Имя: Пароль:
LIFE
Политика
OFF: Не могу понять - образование платное или нет
0 jsmith82
 
24.04.13
21:11
В школе поставили в известность - образование платное. Ориентировочно 6-7 тыщ в месяц (3-й класс общеобразовательной школы)

Вот тут нашёл инфу по этому делу
http://www.okofinista.ru/vredonostnost_zakonodatelstvo_4.html

В принципе я как бы не против, но всё равно в ступоре. Так инфа верная или нет? У вас в школе ничего не говорят такого?
1 jsmith82
 
24.04.13
21:12
Подчеркну, в школе озвучили конкретную цифру. 6-7 тыщ рублей в месяц. Не могу понять, то ли школа меня разводит, то ли чо
2 jsmith82
 
24.04.13
21:13
Интересуюсь чисто с практической целью как бы имхо. Отдавать в другую школу, оставить в этой или в перевести в реально платную
С разделом, возможно, попутал
3 Повелитель
 
24.04.13
21:15
(\__/)
(O.o )
(> < )

Яснопонятно
4 Джинн
 
24.04.13
21:16
Конституция РФ, ст. 43, п.2:

Гарантируются общедоступность и бесплатность дошкольного, основного общего и среднего профессионального образования в государственных или муниципальных образовательных учреждениях и на предприятиях.

Закон об образовании, ст.5 п.3:

В Российской Федерации гарантируются общедоступность и бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами дошкольного, начального общего, основного общего и среднего общего образования, среднего профессионального образования, а также на конкурсной основе бесплатность высшего образования, если образование данного уровня гражданин получает впервые.
5 jsmith82
 
24.04.13
21:17
(4) то есть школа меня разводит что-ли не пойму чо за бред вообще
6 Джинн
 
24.04.13
21:18
(1) Разводит. Или вы не так их поняли - это может быть плата за обучение сверх предусмотренного образовательным стандартом. Дополнительные не обязательные занятия.
7 Капитан Смоллет
 
24.04.13
21:28
(0) Тут здесь вам не здесь. Задай завтра вопрос Путину..
8 jsmith82
 
24.04.13
21:33
полазил по инетам, говорят, это злые тролли пишут
но наша школа почему-то купилась
ничего не пойму
ладно, буду разбираться
9 ОбычныйЧеловек
 
24.04.13
21:37
(8) тебя разводят...
10 Чешик
 
24.04.13
21:37
(4) - эм... дети есть? Никогда на "ремонт", "охрану" и хз что денег в школе не сдавал?
11 Feunoir
 
24.04.13
21:40
(4) Гарантия бесплатности обучения вообще не означает бесплатность образования в конкретной школе. Ибо школа может быть частной, автономной и т.п.

А по ссылке пишут про закон 2010 года, который вступил в силу с 1 января 2011 года. Протухшая новостишка-то. И баннеры на сайте подозрительные.
12 mishaPH
 
24.04.13
21:41
(0) бред
13 Птица
 
24.04.13
21:45
(0) а вообще перечитай конституцию, а то мало ли еще о каких правах ты не в курсе
14 Чешик
 
24.04.13
21:47
(12) (13) - никогда на "ремонт" и "охрану" не сдавали?
В теории же как любит говорить (4) - "единороги кушают радугу" - а на практике?
15 jsmith82
 
24.04.13
21:49
(14) на практике всё плохо
постоянные поборы. на учебники, на ремонт, на мероприятия, на подарки учителям, не говоря уже о постоянных кино и театрах
16 mishaPH
 
24.04.13
21:49
(14) сдаем. 600р в месяц. охрана и проч расходы.
17 jsmith82
 
24.04.13
21:49
сделали уж бы тогда просто платное, заплатил раз в месяц и не паришься
18 mishaPH
 
24.04.13
21:50
(15) не плати. ребенок не будет ездить в театры. кино и проч.
19 mishaPH
 
24.04.13
21:50
(17) на платить все. у тебя бабла не хватит
20 Guk
 
24.04.13
21:50
(17) разве не платить и не париться, не проще?...
21 jsmith82
 
24.04.13
21:55
(18) да я бы лучше 5 тыщ в месяц платил и не парился
22 jsmith82
 
24.04.13
21:55
просто не люблю рассусоливание
есть план, есть бюджет, а то всегда с бухты барахты принести то, принести это
23 Чешик
 
24.04.13
21:56
(16) - так где "конституционные права"? В таком случае то?
Я не скажу что я прямо таки против "охраны" - ну не предусмотрена она штатом, вот и приходится платить, я согласен. Но отрицать факт "что то платим" и говорить "по конституции и поэтому не платим" - ну как то противоречиво же.
24 Птица
 
24.04.13
21:56
(14) это вообще-то не единороги, а конституция, а про охрану там ничего нет. а человек прямо спрашивал про платность образования, причем и платить даже не против, клёво!
25 Чешик
 
24.04.13
21:57
это же "единороги кушают радугу" - можешь не платить и ребенок будет учится в какой то третьесортной школе. Хочешь "школу с физ-мат уклоном" - забашляй. И не 600 в мес а побольше - на практике.
26 Додельный
 
24.04.13
21:57
"Конституция РФ, ст. 43, п.2: "
--------
Конституция это вообще самое смешное, что я читал за последнее время. Абсолютно серьезно говорю. Ржал так, что остановится не мог
27 Чешик
 
24.04.13
21:58
(24) - можешь мне заплатить если тебе платить нравится. против пары сотен тыщ руб я не против))) Реквизиты выслать?:)))))))
28 Птица
 
24.04.13
21:59
(27) автору вышли, он не против платить
29 Чешик
 
24.04.13
22:00
))))
30 Джинн
 
24.04.13
22:03
(10)  На ремонт и хз не сдавал. В качестве рабсилы только привлекался окна украсить.

Охрана была. Но директор принципиально не стал связываться - договор с ЧОП подписывать председатель родительского комитета. Школа тут ни при чем - сами захотели охрану.

В первом классе парты купили приличные - уж больно школьные убогие. Но это опять же родители сами решили на собрании.

Экскурсии, театры и музеи за свой счет. Но тут опять все мимо школы.

Так что Ваши претензии не обоснованые никак - за обучение и копейки не взял никто
31 Pahomich
 
24.04.13
22:05
Бесплатное "по конституции" оно как не крути, всегда дороже платного выходит, как и медицина.
32 Джинн
 
24.04.13
22:05
(26)  Некоторым палец покажи - и уже приступ исторического смеха
33 jsmith82
 
24.04.13
22:06
(31) вот вот, про что я и говорю
34 Чешик
 
24.04.13
22:07
(30) - Претензии?
Уважаемый, вы термины не подменяете?
Курсы политруков проходили? "Ах ты не хочешь выходить на субботник, а ты знаешь что дети в Африке голодают"?
Вам был задан ВОПРОС. Где вы увидели претензии?

А теперь второй вопрос - "так решил родительский комитет" - я у себя в квартире трубы которые прогнили и которые по идее в счет капремонта должны были давно заменить - за с вой счет менял например (я не менгял, пример условный). Я САМ так решил? Или я их поменял лишь по той простой причине что мне чего то что были должны были сделать - не сделали?

Не такая ли ситуация с "родительским комитетом"?
35 jsmith82
 
24.04.13
22:08
я как бы даже не против правительства
как говорил, Мельниченко - мы понимаем, что им хочется статуса и роскоши, да пожалуйста, какие проблемы
только разберитесь с этим хаосом на местах. либо сделайте всё платно, либо бесплатно, но без этой тягомотины, когда говорят: вам бесплатно и хреново или платно и круто?
36 Джинн
 
24.04.13
22:08
(31)  Вы просто никогда не пробовали платить реальную цену за него. Гарантирую, что Вы бы охренели от суммы. В питерских частных школах от 30 штук в месяц
37 jsmith82
 
24.04.13
22:10
(36) я думаю, если бы сделали полностью платное, то конкуренция бы снизила цены
38 jsmith82
 
24.04.13
22:10
хотя вот медицина платная, а цены растут )
39 Pahomich
 
24.04.13
22:11
(36) Зачем так безапеляционно заявлять, не зная абсолютно ничего. Платил и за образование и за медицину и не такие копейки, как ты привел
40 Чешик
 
24.04.13
22:11
(36) - Вы просто подменяете понятия, не находите? "По конституции РФ бесплатно" - "но даже мине приходится чуточку добровольно платить" - давайте не будем кушать радугу и просто ну как бы логически поставим вопрос? "Платить не приходится" или "приходится платить" - нельзя же быть наполовину беременной в конце концов?
41 jsmith82
 
24.04.13
22:12
я с прошлого похода к стоматологу зубы чищу каждый раз после еды )
42 Чешик
 
24.04.13
22:12
А сумма оплаты - это конечно обсуждаемый вопрос.
43 jsmith82
 
24.04.13
22:12
пока медицина была бесплатная - не заботился о зубах
стала платная - начал беречь )
есть плюсы в платной медицине )
44 Джинн
 
24.04.13
22:12
(34)  Кто- то должен Вам охранника в школу выделить бесплатного?
Кто-то должен был нам купить эргономычные парты вместо тех, которые купил комитет по образованию по конкурсы?

Вы не видите разницы между тем, что обязаны предоставит и тем, что захотелось сверх того?
45 jsmith82
 
24.04.13
22:13
так что, думаю, если образование станет платное, то, автоматически -
уйдёт гопота, вымогательство, протирающие штаны преподы
хотя тоже не факт
46 Джинн
 
24.04.13
22:13
*эргономичные
47 Джинн
 
24.04.13
22:16
(45)  Часто проезжаю на Кирочной мимо Альма Матер - самая лоховская машина, которая подводит детей - лендкрузер
48 Чешик
 
24.04.13
22:17
(44) - (44) - я где то писал что не понимаю текущую ситуацию? Вроде наоборот, что "охрана по штату не положена но надо же" - но это главного вопроса не отменяет, не так ли? Хочешь хоть чуток приличную школу для ребенка - плати. Разве не так? Так стоит ли после этого говорить о "всеобщем равноценном бесплатном образовании"?
49 Додельный
 
24.04.13
22:18
(48) Не, ну тут все чотко
"всеобщее равноценное (уе...щное) бесплатное образование"
50 Птица
 
24.04.13
22:19
(48) а  слово "равноценное" откуда взялось?
51 Капитан Смоллет
 
24.04.13
22:19
(48) Ключевое слово - "равноценное". Остальное - словоблудие.
52 Pahomich
 
24.04.13
22:19
(48) Оно ест! Всеобщее очень качественное бесплатное образование. Но на всех не хватает.
53 Чешик
 
24.04.13
22:20
ну так и соответственно - "хочешь образование ребенку а не г..о - заплати". Это у единорогов всё "по статьям конституции" и радуга в школьных классах видимо.
54 Guk
 
24.04.13
22:21
(53) это из личного опыта утверждение? сколько ты платишь за своих детей в школе?...
55 Bigcalm
 
24.04.13
22:24
(44)Да, охранника должно выделить государство, щедро ему заплатить, за то, что он (а лучше они) охраняет детей, то есть будущее страны на благо которой - это государство, в лице чиновников работает.

