это вам не Россия, где налоговый учет и прочие долбаные временные разницы в курсах валют и прочий геморрой. Немцы поражаются количеству бухов в российских предприятиях.

(47) - как раз наоборот.

Ты от них не добьешься "а давйте все сломаем и поствим эту вашу 1С".

Зачем, если все и так работает?

(46) а я с восторгом гляжу на проезжающие мимо отремонтированные и покрашенные старые авто, сам бы взял себе такой - да где же его возьмешь?

(49) ничего взаимоисключающего.
Контора с трудом находит (но находит) специалистов. Пока с ними не наступил полный швах (что наступит, имхо, не скоро, т.к. многие спецы на 8-ке знают и 7-ку, хотя не всем уже интересно заниматься устаревшей платформой (например мне - неинтересно)) - ей невыгодно запускать проект по изменению системы: проще мирится с неоперативностью изменений и платить повышенный тариф за работу. Пока.

(51) а) "Просто так" все никогда и нигде не работает. Это во-первых, везде есть затраты на поддержание работы системы.
б) регламеннтированный учет - не знаю, но сдается мне что и на Западе он иногда меняется и тут допилить старье может оказаться просто некому
в) Управленческий учет. Обязан развиваться и меняться вместе с компанией, если она не совсем тухлая. Реализовать даже "обычную" СКД, не средствами 1С довольно проблемно. Здесь у 1С очень высокий уровень удобства ака юзабилити.

(41) http://www.hmgforum.com/ посылай!

Я все-таки надеюсь что в (0) выставочные шняги ака показуха, реальный учет где-нибудь в экселе идет, по-крайней мере тогда я не буду считать их сумашедшими)

Полочка с "программами" умилила.
"Тащи плату расчета ндфл, на третьей полке слева"

(57) Зато надежность какая! Это вам не дискета, где то и дело битые сектора появляются.

(57) А мне она напомнило платы со старых машин, кои в детстве распаивал. :)

У них там учет примитивный и меняется раз в тысячелетие. Могут такое себе позволить.

несложный поиск показывает что последний закон о компаниях в Англии принят в 2006, что на 10 лет новее аналогичного закона в РФ
http://en.wikipedia.org/wiki/Companies_Act_2006

а последний закон о налогах для корпораций в 2009 http://en.wikipedia.org/wiki/Corporation_Tax_Act_2009

что как бы намекает что новую отчетность барахло из сабжа заполнить никак не поможет, все придется делать ручками.

(61) Так вроде в (0) речь шла о США - "Например, у производителя фильтров Sparkler Filters (Техас)". Да и что там за отчетность, второй вопрос.

(0) знаю пару таких контор..
у руководят ими старички.. руководители отделов старички..
все традиционно..
вот например: если чертить то ручками на ватмане..

и пофиг что в автокаде в 100500 раз быстрее,  правильнее точнее и экономически более оправданнее...  старперы не освоили современную технику.

пока "стажер" сделает 10 проектов  в автокаде, старичок традиционно с одним возится..
а потом 10 раз переделывает...

и так во всем..



оно конечно хорошо когда "работает-нетрожь" но не всегда это хорошо.. зачастую ради того чтобы оставаться конкурентноспособным мало "просто работать", надо работать быстро например и более экономически эффективно.

+(63) а руководителям пофиг..

они одну половину года гемморой лечат в санаториях, другую половину года с внуками на море отдыхают...

(64) такие конторы либо разваливаются, либо государственные.

а вот прикинь кончилось электричество, ваще ...что тво стажер делать-то будет?   он-же карандаша в руках не держал никогда... ;)

(66)А дедушка с карандашом помереть может невзначай, отгеморроя там , или внуков тех же...

(66) ну да... дедушка с карандашем в больничку лег - кто его проект дорисовывать будет ?

а если нужна срочная правка?

а если откорректировали исходные данные а дедушка уже часть нарисовал?



так клиенты к конкурентам и уходят..

(0) У нас тонкие клиенты всюду - пни встречаются первые.

