Сегодня фирма 1С является по сути монополистом на рынке автоматизации бухгалтерского учета среднего и малого бизнеса, если учитывать количество автоматизируемых компаний. Тем не менее, регулярно, на различных IT-форумах, разгораются дискуссии об альтернативных платформах, многие специалисты понимают что уже давно востребованы альтернативные платформы, что 1с своими действиями сама вынуждает переходить на них. Главные причины столь частых дискуссий – недовольство программистов и пользователей 1С возможностями программы, необоснованным усложнением, постоянными изменениями конфигураций и платформы, огромным количеством нерешенных проблем, вектором развития программы. Попробуем перечислить основные на наш оценочный взгляд проблемы в 1С:

1. Свой язык изменения данных, вместо использования хранимых процедур или аналогии. Есть очень сильное ощущение, что весь этот встроенный язык 1с по изменению данных просто не нужен, а нужно лишь использовать хранимые процедуры (сама-то платформа в итоге именно его использует для работы с базой, язык 1с транслируется в язык sql). Типичная ситуация при формировании проводок – делаются запросы, которые выгружаются в разные временные таблицы (насколько выгрузка необходимый процесс? Во-вторых насколько это ресурсозатратный процесс в случае больших таблиц?) Затем данные таблицы обрабатывают, сворачивают (группируют) по несколько раз и уже только после этого формируются проводки. Все это происходит с использованием общих модулей. Вследствие всего этого непереносимость программного кода как по выборке и обработке данных, так и по визуальному представлению данных. Как следствие переход с платформы на платформу – с полным переписыванием кода. Как формируются проводки можно понять только проанализировав код, это может сделать только программист, а в типовых этот код может быть колоссален по объему даже на одну проводку. Попробуйте разобрать формирование проводок, например, в закрытии месяца (около 8.000 строк кода без вызываемых внешних общих модулей), или заполнение документа Отражение зарплаты в бухучете (около 30.000 строк кода без общих модулей! Да, да, вы не ошиблись, именно тридцать тысяч). Нужно пересмотреть громадный объем кода. Никто конечно этим не занимается.

2. Бесконечное необоснованное переписывание ТК из релиза в релиз, перенос процедур из модуля документов в общие модули зачем-то и др. подобные методики  "улучшения" практикуются в 8.1 версии. Какой смысл был в таких «улучшениях», если в 8.2 все просто заново переписали? Данные изменения можно было сделать разово, а не ежемесячно, а то и по несколько раз в месяц меняя ТК. Периодически, а зачастую и почти в каждом update-релизе почему-то меняется большинство основных справочников, документов. А что собственно в них меняют каждые несколько недель? Из-за этого постоянные проблемы с обновлением доработанных конфигураций – приходится регулярно (зачастую по несколько раз в месяц) проделывать огромный объем пустопорожней работы по обновлению. И все это не может быть объяснено изменениями законодательства, ведь в год выходит по несколько десятков релизов одной конфигурации, законодательство так часто не меняется и в таких объемах, что меняется столько справочников и документов. Складывается такое впечатление, что чем больше изменений, чем сложнее они – тем лучше, тем больше денег пресловутые 1с-франчайзи сдерут на бессмысленных и беспощадных, ставших уже регулярными и неизбежными как смена времен года, переходах и обновлениях. В течение месяца может быть несколько релизов одной конфигурации, и в этих релизах почему-то изменено большинство справочников, документов, соответственно все доработки затираются, их нужно заново вносить. При этом после обновления может выясниться, что не работают какие-то модули, которые всегда работали. Также существенно меняются конфигурации между выходами платформ раз в 1-3 года, причем эти изменения зачастую откатываются назад в последующих релизах, как многие заранее предсказывали. Например в 7.7 версии был один документ «Платежное поручение», в 8 версии их стало 2 – «Платежное поручение исходящее» и «Платежное поручение входящее». Сейчас они вновь сделали одно платежное поручение, как изначально было в 7.7 версии. В 7.7 версии был один план счетов, в 8 два (бухгалтерский и налоговый. Сказали что так удобнее.) Сейчас вновь сделали один план счетов (молча, ничего не сказали). Раз в два-три года, вообще кардинально переписываются типовые, чего стоят все эти эпохальные переходы с платформы на платформу, с релиза на релиз как это было например с переходом БП 1.6->2.0. При этом зачастую не видно никакого особого роста функционала, например переход БП 1.6->2.0. А работа проделана серьезная по переводу доработанных баз. К тому же история {бухгалтерские обороты, документы} в стандартных обработках не перебрасывалась. Аналогично, а может и даже в большей степени различаются ТК Управление торговлей 10 и 11 версии. В разных релизах типовых используются разные «методики» (они еще и на уровне конфигураций существуют, не только платформы) проведения документов, партионного учета, блокировок и т.п. Кто занимался 1с понимает, насколько отличаются «методики» в 7.7, 8.0, 8.1 и 8.2 версиях. Сравните к примеру названия функций модуля документа одного вида в УТ 10 и УТ 11. А ведь были еще торговые конфигурации для 7.7 версии. А сколько «методик» партионного учета в 1с? Причины частой (раз в 2-3 года) смены «методик» в открытой печати мы не видели. Описанная ситуация ДЕСТИМУЛИРУЕТ программистов на развитие, доработку конфигураций, создает множество бессмысленной работы, объем которой просто огромен в масштабах страны.

3. Отсутствие в ТК механизмов, которые требуются российским законодательством, причем данные механизмы используются в значительном количестве организаций.
- Ежемесячное закрытие 20 бухгалтерского счета на 90 вне зависимости от наличия выручки в данном месяце, такая схема используется во многих компаниях занимающихся оказанием услуг. В 1с данное закрытие происходит только при наличии выручки в месяце, если ее нет, 20 счет не закрывается и еще другие действия нужно выполнить, скорее всего ненужные в данном случае. Но очень большое количество организаций ежемесячно закрывают данный счет вне зависимости от наличия выручки. Также весьма странна принудительная привязка закрытия к некоей таблице «ПорядокЗакрытияПодразделений». У многих возникали проблемы и с быстродействием закрытия 20 счета, хотя алгоритм закрытия достаточно прост. На форумах неоднократно обсуждались проблема закрытия 20 счета, в день по несколько веток на форумах создается. По сути чтобы закрыть 20 счет нужно выбрать остатки по нему, и списать их на 90 (схема торговой компании). Элементарная процедура размером в 100-200 строк кода в минимальном варианте, не больше. А теперь посмотрите, как сложно это реализовано в ТК Бухгалтерия предприятия (см. пункт 1).
- Проблема с начислением сотрудникам аванса процентом от оклада в ЗУП. Аванс стандартно нельзя начислить процентом от оклада, только фиксированной суммой. Но во многих компаниях (а может и в большинстве) это нужно именно процентом.
Сделать описанные механизмы – вопрос нескольких дней для квалифицированного программиста, но проходят годы, а в 1С это не реализовано. Это наводит на определенные выводы. Возможно так искусственно создается необходимость доработки типовых конфигураций, за деньги конечно.

4. Конфигурации 1с закрыты для простого программного просмотра и изменения метаданных (разные программы от сторонних Кулибиных не рассматриваем). Официальное описание стандарта метаданных просто отсутствует. Кто-то скажет, что и не нужно это вовсе. Возможно да, а возможно и нет. Это можно будет узнать только после массового использования платформы с открытым и простым доступом к метаданным. Сегодня даже файлы офисных документов имеют общепризнанный открытый стандарт. В любом случае у людей должен быть выбор. Известны случаи, когда становились "битыми" конфигурации, и как-то исправить можно было только с помощью программ от сторонних Кулибиных (да и то при большом везении). Это действительно проблема. Неприятно когда приходишь к клиенту – а у него конфигурация битая, вроде база работает, а обновить или что-то подобное сделать – проблематично. Также открытость метаданных даст толчок к развитию в 1с средств автоматизации проектирования, UML-средств, в т.ч. силами энтузиастов. Силами энтузиастов в 7.7 версии были созданы весьма мощные средства для изменения данных в базе в обход стандартных методов 1с благодаря открытости файла конфигурации. Считается что эти средства позволяют ускорить работу с большими базами.

5. Нет толкового описания в каких случаях делаются проводки в многочисленные регистры накопления, зачастую неочевидно их назначение. Также нет простого и качественного описания алгоритма закрытия счетов затрат, формирования проводок по налогу на прибыль – 68.04.2, 09 счетам.

6. Большие требования к оперативной памяти – десятки, даже сотни мегабайт. Открытие метаданных в 8 версии в первый раз происходит несколько минут. Утечки памяти по данным пользователей форумов. Примечательно, что в 7.7 версии памяти на порядок меньше съедалось.

7. Неадекватно большие по объему  файлы конфигураций – могут занимать сотни мегабайт, тогда как в 7.7 версии от силы 10-20 мегабайт. Основное содержание конфигурационных файлов – текст, откуда там сотни мегабайт текста – непонятно. Update-релизы регулярно получаются невероятно больших размеров – от нескольких мегабайт до нескольких десятков мегабайт.

8. Регламентные отчеты раньше были во внешних файлах, сейчас встроены, и используют кучу общих модулей, которые тоже меняются. Поэтому зачастую пару новых регламентных отчетов не вставить, не обновив всю конфигурацию, а это трудоемкий процесс в случае доработанных конфигураций.

9. Частые ошибки на ровном месте в новых релизах конфигураций, особенно это было заметно в ЗУП году в 2009 (2010?) с расчетными листками и другими отчетами, когда элементарно отборы не работали по сотруднику.

10. Необъяснимо большое количество типовых (не отраслевых) конфигураций для бухгалтерского учета коммерческих организаций: бухгалтерия предприятия, управление производственным предприятием, управление небольшой фирмой, комплексная автоматизация, бухгалтерия предприятия корпоративная (и это только конфигурации 8 версии 1с, есть еще совершенно другие по 7.7, и есть внутри 8 версии кардинально отличающиеся версии одних и тех же конфигураций). При этом зачем-то расчет зарплаты вывели в отдельную конфигурацию – ЗУП ! (догадайтесь сами зачем). Да к тому же зачем-то ввели в ЗУП учет «серых» выплат зарплаты, запрещенный налоговым кодексом. Не совсем очевидна необходимость отдельной конфигурации для учета в торговых компаниях – Управление торговлей. (Удивительно, но при этом, по утверждению пользователей на форумах, невозможно получить в отчетах прибыль в разрезе документов и строк.)

11. Слабая работа с доработками в конфигурациях, при небольших доработках в модуле в update-релизе, затираются все изменения, все процедуры после обновления в данном модуле. При добавлении реквизита на форму, изменения в форме также затираются.

12. Бесконечные изменения в законодательстве на пустом месте (счета-фактуры, учета НДС, регламентных отчетов, безумная отчетность по зарплате и в пенс. фонд и т.д.) возмущает всех, или почти всех. Но, по-видимому, только не фирму 1с, они прилежно штампуют обновления. Хоть бы возразили что Минфину, но нет, молчат. Видимо их это устраивает. С выходами обновлений тысячи программистов 1с занимаются по сути пустой и ненужной работой – обновлениями конфигураций и переносом доработок в обновленные конфигурации. Предполагаю за границей изменения законодательства не носят настолько регулярный и масштабный характер. К тому же многие изменения происходят не заранее, а буквально за несколько недель до вступления закона в действие, например, меняют счет-фактуры, а через пару недель после подписания закона нужно уже новые печатать. Изменения счет-фактур – вообще бесконечный сериал. Это приводит к увеличению издержек для бизнеса. За это все в конечном итоге платим мы все – граждане страны. Экономика становится менее конкурентоспособной. Можно спросить: "при чем здесь 1с?" Ну может и ни при чем. А может и при том. В 1с работают десятки, сотни людей, в т.ч. наверно и эксперты в области бухучета, которые могли бы для начала задать вопросы. Интересно, что думают по данному вопросу авторы книг из серии «Сдача бухотчетности за 2003 год», … 2009, 2010, 2011 и т.д.?

13. Неконтрастный, отталкивающий бледно-желтый интерфейс форм по умолчанию в 8 версии. Странные закругленные кнопки (менее критично). Сомнителен и «тяжелый» интерфейс рабочего стола. В 8.2 вообще значительную площадь экрана занимают слева и сверху совершенно ненужные панели, до 2/3 экрана. Может получится, что на 13,3 дюймовом ноутбуке открыв форму списка документа, не увидишь самих документов, а лишь панели сверху и слева. Общее впечатление от интерфейса 8 версии – прочно отрицательное.

14. При формировании проводок данные из одной временной таблицы в другую выгружают, используют общие модули, а нужно делать все только через хранимые процедуры и конструкторы. По большому счету алгоритмы проводок не настолько сложны, насколько сложно они формализованы в типовых конфигурациях 1с.

15. Выгрузка-загрузка данных через ТК «Конвертация данных» (КД) слишком сложна, можно сделать все значительно проще и удобнее. К тому же для файла выгрузки используется xml, что создает определенные неудобства для просмотра и редактирования больших xml-файлов и вероятно в десятки раз ! увеличивает время выгрузки-загрузки данных для больших баз данных. Странно использовать xml для переброски данных между базами 1с, когда заранее известна структура баз, возможно это непонимание зачем вообще нужен xml, а может и намеренно. Для таких целей целесообразно использовать либо файлы баз данных – dbf, sql, access и др., либо на худой конец текстовые файлы с разделителями. А еще лучше чтобы можно было выбрать формат файла. Но на кой черт использовать xml для переброски данных из одной таблицы в другую? А что делать если нужно импортировать из Excel? И лишь когда обмен идет с приложениями не на 1с, тогда в некоторых случаях может быть целесообразным использование xml. Данная дурная идея с xml-файлами по инерции получила значительное распространение среди программистов 1с для обмена между своими же базами, видимо они также совершенно не понимают зачем xml нужен. Для всего этого создана мегаобработка «Универсальный Обмен Данными XML» с 15.000 строк кода для разбора xml файла. Да, не забудьте посмотреть как сложно сделаны различные типовые конвертации. Поменять в них выгрузку какого-либо субконто или добавить выгрузку счета добавленного в ТК может быть достаточно непростой (хоть и решаемой) задачей, при выгрузке остатков бухгалтерских используются как обычно таблицы значений.