Да, именно государство должно обеспечить детей эргономичными партами, современным оборудованием, качественным питанием, и достойными преподавателями.

Денег, у государства как известно дохера, так что, все возможности есть. Вместо того, чтобы пополнять тихоокеанскую спутниковую группировку.
56 wizard_forum
 
24.04.13
22:24
(0) не, ну, нормально чо

если автара остановит шпана в переулке и скажет - "сюда иди, да?! с сегодняшнего дня проход тут платный!"

он придет сюда спрашивать - "а что, правда, могут проход платный в переулках сделали?" )))
57 Чешик
 
24.04.13
22:24
(54) - это из личного опыта утверждение. Ситуация например такая - эсть "элитная" школа, в неё собрали лучших педагогов, в эту школу ну.. прямо скажем "переманивают" одаренных детей - ну имидж школы поддерживать, они учатся бесплатно. Остальные - дети местной элиты, элита башляет за обучение их балбесов в этой школе.
58 jsmith82
 
24.04.13
22:26
(56) ты щас едро шпаной назвал? ;)
59 Чешик
 
24.04.13
22:26
вводные - провинциальный город 100 к населения, и т.д. "талантливые" детишки занимают места на олимпиадах, талантливые педагоги получают прибавку к их "тарифным ставкам", родители местной элиты счастливы отбашлять чтобы их чадо училось "в самой крутой школе".
60 Guk
 
24.04.13
22:27
(56) мне это напоминает ситуацию с роддомами. люди получают абсолютно одинаковый сервис в одном и том же роддоме, только одни бесплатно, а другие платно. и не потому что вымогают, а потому что сами платят...
61 Чешик
 
24.04.13
22:28
(60) - г. Железнодорожный. Ни одного роддома. Это норм ситуация?
62 Bigcalm
 
24.04.13
22:29
(61) Ну а чо, сами построить, чтоли не в состоянии?)))
63 jsmith82
 
24.04.13
22:30
(60) то есть я мог бы и не платить стоматологу, а получить то же самое бесплатное по ОМС?
64 wizard_forum
 
24.04.13
22:30
(58) да, и еще земляным червяком!(с)
ты это хотел услышать? полегчало?
65 Guk
 
24.04.13
22:32
(63) в принципе - да. но стоматологи это отдельная тема, еще со времен ссср. там тоже вроде бы бесплатная медицина была, но сделать нормальные протезы бесплатно было нереально...
66 wizard_forum
 
24.04.13
22:33
(63) вполне..
"Стоматологическая поликлиника построена в 1982 году по индивидуальному проекту. В учреждении трудятся 182 сотрудника, в том числе 76 врачей. Поликлиника является государственным бюджетным учреждением здравоохранения. Мы оказываем стоматологическую помощь взрослым и детям Пушкинского района. Бесплатная помощь в системе ОМС оказывается при наличии медицинского полиса. Лицензия №ФС 78-01-001547."
67 wizard_forum
 
24.04.13
22:38
(48) в советское время было тоже самое!
хочешь ребенка в языковую или специализированную школу пристроить - плати! конкурентов много - мест мало

а в обычной школе все бесплатно - и как мы тогда в таких учились? уму непостижимо )))
68 Чешик
 
24.04.13
22:40
(62) - епта, тапк не построить не в состоянии, а закрыли!
69 Чешик
 
24.04.13
22:41
(67) - негибкие системы порождают такие "паразитирующие системы" - блат там или еще что, кто спорит? Вопрос то в том что по мнению кого то у нас "конституция и все кушают радугу", вот и всё.
70 Pahomich
 
24.04.13
22:41
(67) Особенно в математические! А в Физтех только по блату! Ужас.
71 Чешик
 
24.04.13
22:45
(70) - вот это тру))))))) Вся блатня лезла вечно ну точно не в "физ мат уклон" )))
72 Bigcalm
 
24.04.13
22:46
(66) То есть из Уфы чуваку надо бы в бомжград смотаться, чтобы  зубы полечить? Так выходит?
Чо вы постоянно этим своим питером тычете то везде?
73 wizard_forum
 
24.04.13
22:46
(69) да, по Конституции ты получишь среднестатистическое образование
только у меня впечатление, что по твоему разумению это образование учитель должен в ученика засунуть хочет того ученик или нет ))) в этой логике единороги проглядывают

(70) да кому тогда были нужны эти математики кроме них самих? по сравнению с МГИМО или нашим Восточным факультетом - тьфу на палочке )))
74 wizard_forum
 
24.04.13
22:48
(72) это для примера
неужели в Уфе нет ни одной поликлиники с такими же условиями? плохо верится
75 Pahomich
 
24.04.13
22:50
(72) А чо ты хочешь? Колыбель революции! Потом 70 лет из-за них мучались. Но история по спирали, сейчас опять вылезают.
76 flame
 
24.04.13
22:55
(67)Я учился в школе с английским уклоном без всяких денег. Правда с шести лет не взяли. Пошел в обычной школы, а сов торого класса перевелся
77 Bigcalm
 
24.04.13
22:56
(74) С какими такими условиями? С толпой нищих бюджетников-дохтуров, которым все дофанаря? Да, тысячи их.
78 Чешик
 
24.04.13
22:58
(73) - учитель на то и учителдь чтобы иметь способность до человека "донести" знания. Кто то делает это хуже, кто то лучше. Не согласен?
79 Чешик
 
24.04.13
23:00
кое кто из "педагогов бесплатных сельских школ" - сидит персонально с ребенком - ну, особый случай, ребенок через пару классов перескакивает. А кто то бабла просит за то чтобы формулы на доске написать.
80 Bigcalm
 
24.04.13
23:04
+(77) Сегодня был сюжет по Москве 24, про новую законодательную инициативу, которая предполагает, обязательное страхование от медицинских ошибок, читай от "врачебной халатности", так вот там приводили цифры, сколько людей гибнет от отечественных костоправов, и  порядки такие, что людей в этой стране погибает меньше от авто и авиакатастроф, нежели от врачей.

Причиной является ИМХО, соответствующее образование. А оно со школы начинается.

И государство не чешится совершенно.

Так что, эти ваши сказки питерские, при себе оставьте.
81 Чешик
 
24.04.13
23:08
не образование а подход.
Я знаю например одного хирурга... Заочно знаю правда конечно.
Было у мну хобби - кололекционировать ножики. Так вот у этого хирурга в Ростове на Дону коллекция этиого барахла была на порядок богаче чем у меня. А я в Мск и вроде по доходам Мск 1с-ников ну... в топ 5% точно войду.
На вопрос "откуда бабло"? ответ простой - клиенты несут чтобы операцию на совесть сделал, и процент с операций которые "ну немного вне очереди". После этиого говорить о бесплатной медицине, образовании? Да это Джинн радугой подавится.
82 Шмузер
 
24.04.13
23:09
Даже высшее образование бесплатное http://eduvfi.ru/
83 Чешик
 
24.04.13
23:10
я у него на 50 к рублей купил кстати ножиков. А он их сбагривал со скидкой ну... 50% примерно.
84 Чешик
 
24.04.13
23:11
У меня бы жаба не то что высохла и сдохла - она б замумифицировалась продавать такие коллекционные вещи за полцены - а он продавал...
85 wizard_forum
 
24.04.13
23:11
(76) и другой прочий тоже мог перевестись? да? и чего, спрашивается мешало всем остальным бросить свои школы и перевестись в английскую? думаю - только вместимость
поэтому, вмещались только "очень хотел"
(77) ну вот - квинтэссенция! сам признал, что бесплатно помощь, все-таки оказывают ))) но, не такого кач-ва как тебе хотелось бы
ты замечал, что в магазинах одинаковые товары стоят по-разному? напрягись - сделай выводы
86 Чешик
 
24.04.13
23:17
(85) - какого качества? Получить "скорую" к ребенку 6 лет с температурой в 42 градуса - это "какое качество"? и о каком "качестве" речь идет в случае "скорой"? Я понимаю стоматологию. "железная коронка - ОМС, за металлокерамику - башляй". А с скорой что не так?
87 Чешик
 
24.04.13
23:17
Что "скорая" 2 часа едет 15 км?
88 Чешик
 
24.04.13
23:17
Без пробок?
90 Чешик
 
24.04.13
23:26
Ну у него же (ВВП) видимо - он даже слыхом не слыхивал о здравоохранении в той же Канаде например. Как обычно - "Российские единороги кушают "радугу"" и пишут про радугу - ничего такого.
91 Чешик
 
24.04.13
23:27
Получил "ПВО Росийский единорог" квартиру от Сердюка - хвалит Сердюка - с чисто человеческой позиции я его понимаю.
92 Чешик
 
24.04.13
23:28
Как человека "у наших контр-террористов всё есть" - я его конечно не понимаю)
93 wizard_forum
 
24.04.13
23:30
(86) а ты работал на Скорой? мне пришлось немножко
очень может быть, что бригада в это время не водку пила, а была на другом вызове

(89) а медуслуги - это тоже товар, между прочим
и доктор выше классом тоже хочет получать больше, чем его бесталанный коллега, поэтому и идет в платную медицину!
в любом случае у тебя есть выбор
94 wizard_forum
 
24.04.13
23:31
(90) так езжай в Канаду, дорогой - какие проблемы?
чего ты тут делаешь?
95 Фокусник
 
24.04.13
23:36
(0) Чем докажешь, что ты пишешь правду, Джон Смит? Псевдоним как у мериканского шпиена, засланец что-ли? :)
96 Чешик
 
24.04.13
23:36
Опять " в Африке дети голодают"?
Сабж " платно или нет". Твой архи негативный пост а-ля "ты предатель родины" имеет к нему отношение?
Да никакого. Тебе сказать, куда тиебе поехать, чудо-ввп-чадо?:)))))))))))
97 Bigcalm
 