(67) (68) Как то я читал интервью с таким дедушкой. Его спросили почему он чертит ручками. Он ответил "я пока черчу - ДУМАЮ. И часто оказывается, что все нужно переделать. А молодой считает в программе по моделям, а рисует в автокаде. И где новые Российские разработки, которыми можно гордиться ?"

(70) дедушка не уточнил о чем думает..

а думает он о рассаде, о том что надо на москвиченке резину сменить, о том что бабке надо новую вставную челюсть купить и внуку шоколадку незабыть...

об обеде думает и о том что надо сходить таблеток выпить незабыть..

(71) Я в отличии от Вас не экстрасенс, поэтому утверждать ничего не могу ;-)

(70) так получилось, что сначала училась чертить в Компасе там и в других программах, но черчение от руки дает совсем другое понимание.

(21) Подтекст ветки - главная запчасть в компупере это прокладка между стулом и клавиатурой.

http://nnm.ru/blogs/litos321/neskolko_fotografij_evm_es_sm_1420/
Удивительно, что не раскурочили на драгметаллы...

(67)(68) открою вам страшный секрет, вы тоже будете дедушками..

(76) А представляете как страшно - дедушкой стал, а думать - не научился ! (это я - ВООБЩЕ, а не про кого конкретного) ;-)

(77) дык, сейчас молодежь учат не думать, а верить ...примерно так и будет

(78) И чтобы "внуку шоколадку не забыть" - надо еще внуков иметь. Зря они стебуться, ей-богу...

В тему :

"Аналоговое мышление: случай из жизни"
http://aftershock.su/?q=node/27686

Цитата к (80)

"Самое интересное произошло на одной из выставок в Европе – это я знаю из уст нашего директора. К нему со свитой подходит глава «Юнайтед Дефэнс», жмет руку, поздравляет с успехами и задает уникальный вопрос. Какую математическую модель вы использовали, чтобы так отбалансировать машину? Наш директор вдруг понимает, что правду сказать он американцу не может. Не потому, что секрет, а потому, что американец ему просто не поверит – он не в состоянии поверить в рассказ о бассейне и раскачивании модели ногой. Директор подумал, сделал серьезное лицо и сказал, что это пока государственная тайна. Как ни странно, американец обрадовался. Сказал: «О, я понимаю вас!» И ушел удовлетворенный, с пониманием, что у русских есть секретная математическая модель. У них просто программисты немного лучше, чем в Америке! Американцу обязательно нужно было объяснение и, получив его, он успокоился...""

(42) автор этой статьи в прямом смысле пьян судя по комментам

(82) Вы согласны, что должно же быть хоть какое-то экономическое обоснование для "внедрения нового" ? Или нет ?

Работал я прогером на среднем предприятии (500 человек). Там бухгалтерия вводила данные в текстовом режиме (Clipper, частично написано мной). Руководство анализировало данные "в графике" (Access, полностью написано мной). Базы просто к Access у динамически цеплялись. Ну, и отчеты разные, красивые, тож он печатал.

Купили нас "москвичи". Первый приказ - "всё на 1С". Была создана рабочая группа. Найдены франчи. Закуплен сервер. Поменяли ВСЕ ПК на клиентах. Работы было много, а денег ушло еще больше. Все заработало (я стал 1С-ником ;-) ).

"Неожиданности" :

1. Пришлось увеличить штат бухгалтеров ВДВОЕ ! Оказалось, что скорость операционистки, забивающей данные в терминале - мечта недостижимая для 1С.

2. Стали страшно медленно работать расчеты. Раньше, когда закрывали месяц на участке - женщина нажимает на кнопочку, не успела палец убрать - все готово (это не преувеличение). А когда в первый раз закрывала на УПП - звонит "у меня ваша 1С ЗАВИСЛА". Потом смотрела на меня круглыми глазами, когда я ей объяснил, что "в 1С это нормально". Спрашивала : "и мы на это столько денег потратили" ? Реально, смотрела как на идиота.

3. Хотя мы и выбрали лучших франчей нашего города, на всех "не совсем типовых" участках они так накосячили, что я потом  год переписывал...