16. Зачем-то используют механизм кэширования для работы с метаданными в 8 версии. Как следствие регулярные ошибки, с которыми сталкивались многие.

17. Отдельным вопросом является стиль и качество работы большинства 1с-франчайзи. Качество внедрения, качество программного кода во многих случаях не выдерживает критики даже в больших 1с-франчайзи. По сути этому вообще не уделяется никакого внимания, как хочешь, так и работай. Сертификация специалистов в 1с также представляет собой сомнительное мероприятие, подготовка к нему сводится к натаскиванию, а не к изучению. Отдает феодализмом и диким капитализмом распределение денег заработанных программистом: лишь 1/3 программисту, зато 2/3 работодателю, обоснования такой пропорции мы нигде не видели, данная пропорция часто сохраняется и в больших и небольших 1с-франчайзи. И это при том что зарплаты как правило «серые», налоги с них почти не платят, а других расходов на содержание программиста может и не быть, ведь зачастую даже полноценный офис не нужен, т.к. программисты работают у клиента. И это перечислены еще не все проблемы 1с-франчайзинга. Характерно и отношение государства к IT-бизнесу, если не ошибаюсь, ставка налога на прибыль одинаковая для компаний занимающихся IT и компаний, например  финансового сектора.

18. В целом есть ощущение неприятия пожеланий пользователей и непрофессионального подхода к программированию. Закрытость руководства от общения с большинством программистов. Никаких интернет-конференций с участием руководства. Да, проводятся некие закрытые семинары в гостиницах с партнерами и приближенными, но этого недостаточно. Данный текст не появился бы, будь руководство 1с открытым к реальному ДИАЛОГУ со средой программистов и пользователей, ну хотя бы не идя наперекор их пожеланиям и не усложняя умышленно разработку на 1с с целью получения  сверхприбылей.

19. Можно попробовать возразить: не нравится 1с, переходите на другую программу, кто мешает? Но в том-то и суть, что 1с монополист по некоторым параметрам на рынке, и выбора нет.

20. И немного о других фирмах. Почитал форум по SAP. Впечатляют уже одни только используемые термины, уровень их отдаленности от бухучета и программирования. Что такое «тр.J3RFF4V», «схема J2 -> J7 -> JC», «RFUMSV50», «MW1, ZUD, ZUK», «Все налоги включены в T007K в группу SHP» и т.д. и каким образом это может быть связано с программированием и\или бухгалтерским учетом?
----------------------------------------------------
- «Мы такой отчет строим в SAP BI через 30е счета, они уже отчищенны от НДС, а НДС отдельно вытаскиваем. Там все просто рисуется структурой, Я НЕ УВЕРЕНА, что этот отчет можно реализовать через тр.J3RFF4V»
----------------------------------------------------
- «Уважаемые коллеги!
Подскажите, плз, про экспортный НДС 0%.
Имеется схема J2 -> J7 -> JC
Все налоги включены в T007K в группу SHP.
Из того, что я вычитал на форуме и в документации настроил J2 так:
J2
MW1 0 76...98
ZUD -100 76..98
ZUK 100 76..95
Счёт 76..95 с управлением ОП, налоговая категория >
Счёт 76..98 с управлением ОП, налоговая категория >
Следующие налоги не описываю, поскольку дальше не могу продвинуться.
При MW1 = 0 после оплаты счёта дебитора программа RFUMSV50 не переносит налог, поскольку не может провести документ с нулевой позицией.
А если MW1 делать не нулевую, то это искажает выручку. К тому же, если я правильно понял, этот счёт должен быть с управлением ОП, а счёт выручки у нас без управления.
Поделитесь опытом: какая схема НДС для экспорта у вас используется и какая последовательность обработки?»
----------------------------------------------------
Ну что тут еще скажешь? - Чем только не будет заниматься человек ради денег. (После таких веток начинаешь понимать почему в SAP такие высокие зарплаты у консультантов, причем не программистов даже. Потому что заниматься этим можно только за ооооооочень большие деньги, а кто-то и ни за какие не захочет.) Но лично мы бы ни за какие деньги не стали бы этим заниматься. Примечательно, но в 1с нет такой специализации – консультант, есть программисты, которые при необходимости могут и проконсультировать где и что нужно нажать в программе чтобы получить нужный результат, и это копейки стоит в 1с. Дорого может стоить значительная доработка в 1с.
Есть нелестные отзывы и об интерфейсе SAP, пишут что он очень устаревший и неудобный.
Даже книги по SAP в книжных магазинах стоят как правило 2, 3 тысячи рублей, что на наш субъективный взгляд тоже чересчур дорого.
Непонятно, почему, если как утверждают некоторые статьи SAP такой суперполезный, помогает оптимизировать бизнес, почему же SAP занимает такую малую количественную долю в среднем и малом бизнесе в России.
И на такую программу (SAP) выбрасываются сотни миллионов долларов в России. Хотя на что только не выбрасываются сегодня в России миллионы. Внедряют SAP в основном нефтегазовые, сырьевые компании. И как минимум средние по размеру компании, скорее даже крупные. Что такого дает сырьевым компаниям SAP – непонятно, может увеличивает добычу? Оптимизирует хранение газа в газохранилищах? Где-то утверждалось, что внедрение SAP ведет к росту стоимости акций на бирже, и именно поэтому ее внедряют.
Об Аксапте мне известно что права на нее принадлежат Microsoft. Скорее всего ее внедряют компании, у которых собственники на западе, им так привычней.

В целом есть несоответствие между уровнем технологий, прогресса которого добилось человечество в самых различных областях науки и техники, в т.ч. и в микроэлектронике, микропроцессорах, возможностях операционных систем и СУБД, и тем что представляют собой распространенные платформы для автоматизации бухгалтерского учета. Кто-то сейчас в мире пытается доказать теорему Гаусса, а кто-то внедряет убогие бухгалтерские системы.

21. Может показаться что мне полностью не нравится 1с. Это не так. На определенном этапе это была очень своевременная и удобная платформа. По показателям простоты разработки, удобства интерфейса платформа 1с как минимум вполне конкурентоспособна и с такими гигантами как SAP, а скорее всего и превосходила (было бы интересно почитать аналогичный анализ про SAP, и действительно ли она стоит своих миллионов). Да, 1с сделала значительный шаг вперед в данной области в конце 90-ых, но дальше отсутствие конкуренции привело к обратному эффекту по многим показателям. Перечисленные в статье проблемы создают гигантские сложности для тысяч программистов, бухгалтеров, менеджеров и остальных пользователей, бизнеса в целом, по сути ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА. Годами обозначенные проблемы не решаются, при этом постоянно на ровном месте создаются новые, происходит необоснованное усложнение конфигураций. Ненормально когда десятки тысяч предприятий, сотни тысяч людей загнаны в рамки одной программы и вынуждены использовать неудобную, сложную, постоянно меняющуюся программу, несоответствующую требованиям времени.

Ветка согласована с Волшебником

Кто-то и правда прочтет полностью?

И не лень же человеку писать все это...

>>Сегодня фирма 1С является по сути монополистом на рынке автоматизации бухгалтерского учета среднего и малого бизнеса

excel рвет всех!!
дальше не читал - пятница всё-таки!!
(4) +1)

Проще было бы перечислить что нравится :)

Ветка согласована.

Сразу говорю, что я имею другое (противоположное) мнение по поводу написанного в (0), о чём я напишу развёрнутый ответ.

(6) так не слушает никто, зануд не любят)) вот и загрузил сюда всю портянку

(9) слабо на английском ?)) ;)

(8) +1000 :)

(10) нет, удалил ветку со ссылкой Волшебник. Сказал что рекламировать бложек. Пришлось так делать

(0)Во накопилось у человека :))))

(13) хорошо тогда вопрос по сути - какую реакцию вы хотите получить в ответ ? чего добиваетесь ? какоква цель всего этого опуса?

Феерический бред.
1. Вам знакомо такое понятие как "абстракция", которая позволяет оперировать не физическими таблицами и хранимыми процедурами, а "понятиями", часть которых выражена в метаданных?
2. Где они меняются? большинство не меняется
3. Да ладно? А мужики-то и не знают.
4. не умеем снимать с поддержки или ставить на чатсичную поддержку?
5. В силу предыдущих тем - это вам не очевидно. Более-менее опытные представлют по каким регистрам могут быть движения.
8. можно-можно подставлять внешние файлы.
Думаю, этого хватит

:)...маня?

Дочитал до закрытия 20го на 90й. Кто мешает выпустить услугу на 90й.
Вы просто не знаете возможности программы :)))

(11) зачем тебе грешный язык ?

Япать, взрыв мозга.

Поддержу автора. 1С действительно постепенно становится проблемой национального масштаба.

мне вот интересно в 1С много народу написало отзыв об ужасном желтом интерфейсе?

(15) Сдается мне, джентельмены, что этот молодой человек просто либо тролль, либо страстно желает показать нам свои ум, харизму и обаяние, вследствие недооцененности его персоны ближайшим окружением.

(19) попрактиковаться)

(21) почему национальной? В других странах тоже продвигают. так что даже проблема - общепланетарна.

(1) Мое скромное мнение по первым двум пунктам (больше не осилил). По первому: при проведении документов, закрытии периодов и прочих сложных операциях в программах от 1С реализовано очень много защит от дурака, от неправильного ведения базы, обращений к стандартным механизмам. Трудно только первый раз, второй раз уже знаешь, где искать проблему. По второму пункту, про перекидывание процедур из модуля в модуль, это же делается для унификации типового функционала частично схожих или вообще разных конфигураций. Повсеместное внедрение библиотеки стандартных подсистем есть благо, это в будущем облегчит жизнь всем. Делается это не сразу, чтобы не завалить вообще всё :)

Я так понимаю, ТС претендует на роль Навального в 1С =)

Это у него по молодости, накопилось у человека :)))
Если что не нравиться в 1С, предлагай что-то конкретное, делай обработки как считаешь нужным, ищи единомышленников. А то вывалил на нас...

(15) я хочу чтобы 1С услашала сообщество одинэсников. предлагаю создать его наконец уже. и выдвинуть 1С требования по устранению данных проблем.

(30) Сообщество? это ты себя сообществом называешь?

(30) сообщество всё устраивает. работа есть, деньги платят.

(30) Да! Иначе вернем товар и заберем деньги! :)

Владимир Владимирович бы ответил в не меньшем объеме.

не осилил, но осуждаю!

(30)если в 1с всё будет быстро и правильно работать, то у тебя не будет работы.

(34) А че это он Самому то в прямом эфире не задал вопрос-то?

>>Бесконечные изменения в законодательстве на пустом месте (счета-фактуры, учета НДС, регламентных отчетов, безумная отчетность по зарплате и в пенс. фонд и т.д.) возмущает всех, или почти всех. Но, по-видимому, только не фирму 1с

чота ржу)))) обвинить 1с в этом - это СИЛЬНО!!!!

В случае недовольства типовыми конфигурациями (ТК) я не вижу проблем написать свою ТК, получить статус 1с совместимо и получать дикие деньги.

(30) а если вы не правы ?)) - вы такой вариант не рассматриваете...у 1С всё хорошо, у БГ есть чему поучиться)

(39) автор не может разобраться в существующих, там же всё сложно аж ппц, какую конфу он сам напишет?

1С позор 1С

(30) Думаю к 1С апеллировать бесполезно.
Цивилизованный способ решения - разделение монстра на несколько самостоятельных, конкурирующих компаний.

Я так понимаю, ТС хочет 1С 6.0 для Windows 7 64x?

я думаю с началом лета автора немного отпустит. а вот осенью он думаю настроит что нибудь ещё.
если бы писал по веселее как нибудь, креативненько, то можно было бы почитать. а так... таланта нету - сам читай свою ерунду.
осилил аж два пункта.

Проблемы действительно есть, подпишусь под пару пунктов, но текст оформлен ппц, взрыв глаз и мозга.

Нормальный текст. За одну ночь такое не напишешь.

(41) вы вроде модератор - добавьте голосовалку ,а то тема обещает быть эпичной ;) жаль если утонет

1С навсегда! 1с Всех сильней. Нечего негативно отзываться оней.

(48) автор сам может прикрутить голосовалку к своей ветке. оставлю это право за ним

(38) :))...ну не так все и смешно....речь про коррупцию и налоговое теневое лобби 1с

Да, вместо проведения не помешают хранимые процедуры, ибо одинэсников слишком много, так хоть отсеятся половина

когда уже не будет пустых ссылок и неопределено?

(51) т.е. Медведеву проплатили за то чт теперь ПФР сдаем не раз в год а каждый квартал?!?
...тогда от этого наш местный СКБ-Контур(интернет-отчетность в  налоговые и пфр) больше выиграл)) да и тарифы у них ого-го!)

(53) Я предлагаю наоборот от Null отказаться, как от избыточной сущности.

(54) :) у нас конечно вертикаль власти..но не до такой же степени!

надо было вчера дозвониться к Путину, пожаловаться, кол это общенациональная проблема...

(28) Тогда нужно было регить ник 1С:Навальный

(0) С чем-то я даже согласен, но рассуждения - очень поверхностные.

Автор, похоже, только начал знакомиться с 1С 8 и решил сразу выплеснуть всё своё негодование, судя по этой и другим веткам :)

Кстати, никто не заметил, на v8.1c.ru раньше снизу было ЗАО "1С", а сейчас ООО "1С";-) На каких офшорах гнездится эта птица? Кипр? Карибские острова? На кого мы работаем?;-)

(0) эххх.... молодежжжжж....