24.04.13
23:39
(93) Естественно идет, а бесталанные коллеги потом калечат простых пациентов в лучшем случае. А догадываешься почему классные врачи уходят? Догадываешься наверняка; потому что в гос. мед. учереждениях им ничего не светит, в материально-финансовом плане. А кто создал такие условия, что лучше уйти, и лечить тех у кого деньги есть? Правильно, твое любимое государство.
99 Чешик
 
24.04.13
23:42
(97) - не всегда всё так однозначнло но в целом здраво. Знал я (уже лично) одного хирурга - он моему... Муж сводной сестры это кто? В общем отстрелили тому палец. Тот зашил как "ну просто мясник". Потренировался аки "военный врач где все война спишет" а ныне - в Израиле живет и не бедствует.
100 Фокусник
 
24.04.13
23:42
(97) значит медицина бесплатная, а зпл высокие откуда взять?
101 Чешик
 
24.04.13
23:43
(100) - ЗП чьи?
102 Фокусник
 
24.04.13
23:46
(101) врачей, которые в бесплатной медицине работают
103 Чешик
 
24.04.13
23:49
На практике те от кого жизнь зависит бабло могут грести. А вот какой нить "рентгенолог" - фиг вам.
104 jsmith82
 
24.04.13
23:50
как-то раз вызвала мне тётя скорую, я с температурой валялся
приехали, укол сделали
даю медсестре деньги, она не взяла. ну ей было где-то 55 по виду. видимо, старая школа
105 jsmith82
 
24.04.13
23:51
я вот даже думаю, что коррупция это не институциализированная экономика
106 jsmith82
 
24.04.13
23:51
взять ту же сша, везде за всё плати. даже чаевые плати. хотя коррупции почти ноль
107 Чешик
 
24.04.13
23:51
Ну классика ж!!!!
Дирижабль "генерал, политик, физик". По мед логике "правильной" - самого толстого за борт. По реальной - кто больше забашлял - того и тапки. Только Джинн с его "статья конституции" тут радугу жрет.
108 jsmith82
 
24.04.13
23:53
ладно зубры, а медведь что делает рядом с всесильными
как-то на акулу капитализма или там типа пахана не похож
разве только выглядит как николай втоорой
109 Чешик
 
24.04.13
23:54
(106) - а нафиг в случае "везде плати" коррупция? Она как раз в таких случаях когда "институционально провозглашено", но реальнро "Единорог скушал радугу".
110 Чешик
 
24.04.13
23:55
в "Джинновом" случае - " я конекчно запостил чсто образование - бесплатно, но я за него плачу, и вы не думайте что это потому что мне пришлось, я просто так сам захотел".
111 Фокусник
 
24.04.13
23:57
(106) "коррупция в США почти ноль"
Смешной анекдот :)
112 Читатель
 
24.04.13
23:58
О. ..бесплатная медицина это тема да  ... Сейчас лечимся и дали денег врачу. Нам капают современный препарат за наши же деньги. А бесплатникам капают фурацелин лохматого года. Тоже самое с роддомом. Тем кто не платил просто не подходили. Рожай как ссможешь. Может в питере в медецине работают единороги  с феями а у нас все попроще
113 Чешик
 
24.04.13
23:58
(111) - по сабжу, милок, она 0%! Не? типа "хочешь школу хорошую - плати".
114 Чешик
 
25.04.13
00:00
Какая тути коррупция? А вот если кто то утверждант что "у нас все бесплатно" а сам "башляет" - то вот это коррупция. Не?
115 Bigcalm
 
25.04.13
00:00
Опять же простой пример, в России погибает от сердечно-сосудистых заболеваний:

"Статистика по России выглядит просто фантастически: из 100 тысяч человек только от инфаркта миокарда в России ежегодно умирают 330 мужчин и 154 женщины, а от инсультов - 204 мужчины и 151 женщина. Среди общей смертности в России сердечно-сосудистые заболевания составляют 57 %. Такого высокого показателя нет ни в одной развитой стране мира! В год от сердечно-сосудистых заболеваний в России умирают 1 млн 300 тысяч человек – население крупного областного центра. Львиная доля здесь принадлежит ишемической болезни сердца и артериальной гипертонии с ее осложнениями — инфарктами миокарда и инсультами."


Например в Москве есть всего лишь 9 клиник, которые делают коронарографию:

http://www.krasotaimedicina.ru/treatment/X-ray-cardiology/coronarography

Это исследование позволяет сделать вывод, о том необходимо ли пациенту делать стентирование, шунтирование и тд. И эти исследования платные, стоят не дешево, и дикие очереди.

Моему отцу сделали бесплатно через полгода, после того как диагностировали прединфарктное состояние. Напоминаю через полгода. А условно бесплатно по ОМС, потому что он работает на производстве в конторе которая разрабатывает и производит ядерные реакторы для оборонки и гражданки.

А что например делать людям, которые не в Москве, а в Якутии  или еще где?
116 Bigcalm
 
25.04.13
00:03
(115) Пардон, не ОМС, а ДМС.
117 Bigcalm
 
25.04.13
00:11
(100) Из государственного бюджета, откуда же еще. Общество не настолько обеспечено, чтобы платить направо и налево всем подряд. И государство должно озаботится своими прямыми обязанностями.
Тем более кругом профициты бюджета, и нереальное количество нефтебаксов.
118 Фокусник
 
25.04.13
00:12
(113) дык если платно официально...
Конечно, в сша (где все платно) "бытовая коррупция" будет на порядок меньше, чем в стране с официально бесплатными ключевыми услугами... Странно сравнивать :)
119 Aslan74
 
25.04.13
00:15
(118) Кстати ты ошибаешься, в сша есть беплатные гос. школы, бесплатные страховки для пенсионеров, субсидируемое жилье и т.д.:)
120 Чешик
 
25.04.13
00:15
(118) - такм соц школы халявны, как и у нас. Только у нас какой то персонаж "ссылаясь на статью конституции" говорит "а у нас всю халявно", и после этого говорит "а у нас всё халявно, я сам вааще беспроблемно и добровольно плачу", и говорит что "а там то вааще ахтунг". - да я блин вааще молчу...
121 Чешик
 
25.04.13
00:16
Короче у кого то единороги в моске скушали радугу - вот и все.
122 Шмузер
 
25.04.13
00:19
(121) Заткнись, работай и плати налоги - р-р-одине нужны еще 20 подлодок и тысячи самолетов.
123 Чешик
 
25.04.13
00:20
(122) - ВВП и ДМА не хватает яхт и дач?
124 Фокусник
 
25.04.13
00:23
(119) ага и подоходный налог у них до 50%
125 Чешик
 
25.04.13
00:25
(124) - ты типа не учел что "у них" все платится работником? А не работодателем?
126 jsmith82
 
25.04.13
00:25
(124) учитывая наш ЕСН и прочие отчисления, у нас не меньше
127 Шмузер
 
25.04.13
00:53
(124) Только вот с 50000 рублей в месяц молодая семья там платит 0 налогов.
128 Шмузер
 
25.04.13
00:53
(125) Не все.
129 Протон
 
25.04.13
04:02
(127) Ну да, там ведь только баксами берут. :)))
130 Протон
 
25.04.13
04:07
(0) Трольство просто писец. Кто сказал-то "в школе"? Гопота у входа "Слышь, дядя, будешь нам носить ориентировочно 6-7 тысяч в месяц", так что ли?
У нас по городу в школах собирают 1-4к рублей в ГОД. При этом, родители не заморачиваются с учебниками, тетрадями и прочими заботами, что где-то что-то сломалось или сгорело. Там где 3-4к берут, ещё и учителям надбавку с этих денег платят. Итог, в эти школы с надбавками перетекают сильные учителя. То есть родители своими повышенными взносами ещё и улучшают качество обучения своих детей.
131 Фокусник
 
25.04.13
08:31
(125) Я, как ИП, из налогов плачу только 6% с дохода. Хочешь сказать, что "там" такое возможно? ;)
132 Масянька
 
25.04.13
08:42
Шо!? Опять!?

Запарили уже, честно говоря.

Почему-то (странно, почему?) не возникает вопрос: в CCCP было бесплатное и вполне нормальное среднее образование, была бесплатная медицина (по сегодняшним меркам - действительно, бесплатная - коробка конфет, бутылка коньяку - это действительно благодарность). И все это было реализовано за счет налогов.
Сегодня в России нет образования, нет медицины (за редким исключением, как правило в Москве, Питере и крупных городах).
А налоги есть.....
Правда, странно?
133 mishaPH
 
25.04.13
08:49
(132) да ты что. образование и медицина по сути все таже бесплатная уровня того СССР
134 Масянька
 
25.04.13
08:53
(133) Да же теряюсь, что тебе ответить....
135 Фокусник
 
25.04.13
08:54
(132) "И все это было реализовано за счет налогов. "

А ничего, что в СССР ВСЯ прибыль от производства/розничной торговли и т.д. шла в казну?
136 Trimax
 
25.04.13
08:54
(132) Школа при СССР была бесплатна? Ха-ха-ха.
Ты наверное не застала те времена, когда родители каждую четверть приходили на хоз.работы принося все материалы сами.
Напомнить про вечерние дежурства по территории?
Напомнить про "факультативный предмет" "общественно полезный труд", без которого по "труду" больше 3 не ставили?
А может напомнить про летние 3 недели "общественно полезного труда"?
137 Масянька
 
25.04.13
08:55
(1350 А сейчас она куда идет?
138 Trimax
 
25.04.13
08:56
(137) А угадай.
Подсказка: Зайди в секцию "Работа" и почитай про цвет з/п.
Сильно удивишься:))
139 Масянька
 
25.04.13
08:56
(136) Хи-хи-хи. Не застала. Мы сами раз в четверть убирали класс и отведенный кусок школы и территории. Ничего плохого в этом не вижу. Про стройматериалы - не звизди.
140 Масянька
 
25.04.13
08:57
(138) "Цвет з/п" - это современное определение. И то, что данного определния не было во времена СССР, по-моему, вопрос как раз для нынешнего правительства.
141 and2
 
25.04.13
08:58
(136)  вы бы уж определились - "тотальный дефицит и все по карточкам" или "работы принося все материалы сами".
а то диссонанс какой то...
142 Доброжук
 
25.04.13
08:59
(139) тот же расклад. видимо товарищ в другом СССР жил. видимо лет через десять молодежи будут говорить что коммунисты младенцев на завтрак ели...
143 Kavar
 
25.04.13
08:59
(4) Небольшое уточнение. С 1 сентября образовательных УЧРЕЖДЕНИЙ уже не будет. Будут ОРГАНИЗАЦИИ. Это по по Конституции...