Недавно встретился с челом с той работы. Говорит - гоморрой там продолжается ;-)

Короче, когда я читаю, что в США банки работают на Коболе, я  понимаю, что там живут таки умные люди ;-) И внедрять туда 1С - НАДО! Ну, как диверсию.

p.s. Одно в новых технологиях хорошо. Куча народу может с них кормиться. И я в том числе ;-)

У меня знакомый работал в банке сисадмином. По моему в Сбере. Так он постоянно барыжил компьютерными железками 3-4 летней давности. В банке была такая политика. Если комп полностью самортизировался, его меняют, а старые списывают. Я у него пару раз брал для клиентов. Нормальные компы, не самосбор, а HP и Dell-ы.

У меня Пень второй на проксе под фряхой работал х.з. сколько лет. Пока винт не загнулся.

(83) - неистово, бешенно плюсую

1С - ёто вообще диверсия на российский айти-рынок.

(83) )))
Вспомнился 1997-й. Банк.
25 486-х в сети. Сервер Пентиум-90 с 64 Мб памяти и гигабайтным винтом. Коаксиал. Всё летало.

(63) - так дело в том что молодняк в этов вашем автокаде/компасе ничего не умеет делать реального.

(83) >  Оказалось, что скорость операционистки, забивающей данные в терминале - мечта недостижимая для 1С.

немного не так:
скорость операционистки, забивающей данные в терминале (DOS)

- мечта недостижимая для любой программы под винду (и под все другие "Окна").

Так будет вернее, но динозавры все равно умирают.

(83) а расчетная компонента - жертва идеологического отдела 1С, которые саму "зарплату" изучали по предлогам в законах. С другой стороны ничего не мешает написать зарплату без ее использования.

(89) "скорость операционистки, забивающей данные в терминале (DOS)
- мечта недостижимая для любой программы под винду (и под все другие "Окна").

Это правда.

"Так будет вернее, но динозавры все равно умирают." - крокодилы ровесники динозавров, но "живее всех живых" ;-) Зимой был на вокзале, билеты покупал. Посмотрел на чем тетенька работает. И что бы Вы думали ? ;-) Терминал ;-) Теперь попытаемся представить ситуацию внедрения "нового".

1. Пишем "морду" под Windows.
2. Обновляем все компы на каждом вокзале России.
3. Нанимает ВДВОЕ больше тётенек.
4. Оборудуем на территории каждого вокзала России ВДВОЕ больше касс.
5. Все расходы вкладываем в цену билета.
6. Гордимся до усрачки, какие мы "инновационные" ;-)

(89) Всё там можно сделать, но не в 1С 7.7 почему-то.

Гибридные гуёво-консольные интерфейсы первое время (80-е 90-е) были довольно распространены, но при ориентированности на юзера-хомячка о них забыли. Остались только в автокадах. Сейчас и обход формы табуляцией многие не настраивают.

(93) Интересно было иметь возможность приделать к 1С консольный интерфейс средствами самой 1С. Хотя "языковыми" средствами и сейчас можно. Хм, новый вид услуги ? ;-)

(83) Это понятно, что ежели на клиппере, под дос да на новелл, многие задачи, которые на 1с еле ворочаются, просто летать будут. Правда не так красиво, без завитушек, но для глаз приятнее.

(87) Да я не сказал бы что летало. В нетваре очень не хватало терминального сервера с эмуляцией дос-машины... а то как переиндексацию базы делать надо - приходилось запускать это на клиенте и долго ждать, пока данные через 10 мегабит гоняются по коаксиалу туда-сюда. Когда перешли с нетвари на NT4, стало намного веселее. Хотя коллективная работа и замедлилась - кэширование в нетваре лучше реализовано, но за счет общего роста быстродействия дисковой системы сервера это было незаметно.