С чем я согласен с ТС,так это с закрытостью фирмы 1с.
Обратите внимание ЗАО "1с"-Закрытое акционерное общество

(1) Начал читать.

"1. Свой язык изменения данных, вместо использования хранимых процедур или аналогии. Есть очень сильное ощущение, что весь этот встроенный язык 1с по изменению данных просто не нужен, а нужно лишь использовать хранимые процедуры" -

ну, эта старая идея, в начале 90-х была модна. Никому не удалось. Язык сильно гибче хранимых процедур. Кста, а что, файловых БД уже не будет ? А как эти хранимые процедуры будут адаптироваться под разные СУБД ?

Прочитал всё. Выскажу своё мнение
К разработчикам 1С у меня есть только две претензии - дурацкий интерфейс 8.2 УФ, включая невозможность использования собственных шрифтов и цветовых схем, и высокая ресурсоёмкость.
Касаемо всего остального - я не знаю, сколько нужно мозгов, чтобы всё было хорошо. Такого не бывает.
Знаю некоторых людей, которые написали свои или доработали типовые конфигурации и продают их клиентам, на чём и живут, иногда довольно неплохо.
Например, я уже подымал тему, почему нет до сих пор свободного программного обеспечения для учёта. Да потому что чтобы написать её - нужны умы и деньги. Причём деньги есть, а ума нет.
Если сравнивать аналоги, то 1С, конечно, проигрывает SAP и DAX в техноплане, но в плане удобства разработки рвёт беспощадно.

(60) Обычное дело. ЗАО сделали давно, сгоряча и по наивности.
Акционерное общество - супермуторная и суперзатратная правовая форма.

ТС утверждает, что переход с одного плана счетов в бухгалтерии 1С 7.7 на два (бухгалтерский + налоговый) в БП 1.6 и последующий переход на один план счетов в БП 2.0 - неудачное решение. На 1С 7.7 я видел самописный налоговый учет с двумя планами счетов, в котором авторы гордились таким решением как своей находкой. Фирма 1С эту находку позаимствовала. Последующий переход в БП 2.0 тоже был дальнейшим развитием и был (ИМХО) шагом вперед. То есть мы  имеем тернистый путь развития.

>При этом зачем-то расчет зарплаты вывели в отдельную конфигурацию – ЗУП ! (догадайтесь сами зачем).
ЗУП - это отдельная тема и при этом довольно сложная. Во многих организациях и у многих клиентов сопровождением ЗУПа занимается один человек, а БП - другой. Кроме того, для ЗУПа более актуальна тема защиты информации. Доступ в БП дают всем подряд, а доступ в ЗУП - сильно ограничен.

(58) Не сразу пускаете, что ли...

(67) не узнаю вас в гриме

>Не совсем очевидна необходимость отдельной конфигурации для учета в торговых компаниях – Управление торговлей.

Завидую тем, кто занимается УТ. У них есть отдельная типовая конфа от фирмы 1С специально для коммерческих фирм.

Сейчас вообще идея системы монстра не востребована, лучше ядро  малое и дешевое и куча бесплатных и платных дополнительных модулей.

(67) http://job.mista.ru/users.php?id=42416 перелогинься, не тебе предлагали, а взял и ник занял...)

>Странно использовать xml для переброски данных между базами 1с

Формат xml - это стандарт де факто. Из форматов файлов, принимаемых налоговой и пенсионным, самым наглядным и экономичным был формат txt для подачи сведений 2-НДФЛ. Но даже его в конце концов заменили на xml для того, чтобы все было единообразно. Характерная деталь: объем файла подачи сведений 2-НДФЛ увеличился в несколько раз после перехода от txt на xml. Для регионов со слабым интернетом это имеет значение. Но зато стало несколько больше порядка.

(27) "По первому: при проведении документов, закрытии периодов и прочих сложных операциях в программах от 1С реализовано очень много защит от дурака, от неправильного ведения базы, обращений к стандартным механизмам."
Ага щас. Взять хотя бы начисления по сдельным нарядам в ЗУПе - более кривого механизма трудно себе представить.. все проверки и предопределенное поведение только мешают работать, не принося никакой пользы. Ну вот скажите, накойфиг сдельный наряд делает движения по регистрам страховых взносов, в то время, когда собственно зарплата еще НЕ начислена?

Автор жгет! В этом опусе маразм гораздо больший, чем в прошлом. Пятница удалась!

(74) реинкарнация Гения)) - а может  это он в гриме??)

(72) Кстати, за рубежом используют csv и не жужжат...

В чем могу согласиться, так это в том, что лихорадка в законодательстве делает нашу экономику менее конкурентоспособной.

Проблем у 1С много. И все эти проблемы сводятся к одной - монопольное положение на рынке.
Результат - стагнация и деградирование. Это касается как платформы, так и ТК.
1995 г. - выходит 6.0
1997 г. - выходит 7.0
2003 г. - выходит 8.0 (первый звоночек, 5 лет вместо 2-х)
где 9-ка?

ТК раз от разу становятся только хуже. Почему?
Можно долго рассуждать на эту тему.
Но вот я своими ушами слышал рассуждения БГ типа того, что "Если человек хочет и может работать, он будет работать. А раз так - зачем платить больше."
Действительно, зачем платить больше, если конкурентов нет. И так сойдет.

(72) а не соглашусь насчет увеличения объёмов. В том смысле что xml очень очень хорошо архивируется, в несклько раз. Что понятно из его структуры. Всё архивами надо их пересылать

(78) >>первый звоночек, 5 лет вместо 2-х
7-ка удачно получилась))ну и вы умолчали была 7.5 а потом 7.7 - две разные платформы
тоже самое и с 8-кой

(1) 15 пункт это просто жесть. Фейспалм.жпг

(78) "ТК раз от разу становятся только хуже. Почему? "
Не согласен.. нет четкого вектора, есть чередование "хуже-лучше".

(79)Файлы посылаются не письмом, а специализированными программами (Атлас, Контур-экстерн). Посылаются как есть. Претензии к авторам программ. На окраинах страны на этой почве одно время были реальные проблемы из-за плохого интернета. Сейчас стало несколько легче.

(80) Дело не в том, что 7-ка удачно получилась, а в том, что успели выпустить до кризиса 98г. Все конкуренты сначала законсервировали, а потом свернули свои перспективные разработки. 1С стали монополистами. Их уже никто не поджимал.
И повторю вопрос: где 9-ка? 2013-й на дворе. Нельзя 10 лет сидеть на одной платформе.

(84) БЭСТ,парус,Инфо-бухгалтер

(82) ...с общей тенденцией - все более хуже.

(84) да не будет 9-ки в ближайшие годы. 8.2, щас 8.3 - это разные платформы уже. считай 8.3 9-кой

(87) Я бы предпочел считать 9-кой 9-ку.

(85) что БЭСТ, Парус, Инфо-бухгалтер?

(86) Всё более хуже у нас в правительстве в смысле правил учета и отчетности.. а 1с пытается уследить за линией партии

отменили бы серверные ключи.
При наличии клиентских выглядит чистой жадностью 1с.

говорили вроде что с 2015 РФ переходит на МСФО

абсолютно согласен с автором, только в посте с номером (1) следует сделать несколько замен

"1с" - законотворческие органы
"релиз" - закон
"конфигурация" - налоговый кодекс
"франчайзи" - налоговики
"программистов" - бухгалтеров

А знаете, я по многим пунктам согласен с автором. Есть конечно откровенный бред навроде пунктов 15, 18 (чел откровенно не вкурил КД и не знает про партнерскую конференцию, где Сергей Нуралиев бывает очень часто, а разработчики - постоянно).  По п.1 не согласен, но мнение автора уважаю, а по п.2 согласен  с автором, меня это тоже бесит. В целом статья имеет право на жизнь, но лучше бы автор сперва проконсультировался с опытным 1сником, меньше бы ляпов было.

Зачем девятка нужна?

(71) Да ладно, я по доброму. Забирайте логин кто- действительно хочет им быть.

(96) давай явки-пароли, заберу. отдам страждущим

(92) Угу, так же, как переходили на топливные акцизы.. и транспортный налог оставили, и акцизы ввели. Так и здесь будет - в дополнение к РСБУ и НУ добавится МСФО. Такая, понимаешь, борьба с безработицей..

(90) Как вы лично оцениваете профессиональный уровень разработчиков ТК?

(99) Как высокий в среднем, но с исключениями.

(100) Не буду с вами спорить, но, думаю, если провести  голосование, большинство укажет на низкий уровень.

(95) Странный вопрос.
Зачем переходить в 5-й класс, можно и в 4-ом учиться.

(101) Ну вот посмотрите тот же алгоритм закрытия себестоимости в БП. Это явно высокий уровень. Не каждый кодер способен так абстрагироваться, и использовать теорию графов для решения задачи.

А вот взять ту же ранее упомянутую мной сделку в ЗУПе.. руки хочется оторвать тому программисту!

Хочу бОльшую ориентацию на веб-разработку. Чтоб можно было написать корпоративный сайт на РНР с таким дизайном какой нравится и смочь в РНР получать данные из 1С также как из любой СУБД. Сейчас только на ASP.NET такое возможно вроде бы

прочитал всю ветку...
http://s0.developerslife.ru/public/images/gifs/72da5af0-e38a-4a65-be9d-47e8fd19ddf9.gif

(103) ЗУП 3.0 уже торт :)

Прочитал почти полностью.
У 1С действительно довольно много проблем.

НО! Из 21 пункта перечисленных автором ветки действительно реальной и серьезной проблемой является всего лишь ОДИН!

"Частые ошибки на ровном месте в новых релизах конфигураций..."

Все остальные пункты являются по меньшей мере спорными, а некоторые просто откровенным бредом.

Обвинять 1С в том, что изменяется законодательство и фирма выпускает в этой связи обновления - это уже за гранью здравого рассудка.... Это всё равно что, как делают некоторые, обвинять 1С в том, что якобы они (1С) эти изменения законодательства сами лоббируют.

(20) >> Япать, взрыв мозга.
+100

(106) Ну.. к ней тоже много вопросов, в первую очередь с т.з. производительности - серверных вызовов многовато будет, при каждом изменении реквизита в документе пересчет много чего. Но идеологически там более продуманно.

(0) RealProg - напиши свой e-mail. Торжественную передачу ника гарантирую!

(102), скорее зачем покупать калькулятор, который будет в 2 раза мощнее?

мне не нравится, что 1С нет в америке, просьба автору отметить себе в списке вопросов

(110) Тут ты не прав. Учетные системы еще очень далеки от совершенства.
Так что твой вопрос должен звучать так: "зачем покупать калькулятор, если есть счеты".
Когда я говорю о гипотетической 9-ке, и имею ввиду именно это(переход от счет к калькулятору).

(97) Послал письмо. Забирай.

(111) +100, а то америка медленно загибается что-то, надо им 1С начать внедрять

(113) да я пошутил, мне не нужен. http://job.mista.ru/users.php?id=90384 передай, если ящик выложит. Хотя я ему перешлю щас

(112) Условно говоря: 8ка - счеты, 9-ка калькулятор.
Почему 1С не выпустит калькулятор? Ответ. А им не надо.
Мотивация отсутствует. Местных конкурентов нет, а неместным сложно сюда влезть.

Поддержу автора. почти во всем. Непонятен только отсылка к SAP. Нам то какое дело до проблем мегакорпораций?

(116) Неместные по этой аналогии большей частью до сих пор на пальцах считают (в экселе), а самые продвинутые используют для бухучета астролябию ;)

ветка ни о чём

(115) Так мне просто понравилось, что ты быстро и точно определил. Отличная работа. А у него RealProg почта не показывается. Ну передаем Волшебнику!!!

(120) я переслал автору уже

Критика
1. Не уверен что при переходе от 7-ки к 8-ке была возможность сохранить совместимость конифгураций. (собственно как и при переходе с 6 на 7)
3. Проблемы с закрытие 90 счета, ИМХО, преувеличены. НЕ только по выручке его можно закрывать
4. Смысла лезть в нутро метаданных - не вижу. Вот открытый формат БД - было бы полезно. Полуживые 7-ки восстанавливают - т.к. dbf
12. Автор свое мнение обосновал, но все равно этот пункт выглядит странным
15. А какие еще есть удобные форматы кроме xml для переноса данных - с удобными методами обхода и простым способом смены структуры данных?

(122) JSON. Давно пора встроить в 1С его нативную поддержку
Еще есть YAML

(30) А если требования выполнены не будут, то чё?

(136)это к  чему написано?

(0) У меня вот только один вопрос: Зачем ты это написал? Зачем  ты потратил столько своего времени?

никак Гений1С вернулся?

(127) :) внебрачный сын фиксика и мани....от нуралиева

(126) Он ещё мне денег заплатил (1500 руб), чтобы я ему написал ответ. Весна...

(127) А Гений до сих пор самый популярный в http://www.nashe1c.ru/users/

(129) Пусть теперь заплатит остальным кто написал тут ответ )

(0)За 1500 руб готов написать положительный отзыв :-)
За 3000 руб напишу хвалебный :-)

(131) Нет пусть Волшебник париться, если согласился. Хотя сущность бизнеса показа точно(132).

Стас, когда будет твой ответ? Все таки 1500 обязывают какбэ =)

С удовольствием прочту твой научный труд "Мои опровержения (0) или почему ТС является УГ. Монография. В двух томах. Изданье первое.";)

Я бы в первом томе раскрыл секреты зарождения вселенной, образованье галактик и т.д. Ближе к концу второго уже можно к земле приближаться :)

(123) По поводу JSON есть классный парсер для 1С. http://infostart.ru/public/119601/ c исходниками.

В конце второго тома пару строк пискнуть: "ааа...ТС вроде УГ, и его (0) тоже". В принципе, хорошая бы была работа.