А что касается закона об образовании "бесплатность в соответствии с федеральными государственными образовательными стандартами" Эти стандарты никто не мешает ограничить 3мя классами церковно-приходской школы. (
144 and2
 
25.04.13
09:00
(138) то есть Налоговые органы нифига не работают?
145 Масянька
 
25.04.13
09:00
+(136) Кстати, вчера за Маськой приехала в школу. Детвора (класс 5) вскапывала палисадник.
146 Шмузер
 
25.04.13
09:01
(132) Бесплатным среднее и высшее образование в СССР стало только после смерти Сталина.
147 Масянька
 
25.04.13
09:01
(143) А их уже и так ограничили :(((
148 Trimax
 
25.04.13
09:01
(139) Про ОПТ то-же ни чего плохого не вижу, но материалы приносили, не много: у кого что было, главное работы выполнялись самими родителями, а не наёмниками за деньги как сейчас. Вот я о чём.
149 Масянька
 
25.04.13
09:01
(148) И что в этом плохого?
150 Фокусник
 
25.04.13
09:03
(137) Куда идет прибыль в частных организациях? Так это дело их владельцев...  о том и речь, раньше был "100%ый налог на прибыль"... за счет этого и был "пир". А сейчас за чей счет хотите бесплатного образования/медицины и прочих плюшек?
151 Масянька
 
25.04.13
09:03
+(149) У нас каждый год спрашивают, как будем делать то-то: сами или заплатим. Я - один раз платила, 2 раза - делала сама.
152 Масянька
 
25.04.13
09:04
(150) Частной прибыли в СССР не было. Вы, что-то путаете, батенька....
153 Доброжук
 
25.04.13
09:04
(148) В первый класс пошел в 1981 году. ОПТ это была уборка школьной территории и школы учениками. Родители никаких работ не выполняли, ничего в школу не приносили.
154 Масянька
 
25.04.13
09:07
(153) Я думала, ты старше :))) Я в 82 году. Папа у меня в 4 классе оформил классный кабинет (стенды, плакаты). Причем, ему помогала и я, и младший брат. Благодарности учителя 0 не было предела. Долгое время наш класс был лучшим (по оформлению) :)))
155 DEVIce
 
25.04.13
09:10
(55) Качественным питанием? В конституции только про образование бесплатное написано, про титание вроде ничего нет.
156 Фокусник
 
25.04.13
09:11
(152) Так и я о том же... "в СССР не было частной прибыли", поэтому за счет прибыли (а не только за счет налогов) были бесплатные плюшки.
Однако к чему это привело, все хорошо помнят: очереди, талоны, пустые полки в магазинах.

Вы уж определитесь: с голой задницей и бесплатным образованием/медициной.
Или хорошо зарабатывать, но и платить другим придется...
157 Масянька
 
25.04.13
09:13
(156) Во-первых, у меня не былой голой задницы.
Во-вторых, очереди, талоны - да, плохо, не хочу.
В-третьих, платить - я не против. Но куда в таком случае идут мои налоги (НДФЛ, социалка)? И в таком количестве?
158 Trimax
 
25.04.13
09:14
(153) (154) В том-то и дело, что раньше у большинства родителей была возможность, а главное желание, что-то сделать для школы. Сейчас предпочитают отдать деньги и не заморачиваться. Отсюда и (0).
159 Масянька
 
25.04.13
09:14
+(156) Кстати, насколько я знаю, в США, Франции (может еще где) - частная прибыль есть. И есть бесплатное среднее образование. Какое-то противоречие.....
160 Доброжук
 
25.04.13
09:15
(154) :) Возраст в личке. Кстати у нас и сейчас общее образование бесплатное. Платим 3-4т в месяц за факультатив, но это уже не общее образование. Питание есть платное есть бесплатное, причем дочь говорит что иногда расстраивается что мы платим за обеды, говорит что блюда дотационного питания выглядят вкуснее. На покупку учебников в начале года собираем средства, и это, как я считаю, лучше чем если бы моей дочери достался учебник после разгильдяя с потрепанными страницами.
161 and2
 
25.04.13
09:16
(156)"все хорошо помнят: очереди, талоны, пустые полки в магазинах"

а мой дед заходил после работы в рюмочную на таганке, брал стопарь и бутерброд с икрой. неспошно выпивал, закусывал и шел домой.
наверное это был другой СССР :(
162 Масянька
 
25.04.13
09:16
(158) Ты читаешь совсем плохо. В (0) как раз речь об образовании (уроках).
163 Fish
 
25.04.13
09:16
(159) Никакого противоречия. Там большинство граждан платят все положенные налоги, а не гордятся тем, что получают "серые" ЗП.
164 Доброжук
 
25.04.13
09:17
(158) Согласен. На уборку территории садика от снега я лучше 200 рублей в месяц отдам, чем сам буду махать лопатой. А платность скорее всего зависит от директора и принципиальности родителей.
165 Масянька
 
25.04.13
09:18
(160) на последнем собрании наша классная сказала, что третьи классы обратились с просьбой: продать им за умеренную плату учебники по аглицкому. Так как новые стоят около 500 рэ :((
166 and2
 
25.04.13
09:18
(159) там граждане за каждую копейку своих налогов политика удавят....

а тут то мосты через пролив, то олимпиады...
престиж в общем то.
167 Trimax
 
25.04.13
09:18
(157) Ну ты со своих 50 тыр платишь 6,5 налогов, а вот работники Ромы Печёнкина могут с "отстадватцатитыщь" платить 650 рублей. И им профит и Роме.
Тока вот госуслуги вы с ним получаете одинаково:)
168 Масянька
 
25.04.13
09:19
(166) Мне бы тоже хотелось узнать, сколько и куда из моих уплаченных налогов пошло :(
169 and2
 
25.04.13
09:20
(164) есть такая машинка на резиновом ходу  http://www.vsedlyauborki.ru/catalog/snowthrowers/ , которой даже хилый негр за пару часов уберет территорию садика...
170 Trimax
 
25.04.13
09:20
(168) Нет ничего проще...
Читай отчёт правительства о бюджете за прошлый год...
171 Масянька
 
25.04.13
09:20
(167) Для этого - в России существует армия контролирующих организаций. Которая, кстати, тоже живет за счет налогов.

PS На их содержание денег хватает :(
172 Масянька
 
25.04.13
09:21
(170) А ты его читал?
173 Trimax
 
25.04.13
09:21
(169) прелестно... от 16 тыр...
174 and2
 
25.04.13
09:22
(168) задай вопрос Путину :)
как раз он сегодня в прямом эфире отвечать будет...
175 Масянька
 
25.04.13
09:22
(174) Я думаю, мне дальше "порога" не пустят в "прямой эфир" :))))
176 and2
 
25.04.13
09:23
(173) если стоимость мерседеса ивановского губернатора поделить на 16 тыр - думается мне в каждый садик можно купить штуки 2
177 Доброжук
 
25.04.13
09:23
(167) :) нагнуть Рому Печёнкина задача налоговой и наших законотворцев. и 6,5 это НДФЛ, то что ЕСН заменили страховыми взносами сути дела не меняет.
178 Фокусник
 
25.04.13
09:23
(161) Да, это было другой СССР: времена рабского труда в гулагах, рабского ("добровольно-принудительного") труда на соц.стройках и т.д. и т.п.
Хотите туда? Я - нет.
179 Масянька
 
25.04.13
09:25
(178) А сегодня - гласность, демократия и т.д. :))))))

PS Я не вижу большой разницы в "рабском труде". Разница только в том, что за тот "рабский труд" имели блага граждане страны, а за сегодняшний "рабский труд" - блага имеют .... сами знаете кто :(
180 Доброжук
 
25.04.13
09:25
(169) Почти такую купил родителям, у них частный дом. Ты мне предлагаешь такую в садик купить или выступить в роли рекламного агента и со всех родителей выбить средства на ее покупку? :)
181 Фокусник
 
25.04.13
09:26
(177) ЕСН идет кому? Правильно, в основном пенсионерам, которые работали и ничего не откладывали для себя в СССР.
182 and2
 
25.04.13
09:26
(178) вот отчего то никто из родственников не вспоминал о рабском труде. и в гулаге не был замешан.

дед - файн наладчик.
бабушка - крановщица.
дядья - кто на СиМе кто на Динамо.
гоняли мяч за Пролетарску Кузнецу.

ПС правда жили в коммуналках - это правда....
183 and2
 
25.04.13
09:27
(180) вместо лексусов чиновникам - можно в каждый садик то и купить.
а на оставшиеся деньги купить чиновникам Гранту.
184 Фокусник
 
25.04.13
09:31
(182) >вот отчего то никто из родственников не вспоминал о рабском труде. и в гулаге не был замешан.

Это не отменяет сами гулаги и соц.стройки.

2-3 млн. "политических" заключенных.
Вот ты, сейчас, несогласен с текущим строем: в лагерь лет на 5 поработать хочешь?

А БАМ построить "за еду" хочешь?
185 Доброжук
 
25.04.13
09:31
(181) Как распределяются средства это другой вопрос, для человека важно что он платит. И кстати насчет "не откладывали" врать не надо. У моих родителей была кругленькая сумма на сберкнижке, в том числе и на моей, к совершеннолетию я мог бы распоряжаться суммой в три тысячи рублей. Другое дело что реформаторы народ ограбили.
186 Фокусник
 
25.04.13
09:33
(185) "И кстати насчет "не откладывали" врать не надо"
Я про пенсионные отчисления и прочие ЕСН.
187 and2
 
25.04.13
09:34
(184) на БАМ-е зарабатывали очень хорошие деньги.
мы не берем в рассчет стройуправления, где привлекались зэки.