(96) Помню однажды, во времена DOS я решил эту задачу так. У меня ночью запускался exe-шник, написанный на Clipper-е, который :

1. Копировал dbf-ы на локальный диск.
2. Создавал все нужные индексы (ntx-файлы).
3. Копировал их по сети в каталог базы.
3. Запускал pkzip.exe и сворачивал dbf-ы в архив с именем типа 01041993.zip и перемещал его в папку с именем ARXIV

Итого - никаких проблем с переиндексацией и архивированием ;-)

(97) Так переиндексация обычно бывает нужна среди рабочего дня, из-за того что у кого-то во время работы отвалилась сеть)

(98) А, понял. У вас на серваке стаяла база с которой одновременно работало много операторов (ввод данных). У нас просто была чуть другая схема - специфика позволяла. Например, сидят 4 "тетеньки" (кличка - "застекольщики" ;-) ).  Обслуживают поток посетителей (разделены по районам города). У каждой локальная база. Обычно сливают данные на сервер в конце рабочего дня (ну, или "по запросу"). С данными на сервере "на ввод" обычно никто не работает, по крайней мере интенсивно. Так что сеть там пусть хоть "заотваливается" ;-)

Другие работы тож делили "по участкам". Получалось :
1. "Все летает" ;-) (а че бы и не летать - у большинства операторов вообще монопольное подключение к базе на локальном диске).
2. У операторов стоят вообще простые программы (посмотреть задолженность конкретного человека если надо, ввести данные).
3. Любые сбои по сети - текущей работе не помеха.
4. На серваке собирается база в основном "для отчетности и анализа". Если у менеджера сеть отвалиться - вообще не смертельно.

100

у меня вполне исправен железный Феликс 1935 года выпуска - считал на нем курсовую по тервер в 1990 году

даешь мк - 52 !!!

(102) Кстати, сильная штука. Главное - программы мог сохранять в ПЗУ. Я то считал еще на Б3-34, так там надо было программы каждый раз руками вводить ;-() Я на нём всякие интегралы считал :-) Мне его подарили на 17 лет :-)

Как-то читал историю, как студенты-информатики откопали в дебрях подвалов ВУЗа странную машинку, всю из золотых и медных сплетений. Один старый препод сказал, что это блок из системы расчета для ПВО, 40-х или 50-х годов, и его ОС была написана не в виде программы на ПЗУ, а сплетена из сотен и тысяч золотых нитей, что обеспечивало невиданную скорость загрузки ОС и всех сопутствующих программ.

(104) Тоже читал. Может и правда. Типа, там не было деления на "железо" и "софт". Включил - считай, что "все загружено" ;-) Минус - это себестоимость и узкоспециализированность. Плюс - невероятная скорость и надежность выдачи результата. Управление стратегическими ядерными силами того стоит ;-)

(102) Про него интересно пишет "вики" - "МК-52 летал в космос на корабле «Союз ТМ-7». Его предполагалось использовать для расчёта траектории посадки в случае, если выйдет из строя бортовой компьютер."

wiki:Электроника_МК-52

(103) Причем, в ЭСПЗУ он мог сохранять как шаги программы, так и данные из регистров. Попытка восстановить не то, что сохранено, приводила к забавным глюкам.. вообще, по глюкам и недокументированным возможностям эта линейка калькуляторов - чемпион. В какой еще системе можно возвести ERROR в квадрат?! :)

(106) Была там целая "наука" - "егогология". Использование недокументированных возможностей. Но я это отвергал. Считал, что это оскверняет мой прекрасный Б3-34 ;-)

+(107) Программы, построенные на этих недокументированных возможностях не работали на калькуляторах следующего поколения - типа МК-52. Я считал, что "надо думать о будущем" (оборжаться), типа, вот появятся в будущем новые модели калькуляторов - как же я буду на них свои свои программы запускать ?! (ребенку было 17) ;-)

Рассказали бы мне тогда о будущем... ;-)

(107) Подобные глюки на технике 80-90 годов выглядели "слегка" архаично. Как будто там не микропроцессор с программируемой логикой, а схема на лампах, где в целях оптимизации количества элементов выкинули кучу проверок на недопустимые состояния...

А у меня еще работает у одного из клиентов моя программа, написанная 15 лет назад. На клипере под ДОСом, и даже копм тот-же:-). Учет в небольшом магазине. Еще год-два и я у них этот комп куплю и как раритет внукам показывать буду. Типа с этого начиналась автоматизация магазинов в твоем городе :-).