(137) Может ограничиться только вторым томом? Или даже последним его абзацем?

(138) я про то и намекаю какбэ...Можно так прямо и закончить..."бл, а о чем же я хотел сказать в моей двух томной монографии?...ааа...ТС вроде УГ, и его (0) тоже". Конец.

С авторским автографом цена 3500 рублей.

(134) не позже понедельника

(0) А вот если "перейти от слов к цифре" и начать продавать другую программу (не 1С)... к примеру нашу?;-) Мы бы и скидку дали хорошую (50%) и к пожеланиям прислушались бы, ну а вырученные деньги потратили бы на развитие нашей торговой программулины в сторону полноценного решения с бухгалтерским и зарплатным модулем?;-)

(129) Вот так и выплачивают ипотеки...

(0) Автор молодец, болеет душой за дело.
По существу ИМХО он не работал в конторе с более-менее сложной хозяйственной деятельностью и БУ/НУ/ЗП учетом соответственно.
Претензии к сложности типовых могут предъявлять ларьки или купи-продай (пусть и с тролололионными оборотами).
К сожалению, наше законодательство таково, что когда начинаешь учитывать все требования - тут расходы принимаем, тут не принимаем, тут ПР, тут ВР, здесь КПП поменялось и НДФЛ нужно учесть уже по-другому и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и еще очень много раз и т.д. и т.п.
И вот тут уже можно понять, почему в типовых столько нагорожено всего. Вообще диву даешься - как это возможно все это учесть (и правильно!)

Народ, у меня два вопроса.
1. Что автор курить, пусть отсыпет.
2. Дайте ссылок на другие темы автора. Вставляет больно хорошо.

Увы, но  кроме 1С остальные компании просто не способны конкурировать. Опять же поддержка и обновление релизов у 1С лучшая.Хотя цены на программы 1С не такие уж и высокие для мирового рынка. Можно сказать наоборот. Но у нас пока средняя зарплата и средняя пенсия в 10 раз ниже чем в Германии. Отсюда и весь бизнес и рынок. Все замкнуто на баланс. Соотношение денег и товара у нас в 10 раз ниже. А на далекой периферии вообще каменный век. Все разваливают свое. А нового ничего не создается толкового. "Мозги"- специалистов своих надо беречь и холить. Утекают. Пока альтернативы кроме рабства (железный занавес) у нас нет.

Предлагаю обсудить на event создание сообщества 1с-ников. В основу будущего Манифеста положить данную статью и требование к 1С о переходе к диалогу и выполнение требований по пунктам. Варианты триптиха можно уже предлагать

Спасибо, но ник Навальный мне не нужен

(148) 1С уже самодостаточно, большинство одинэсников ей не нужно, никакой манифест не прокатит, расслабься;-)

(150) я до event-а данная идея выкристализуется и будет поддержана большниством делегатов

(150) 1С без одинэсников не может. Это же франчайзинговая система. Она держится на нас с вами

(151) при условии что ты поделешся тем что употребляешь.

Требования к коммерческой организации звучит смешно. А насчет общества или площадки я за. Ник дошел?

(151) потребители могут только одним образом влиять на вендора - перелезть на другой кактус (предлагаю свой;-)

(154) да, но он мне не нужен

(153) без проблем

1с позволят высказать по этой теме ?

(152) 1С Франчайзинга скоро не будет, останутся лишь филиалы 1С, asta la vista, baby!;-)

(157) тогда презнавайся чем балуешся.

(112), ну так 1С тоже не стоит на месте, хоть и не любят они нумерацию менять. 8.0 и 8.3 две разные платформы, хоть и с обратной совместимостью. Если бы 1С создавали авторы хрома, то вместо 8.3 уже была бы версия 1С:300

(159) му ха хашеньки

(161) так же как и в Вин 7 и Вин 8

ТС пришел на ресурс,где сидят люди,кормящиеся  только благодаря 1с в основной массе.И он предлагает пилить сук,на котором они сидят.
Ув.ТС,озвучьте свою предвыборную программу и цели.Раз не хотите,как Навальный только критиковать.

23-24 мая

еще можно зарегистрировать партию 1сников,теперь для этого,если не ошибаюсь,нужно минимум 500 человек и устав.

Автор обычный неудачник. По куче пунктов вообще облажался.
По всему остальному: врубится уже давно надо, как только 1С выпустит идеальную систему - ни у кого из 1Сников не будет работы.
1С во первых и самых главных (что не касается конкретно ее миссии как коммерческой организации) обеспечивает громадный рынок труда.
И это самое главное.

(167) благими намерениями,как говорится...

Автор наверное оракл бизнес ван не видел. С 700 гигами исходников чисто установки

(144) "тут расходы принимаем, тут не принимаем, тут ПР, тут ВР, здесь КПП поменялось и НДФЛ нужно учесть уже по-другому и т.д. и т.п. и т.д. и т.п. и еще очень много раз и т.д. и т.п.
И вот тут уже можно понять, почему в типовых столько нагорожено всего."
К сожалению, правильной работе со всем этим очень часто мешает нехватка знаний у пользователя. Как говорится "а теперь попробуем со всем этим взлететь".. а взлететь то не получается, потому что "переключатель Т24-Н134 должен быть в положении номер 2", о чем в документации ни слова.. всё в расчете на знающих внедренцев, а с ними тоже напряженка.

(161) Между 8.0 и 8.3 разница существенно меньше, чем между 7.7 и 8.0
Кстати, разница между 7.7 и 8.0 еще более существенно меньше, чем между 6.0 и 7.0
Единственное, за что можно похвалить 1С, так это за честность. Они уже давно ничего нового не делают и честно говорят об этом своей нумерацией версий платформы.

(167) 1С деградирует, а вместе с ней и все мы. Такая проблема тебя не волнует?

(172) 1C развивается, а вместе с ней и мы. Такая проблема Вас не волнует?

в ветке люди пишут что читать сложно текст без форматирования. Здесь с форматированием. http://realprog.livejournal.com/1225.html

Просьба к Волшебнику не удалять данную ссылку, ввиду важности освещаемых проблемых.

Оклад в среднее нужно по регистрации, а годовую премию наоборот по действию - и еще около десятка подобных методологических зарплатных "проблем" выдуманых 1с.

(0) Не поленился:
1. Свой язык изменения данных: само по себе это нормально. Почти все платформы ERP и СУБД используют свои языки или свои диалекты. Исключения (например на Java) скорее подтверждают правило. Эффективность вполне приемлема. Примеры учета затрат и отражение зарплат в регл. учете - нечестные примеры. Это функционально действительно достаточно сложные блоки.
2. Бесконечное необоснованное переписывание ТК. Да, у 1С, как у платформы есть определённые проблемы с модульностью (и здесь 1С движется, хоть и не так быстро и не всегда прямым путём). Но при работе с типовыми - это же основное направление работы: сделать так, чтобы твои изменения минимально "плыли" при изменении типовых.
3. "не реализованы такие-то функции". Нет (оплачиваемого) спроса, следовательно не в приоритете, следовательно не попадает в план, следовательно не делается годами.
4. В 8.3 же подвижки. На самом деле ограничением не является.
5. "Нет толкового описания" - см. 3, только еще и учесть, что наличие такой документации портебует её синхронизации с самим решением, которое достаточно быстро меняется. Овчинка выделки не.
6. "Большие требования к оперативной памяти" - а вы на компьютере, а не на кальтуляторе или телефоне не пробовали запускать? Вообще-то у меня прямо сейчас браузер комфортно для меня сгрыз гиг. Ну и виртуалки еще несколько. 7.7 съедает памяти пропорционально своим возможностям.
7. Неадекватно большие по объему  файлы конфигураций. Скачайте для примера исходники V8 (движок JavaScript, который используется в Chrome). А ведь это лишь компилятор+среда выполнения. Там же даже картинок нет. А в конфигурации миллионы строк кода, формочки и картинки. Сотни (именно несколько сотен) мегабайт пока не тянет даже УПП. То, что некоторые не понимают, что такое "конфигурация поставщика" - проблемы этих "некоторых"
8. "Регламентные отчеты раньше были во внешних файлах, сейчас встроены" - бывает. Учитесь дорабатывать типовые так, чтобы это не было трудоёмко.
9.  Частые ошибки на ровном месте в новых релизах конфигураций - эта проблема есть, причем неприятно, что прозрачная система "тикетов" в поддержке отсутствует.
10. Необъяснимо большое количество типовых (не отраслевых) конфигураций. Ага, а давайте всем УПП или БП продавать. Есть платёжеспособный спрос - есть решения.
11. Слабая работа с доработками в конфигурациях. Учитесь дорабатывать типовые так, чтобы это не было трудоёмко.
12. Бесконечные изменения в законодательстве на пустом месте. Да. И именно фирма 1С для большого количества предприятий делает этот процесс незаметным. Вплоть до того, что бухи от программистов узнают об изменениях. Причины изменения СФ на самом деле вполне очевидно следуют из идей изменения НК.
13. Интерфейс делают новый. См. в зазеркалье.
14. При формировании проводок данные из одной временной таблицы в другую выгружают, используют общие модули, а _нужно_ делать все только через хранимые процедуры и конструкторы. Кто сказал про "нужно"? Какие хранимые процедуры в системе, которая работает с 5 разными семействами СУБД (встроенный, MS, Postgres, Oracle, IBM) и горой версий в каждом семействе? Кто сказал, что хранимые процедуры - это хорошо для реляционных БД?
15. "Выгрузка-загрузка данных через ТК «Конвертация данных» (КД) слишком сложна, можно сделать все значительно проще и удобнее." Ну так сделай и озолотись. Если КД сложна и можно всё сделать проще, то первая версия вполне подъёмна одним человеком.
15.1. Не понял претензии к XML. Вполне себе промышленный, распространённый, удобный и быстрый формат обмена. "dbf, sql, access и др., либо на худой конец текстовые файлы с разделителями" - ничем не лучше для таких обменов. XML, кстати, самый быстрый способ передать большой объём данных в MS SQL через ADO (если bcp недоступен, например). Да, хотелось бы уже, чтобы кроме XML во встроенном языке была поддержка JSON, но это скорее к тому, что веб-сервисы на нём становятся популявными.
16. "Зачем-то используют механизм кэширования для работы с метаданными в 8 версии. Как следствие регулярные ошибки, с которыми сталкивались многие." используют, чтобы снизить нагрузку на систему в целом. Забудьте про демоническое обновление, тот же Access глючит при изменении модулей на лету при многопользовательской работе точно также со страшной силой.
17. Качество внедрения, качество программного кода во многих случаях не выдерживает критики даже в больших 1с-франчайзи. - Да.
18. Диалог с партнёрами есть. Включиться в него адекватным людям - не проблема. Да, по некоторым вопросам решения не обсуждаются, но это обычно там, где дело касается стратегических решений 1С.
19. Ни о чем
20. Ни о чем
21. Ни о чем

Общие выводы для автора исходного текста:
1. Учиться работать с типовыми.
2. Учиться понимать и принимать чужие решения. А если есть свои идеи, то учиться их подавать так, чтобы они были очевидными и понятными, чтобы они быстро набирали единомышленников.
3. Учиться конструктивной критике. Кроме декларации проблемы нужно:
   - указать на явный негативный эффект, выраженный в объективных единицах измерения (в идеале - рубли)
   - указать на более успешные аналоги, если есть
   - показать, что проблема именно в том месте, а не в "соседних"
   - предложить варианты решения в стиле win-win
   - варианты решения должны быть способна породить SMART-цели

(176 )    Speshuric

176 - 27.04.13 - 18:04
   
(0) Не поленился:
1. Свой язык изменения данных: само по себе это нормально. Почти все платформы ERP и СУБД используют свои языки или свои диалекты.
----------------

открой для себя стандарт SQL: Insert, Update, Delete

дальше отвечать на (176) ? Думаю смысла особого нет

Коллеги, лично я считаю, что автор - это тролль с других систем типа турбобугалтер. Пытается подвести общественное мнение под то что 1с никудышная платформа. Но только выдает его незнание вопроса, поздно. Выше 1с им не прыгнуть. По крайней мере в ближайшие десять лет...

(179) да не звизди. Их система - торт! Наша - сырая. У них - все красиво. У нас - одно г. Поэтому, чем больше люду так будет думать, тем хуже нам будет.

Я за правду!

P.s.: в очереди за фундаментальным двухтомником Волшебника прошу считать меня дисятым!

>>> 15. "Выгрузка-загрузка данных через ТК «Конвертация данных» (КД) слишком сложна, можно сделать все значительно проще и удобнее." Ну так сделай и озолотись. Если КД сложна и можно всё сделать проще, то первая версия вполне подъёмна одним человеком.
Кстати, конвертацию данных делал ОДИН разработчик дней за 10, почти перед выпуском 8.0 финальной. Фич там конечно много, но ведь работает.

(178) >> Думаю смысла особого нет

тогда зачем вся эта ветка?...

ИМХО, ветка - троллинг чистой воды. И как только Волшебник это безобразие разрешил....

Мне больше всего не нравится наличие ошибок в типовых. Особенно последний месяц, что не релиз, то отзыв. В ЗУПе, например, после отзыва релиза 66.1, в 66.2 все равно оставили ошибку.
Представим себе несколько сотен баз, которые приходится сопровождать, в этом случае наличие даже самой мелкой ошибки выливается в большие затраты.
Поэтому крупные аутсорсинговые компании либо разрабатывают свои средства, либо постоянно ищут замену 1С.
Рынок аутсорсинга у нас, правда, не так развит как на Западе, но он растет и довольно-таки хорошо растет.
Если говорить о других моментах, то если придерживаться консервативной позиции по отношению к продуктам 1С, то система - вполне себе ничего. Работать можно.