кстати, много евреев поехало на БАМ из того же Мурманска.
что как бы косвенным показателем является

"сейчас, несогласен с текущим строем: в лагерь лет на 5 поработать хочешь" - феерично звучит на фоне приговора Пуссям......
188 Масянька
 
25.04.13
09:43
(186) Не начинай.... Меня папа застраховал на 1000 (!!!!) рублей. В 98 должна была получить. Первый раз, когда меня лично грабануло гос-во.
189 Фокусник
 
25.04.13
09:44
(187) "где привлекались зэки. "

Вот и давай перечислять:
- частной собственности не было: значит ВСЯ прибыль от производства и реализации -> в казну
- "политические" -> в лагерь
- "предприниматели-спекулянты" -> в лагерь
- в лагерях рабский труд

А вы говорите "за счет налогов"...
190 Масянька
 
25.04.13
09:44
(186) Еще скажи, что недвижимость ПФ - чисто из прибыли пенсионных отчислений :))))
191 Масянька
 
25.04.13
09:45
(189) А сегодня?
"Политические" - куда?
"Рабский труд в лагерях" - нет, за счет бюджета.
192 Фокусник
 
25.04.13
09:45
(188) "Лес рубят - щепки летят"
СССР когда строился вообще людей убивали. Считай, что своей тысячей рублей ты заплатила за ТЕ грехи своих предков.
193 Фокусник
 
25.04.13
09:46
(191) >А сегодня? "Политические" - куда?

А сегодня "политические" на форумах трындят.
194 Масянька
 
25.04.13
09:47
(192) Мои предки - не убивали (прадед был кулаком, всю семью в разные лагеря раскидали, до сих пор концы ищем).

(193) Раньше с кухни тоже не всегда забирали в лагерь.
195 and2
 
25.04.13
09:48
(189)  Про БАМ - ты смачно п...л в лужу.
про рабский труд в лагерях - имхо, тоже.

а прибыль - имхо, действительно в большей части изымалась.
сейчас вряд ли быстро найду ссылку, но в легпроме помнится изымалось до 90 копеек с рубля.
при этом на оствшиеся деньги предприятия содержали нехилую инфраструктуру и даже жилье строили.

кстати, вся нефтянка и была поднята на рубли, которые изымали у предприятий.
только этим воспользовался ограниченный круг людей...
196 Rovan
 
гуру
25.04.13
09:49
(21) а в след году попросят 10 или 15 тыщ , а потом 20-25...
с какой цифры начнешь парится ?
197 and2
 
25.04.13
09:50
(193) да они раньше трындели.
интернета не было - так в пивных.
брат бабушки был большой ругатель советской власти.

ПС правда в войну притих и пить бросил. что бы бронь не потерять.
198 Фокусник
 
25.04.13
09:51
(194) "Мои предки - не убивали (прадед был кулаком, всю семью в разные лагеря раскидали, до сих пор концы ищем)."

Семью прадеда в лагеря, а СССР - всё равно хороший...
199 Пират
 
25.04.13
09:53
(26) > Ржал так, что остановится не мог

Как легко тебя рассмешить. А если палец покажу тоже ржать будешь?
200 Масянька
 
25.04.13
09:53
(198) Да, по сравнению с нынешней действительностью - лучше.
И тогда, и сегодня есть минусы и "перегибы на местах". Только сегодня их больше и в одну сторону (вверх). :((
201 Доброжук
 
25.04.13
09:57
(189) была. в 1985 даже индивидуальную трудовую деятельность разрешили.
(192) :) самая главная плата за грехи это приватизация, всем ссср строили, сливки теперь снимают единицы.
202 Fish
 
25.04.13
09:58
(198) У меня был знакомый дедок, так он сидел по политической статье в сталинских лагерях, но при этом всё равно боготворил Сталина. Психология такая у некоторых людей, что поделать :)
203 Фокусник
 
25.04.13
09:58
(200) Ну тут одно, либо частная собственность и есть богатые/бедные.
Или нет частной собственности: и нет богатых.
204 wizard_forum
 
25.04.13
10:00
(173)(200) да тоже самое имеем, что и при соц-зме имели, и в образовании, и в медицине
есть только одна БОЛЬШАЯ разница - сегодня при желании можно найти РАЗНЫЕ возможности и в медицине и в образовании
при совке таких возможностей не было

ну, и никто не мешает стать богатым и жить так как ты хочешь
205 wizard_forum
 
25.04.13
10:01
кстати, кто-то в курсе, что при Сталине вводилась плата за образование? официальная
206 Масянька
 
25.04.13
10:02
(203) А кто против частной собственности?
Против расклада: 15% - богатые, 15% - средний класс, 70% - бедные (цифры не точные, но где-то так). И не надо статистику приводить.

(204) Если ты имеешь - молодец. А я нет? Я - не молодец?
207 Доброжук
 
25.04.13
10:03
(200) Ну то что лучше это сомнительно, защищенность сирых и убогих, да, тут все на высоте, не хочешь работать, заставят, бомжевать не будешь.
(202) :) у меня дед ненавидел комуняк, прадеда два раза раскулачили, но предпочитал об этом молчать. боготворения от страха, ким чен ира тоже боготворят.
208 Доброжук
 
25.04.13
10:05
(204) :) поздно уже, по настоящему богатыми людей сделала первая волна приватизации, избранных людей, практически нахаляву. Сейчас все гораздо сложнее.
209 wizard_forum
 
25.04.13
10:06
(206) а здесь вопрос не в оценке, а в наличии возможностей
вот, когда их нет - тогда никто не молодец уж точно
при соц-зме их не было
210 wizard_forum
 
25.04.13
10:07
(208) я не говорю о тех, кто "прихватизировал" то, на чем сидел или комсомольскую кассу хапнул

я говорю о том, что если есть желание - всегда можно заработать
211 Доброжук
 
25.04.13
10:09
(210) Можно, но это уже не богатый, а скорее зажиточный :)
212 zak555
 
25.04.13
10:09
(0) позвони путину
213 Fish
 
25.04.13
10:12
(211) А какие у тебя критерии богатства в суммовом исчислении? А то некоторые и получающих ЗП отстатыщ считают уже богатыми :)
214 Фокусник
 
25.04.13
10:12
(210) "если есть желание - всегда можно заработать"
+1 вот это самое главное, а раньше за такое желание -> в тюрьму (цеховики, спекулянты и прочие предприниматели)
215 Масянька
 
25.04.13
10:13
(210) А при чем здесь "заработать"? Речь об образовании идет. А что касается "заработать"... Мы уже 11 лет свое ООО имеем... Все, что получается "заработать" уходить в бездонный карман: налоги, коммуналка, проверки....

PS Стало легче "наворовать" :((
216 zak555
 
25.04.13
10:24
(215) > Все, что получается "заработать" уходить в бездонный карман: налоги, коммуналка, проверки....

вы просто не умеет оптимизировать налогообложение
217 Масянька
 
25.04.13
10:27
(216) А что же понимается под "оптимизацией налогообложения" - расскажешь?

PS Или - читать - "воровать"? Не так родители воспитывали....
218 Pasha
 
25.04.13
10:28
Вам не повезло. Специалист, который лечит, в отъезде, но есть второй – не хуже.
Лучше договориться лично. Хотя можно и по направлению.
У нас только по пропускам. Хотя можно пройти и так.
Лечение стоит дорого, но можно и не платить.
Нянечкам, сёстрам обычно платят, но они ухаживают и так.
Поэтому я вам советую подождать специалиста, договориться с нянечкой и заплатить.
Но можно этого и не делать. Если вас не интересует результат.
(с)
М.Жванецкий, эпоха расцвета застоя, когда все по уверениям нынешних коммунячьих агитаторов было бесплатно и доступно :)
219 wizard_forum
 
25.04.13
10:28
(215) а притом, что тогда и сейчас существовали школы "для всех" и элитные
и также - за попадание в элитное заведение надо было отдать немало денег
но, тогда заработать "немало денег" было делом проблематичным, сейчас - было бы желание и некоторые умения

а у нас тот, кто (по разным причинам) не может заработать, автоматически делает вывод, что все остальные, кто может -  воруют )))
220 Mikeware
 
25.04.13
10:28
(217) а зачем платить, если можно законно не платить?
221 Масянька
 
25.04.13
10:29
(220) Так расскажи.
222 Фокусник
 
25.04.13
10:30
(215) "Речь об образовании идет."
А что образование? Оно тем не менее - бесплатное...

(221)
"Мы уже 11 лет свое ООО имеем..."
"А что же понимается под "оптимизацией налогообложения" - расскажешь? "

Переходите на ИП, там это реализовано :)
223 Масянька
 
25.04.13
10:30
(219) После окончания "обычных" школ дети поступали в ВУЗы в обычном порядке. И образование в "обычной" школе было достойным.
224 Масянька
 
25.04.13
10:30
(222) Это всё?
225 wizard_forum
 
25.04.13
10:31
(218) так эти сказки про светлое прошлое сочиняют либо те, кто тогда не жил, либо те, кто в нынешнюю жизнь не вписался
226 Fish
 
25.04.13
10:31
(215) Ну так чтобы что-то заработать при помощи бизнеса, надо ещё определённые знания и умения иметь. Не каждому это дано.
227 zak555
 
25.04.13
10:32
(221) обычно за это деньги платят
228 wizard_forum
 
25.04.13
10:32
(223) и сейчас поступают - у меня два племянника из мухосрансков МФТИ на бюджете закончили
было бы желание учиться
229 Масянька
 
25.04.13
10:32
(226) То есть, не каждому дано умение "оптимизировать налогообложение"?
230 Масянька
 
25.04.13
10:33
(227) Деньги много за что платят....
231 Trimax
 
25.04.13
10:33
(215) Вот ты мне объясни, зачем вы организовали ООО, если от него только "уходить в бездонный карман: налоги, коммуналка, проверки.... "
232 Fish
 
25.04.13
10:33
(229) Естественно. Для этого нужны знания. А для ведения бизнеса, который приносит прибыль нужны ещё и умения.
233 Масянька
 
25.04.13
10:34
(231) Когда организовывали - не было таких бездонных карманов.
234 Trimax
 
25.04.13
10:34
(229) именно так. Объясняется недостатком бесплатного образования.
235 Масянька
 
25.04.13
10:35
(232) Ты еще про "тренинги" напиши :))))

(234) Сам понял, что сказал?
236 zak555
 
25.04.13
10:36
(233) читай законы и найди, как не платить
237 Фокусник
 
25.04.13
10:36
(224) Мне этого "знания" достаточно :)
238 Pasha
 
25.04.13
10:36
(213) Не надо ла ла... Все, кто шел в 10-11 классы, ходили либо на подготовительные курсы при вузе, либо, кто побогаче, еще и к репетитору.
239 Fish
 
25.04.13
10:36
(235) При чём здесь какие-то тренинги? Или для тебя новость, что для оптимизации налогов прежде всего нужны знания? :))
240 wizard_forum
 
25.04.13
10:37
(233) похоже, вы организовывали по такому же принципу, по которому сейчас предлагают власть менять - "а давай вот так - а там видно будет!"