(109) А фиг его знает, может и выкинули... Микросхемы тогда были "не очень мощные" ;-) Возможно, был выбор - либо тратим ресурсы на дополнительные возможности, либо на дополнительные проверки.

Сейчас идеология такая - "рассчитываем на дурака". Т.е. все проверяем. Засобачить кучку запросов к серверу ради проверки - нормально. Даже очень мощные компы работают медленно... Зато посадил дурака за клавиатуру - он и обучится. Тогда идеология была - "учиться, учиться и еще раз учиться" ;-). Я знал все глюки на своем Б3-34 ;-) И это считалось нормально... Ну, не менялось все с такой скоростью, как сейчас.

Не, я не говорю, что вот "тогда было правильно, а сейчас - неправильно"... Это бред. Просто - разные этапа развития техники, разные решения. Как сказал Омар Хаям - "Дней вчерашних сегодняшней меркой не мерь"...

(11) а вот это показатель организации работы - даже если переедет главного спеца всегда ему замену найти смогут

+112 а не как у нас "я уволюсь и пипец конторе"

(87) В качестве СУБД не MUMPS случайно использовался? У меня в это же время был "роман" с этой системой. До сих пор вспоминаю и сравниваю скорость и компакность базы с современными...

(114) MUMPS была вещь!

(111) Во время производства МК-51 быстродействие массовых процессоров уже измерялось сотнями тысяч операций в секунду.. и легко можно было реализовать нормальный алгоритм работы калькулятора. Так что он на то время устарел и архитектурно, и технологически.
Выпускали же в СССР в то же время нормальные современные непрограммируемые калькуляторы типа МК-71.. а вот с программируемыми было ощущение, что застряли в 50-х. Первый программируемый калькулятор с бейсиком появился уже тогда, когда в нем отпала необходимость..

(116) Любопытно, что я свою первую программу на бэйсике написал в октябре 1984. Это был расчет статистики по "методу наименьших квадратов". Я был на 1-м курсе, и меня задолбало обсчитывать лабораторные работы на калькуляторе (кстати, типа МК-71 ) ;-) А написал я ее на "практически калькуляторе" - БЗ-28. К нему цеплялся монитор, программы сохранялись на обычных бытовых аудиокассетах, цеплялась клавиатура.

Когда много позже я услышал про "калькуляторы с бэйсиком" - я вообще не просек фишку, нафига они нужны. Для меня были разные сегменты:

1. Обычный инженерный калькулятор.
2. Программируемый калькулятор. Он "маленький, как калькулятор", запоминает последовательность вычислений, обладает набором команд, позволяющим реализовать алгоритмы (циклы, условия). Можно программировать без монитора.
3. Персональный компьютер. Может программироваться "в языке" (бэйсик, фортран, фокал). Непременно нужна клавиатура и экран. Ибо без этого писать на бэйсике - ну, извращение. Я как студент постоянно имел доступ к БЗ-28. А вот мой брат купил себе домой ДВК, что-ли. Не помню точное название. Такая клавиатура со встроенным процем и памятью, цепляется к бытовому телевизору.

И вот кому что было нужно, тот то и брал ;-) . Мой БЗ-34 начал массово выпускаться в 1980. Думаю, хорошая машинка для своего времени. А МК-52 - просто его доработка. Его прекрасно использовали ученые, инженеры, студенты. Короче говоря, играла роль "прокладка между креслом и клавиатурой" ;-) Не думаю, что "застряли в 50-х". Думаю, что в 50-х компьютеры занимали много комнат. Даже в НАСА.

"Во время производства МК-51 быстродействие массовых процессоров уже измерялось сотнями тысяч операций в секунду" - тут много вопросов. Например - энергопотребление. Мой БЗ-34 был на аккумуляторах, и заряда хватало на долго. А вот то, что в 1984 "тянуло бэйсик" работало от сети.