Ветку не читал.
Скажу просто - как и большинство 1сников молюсь, чтобы в 1С по прежнему были недостатки, ибо как ни крути, именно они дают ам заработать на хлеб, масло, и даже временеми икру.
Как только 1С сделает идеальную платформу и конфу - придется переквалифицироваться в управдомы. Все не осилят.

(0) Юзеров всегда будет все не устраивать...это раз
Коммерческий продукт не может быть законченным решением...Так как все мы без работы останемся :)
Что касается сложности... Зато я сумел внедрить ЗУП на заводе, где задействованы все возможные извращения трудового законодательства (миллион премий, вредники, чернобыльцы ит.п.) не сделав ни одной доработки конфигурации кроме наборов прав и категорий статучета... И все работает и считает лучше чем семерка...

(0) Дочитал до 7 пункта. Дальше даже читать не стал. Чушь.

Треп да и только ...

Говорю от лица тех кто ведёт учет: нам не важно на чем его вести 1С, SAP или пользоваться другим "молотком". Важно что бы "молоток" был недорогой в использовании, что бы обновлялся за разумные деньги, что бы легко можно было найти специалиста за разумные деньги.

Годовой ИТС проф от 1С стоит дешевле чем 1 рабочий день SAP специалиста. 1 день программиста 1С стоит в 2-3 раза дешевле чем специалист SAP. Да более половины малого бизнеса работают на ворованной (т.е. не лицензионной) 1С и нам ГБ ой как приходится выносить мозг что бы директор купил хотя бы бухгалтерию... Да что там бухгалтерию, у многих ОС даже не лицензионная. Да есть замечательное альтернативное решение для малого бизнеса - бесплатное: электронные таблицы под Линукс! А ещё есть малый бизнес который сдает нулевки, так тем просто пустой бланк от ГНИ подойдет на бумажном носителе. Есть одна проблема: среднестатистический бухгалтер сегодня не знает ни электронных таблиц, ни Linux. А если и знает то просит ЗП совсем не для малого бизнеса. Вдобавок, многие решения от гос. органов и банков работают только под Windows и только под IE.

Может быть сегодня 1С и монополист, но к этому успеху компания шла более 20 лет и отвечает запросу цена/качество в сегменте малого бизнеса!

(177) Ага. Select  в файловой базе...
В настоящий момент 1с поддерживает файловый формат, скуль, постгри, дб2 и оракл.
Насколько оправдана подобная широкая линейка - другой вопрос.
Но до тех пор, пока есть поддержка этих СУБД без собственного языка обходиться, имхо, нереально. И делать базу на хранимках не взлетит.

(0)А знаете почему 1с так много проблем, все что вы описали имеют место быть (уворачиваюсь от брошенных помидоров). Дело в том что эти проблеммы известны благодоря эксплуатации. Как только поставите Босс кадровик вместо ЗУП ... Велком ора будет не меньше

(0) Для автосервисов слишком сложная и дорогая стандартная конфа)) Автопредприятие от автософта предпочтительнее

(184)  а я думаю в таком случае возрастет стоимость нормо-часа 1сника в разы со всеми вытекающими

(140) почему при заходе в ветку из Биржи труда (т.е. в эту ветку) с основной страницы (при выполненном входе) происходит Logout?

(177) Хм. Открыл. Еще около 15 лет назад. Заодно открыл, что нет даже пары СУБД, в которых запросы отличные от "select field1 from table1" можно без оглядки запускать на обеих СУБД.

(177)
Любой профессионал в области БД рассмеётся вам в лицо, когда вы скажете ему, что SQL - универсальный язык :)
Как только задача выходит за пределы школьной лабораторной, у каждой реализации обнаруживаются свои, исключительно уникальные, тараканы. И я просто снимаю шляпу перед разработчиками платформы, которые умудряются работать на всем этом зоопарке.

(194) Да ладно, там и лабораторную делать - диплом выйдет. Что навскидку помню:
1. TOP везде / LIMIT в MySQL (я уж не говорю за параметр этого топ)
2. Строки в N'....' в MS
3. Идентификаторы то в квадратных скобках, то в кавычках
4. Разные наборы допустимых символов в идентификаторах
5. В посгре нету FULL JOIN
6. ISNULL/COALESCE/NULLIF
7. CASE в большинстве, в оракле какое-то другое выражение (не помню)
8. Работа с датами вообще тема отдельной книги :)
9. Кластеризованные индексы создаются по-разному в разных СУБД.
10. Как средствами SQL сделать виртуальные таблицы остатков - тема отдельной "курсовой". А как же это сделать еще и одинаково для всех СУБД?
11. Работа с порядком сортировки (collation) будет разной.
12. Рекурсивные запросы (транзитивное замыкание), если реализованы, то совершенно по-разному.
13. Работа с временными таблицами реализована по-разному даже в одной СУБД ("@" или "#" ? :) )
14. Разрешение имен в update по соединению таблицы с собой - реализовано по-разному.
15. Уровни изоляции транзакций, да и вообще транзакционные механизмы - НАСТОЛЬКО свои тараканы, что кое где это божьи коровки, а кое-где муравьи.
16. Синтаксис "IN" - разный
17. "Не равно" - по-разному ("<>", "!=")
18. Оконные функции, MERGE, всякие EXCEPT и куча подобного - то есть то нет.
19. Даже банальная точка с запятой в конце предложения - то есть, то нет.
20. Совершенно разные синтаксические ограничения на подзапросы (влияние их на план выполнения - еще одна боооольшая тема).

Это только то, что сходу припоминаю. "Стандартный SQL"? Нет, не слышал о таком.

>> Сегодня фирма 1С является по сути монополистом на рынке автоматизации бухгалтерского учета среднего и малого бизнеса, если учитывать количество автоматизируемых компаний.

Количество мелких ларьков всегда превышает количество крупных компаний. Нужно смотреть более точные рейтинги, учитывающие размер компании (количество автоматизированных рабочих мест) или объём продаж в рублях. По таким рейтингам 1С будет далеко не монополистом, а всего лишь одним из разработчиков на рынке.

>> Тем не менее, регулярно, на различных IT-форумах, разгораются дискуссии об альтернативных платформах, многие специалисты понимают что уже давно востребованы альтернативные платформы, что 1с своими действиями сама вынуждает переходить на них.

Назовите конкретные названия и в чём их преимущества/недостатки по сравнению с 1С.

>> Главные причины столь частых дискуссий – недовольство программистов и пользователей 1С возможностями программы, необоснованным усложнением, постоянными изменениями конфигураций и платформы, огромным количеством нерешенных проблем, вектором развития программы.

Недовольство возможностями программы наполовину обусловлено её неправильным применением, или нарушениями правил эксплуатации. Усложнение программы обусловлено запутанным законодательством РФ, а также сложностью реального мира. Популярная учётная программа обязана иметь флажок или крыжик на каждый более-менее массовый случай (вариант обработки данных). Стоит признать, что наряду с огромным количеством нерешенных проблем есть огромное количество проблем решённых, но вот например, проблема динамического обновления конфигурации тянется из релиза в релиз. Вектор развития программы 1С действительно многим не по душе, впрочем как и вектор развития Windows. Всем мил не будешь.

>> Попробуем перечислить основные на наш оценочный взгляд проблемы в 1С:

1.    Свой язык изменения данных, вместо использования хранимых процедур или аналогии.

Это не проблема, а преимущество. Именно благодаря встроенному языку платформа 1С выбилась в лидеры по сравнению с другими системами. Более того, язык 1С является объектно-ориентированным, чего не скажешь о языке Transact SQL, например, специфичного для конкретной СУБД.

>> Есть очень сильное ощущение, что весь этот встроенный язык 1с по изменению данных просто не нужен, а нужно лишь использовать хранимые процедуры (сама-то платформа в итоге именно его использует для работы с базой, язык 1с транслируется в язык sql).

На этом языке написана бизнес-логика, которая нужна бизнесу. Самому бизнесу в принципе пофиг, на каком языке реализована его логика, но на встроенном языке 1С писать легче и быстрее и бизнесу это важно. Встроенный язык 1С не транслируется в SQL. В SQL транслируются лишь запросы и то, после обработки их Сервером приложений. Причём каждая СУБД имеет собственный диалект языка SQL, что платформа 1С «скрывает» от программиста.

>> Типичная ситуация при формировании проводок – делаются запросы, которые выгружаются в разные временные таблицы (насколько выгрузка необходимый процесс?

Это вполне обычная ситуация. Если программист решил сделать выгрузку во временную таблицу, то почему это плохо? Значит алгоритм требует временной таблицы и её обработки.

>> Во-вторых насколько это ресурсозатратный процесс в случае больших таблиц?)

За этим должен следить программист, чтобы в выгрузку попали только нужные данные. Если нужных данных много, то память обеспечивает админ.

>> Затем данные таблицы обрабатывают, сворачивают (группируют) по несколько раз и уже только после этого формируются проводки.

Значит так надо по бизнес-логике. При чём тут платформа 1С?

>> Все это происходит с использованием общих модулей.

Что плохого в использовании общих модулей? Они позволяют «расшарить» общие участки кода между модулями объектов. Это устраняет дублирование общего кода.

>> Вследствие всего этого непереносимость программного кода как по выборке и обработке данных, так и по визуальному представлению данных.

Программный код типовых конфигураций отлично переносится между конфигурациями через буфер обмена. Потом можно прогнать его через синтаксический контроль и таким же простым способом перенести общие модули.

>> Как следствие переход с платформы на платформу – с полным переписыванием кода.

Ну если речь идёт про 7.7 и 8.0, а также 8.0 и 8.2 Управляемое приложение, то да, потому что это сильно разные платформы. Последний переход в принципе облегчён. Типовые конфигурации переносит сама фирма «1С».

>> Как формируются проводки можно понять только проанализировав код, это может сделать только программист, а в типовых этот код может быть колоссален по объему даже на одну проводку.

Причём не всякий программист, а тот, кто умеет грамотно пользоваться отладчиком, чтобы не перелопачивать колоссальные объёмы кода.

>> Попробуйте разобрать формирование проводок, например, в закрытии месяца (около 8.000 строк кода без вызываемых внешних общих модулей), или заполнение документа Отражение зарплаты в бухучете (около 30.000 строк кода без общих модулей! Да, да, вы не ошиблись, именно тридцать тысяч). Нужно пересмотреть громадный объем кода. Никто конечно этим не занимается.

Для одного человека действительно многовато. Сложность типовых конфигураций превысила возможности мозга одного человека. Тут нужна команда.

>> 2. Бесконечное необоснованное переписывание ТК из релиза в релиз, перенос процедур из модуля документов в общие модули зачем-то и др. подобные методики  "улучшения" практикуются в 8.1 версии.

Фирма 1С имеет право переписывать (улучшать) свои типовые конфигурации по собственному усмотрению. Почему это считается «необоснованным»? Фирма «1С» в своём праве.

>> Какой смысл был в таких «улучшениях», если в 8.2 все просто заново переписали?

Это опыт — сын ошибок трудных. Жизнь потребовала тонкого клиента.

>> Данные изменения можно было сделать разово, а не ежемесячно, а то и по несколько раз в месяц меняя ТК.

Более частые релизы повышают качество конечного программного продукта. Даже разработчики браузера Firefox перешли на частые релизы.

>> Периодически, а зачастую и почти в каждом update-релизе почему-то меняется большинство основных справочников, документов.

Потому что вокруг основных справочников и документов и строится основная бизнес-логика приложения.
>> А что собственно в них меняют каждые несколько недель? Из-за этого постоянные проблемы с обновлением доработанных конфигураций – приходится регулярно (зачастую по несколько раз в месяц) проделывать огромный объем пустопорожней работы по обновлению.

Доверьте это роботам, которые будут накатывать новые релизы на ваши базы. А если вы что-то меняли в типовых, так сами себе злобный Буратино. Менять не надо, или надо менять так, чтобы поддерживать совместимость с будущими релизами типовых.
Ещё вариант — смените место работы. Перестаньте работать с типовыми, начните работать с уникальной конфигурацией, написанной с нуля.

>> И все это не может быть объяснено изменениями законодательства, ведь в год выходит по несколько десятков релизов одной конфигурации, законодательство так часто не меняется и в таких объемах, что меняется столько справочников и документов.

Дело не только в законодательстве. Фирма «1С» постоянно дорабатывает свой продукт. Было бы гораздо хуже, если бы она этого не делала. Тогда система устареет и умрёт.

>> Складывается такое впечатление, что чем больше изменений, чем сложнее они – тем лучше, тем больше денег пресловутые 1с-франчайзи сдерут на бессмысленных и беспощадных, ставших уже регулярными и неизбежными как смена времен года, переходах и обновлениях.

В большинстве случаев обновление происходит автоматически и даже без франчайзи. Но если кто-то менял типовые, то будьте готовы выложить деньги программистам (собственным или приглашённым).

>> В течение месяца может быть несколько релизов одной конфигурации, и в этих релизах почему-то изменено большинство справочников, документов, соответственно все доработки затираются, их нужно заново вносить.

Зачем же вы меняли типовые справочники и документы? Сами виноваты.

>> При этом после обновления может выясниться, что не работают какие-то модули, которые всегда работали.

Значит изменился контекст выполнения этих модулей, потерялась совместимость.

>> Также существенно меняются конфигурации между выходами платформ раз в 1-3 года, причем эти изменения зачастую откатываются назад в последующих релизах, как многие заранее предсказывали.

Повторяю, изменения — это плюс, а не минус. Изменения означают жизнь платформы и залог её успешного будущего.

>> Например в 7.7 версии был один документ «Платежное поручение», в 8 версии их стало 2 – «Платежное поручение исходящее» и «Платежное поручение входящее». Сейчас они вновь сделали одно платежное поручение, как изначально было в 7.7 версии. В 7.7 версии был один план счетов, в 8 два (бухгалтерский и налоговый. Сказали что так удобнее.) Сейчас вновь сделали один план счетов (молча, ничего не сказали).