)))
241 Масянька
 
25.04.13
10:38
(239) Про знания - знаю. А вот про "отпимизацию налогов" - нет :(
242 Fish
 
25.04.13
10:39
(241) Ну вот поэтому я и говорил, что заниматься бизнесом так, чтобы он был прибыльным - не каждому дано.
243 Масянька
 
25.04.13
10:39
(240) Ты видел и участвовал?
244 Масянька
 
25.04.13
10:41
(242) Забыл добавить "В нашей стране".

PS Интересно, а почему нужно оптимизировать налогообложение?
245 Trimax
 
25.04.13
10:42
(235) Объясняю:
"Бесплатно" - 2*2=4
"Платно"- 2*2=3,9999999999999999999....
"По жизни" - 2*2="Скока скажите - столько и будет"(с) Правильный бухгалтер.
246 Джинн
 
25.04.13
10:43
(40) Не занимайтесь классической демагогией. Нарантируется бесплатное образование. Никто не обещал бесплатные походы в театры, музеи, бесплатную охрану или бесплатные факультативные занятия. Не нужно валить все в одну большую кучу и подменять суть по ходу.
247 Fish
 
25.04.13
10:44
(244) Добавлю: в ЛЮБОЙ стране. А на второй вопрос ответ очевиден: чтобы платить меньше ЗАКОННЫМИ способами. А для этого нужны знания. Если у тебя их нет ты всегда и в любой стране будешь платить больше :)
249 Джинн
 
25.04.13
10:45
(48) Хотите что-то выше образовательного стандарта - платите. В чем вопрос? Ваш выбор.
250 Масянька
 
25.04.13
10:45
(245) Вот из-за таких "оптимизаторов" - малый бизнес в ... Сыктывкаре :))))

(258) Я уже думала не дождусь :))))
251 Trimax
 
25.04.13
10:47
(250) каких-то 8 постов... точно дождёшься:))
252 Fish
 
25.04.13
10:49
(250) "Вот из-за таких "оптимизаторов" - малый бизнес в ... Сыктывкаре". Ну слава богу. Хоть в чём-то у тебя не правительство или страна виноваты :)
253 zak555
 
25.04.13
10:49
(250) > в ... Сыктывкаре

так там усн д-р под 10 % по кэдУ 70.32.1
254 wizard_forum
 
25.04.13
10:49
(251) начали с образования, а пришли к тому, что у Масяни бизнес не задался )))
но, даже если и так - можно пойти наемным работником
квалифицированные люди везде нужны
255 Масянька
 
25.04.13
10:51
(252) Ты не правильно прочитал :)))

(254) Ну, конечно, легче сидеть с умным видом и стучать по клавиатуре.....
Бизнес - задался, "оптимизация налогообложения" не задалась....
256 Fish
 
25.04.13
10:54
(255) "Бизнес - задался, "оптимизация налогообложения" не задалась" -  Это неразделимые понятия. Для тебя это новость? Тогда не удивительно, что у вас бизнес не прибыльный. Времена "дикого" капитализма, когда всё было просто: купи за 10 руб, продай за 100, положи 90 в карман - давно прошли.
257 Trimax
 
25.04.13
10:54
(255) Естественно легче. Ибо он наёмник и платит всего 13% налогов и не заморачивается, в отличии от твоего "самостоятельно/свободного" ООО.
258 Масянька
 
25.04.13
10:55
(256) Ты хоть сам понимаешь, о чем говоришь?

(257) Конечно: рассуждать, что все хорошо :)))
259 Fish
 
25.04.13
10:57
(258) Естественно понимаю. С оптимизацией налогов в бизнесе не заморачиваются только те, кто эти налоги скрывает. А те, кто ведёт бизнес законными методами - знают, что это такое.
260 zak555
 
25.04.13
10:57
Масянька так кому ты там много налогов платишь и зачем ?
261 Масянька
 
25.04.13
10:57
(259) У тебя есть свой бизнес?
262 Масянька
 
25.04.13
10:58
(260) Сыктывкару. Зачем - не знаю :(((
263 zak555
 
25.04.13
10:59
(262) ты читала (253) ?
264 Kavar
 
25.04.13
11:00
(247) >>А на второй вопрос ответ очевиден: чтобы платить меньше ЗАКОННЫМИ способами

Например, "зарплата в конверте". Законный такой спооб оптимизации в России
265 Fish
 
25.04.13
11:01
(261) Вопрос из разряда "сначала добейся"? Но я отвечу: Когда-то был. Достаточно прибыльный. Когда я понял, что мне проще зарабатывать наёмным рабочим, т.к. бизнес - это не то занятие, которое мне нравится, я из бизнеса ушел, что не мешает при этом общаться с теми друзьями, кто продолжает заниматься бизнесом. Ещё вопросы будут?
266 Масянька
 
25.04.13
11:01
(263) Нет, у нас общая.
267 Fish
 
25.04.13
11:02
(264) Это незаконный способ. Не надо выдумывать.
268 zak555
 
25.04.13
11:02
(266) вы же услугу оказываете по управлению домом ?
тогда зачем вам осно ?
269 Масянька
 
25.04.13
11:02
(265) Когда был?
270 Kavar
 
25.04.13
11:03
(267)  Про законность, это сарказм. А на самом деле, самый популярный вид оптимизации. )
271 wizard_forum
 
25.04.13
11:03
(257) совершенно верно! и надо четко про себя (в первую очередь) все понимать и учитывать, что зарабатывание это некий копромисс (чаще всего) между "хочу заниматься этим" и "хорошо умею делать это"

я про себя точно знаю, что для личного бизнеса у меня нет умений и знаний )))
272 Масянька
 
25.04.13
11:03
(267) Так тебя прошу - расскажи (хотя бы) про 1 (один) законный способ?
273 Trimax
 
25.04.13
11:04
(258) Естественно всё прекрасно. Работаю, получаю достойную з/п на прибыльном предприятии не заморачиваясь. Нафига прыгать в пропасть без парашюта (как на фотке в личке):)?
274 Масянька
 
25.04.13
11:06
(273) Молодец! Когда мы решили "прыгнуть" - не было "пропасти" :(
275 zak555
 
25.04.13
11:07
Масянька так ты будешь отвечать на (268) ?
276 Джинн
 
25.04.13
11:07
(272) Выбор оптимальной системы налогообложения или организационно-правовой формы, получение льгот при выполнении определенных условий, офшоры.
277 Fish
 
25.04.13
11:09
(272) Их достаточно много. Вот ссылка, читай, выбирай, я не собираюсь тебе преподавать курс экономики: http://www.nnre.ru/delovaja_literatura/nalogovyi_menedzhment/p4.php#metkadoc8
278 Trimax
 
25.04.13
11:13
(274) Можно узнать точную дату "прыжка"?
279 Sammo
 
25.04.13
11:13
(272) Зависит от вида деятельности.
Например, ВС признал законной практику дроблемния организации, чтобы подпадать под УСН.
Например, ИТ конторы могут платить взносы по меньшим ставкам.
280 Шмузер
 
25.04.13
11:14
(272) Обнал, например.
281 Масянька
 
25.04.13
11:16
(278) 11 лет назад. Первый год - было тяжело. С середины второго - пошел налог на прибыль. Развивались, раз в квартал индексировались з/п. Всегда был (и есть) НДС. И, заметьте, не требовалось никакой "оптимизации". :)))

(280) Это законно?

(276) Офшор, я считаю, как раз таки не законным. Я живу и работаю в этой стране.
282 Fish
 
25.04.13
11:19
(281) Ты не права. Оптимизация требуется всегда. Просто тогда вам хватало прибыли, поэтому вы и не задумывались о таком понятии, как оптимизация налогов. А в условиях возрастающей конкуренции без этого никуда.
283 Масянька
 
25.04.13
11:20
(275) Я не поняла, при чем тут управление домом:(
284 zak555
 
25.04.13
11:20
(283) контора чем занимается ?
285 and2
 
25.04.13
11:20
(265) ты какой то классический полный неудачник.
бизнес не заладился.
усыновить не дали ребенка
в науке не прижился....

ПС и этот человек учит нас жизни?!!
286 Масянька
 
25.04.13
11:22
(282) Конкуренция в бизнеса - это нормально. И дело, как раз таки, не в конкуренции, а в налогом режиме.

(284) Военная тайна :) Я и так слишком много рассказала :)
287 and2
 
25.04.13
11:22
(272) "скважинная жидкость" :)
288 Масянька
 
25.04.13
11:23
(285) Я бы не была так категорична. :)
289 Масянька
 
25.04.13
11:23
Чет модераторов не видно - от темы сильно уклонились :)))
290 Михаил 1С
 
25.04.13
11:26
(22) Найди себе настоящую платную школу. Такие есть в каждом городе. И будет тебе и план и бюджет, все в порядке. Что ты ждешь и паришься? Надо создавать свое счастье.
ПС: среди платного товара тоже есть г@вно, в том числе среди хорошо рекламированного. Так что - думать все-равно надо, чтобы было как в сказке :)
291 VladZ
 
25.04.13
11:26
(0) А у нас бесплатная... Правда, напрягает каждый год учебники покупать. :(
292 Джинн
 
25.04.13
11:27
(281) Вы можете считать как угодно, но таки это законный способ налоговой оптимизации.
293 Масянька
 
25.04.13
11:27
"А напоследок я скажу" (С)
В последнее время все больше и больше не нравится (мягко скажу) то, что происходит в очень многих отраслях: бизнес, бюджет, образование, медицина, ЖКХ.
Да, в СССР были "минусы", "перегибы". Но сегодня этих "минусов" и "перегибов" намного больше. И почему-то (интересно, почему?) они ("минусы" и "перегибы") направлены в одну-единственную сторону.
294 Масянька
 
25.04.13
11:28
(292) Ваше право - считать это законным способом.
295 and2
 
25.04.13
11:30
(292) запишу пост.