+(117)  Вот, кстати "Микрокалькулятор «Электроника МК-90» — советская портативная электронно-вычислительная машина на основе микропроцессора с системой команд PDP-11 и встроенным интерпретатором языка Бейсик."
wiki:Электроника_МК-90

Появился на 3 года позже МК-52

(117) По сути, программирование на "языке еггог" для - это программирование на ассемблере.. однако же бейсик всяко удобнее для инженерных расчетов, чем такой ассемблер с такой дико медленной скоростью исполнения(чуть быстрее команды за секунду).
"Мой БЗ-34 начал массово выпускаться в 1980. Думаю, хорошая машинка для своего времени. А МК-52 - просто его доработка. Его прекрасно использовали ученые, инженеры, студенты."
Так по сравнению с логарифмической линейкой и таблицами Брадиса это был грандиозный шаг вперед. Но только по сравнению с ними. Разумеется, в 1980 году об интерпретаторе бейсика в карманном устройстве речи не было. Но в более поздние периоды продолжать выпускать новые модели той же архитектуры было ошибкой.. да и что кстати странно - скорость счета у них тоже не увеличивалась..

(119) Похоже, конечно, что мы спорим "о вкусах". Так что то, что я напишу - мое IMHO.

"однако же бейсик всяко удобнее для инженерных расчетов" - он был полным гуано для инженерных расчетов до тех пор пока не научился генерировать хотя-бы "пи-код". А в те времена он был интерпретатором. Никогда не забуду. Была у меня задача - численные методы. Первоначально реализовал на бэйсике БЗ-28. Фиг дождешся результатов. Потом перенес ее на СМ-1420. Когда машина свободна - "туда-сюда". Когда куча студентов одновременно гоняет свои задачи на ней с терминалов - гуано. Переписал под фортран - быстрее минимум на 2 порядка. А потом, когда изучил фортран, стало предельно ясно, что фортран - это "формулу транслирую". Вот именно для инженерных расчетов. А бэйсик - это для обучения школьников и студентов-младшекурсников ;-) (это не касается сегодняшнего бэйсика под дот-нет).

Если Вам не хватает скорости работы ТЕХ калькуляторов - значит это задача "не для калькуляторов". Что, сегодняшние карманные калькуляторы Вас бы устроили ?

"Так по сравнению с логарифмической линейкой и таблицами Брадиса это был грандиозный шаг вперед. Но только по сравнению с ними." - а Вы, случайно, не сравниваете калькулятор с персоналкой, как минимум ? Вот у меня есть "нетбук". Я же туда 8.2 не ставлю. Для этого у меня есть "другие девайсы" ;-)

"Но в более поздние периоды продолжать выпускать новые модели той же архитектуры было ошибкой.." - ну, основное отличие МК-52 от БЗ-34 - возможность сохранять в ПЗУ. Многим старым пользователям БЗ-34 это было надо. А вот выпуск следующей модели - "с бэйсиком" - наверное был ошибкой. Ибо "новые поколения" шли уже прямиком в "мир ПК" ;-)

(120) Одна школьная Сура на процессоре К580ВМ80А с тупо интерпретируемым бейсиком по скорости инженерных расчетов обгоняла наверное все МК-51, выпущенные за год. Да одна только возможность полноценного алгебраического вычислителя в выражений чего стоила.. стековая бесскобочная машина это конечно круто, но для инженерных расчетов алгебраическая форма всё-таки удобнее! :)

И кстати Бейсик - это и есть упрощенный Фортран для персоналок

А рыночной ниши для программируемых калькуляторов не было, на самом деле. Это была незанятая ниша персональных компьютеров и ноутбуков. Программируемые калькуляторы были "на безрыбье и кастрюля - соловей".

(121) "для инженерных расчетов алгебраическая форма всё-таки удобнее" - с этим трудно спорить ;-)
(122) Фортран делал полноценные "exe-шники". А бэйсик был интерпретатором. Скорость исполнения не сравнима.
(123) Их ниша была пока не было ноутбуков. Типа "сейчас достану из широких штанин" и просчитаю значение формулы для 10 - 100 - 1000 значений... Сейчас ниши нет...

(114) - скорость и компактность программ на M тоже доставляют

Но особенно доставляет кол-во спецов по M. Чуть больше, чем по Коболу, да.