Не исключено, что в будущем опять будет два документа. Фирма «1С» пробует разные решения, пытаясь нащупать оптимальное. Ведь никто в мире не скажет точно, сколько нужно документов или планов счетов: 1 или 2.

>> Раз в два-три года, вообще кардинально переписываются типовые, чего стоят все эти эпохальные переходы с платформы на платформу, с релиза на релиз как это было например с переходом БП 1.6->2.0.

Это свидетельствует об их сильной команде программистов, готовых объективно взглянуть на собственный код и зачеркнуть его, чтобы переписать заново.

>> При этом зачастую не видно никакого особого роста функционала, например переход БП 1.6->2.0.

Изменений вагон и маленькая тележка.

>> А работа проделана серьезная по переводу доработанных баз.

Опять повторюсь. Зачем вы дорабатываете типовые да ещё так, что теряете совместимость?

>> К тому же история {бухгалтерские обороты, документы} в стандартных обработках не перебрасывалась.

А зачем? Перенести остатки и всё. Многие даже специально делают свёртку баз, чтобы не тащить прошлые данные мёртвым грузом.

>> Аналогично, а может и даже в большей степени различаются ТК Управление торговлей 10 и 11 версии.

Да, работа тут проделана огромная.

>> В разных релизах типовых используются разные «методики» (они еще и на уровне конфигураций существуют, не только платформы) проведения документов, партионного учета, блокировок и т.п.

Было бы удивительно, если бы разные релизы ничем друг от друга не отличались.

>> Кто занимался 1с понимает, насколько отличаются «методики» в 7.7, 8.0, 8.1 и 8.2 версиях.

Порой, кардинально. Но есть и некоторая преемственность.

>> Сравните к примеру названия функций модуля документа одного вида в УТ 10 и УТ 11.

А что там с названиями? Переименовали функции? О, ужас!

>> А ведь были еще торговые конфигурации для 7.7 версии.

Они уже устарели.

>> А сколько «методик» партионного учета в 1с?

Сколько?

>> Причины частой (раз в 2-3 года) смены «методик» в открытой печати мы не видели.

Может они публикуются на закрытом партнёрском форуме? Или на партнёрских семинарах? Да и зачем фирме «1С» публиковать какие-то извинения и оправдания для доработки своих типовых?

>> Описанная ситуация ДЕСТИМУЛИРУЕТ программистов на развитие, доработку конфигураций, создает множество бессмысленной работы, объем которой просто огромен в масштабах страны.

Вот именно, что доработкой типовых занимаются неправильные программисты и зачастую делают это неправильно, нарушая порядок обновления. Выше была какая-то песня Марьи, которая только и занимается обновлением типовых, в сотый раз внося собственные доработки. Может хватит заниматься ерундой?

>> 3. Отсутствие в ТК механизмов, которые требуются российским законодательством, причем данные механизмы используются в значительном количестве организаций.

За законодательством фирма «1С» следит очень внимательно и готовит релизы ТК, когда закон ещё в стадии законопроекта!

>> - Ежемесячное закрытие 20 бухгалтерского счета на 90 вне зависимости от наличия выручки в данном месяце, такая схема используется во многих компаниях занимающихся оказанием услуг. В 1с данное закрытие происходит только при наличии выручки в месяце, если ее нет, 20 счет не закрывается и еще другие действия нужно выполнить, скорее всего ненужные в данном случае. Но очень большое количество организаций ежемесячно закрывают данный счет вне зависимости от наличия выручки.

Это всё настраивается. Почитайте документацию.

>> Также весьма странна принудительная привязка закрытия к некоей таблице «ПорядокЗакрытияПодразделений». У многих возникали проблемы и с быстродействием закрытия 20 счета, хотя алгоритм закрытия достаточно прост. На форумах неоднократно обсуждались проблема закрытия 20 счета, в день по несколько веток на форумах создается. По сути чтобы закрыть 20 счет нужно выбрать остатки по нему, и списать их на 90 (схема торговой компании). Элементарная процедура размером в 100-200 строк кода в минимальном варианте, не больше. А теперь посмотрите, как сложно это реализовано в ТК Бухгалтерия предприятия (см. пункт 1).

Это в Вашей торговой компании, занимающейся простой спекуляцией, достаточно 100 строк, а в масштабах страны вариантов гораздо больше.

>> - Проблема с начислением сотрудникам аванса процентом от оклада в ЗУП. Аванс стандартно нельзя начислить процентом от оклада, только фиксированной суммой. Но во многих компаниях (а может и в большинстве) это нужно именно процентом.

Можно и процентом. Почитайте документацию.

>> Сделать описанные механизмы – вопрос нескольких дней для квалифицированного программиста, но проходят годы, а в 1С это не реализовано.

Пробовали написать письмо в 1С?

>> Это наводит на определенные выводы. Возможно так искусственно создается необходимость доработки типовых конфигураций, за деньги конечно.

Вывод, честно говоря, неожиданный. Если бы 1С шла по такому пути, она бы не дала Конфигуратор пользователям, а оставила его только партнёрам (франчайзи).

>> 4. Конфигурации 1с закрыты для простого программного просмотра и изменения метаданных (разные программы от сторонних Кулибиных не рассматриваем).

Типовые конфигурации открыты для программного просмотра. Программно изменять, конечно, не нужно.

>> Официальное описание стандарта метаданных просто отсутствует. Кто-то скажет, что и не нужно это вовсе. Возможно да, а возможно и нет.

Это не критично. Например, описание форматов Word-файлов тоже было долгое время закрыто.

>> Это можно будет узнать только после массового использования платформы с открытым и простым доступом к метаданным.

Такая платформа есть, называется .Net. Можете попробовать написать на ней учётную систему.

>> Сегодня даже файлы офисных документов имеют общепризнанный открытый стандарт.

Но ведь раньше они были закрыты.

>> В любом случае у людей должен быть выбор.

Выбор есть.

>> Известны случаи, когда становились "битыми" конфигурации, и как-то исправить можно было только с помощью программ от сторонних Кулибиных (да и то при большом везении). Это действительно проблема.

Можно отправить в фирму «1С».
>> Неприятно когда приходишь к клиенту – а у него конфигурация битая, вроде база работает, а обновить или что-то подобное сделать – проблематично.

Клиенту следовало бы обеспечить механизм бэкапов.

>> Также открытость метаданных даст толчок к развитию в 1с средств автоматизации проектирования, UML-средств, в т.ч. силами энтузиастов.

Если программный код будут генерить роботы, то Вы вообще повеситесь.

>> Силами энтузиастов в 7.7 версии были созданы весьма мощные средства для изменения данных в базе в обход стандартных методов 1с благодаря открытости файла конфигурации.

Его официально никто не открывал, если чо.

>> Считается что эти средства позволяют ускорить работу с большими базами.

И потерять совместимость.

>> 5. Нет толкового описания в каких случаях делаются проводки в многочисленные регистры накопления, зачастую неочевидно их назначение. Также нет простого и качественного описания алгоритма закрытия счетов затрат, формирования проводок по налогу на прибыль – 68.04.2, 09 счетам.

Самой лучшей документацией на программу является её программный код. Это один из основных принципов при рефакторинге. Сами понимаете, что многочисленные изменения программного кода приведут к тому, что описание будет не соответствовать действительности, и Вы опять расстроитесь.

>> 6. Большие требования к оперативной памяти – десятки, даже сотни мегабайт. Открытие метаданных в 8 версии в первый раз происходит несколько минут. Утечки памяти по данным пользователей форумов. Примечательно, что в 7.7 версии памяти на порядок меньше съедалось.

Память сейчас дешёвая. В 95-м году на компьютерах было по 2-4 МБ, а теперь по 2-4 Гб. Прогресс не стоит на месте. К тому же версия 7.7 обладает гораздо меньшим функционалом.

>> 7. Неадекватно большие по объему  файлы конфигураций – могут занимать сотни мегабайт, тогда как в 7.7 версии от силы 10-20 мегабайт.

Купите жёсткий диск или флешку побольше. Сейчас даже SSD-диски есть по 256 Гб и флешки по 64 Гб. Заведите себе внешний жёсткий диск, чтобы «бегать по клиентам» с обновлениями.

>> Основное содержание конфигурационных файлов – текст, откуда там сотни мегабайт текста – непонятно. Update-релизы регулярно получаются невероятно больших размеров – от нескольких мегабайт до нескольких десятков мегабайт.

Так надо!

>> Регламентные отчеты раньше были во внешних файлах, сейчас встроены, и используют кучу общих модулей, которые тоже меняются. Поэтому зачастую пару новых регламентных отчетов не вставить, не обновив всю конфигурацию, а это трудоемкий процесс в случае доработанных конфигураций.

Регламентные отчёты завязаны на бизнес-логику, поэтому безопаснее их было сделать встроенными.

>> Частые ошибки на ровном месте в новых релизах конфигураций, особенно это было заметно в ЗУП году в 2009 (2010?) с расчетными листками и другими отчетами, когда элементарно отборы не работали по сотруднику.

Всё работало, не обманывайте. Отборы по сотруднику работали корректно.

>> 10. Необъяснимо большое количество типовых (не отраслевых) конфигураций для бухгалтерского учета коммерческих организаций: бухгалтерия предприятия, управление производственным предприятием, управление небольшой фирмой, комплексная автоматизация, бухгалтерия предприятия корпоративная (и это только конфигурации 8 версии 1с, есть еще совершенно другие по 7.7, и есть внутри 8 версии кардинально отличающиеся версии одних и тех же конфигураций).

Они отличаются функционалом и ценой.

>> При этом зачем-то расчет зарплаты вывели в отдельную конфигурацию – ЗУП ! (догадайтесь сами зачем).

Зачем?

>> Да к тому же зачем-то ввели в ЗУП учет «серых» выплат зарплаты, запрещенный налоговым кодексом.

Бизнес требует их учёта. Фирма «1С» работает на бизнес, а не налоговую инспекцию.

>> Не совсем очевидна необходимость отдельной конфигурации для учета в торговых компаниях – Управление торговлей. (Удивительно, но при этом, по утверждению пользователей на форумах, невозможно получить в отчетах прибыль в разрезе документов и строк.)

УТ по функционалу сильно отличается от БП, с которой Вам довелось поработать.

>> 11. Слабая работа с доработками в конфигурациях, при небольших доработках в модуле в update-релизе, затираются все изменения, все процедуры после обновления в данном модуле. При добавлении реквизита на форму, изменения в форме также затираются.

Откройте для себя механизм сравнения и объединения.

>> 12. Бесконечные изменения в законодательстве на пустом месте (счета-фактуры, учета НДС, регламентных отчетов, безумная отчетность по зарплате и в пенс. фонд и т.д.) возмущает всех, или почти всех.

Фирма «1С» в этом не виновата. Пеняйте на Госдуму.

>> Но, по-видимому, только не фирму 1с, они прилежно штампуют обновления.

Её тоже возмущают, но вынуждены.

>> Хоть бы возразили что Минфину, но нет, молчат. Видимо их это устраивает.

Что они ему возразят? Кстати, а почему бы Вам самим не возразить Минфину?

>> С выходами обновлений тысячи программистов 1с занимаются по сути пустой и ненужной работой – обновлениями конфигураций и переносом доработок в обновленные конфигурации.

Это Вы занимаетесь такой пустой и ненужной работой, а многие занимаются продуктивным и прибыльным делом.

>> Предполагаю за границей изменения законодательства не носят настолько регулярный и масштабный характер.

Переезжайте, конечно. Что Вас тут держит? Неужели 1С?

>>  К тому же многие изменения происходят не заранее, а буквально за несколько недель до вступления закона в действие, например, меняют счет-фактуры, а через пару недель после подписания закона нужно уже новые печатать.

Это всё Минфин виноват.

>> Изменения счет-фактур – вообще бесконечный сериал. Это приводит к увеличению издержек для бизнеса. За это все в конечном итоге платим мы все – граждане страны. Экономика становится менее конкурентоспособной. Можно спросить: "при чем здесь 1с?" Ну может и ни при чем.

Действительно, при чём тут 1С?

>> А может и при том. В 1с работают десятки, сотни людей, в т.ч. наверно и эксперты в области бухучета, которые могли бы для начала задать вопросы.

Какие вопросы? Кому?

>> Интересно, что думают по данному вопросу авторы книг из серии «Сдача бухотчетности за 2003 год», … 2009, 2010, 2011 и т.д.?

Спросите у авторов этих книг.

>>13. Неконтрастный, отталкивающий бледно-желтый интерфейс форм по умолчанию в 8 версии. Странные закругленные кнопки (менее критично). Сомнителен и «тяжелый» интерфейс рабочего стола. В 8.2 вообще значительную площадь экрана занимают слева и сверху совершенно ненужные панели, до 2/3 экрана. Может получится, что на 13,3 дюймовом ноутбуке открыв форму списка документа, не увидишь самих документов, а лишь панели сверху и слева. Общее впечатление от интерфейса 8 версии – прочно отрицательное.

На вкус и цвет все фломастеры разные. Многим нравится новый интерфейс.

>> 14. При формировании проводок данные из одной временной таблицы в другую выгружают, используют общие модули, а нужно делать все только через хранимые процедуры и конструкторы. По большому счету алгоритмы проводок не настолько сложны, насколько сложно они формализованы в типовых конфигурациях 1с.

Фирма «1С» делает так, как считает нужным. Тут она в своём праве.

>> 15. Выгрузка-загрузка данных через ТК «Конвертация данных» (КД) слишком сложна, можно сделать все значительно проще и удобнее.

Предложите свою конфигурацию.

>> К тому же для файла выгрузки используется xml, что создает определенные неудобства для просмотра и редактирования больших xml-файлов и вероятно в десятки раз ! увеличивает время выгрузки-загрузки данных для больших баз данных.

XML — это стандарт обмена. Используйте удобные средства просмотра и редактирования больших xml-файлов.