сегодня нам\вам президент таки скажет про офшоры......
296 Джинн
 
25.04.13
11:30
(294) Это не мое право, это право судьи.
297 Trimax
 
25.04.13
11:30
(294) Всё что вы высказали как раз-таки и есть недостаток нашего с вами бесплатного совковского школьного образования и перестроечного высшего платного.
298 Fish
 
25.04.13
11:31
(294) Вот отсюда, имхо, и все проблемы и перегибы, про которые ты говорила в (293). Потому что некоторые люди считают, что они умнее других и живут не по законам, а по своим понятиям того, что законно, а что нет. :)
299 alex74
 
25.04.13
11:32
(293) думаю, отправить человека в лагеря, это перегиб все же посильнее чем повысить налог на частника.
300 Джинн
 
25.04.13
11:32
(295) Конечно скажет. Еще бы не сказать. Когда деньги подконтрольных государству предприятий зависают в непонятных местах и приходится ездить в Меркель, чтобы утрясать вопросы... Я бы после такой подставы уж точно бы поотрывал некоторым руководителям все выступающие части тела.
301 wizard_forum
 
25.04.13
11:32
(293) конкретизируйте "минусы и перегибы" - пока, получается ниачом
302 Масянька
 
25.04.13
11:34
(296) (297) (298) Не получается уйти :)))))
"Оффшор (от англ. offshore — «вне берега») — финансовый центр, привлекающий иностранный капитал путём предоставления специальных налоговых и других льгот иностранным компаниям, зарегистрированным в стране расположения центра. Использование офшоров — один из самых известных и эффективных методов налогового планирования, однако у правоведов нет единого мнения о том, что можно считать офшором" (Вики).

Конечно, лучше и законно хранить деньги в оффшоре, чем у себя в стране, где душат налогами.
303 and2
 
25.04.13
11:35
(299) вот Ходорковский бы посмеялся.
и наверное согласился бы на увеличение налога...
304 Масянька
 
25.04.13
11:36
(303) "Заметьте, не я это предложил" (С)

Как раз таки, один из "оптимизаторов" :))))
305 and2
 
25.04.13
11:36
(302) местные там хранят, имхо, отнюдь не из-за налогов....
306 Trimax
 
25.04.13
11:36
(302) Конкретно какой налог тебя душит?
Страховой?
Оформи на каждого сотрудника ИП, заключи с ними договор на оказание услуг - пусть сами за себя платят...
307 and2
 
25.04.13
11:37
(304) с судьей не повезло :)
308 Fish
 
25.04.13
11:37
(302) Насчёт лучше - это спорный вопрос. Да, налоги ты будешь платить меньше, но и риски у тебя будут гораздо выше. Ситуация с Кипром это наглядно продемонстрировала. Вот поэтому для грамотной оптимизации налогов нужны хорошие знания :)
309 Fish
 
25.04.13
11:38
(304) Ну так он оптимизировал налоги как раз незаконными способами, за что и погорел собственно.
310 zak555
 
25.04.13
11:39
(306) только ежемесячный доход у ИП должен быть неменьше 23 718
311 Джинн
 
25.04.13
11:40
(302) В офшорах не хранят деньги. Через офшоры проводят операции с целью снижения налогов.

Относительно душат - Вы против медицины, образования, безопасности, правопорядка, пенсий? За полную свободу. Я правильно Вас понимаю?
312 Trimax
 
25.04.13
11:41
(310) (посыпая голову пеплом от стыда по не знанию таких тонкостей) а каким нормативным актом это прописано?
313 Масянька
 
25.04.13
11:42
(309) "Мужчина! С Вашим аналитическим умом, Вам нужно работать в бюро прогнозов погоды" (С)

(311) Да Вы что! Я, как раз таки, за: медицину, образование, безопасность, правопорядок, пенсии.
314 zak555
 
25.04.13
11:44
(312)  Цел(35 664,66 / 0.13 / 12) + 1
315 Джинн
 
25.04.13
11:44
(313) Но против налогов? Тогда за какие шыши все это будет? Материализуется из вакуума?
316 zak555
 
25.04.13
11:44
Масянька так у вас не управляющая компания ?
317 Масянька
 
25.04.13
11:46
(315) Речь как раз таки о том, что налогами душат, а образование становится платным. Так налоги - где?
318 Fish
 
25.04.13
11:48
(317) "образование становится платным" - Ссылка на изменение конституции будет?
319 Масянька
 
25.04.13
11:48
(317) Все, нокаут....................................
320 and2
 
25.04.13
11:48
(317) "что налогами душат, а образование становится платным"
и это надо заметить, таки прибавляет населению ума.

так что в этой стране, еще не все потеряно :)
321 Trimax
 
25.04.13
11:49
(314) Эт чё за сумма?
35 664,66 руб. в ГОООД!!! - сумма для ИП-шников
http://www.4bus.ru/3ndfl/207-ippfr2013.html
322 wizard_forum
 
25.04.13
11:51
насчет Масянькиных утверждений, что при советах все было малиново-шоколадно в образовании-здравоохранении (она до уточнений не сходит) вспомнилось

"«Золото партии – это мост в будущее, это обращение к нашим детям. К тем, кому сейчас месяц, год, три. Тем, кому сейчас десять, мы не нужны – ни мы, ни наши идеи; они не простят нам голода и бомбежек. А вот те, кто сейчас еще ничего не смыслят, будут говорить о нас как о легенде! А легенду надо подкармливать! Надо создавать сказочников, которые переложат наши слова на иной лад, доступный людям через двадцать лет»."(с)
323 Джинн
 
25.04.13
11:51
(317) Где Вы увидели платное образование?
324 Доброжук
 
25.04.13
11:52
(213) :) Тут нет суммового исчесления, вчера лям это много, сегодня не так много, завтра пыль. Богатый тто когда твой бизнес настолько привлекателен что его пытаются отжать, но не могут, даже через суд, потому что есть крыша. Короче богатые и талантливые у нас, как правило жены и дети чиновников. Есть конечно исключения, поднимаются и без крыши, Чичваркин например...
325 and2
 
25.04.13
11:53
(324) и где он?
Чичваркин то
326 Доброжук
 
25.04.13
11:54
(325) :) так крыши нет, потому алкоголем элитным в Лондоне торгует...
327 Джинн
 
25.04.13
11:55
(324) Это тот Чичваркин, который стриг бабло, растамаживая серые партии телефонов или телефоны под видом запчастей?

Да, для этого нужен талант!
328 Сисой
 
25.04.13
11:55
У меня сын учится в очень неплохой школе. В год всех обязательных расходов - примерно 5-6 тыр. Преимущественно на одноразовые учебные пособия (рабочие тетради). Кроме того, родительский комитет централизованно покупает краски, кисти, бумагу для рисования, всякие доп.принадлежности для уроков труда. Чтобы никто не забыл и чтобы не таскать это в школу.
Единственное, что напрягает - школьная форма. Она у нас самого начала и одного, не самого качественного производителя. Похоже, без отката школе не обошлось. Плюс 4-5 тысяч за форму.
329 Доброжук
 
25.04.13
11:56
(327) да да да, у Батуриной больше таланта...
330 Джинн
 
25.04.13
11:56
(328) Сурковская пропаганда (с)!
331 zak555
 
25.04.13
12:02
(321) это сумма при которой ИП будет работать не в убыток по сравнению с работником, который платит 13 % НДФЛ
333 zak555
 
25.04.13
12:05
(332) она же хочет не платить страховые взносы как работодатель ?
=> должна предложить нормальный вариант

но она до сир не сказала чем занимается, ибо если она оказывает услугу, то её НДС нах не нужен
334 Джинн
 
25.04.13
12:06
(331) Я бы посчитал сумму, при ИП будет работать не в убыток по сравнению с Абрамовичем. Так нагляднее видна Преступная Сущность (с)..
335 Доброжук
 
25.04.13
12:07
(317) На самом деле пока не становится платным, ты же 160 читала, вроде согласилась. Даже кормят детей за счет бюджета. Там где платно есть повод проверки деятельности директора.
336 Trimax
 
25.04.13
12:10
(335) Повод? Если родителей устраивают "платные услуги" зачем проверять?
337 DarkWater
 
25.04.13
12:12
(0) Попроси официальный "прайс-лист", за что конкретно платить. Тогда будет ясно, насколько законны эти требования, и обязательно ли их выполнять. А так - ни о чем. Может, там действительно что-то сверх программы.
338 wizard_forum
 
25.04.13
12:13
(328) в советское время тоже были такие траты - отлично помню как на свои деньги покупались краски - всякие акварели-гуаши для уроков рисования, контурные карты для географии, гандбольные мячи для физкультуры
помню как сами мыли окна в классах, а перед зимой заклеивали

и т.д.
339 Джинн
 
25.04.13
12:14
(338) Я еще застал немного учебники, которые покупались за свой счет. При мне начали переходить на бесплатные.
340 Доброжук
 
25.04.13
12:15
(336) Если нет заявления то и повода нет. Речь про те случаи когда не довольны. ТС вроде не против, нет повода. Масянька недовольна, бегом в прокуратуру с заявлением.
341 zak555
 
25.04.13
12:18
я так не пойму : зачем школы собирают деньги ?
342 Доброжук
 
25.04.13
12:19
(339) Уж лучше платные. Попадается еле живой учебник, ломаешь голову над тем как его сохранить до конца года чтобы потом сдать.
343 wizard_forum
 
25.04.13
12:19
(339) а если еще вспомнить, что в старших классах нас и на поля не стеснялись гонять, типа - помочь убрать турнепс в Шушарах и т.д.
344 Castlevania
 
25.04.13
12:20
такое чувство что автор в школе не учился: "беЗплатное":)
345 Sammo
 
25.04.13
12:20
(341) У нас, например, на базе школы организуются олимпиады регионального :) значения.
346 Castlevania
 
25.04.13
12:20
+344 автор статьи
347 Джинн
 
25.04.13
12:21
(341) Вот школу и нужно спросить.

(342) Всегда покупал за свой счет. И дочке всегда покупал тоже сам. И новый, и пометки можно делать на полях. И потом сдавать не нужно - можно всегда вернуться и повторить подзабытое. Свое - оно и есть свое.
348 zak555
 
25.04.13
12:21
(345) деньги ей тогда зачем ?
349 Castlevania
 
25.04.13
12:21
Хотя когда я училась с нас постоянно что то вымогали: сдайте 500р на занавески, 300 на подарок, 200 хз куда...А если не сдаешь то начинали гнобить
350 zak555
 
25.04.13
12:21
(349) не сдавай
351 Джинн
 
25.04.13
12:21
(345) На это РОНО выделяет бабло.
352 and2
 
25.04.13
12:22
(350) поздно уже :(
353 Джинн
 
25.04.13
12:22
(349) Кагбе эти статьи расходов к образованию мало отношения имеют.
354 Castlevania
 
25.04.13
12:23
(349) тогда начинали занижать оценки (хотя причин не было для этого), устраивать скандалы. Но я все равно не сдавала:)
355 Castlevania
 
25.04.13
12:23
(353) Вот именно!это чисто вымогательства директора школы
356 Sammo
 
25.04.13
12:24
(348) Еще раз. Одна из статей расхода денег, которые платят родители - организация олимпиад. Система образования на это деньги не выделяет. (точнее иногда дает, но не в полном объеме)
357 wizard_forum
 
25.04.13
12:26
(344+) а был от школы еще в с.Федоровское молодежный лагерь
вроде, пионерлагеря, но, до обеда выполняешь сх работы
правда, живешь и питаешься бесплатно
358 zak555
 
25.04.13
12:26
(355) почему ты его не сдала в ментуру ?
359 Доброжук
 
25.04.13
12:26
(347) О том и речь что платный лучше, что хочешь с ним то и творишь. Дочери тоже всегда покупаем, вернее скидываемся, родительский комитет берет централизовано. Раньше такой возможности не было, по крайней мере я не помню чтобы в 80-х в продаже были учебники.
360 zak555
 
25.04.13
12:26
(356) я помню, что олимиады проходили без поборо
361 zak555
 
25.04.13
12:27
*поборов
362 and2
 
25.04.13
12:28
(359)"по крайней мере я не помню чтобы в 80-х в продаже были учебники"

по карточкам, фигли...
363 and2
 
25.04.13
12:28
(357) узник рабского труда и почти гулага :(
364 Castlevania
 
25.04.13
12:28
(358) пожаловались, стало только хуже. Поменяла школу
365 Castlevania
 
25.04.13
12:29
Сколько обращалась в ментуру, прокуратуру (по другим вопросам)-толку никогда не было
366 Доброжук
 
25.04.13
12:30
(356) кстати да, олимпиады. у нас они проходят подозрительно часто, ежемесячно. но в этом тоже свой плюс, ребенок получает дополнительные знания.
367 wizard_forum
 
25.04.13
12:30
(359) да уж, можно было влегкую такой учебник получить в наследство
http://www.bugaga.ru/jokes/1146722245-uchebnik-po-biologii-za-9-y-klass.html
368 wizard_forum
 
25.04.13
12:32
(363) за что купил - за то и продаю )))
правда, я выводов не делаю - только вспоминаю факты
369 Доброжук
 
25.04.13
12:32
(357) :) у нас тоже такой был. даже деньги платили за работу. это был мой первый заработок, 52 рубля.
370 zak555
 
25.04.13
12:34
(364) плохо жаловалась , раз её не сняли
371 Castlevania
 
25.04.13
12:35
(370) по моему им до лампочки все, а такая фигня тем более
372 Доброжук
 
25.04.13
12:35
(367) :) прям детство вспомнил. но это еще хороший учебник, по крайней мере у него переплет фабричный, а не наклеенная сверху бумага.
373 Sammo
 
25.04.13
12:36
(366) Так я и не против.
У нас сейчас плата 3300 в месяц. В начале года утверждается бюджет, гдже расписываются расходы на год данной суммы.
В конце года собрание, где идет отчет о выполении бюджета.
Так что да, мы платим. Но я и знаю, что за это мы получаем.
374 and2
 
25.04.13
12:38
(372) разрисуй также ЖКК :)
375 alex74
 
25.04.13
12:38
У советских учебников срок службы был установлен 5 лет, а реально через 3 года они начинали рассыпаться. Поэтому старые учебники давали двоечникам, они все равно не учатся.
376 Castlevania
 
25.04.13
12:38
А вообще возвращаясь к (0) это ужасно. Большая часть людей живет за чертой бедности. У нас средняя зп 6000-7000. Школа будет многим не по карману
377 Доброжук
 
25.04.13
12:39
(374) :) я стал ленив и жаден, профита нет, удовольствия не испытаю, значит и пальцем не пошевелю...
378 Aslan74
 
25.04.13
12:39
Стало платным хорошее образование и медицины, этот минус перекрывет почти все плюсы современности: фордфокусы и ипотеки. регистрацию восстановили, выборы отменили, средства производства приватизировали, осталось одно-закрыть границы. И сделали это не либералы, а государственники из Единой, большинство бывших членов КПСС
379 alex74
 
25.04.13
12:41
(376) большинство людей живет за чертой бедности, и при этом пихают своих детей в ВУЗы всеми правдами и неправдами. Зачем?
380 Джинн
 
25.04.13
12:41
(378) Поток сознания...
381 Aslan74
 
25.04.13
12:41
+(378) межнац отношения разрушили, систему детского отдыха, впк, науку, страну, но согласных все равно большинство:)
382 Доброжук
 
25.04.13
12:41
(375) нифига не двоечникам, если старых много, то приличные получали только любимчики классной руководительницы. у меня первая тройка появилась в 6 классе, по русскому, однако старые учебники попадались регулярно.
383 Джинн
 
25.04.13
12:42
(381) Многим мозг еще разрушили...
384 wizard_forum
 
25.04.13
12:42
(378) а при советах были выборы? или ты решал кому и как распоряжаться средствами пр-ва?
385 Aslan74
 
25.04.13
12:44
Зато новую фишку вбросили в общество "Россия для русских", и люди все это потеряв верят что наконец для них что-то делают:)
(384) так я это и говорю все стало как при советах, но еще хуже.
386 and2
 
25.04.13
12:44
(379) что бы выйти из этого круга.
тут намедни проскакивало кино документальное американское.
про способности различных расс к обучению.

так в конце концов они признали что среда жития вляет гораздо сильнее.
387 wizard_forum
 
25.04.13
12:45
(381) парадокс, правда? не пытался думать на эту тему?
(379) да, и продажи авто растут, в Европе упали на ноль - а у нас нищих россиян - выросли )))
388 and2
 
25.04.13
12:46
(384) были.
такие же.
только сейчас произошло удвоение кандидатов...
389 zak555
 
25.04.13
12:46
(371) это ты так думаешь
таких давить надо
390 alex74
 
25.04.13
12:47
(386) из какого такого круга, потом дитя с высшим образованием идет на рынок картошкой торговать - вот и весь результат. А денег в образование вбухано было немерянно.
391 wizard_forum
 
25.04.13
12:47
(385) ты просто при Советах не жил - потому пургу и моросишь ))) а кто жил - тому есть что сравнивать

(388) при советах был один кандидат, тебе год назад бюллетень с двумя партиями выдали? это ты не туда зашел, значит )))
392 Aslan74
 
25.04.13
12:47
(387) да потому что авто единсвенная роскошь доступная в россии (кроме тех кто у власти)
393 Aslan74
 
25.04.13
12:49
(391) в школу ходил тогда, кое-что помню:)
394 Castlevania
 
25.04.13
12:49
(381) Мы говорим о разных людях
395 and2
 
25.04.13
12:49
(390) "с высшим образованием идет на рынок картошкой торговать " - но оразование то осталось таки.
и своих детей он дальше толкнет...
396 and2
 
25.04.13
12:50
(391) а сейчас много реальных кандидатов или реальных партий?

я что то видимо упустил :(
397 wizard_forum
 
25.04.13
12:50
(392) роскошь доступная нищим - это твердая пятерка! неси дневник
398 alex74
 
25.04.13
12:50
(395) дети уже не картошку, а апельсины продавать будут?
399 Castlevania
 
25.04.13
12:50
(395) Так вот и получится что бедный, но умный останется без образования. А тупой, но с состоятельными родителями получит и школьное образование и вышку
400 Джинн
 
25.04.13
12:50
(395) Образование от Академии заборостроительных наук? Какая ценность такого образования?
401 Джинн
 
25.04.13
12:51
(399) Ну получит тупой корочку. И сильно это ему поможет потом в жизни?
402 Castlevania
 
25.04.13
12:52
(401) пойдет к маме в газпром, потом станет начальником
403 and2
 
25.04.13
12:52
(400) ничего личного, но какая ценность образования от В_ПолитическогоУ?
404 Доброжук
 
25.04.13
12:57
(402) :) отработанная схема
405 wizard_forum
 
25.04.13
12:59
(401) как раз жена сейчас помощницу ищет - приходят с дипломами университетов общего сервиса и офигенного менеджмента - пустые как карстовые пещеры
406 alex74
 
25.04.13
13:00
(399)  для этого существуют стипендии, как государственные так и частные, всяких фондов. И бедный но умный вполне в состоянии их получить.
407 and2
 
25.04.13
13:02
(399) даже Ломоносов - получил если чё.
найдет возможность и получит.
не средние века чай...
408 Aslan74
 
25.04.13
13:02
Стипендии существуют в сша и европе, где их получают сотни тысяч человек в год, в том числе и иностранцев
409 and2
 
25.04.13
13:04
(401) корочку , если надо - просто покупают.
а от учения - хоть самая малость - но остается.
410 Доброжук
 
25.04.13
13:04
(402) На старте карьеры каким-нибудь инженером по ТБ, потренируется, потом замом по производству, и начнет людям мозг сношать.
411 alex74
 
25.04.13
13:04
(408) ну тогда Украина находится в США и в Европе, потому что у нас стипендии и гранты на образование есть.
412 and2
 
25.04.13
13:05
(405) не, ну рынок же.
хотите Кембридж - платите деньги.
нет денег на иномарку - пользуйте жигули....
413 wizard_forum
 
25.04.13
13:08
(407) с Ломоносовым тоже история темная
414 Джинн
 
25.04.13
13:12
(403) Ценность охренительная. Ибо тогда действительно учили. В тем времена типа элитными ВУЗами подобные считались и преподавательский состав очень сильный был.

Причем по очень широкой программе. Мне даже не составило ни малейшего труда переквалифицироваться в инженеры и дослужиться до главного инженера центра АСУ. Уже через 4 года после начала службы квалификацию "мастер" получил по двум ВУСам.
415 eklmn
 
гуру
25.04.13
13:19
Типа раньше не было сборов денег? Сам помню денег просил у родителей, потому что учителя сказали принести столько то рублей на ремонт и делали ремонт, на экскурсию, ехали экскурсию, в чем проблема?
416 Доброжук
 
25.04.13
13:54
(401) до замминистра образования даже можно дорасти, главное связи...
http://www.youtube.com/watch?v=BNYPhQPcdF8&list=UUYKVLAORiTgOsg8yAsdV08g&index=1
417 Castlevania
 
25.04.13
14:03
(410) во во:)