>> Странно использовать xml для переброски данных между базами 1с, когда заранее известна структура баз, возможно это непонимание зачем вообще нужен xml, а может и намеренно.

А что ещё лучше использовать? DBF что ли?

>> Для таких целей целесообразно использовать либо файлы баз данных – dbf, sql, access и др., либо на худой конец текстовые файлы с разделителями.

О, боже! Я общаюсь с программистом прошлого века.

>> А еще лучше чтобы можно было выбрать формат файла. Но на кой черт использовать xml для переброски данных из одной таблицы в другую?

Единое решение для всех обменов.

>> А что делать если нужно импортировать из Excel?

Есть очень удачные обработки Евгения Шекина из Ростова. Обратитесь к нему. Его ник на форуме — Maniac.

>> И лишь когда обмен идет с приложениями не на 1с, тогда в некоторых случаях может быть целесообразным использование xml.

Оно целесообразно всегда.

>> Данная дурная идея с xml-файлами по инерции получила значительное распространение среди программистов 1с для обмена между своими же базами, видимо они также совершенно не понимают зачем xml нужен.

Зачем он нужен?

>> Для всего этого создана мегаобработка «Универсальный Обмен Данными XML» с 15.000 строк кода для разбора xml файла.

Она работает.

>> Да, не забудьте посмотреть как сложно сделаны различные типовые конвертации. Поменять в них выгрузку какого-либо субконто или добавить выгрузку счета добавленного в ТК может быть достаточно непростой (хоть и решаемой) задачей, при выгрузке остатков бухгалтерских используются как обычно таблицы значений.

Сложно, но можно.

>> 16. Зачем-то используют механизм кэширования для работы с метаданными в 8 версии. Как следствие регулярные ошибки, с которыми сталкивались многие.

Для ускорения.

>> 17. Отдельным вопросом является стиль и качество работы большинства 1с-франчайзи. Качество внедрения, качество программного кода во многих случаях не выдерживает критики даже в больших 1с-франчайзи.

Для контроля качества есть ТСКФ, ISO 9001 и Акт сдачи-приёмки работ. В любом случае, это вопрос к конкретным франчам, а не «1С».

>> По сути этому вообще не уделяется никакого внимания, как хочешь, так и работай.

Фирма «1С» уделяет этому огромное внимание.

>> Сертификация специалистов в 1с также представляет собой сомнительное мероприятие, подготовка к нему сводится к натаскиванию, а не к изучению.

Что мешает действительно изучать, а не натаскиваться?

>> Отдает феодализмом и диким капитализмом распределение денег заработанных программистом: лишь 1/3 программисту, зато 2/3 работодателю, обоснования такой пропорции мы нигде не видели, данная пропорция часто сохраняется и в больших и небольших 1с-франчайзи.

Это рынок, детка. Если программисты согласны работать за 1/3, они работают. Если не согласны, они уходят или делают свои франчи, забирая 2/3 и принимая на себя бизнес-риски.

>> И это при том что зарплаты как правило «серые», налоги с них почти не платят,

Это не проблема фирмы «1С». Обратитесь в налоговую инспекцию.

>> а других расходов на содержание программиста может и не быть, ведь зачастую даже полноценный офис не нужен, т.к. программисты работают у клиента.

Многие работают даже удалённо, из дома.

>> И это перечислены еще не все проблемы 1с-франчайзинга. Характерно и отношение государства к IT-бизнесу, если не ошибаюсь, ставка налога на прибыль одинаковая для компаний занимающихся IT и компаний, например  финансового сектора.

А почему она должна быть разная?

>> 18. В целом есть ощущение неприятия пожеланий пользователей и непрофессионального подхода к программированию. Закрытость руководства от общения с большинством программистов. Никаких интернет-конференций с участием руководства. Да, проводятся некие закрытые семинары в гостиницах с партнерами и приближенными, но этого недостаточно. Данный текст не появился бы, будь руководство 1с открытым к реальному ДИАЛОГУ со средой программистов и пользователей, ну хотя бы не идя наперекор их пожеланиям и не усложняя умышленно разработку на 1с с целью получения  сверхприбылей.

Фирма «1С» недавно приобрела долю в Инфостарте, она готова к диалогу с сообществом на своих условиях.

>> 19. Можно попробовать возразить: не нравится 1с, переходите на другую программу, кто мешает? Но в том-то и суть, что 1с монополист по некоторым параметрам на рынке, и выбора нет.

Выбор есть. Переходите, конечно.

>> 20. И немного о других фирмах. Почитал форум по SAP. Впечатляют уже одни только используемые термины, уровень их отдаленности от бухучета и программирования.

Это спецтермины системы SAP, как и в 1С термины типа «процессор компоновки данных».

>> Что такое «тр.J3RFF4V», «схема J2 -> J7 -> JC», «RFUMSV50», «MW1, ZUD, ZUK», «Все налоги включены в T007K в группу SHP» и т.д. и каким образом это может быть связано с программированием и\или бухгалтерским учетом?

Понятия не имею.

>> - Чем только не будет заниматься человек ради денег. (После таких веток начинаешь понимать почему в SAP такие высокие зарплаты у консультантов, причем не программистов даже. Потому что заниматься этим можно только за ооооооочень большие деньги, а кто-то и ни за какие не захочет.)

Многие даже занимаются сексом ради денег.

>> Но лично мы бы ни за какие деньги не стали бы этим заниматься.

За 300 штук в месяц стали бы?

>> Примечательно, но в 1с нет такой специализации – консультант, есть программисты, которые при необходимости могут и проконсультировать где и что нужно нажать в программе чтобы получить нужный результат, и это копейки стоит в 1с. Дорого может стоить значительная доработка в 1с.

Такая специализация есть.

>> Есть нелестные отзывы и об интерфейсе SAP, пишут что он очень устаревший и неудобный.

Фирма «1С» тут не виновата.

>> Даже книги по SAP в книжных магазинах стоят как правило 2, 3 тысячи рублей, что на наш субъективный взгляд тоже чересчур дорого.

Вас просто жаба душит, а многие готовы вложить 2-3 тыс в своё образование и затем получить 200-300 в месяц.

>> Непонятно, почему, если как утверждают некоторые статьи SAP такой суперполезный, помогает оптимизировать бизнес, почему же SAP занимает такую малую количественную долю в среднем и малом бизнесе в России.

Он занимает ведущую долю в большом бизнесе.
>> И на такую программу (SAP) выбрасываются сотни миллионов долларов в России.

Если её покупают, значит есть польза.

>> Хотя на что только не выбрасываются сегодня в России миллионы. Внедряют SAP в основном нефтегазовые, сырьевые компании. И как минимум средние по размеру компании, скорее даже крупные. Что такого дает сырьевым компаниям SAP – непонятно, может увеличивает добычу? Оптимизирует хранение газа в газохранилищах? Где-то утверждалось, что внедрение SAP ведет к росту стоимости акций на бирже, и именно поэтому ее внедряют.

Может улучшается учёт? Создаются условия для принятия верных стратегических решений? Это Вам не «по клиентам бегать», накатывая очередные обновления. Тут думать надо.

>> Об Аксапте мне известно что права на нее принадлежат Microsoft

>> Об Аксапте мне известно что права на нее принадлежат Microsoft. Скорее всего ее внедряют компании, у которых собственники на западе, им так привычней.

А ещё что-нибудь известно?

>> В целом есть несоответствие между уровнем технологий, прогресса которого добилось человечество в самых различных областях науки и техники, в т.ч. и в микроэлектронике, микропроцессорах, возможностях операционных систем и СУБД, и тем что представляют собой распространенные платформы для автоматизации бухгалтерского учета. Кто-то сейчас в мире пытается доказать теорему Гаусса, а кто-то внедряет убогие бухгалтерские системы.

Платформа «1С» сейчас является пиком технологий программирования, наравне с нанотехнологиями и теоремой Гаусса.

Кстати, теорема Гаусса в электростатике элементарно доказывается из закона Кулона.

>> 21. Может показаться что мне полностью не нравится 1с.

Показалось, что Вы мало разбираетесь в 1С.

>> Это не так. На определенном этапе это была очень своевременная и удобная платформа.

На этапе 7.7 ? Может Вы просто не освоили «восьмёрку»?

>> По показателям простоты разработки, удобства интерфейса платформа 1с как минимум вполне конкурентоспособна и с такими гигантами как SAP, а скорее всего и превосходила (было бы интересно почитать аналогичный анализ про SAP, и действительно ли она стоит своих миллионов).

Превосходит на две головы.

>> Да, 1с сделала значительный шаг вперед в данной области в конце 90-ых, но дальше отсутствие конкуренции привело к обратному эффекту по многим показателям.

Так и есть. Восьмёрка как раз вышла в 2002-2003 и за 10 лет Вы до сих пор её не освоили, а живёте прежними знаниями. Может именно поэтому Вы до сих пор «бегаете по клиентам», а не работаете на мощном проекте типа КАМАЗ?

>> Перечисленные в статье проблемы создают гигантские сложности для тысяч программистов, бухгалтеров, менеджеров и остальных пользователей, бизнеса в целом, по сути ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА.

Обращение к Путину! СРОЧНО!

>> Годами обозначенные проблемы не решаются, при этом постоянно на ровном месте создаются новые, происходит необоснованное усложнение конфигураций. Ненормально когда десятки тысяч предприятий, сотни тысяч людей загнаны в рамки одной программы и вынуждены использовать неудобную, сложную, постоянно меняющуюся программу, несоответствующую требованиям времени.

Другой-то нет… :)

(196) (197) красава.

(196)(197) Да у меня такого терпения нет...
Я тоже раньше не понимал разницы между популярной закрытой коммерческой системой и открытой бесплатной, но не отработанной. Все определяет бизнес среда, а не ворчание.

(199) Моё терпение было оплачено :)

(196,197)эка как некоторые проблемы переставлены с ног на голову.
Без статистики использования ПО и отношения к нему пользователя все выводы будет голословными.
А то один говорит что интерфейс не нравится, другому нравится

Странно, что никто не сказал про Иван-Алгол "Если... КонецЕсли", так его называли еще в 90 годах. Это же детский сад, а не язык программирования.

(196) (197)
Стас, снимаю шляпу в знак уважения.
Комментировать весь бред топикстартера даже за деньги - требуется большое самообладание.

(203) Это уж точно. В следующий раз буду брать деньги просто за право публикации бреда.

"Платформа «1С» сейчас является пиком технологий программирования, наравне с нанотехнологиями и теоремой Гаусса." это пять)

(0) многие проблемы высосаны из пальца

(204) +1 - пусть платит,
а то ведь ТС пишет - "регулярно, на различных IT-форумах, разгораются дискуссии"...а на самом деле сплошной бред автора выдаваемый за дискуссию) и последующие бурления

Читая эту тему, я вспомнил песню - письмо Директору. Классика 1С.
"Ещё один лектор рассказывал про какие-то Субконто, Регистры, разрезы аналитического учета и еще про че-то, но мы с друзьями не стали его слушать, а пошли пить пиво и рыбу кушать."

(208) +100500

(208) Кстати, текст песни тут
http://avalon.ucoz.kz/_fr/0/1C.txt

(210) там не всё...у меня заканчивается монологом "Ивана" а там еще ответ БГ должен быть как минимум

(211) "Прежде чем на чужие программы ругаться, нужно сначала с ними правильно научиться обращаться." =)))

(212) а у меня весь текст)

Автор отсыпь. Я прочел все твои ветки, меня так давно не штырило.

(213) "Есть мнение, что покупать программу с таким количеством ошибок, как- то
не круто. Я конечно с ним не согласен... (Ding) хотя...  погоди минутку...
"Невосстановимая ошибка базы данных". Так! У меня, блин, слов не хватает
бранных!
Ладно, восстановлюсь из архива. Но Борис - с тебя ящик пива!
" а это о IamAlexy )))

я даже прочитал (0) полностью... предложения где? помитингуем на менделеевской? :)

1. ХЗ. сложно все это. Вроде в УФ сделали шаг к этому. но не до конца. еще нормальный более конкретный INSERT и UPDATE сделали через сиквел былобы красоты.

2. С отчетностью в 7.7 тоже было. но конечно скорости не сравнить. По поводу перехода БП 1.6->2.0.  Моглиб реализовать типовое обновление. Функционал практически не изменился. нахрена они это устроили? УТ11 вообще удивило. В зачаточной версии называл его не иначе как УГ11.

3. Это еще с 7.7. Делали копеечные проводки. Как и в БП 8. Правда в БП 8 я не проводку делал а делал движение на одну копейку по оперативному регистру реализации. Есть там вроде такой. Как вБП30 хз.. еще буду смотреть. Но то что это у половины страны. факт.

4. 1CD файл это конечно смерти подобно...  сломается и можно вешаться. делаем бекапы...

5. хз
6. согласен
7. согласен
8. в 7.7 было тоже самое, но в 8рке это на порядок хуже и в связи с 6 и 7 на два порядка медленее

9. согласен
10. не согласен. или пофигу. вообще непонятно разделение на УТ10 и Розницу. Не понятна нахрена эта Упрощенка и предприниматели если упрощенку можно вести в обычной базе. Свелибы команды в одну и работали быстрее....

11. деваться некуда им тут... но в прицнипе можно запрограммировать без проблем.

12.вопрос с государству а не к 1С

13. мне интерфейс нравится. а 8.3 вообще конфеткой обещается

14. ничего не понял

15. КД это супер. пункт КГ АМ
16. дааа. согласен. кеши эти просто кошмар. автоапдейт изза них вообще смысла нет настраивать....

17. идите нафик. как можем так и работаем :)

18. см 17.
19. выбора нет :)
20. САП? ты кто такой? давай досвидания.

21. много слов :)

(217) на Селезнёвской надо, если что

(218)
3. В БП 3.0 есть настройка на это дело

(10)
Открою тебе секрет, вообще-то Упрощенка и Предприниматель это и есть ОДНА конфа - 1С:Бухгалтерия которая.

Просто устанавливается с разным интерфейсом "по умолчанию". Ну и книжки там разные в коробках идут.

(221) это кстати насчет завываний ТС "почему в модуле проведения всё так сложно"

(221)=> (218) п.10

(0) По поводу SAP. Работаю с ним примерно полгода. В основном блок материально-технического обеспечения. Если кратко - это лютый пипец. Интерфейс до того убог, что он реально мешает работать. Про юзабилити можно просто забыть. Система настолько огромна и сложна для понимания, что даже консультанты имеюсь весьма и весьма слабое представление о пересекающихся блоках учета, да и в своем блоке часто плохо понимают что и зачем.

(218) Кокос, спасибо за содержательный комментарий.
По пункту 3:
Вот что пишет в своем ответе Волшебник
"Это всё настраивается. Почитайте документацию. "

Я писал в своей статье что нужны некие дополнительные действия для закрытия 20 счета, ты тоже подтверждаешь это - нужно движение по регистру, но Волшебник пишет что не нужны никакие движения, что можно как то настроить. Как? - Стандартная отмазка - читайте документацию.

Итак, если никого не забыл, содержательно ответили только    exwill, Сисой, Волшебник. Все остальные по сути предпочли отмолчаться. Отмолчались в т.ч. и Гении SQL - МуМу и Гилев. А ведь какой простор для обсуждения - нормализация, стандарт SQL, хранимые процедуры.

(204) "Это уж точно. В следующий раз буду брать деньги просто за право публикации бреда."
____________

Волшебник, так ты и так взял деньги за публикацию. Разве не так? 1500 рубликов.

(225) п.3 в связи с(220) неактуален.

(228) Во первых, по пункту 3 я писал "Сделать описанные механизмы – вопрос нескольких дней для квалифицированного программиста, но проходят годы, а в 1С это не реализовано. Это наводит на определенные выводы. Возможно так искусственно создается необходимость доработки типовых конфигураций, за деньги конечно.
"
Так что столь длительное отсутствие данного механизма подтверждено и лишь наводит на определенные выводы.

А во вторых я бы не торопился с выводами, учитывая горький опыт еще нужно посмотреть как все это работает.

(226)
Прямо вижу картину маслом:
- Му-Му, там очередной никому не известный чувак несет бред против 1С !!!!
- Ужас! 1С опасносте! Немедлено  надеваю свой волшебный плащ и несусь опровергать и дисскутировать!

(230) а воообще в снегопате можно реализовать размещение на формах нетиповых реквизитов для типовых конфигураций?:)

(230) а как известность влияет на рассмотрение конкретных вопросов? Насчет бреда это твоя версия, несколько человек согласилась по многим пунктам

(230) я думаю что и Муму и Гилев прочитали данные ветки. Да и Самый Главный тоже прочитал

(203) Я не просил Волшебника комментировать, тем более за деньги. Деньги попросил сам Волшебник за возможность публикации статьи на данном форуме. Ссылку на блог давать запретили. Хотя в предыдущих ветках другие модерараторы запрещали давать текст непосредственно в форуме, требовали давать просто ссылку на блог.

Андрею надо просто быть более менее попоориентированным к людям и все бы у него получилось. А так он сразу себя противопоставил системе, прям сочась максимализмом и борьбой за правое дело, что мне лениво читать его поток сознания.

(234) да дай ему сто рублей. он и те возьмет.

(234) вообще за подобные стать и тебе будут платить. А ты одну стотудю платить за публикацию. Тк САП и прочие за такой толковы кипишь не пожалеют пару тыся баксов, а тут всего 20 штук рублей. ты в профите.

(226) хрен ли специалистам разговаривать с интернами, да еще не со своими?

(196)(197) Суперответ :)

(234)За отзыв Волшебника на твой пост ты должен сказать спасибо вне зависимости от того, платно был сделан отзыв или бесплатно.

Предположим, что Главный (Нуралиев?) выдаст тебе отзыв. Маловероятно, но не исключено. Ты снова в ответ будешь кидать в него какашками?

(0) То что описано (не читал), давно известно около-одинэсовской публике (а программистов среди них пожалуй меньше чем пальцев на руке). Все уже давно смирились или научились обходить сиё г. мамонта, да и не является это столь уж плохим, т.к. это часть процесса, (хоть медленно, со скрипом, главное - работает!) а программы 1С - это скорее не отвлеченные программы, а процесс работы предприятий, у которых нет других вариантов автоматизации.

Конечно, благодаря своей политике и ошибкам 1С будет постепенно терять пользователей (хотя я думаю, с 2009 года уже начала терять, судя по агентурным данным по резкому падежу продаж коробок), но нельзя не признать, что и другие программы пользователи рассматривают после опыта работы с продуктами и "партнерами" "1С", например люди уже заранее считают, что иные программы будут "такие же, а может еще более глючные, медленные, с ужасной поддержкой". Вот это и есть основная проблема - отсутствие доверия пользователей. Они элементарно выбирают, что подешевле, а какая будет программа их не интересует, лишь бы она "как нибудь работала".

(240) Где я кидал какашками?

(241)
2 события:
- терять пользователей
- резкий падеж продаж коробок

Скореллировать это смог мозг человека, создавшего вот это
http://www.mousehouse.bel.ru/index.html (Артемий бьется в припадке), скорее всего ушедшего года 4 назад из 1С (7.7) и, походу, ниасилившего восьмерку.

Поправьте меня, если не прав.

(243) у тебя даже такого нет;-) Нормальный сайт для розничной компании, состоящей из нескольких человек. Кстати сайт раритетный, он уже 5 лет не обновлялся;-)

(242)Например, вот это (236). Ведь Maniac и RealProg - это один и тот же персонаж?
Да и все сообщения, адресованные фирме 1С. Тот, кто их писал, думает, что это критика. Однако со стороны впечатление такое, что человек просто не в теме. Пилит сук, на котором сидит.

(245) нет. Это разные люди.

(244) Понятно, что "сперва добейся". Но. Есть ошибки в моих выводах?

(247) ты в курсе, что есть два пути в светлое будущее:
1) продажа коробок
2) программа как услуга.
Это разные рынки, не получится долго идти сразу по двум путям, как демонстрировала это 1С. Видимо 1С всё-таки выбрала второй путь, следовательно она потеряет весь сегмент малого бизнеса. А влезет ли в большой?

(246)В таком случае, ТС - это вообще голые понты.

(247) кстати, наш сайт соответствует нашей Компании, когда его видят люди, они понимают, что у нас "недорого и качественно", мы стараемся чтобы было именно так.

(250) Понятно. Это были годы стабильности. Мы выживали как могли.

Ничего против не имею таких компаний, берущихся за все, чтобы выжить, на дуде "игрец и жнец", это нужно и вызывает уважение.

Но вот слышать от них о "1C умрет" забавно.

(249) Голые понты - это Евгений Щекин. А ТС - это суровый боевой программер, не отошедший от юношества.

Это ветке остро не хватает 3-4 сообщений IamAlexy !

После ответов (196) и (197) тут особо и обсуждать нечего имхо.

(250) "Недорого и качественно", согласно известному правилу, это значит, что еще и "долго" ))

(185) да ты мужчина, уважаю

(0) Замечаю у автора ряд статей на критику 1С + на дворе май месяц. Делаю выводы "Весенее обострение"

//-------------------------
RealProg
23 апреля 2013; Стаж: 7 дней

Волшебник, твой труд гениален :)

Какая-то странная ветка. А что хотел ТС-то?

(258) о_0

улыбнуло "ЭТО УЖЕ ПРОБЛЕМА ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОГО МАСШТАБА"
-нужно идти прямиком в спец службы, навярника Нуралиева в разработке у них.

(261) ТС видимо считает, что если он потратил час на написание чего-либо, то это автоматически делает написанное разумным и логичным :))

(262) не важно, что он считает, вопросы собрали широкую публику, а значит не все они пустые

(240) Где я кидался какашками?

Если Главный даст отзыв (что как ты понимаешь маловероятно по причинам описанным в статье он лишь допускает полузакрытые собрания приближенных партнеров), то цель хотя бы частично будет достигнута. Нет - тогда будет создано сообщество одинэсников, которое выдвинет требования.

мне вот понравился (плюсую) комментарий 33lab с аналогичной ветки на ИС-е (RealProg и туда забрался;-)

"RealProg, Разрабатывать на 1С все так же просто как было и 10 лет назад (хотя нет - в 8ке разработка стала на порядок проще) а что касается "сложности" типовых конфигураций - так вы же сами их выбрали, никто не мешал выбрать любую другую конфигурацию (или написать самим)"

(264) Чего выдвинет? Требования?

Под столом ..

(265) какова доля нетиповых конфигураций в общем количестве конфигураций без учета отраслевых? Думаю минимальна. Единственно известный пример это Камин для зарплаты и Инталев для бюджетирования, а для бухгалтерии и не слышал даже массовых нетиповых. Рынок 1С так устроен что это невозможно. Выход - требовать от 1С качественных типовых.

В кулуарах event-а обсудим подбронее дорожную карту создания сообщества.

(264) >> сообщество одинэсников, которое выдвинет требования.

А если фирма "1С" забьёт болт на эти требования, то что будет?

Надо сразу продумать карательные меры по отношению к "1С" в случае невыполнения ультиматума. Например, это "сообщество" отказывается от 1С и уходит в SAP.

или наложить кучу под дверь Селезнёвской 21

или скинуться по 1500 руб и опубликовать на мисте стопицот веток, як неказиста 1С. ИМХО, самый лучший вариант

"дорожная карта" - модное слово. по зомбоящику проскакивает со слов Ме и Пу

http://www.rusnano.com/investment/roadmap
http://www.pandia.ru/803210/

Дорожное картирование увязывает между собой видение, стратегию и план развития объекта и выстраивает во времени основные шаги этого процесса по принципу «прошлое – настоящее – будущее». Дорожные карты позволяют просматривать не только вероятные сценарии, но и их потенциальную рентабельность, а также выбирать оптимальные пути с точки зрения ресурсной затратности и экономической эффективности.

звучит!

(264) Бугага.
Мвахаха.
Чувак, ты прелесть!

Требования....

Хоть я с 1С и не так давно знаком, как многоуважаемые господа готорые писали выше, но единственное что меня не устраивает так это что 1С жрет неоправданное количество ресурсов.
Ну и еще нет большой кнопки по центру "СДЕЛАТЬ ВСЕ ИДЕАЛЬНО", это тоже немного напрягает.

(274) Поживешь подольше, поймешь побольше, что такое "жрет ресурсы", почему это случается, почему это оправдано, когда это по вине 1С, а когда кривость рук.

(274) А кнопка - да. Но ее обычно делают несогласные уровня (0) году так на 2 жизни в 1С.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО

От кого: Стая товарищей-одинэснегов во главе с RealProg
Кому: Фирма "1С" в лице Нуралиева Б.Г.
Копия: ПУТИН В.В.,
Скрытая копия: Спортлото

УЛЬТИМАТУМ

Данными письмом выдвигаются железные ТРЕБОВАНИЯ к Фирме 1С:
1. Сделать нормальную платформу, исправить все косяки.
2. Сделать нормальные типовые конфигурации, исправить все косяки.

Срок выполнения требований устанавливается до 31.12.2014.

В случае невыполнения требований последствия будут непредсказуемыми, вплоть до того, что мы все уйдём в SAP и скинемся по 1500 руб за каждую ветку на мисте, в которой будем хаять 1С. Согласование от Митичкина уже получено.

МЫ ВСЁ СКАЗАЛИ.
МЫ НЕ ШУТИМ.

(277) ))

(277) за полтора года не успеют все исправить:)

(279) Времени вполне достаточно. Они типовые переписывают с нуля, а тут всего лишь косяки исправить.

(267) "какова доля нетиповых конфигураций в общем количестве конфигураций"
это неважно, работаешь только с теми программами, что ХОРОШО знаешь. Пять лет назад мы продавали и настраивали ТиС а от ПуБ вежливо отказывались. Сейчас продаем и настраиваем свою TS, а от УТ11 вежливо отказываемся. Это рынок, где каждый должен заниматься тем, что хорошо умеет делать.

Вы все ржете, и даже не представляете, на что способен человек, когда НАЗЛО! Вот откажет 1С RealProg'у в удовлетворении требований, а он вот возьмет, и всю жизнь и силы посвятит разработке супер-учетной-платформы, простых и универсальных типовых конфигураций к ней и развертыванию сети продаж всего этого по демпинговым ценам. Сам разорится, но 1С по миру пустит! А нам всем будет ЩАСТЬЕ! Ведь теперь все будет работать само из коробки, и мы будет только целыми днями сидеть на мисте, получая свои от 200тыщ.

(282) а вот ты когда напишешь Снегопата для MS Visual Studio? Ато я заждался;-)

(282) насчет того что "возьмет и напишет" - НЕ напишет, ибо есть художники, а есть критики... (а еще есть нытики;-)

(283)
Конкурировать с VisualAssist и Resharper?
Не, не потяну. Да и не разрабатывает никто 1С-решения в MS Visual Stidio почему-то :(

(282) Назло маме уши отморожу

(282) начинать надо с дорожной карты. щас так модно

(282) Если бы так. А то человек ленивое существо, как только преодолевая трудности получается результат, он раслабляется...

самая актуальная проблема отрасли - отсуствие клиента под макось..

все остальное решаемо и вторично..

(289) А ты думал что 1С с Linux заигрывает...

(285) есть такая штука - рефакторинг. Всегда можно сделать лучше (и по-другому) то что уже до тебя сделали хорошо. Если делать с душой, то обязательно найдутся те, кому это понравится. Да и рынок будет поболее.

Автор ты объективен, ты даже не представляешь на сколько далек

(289) Нафига? В макосе нет браузера?

(287)
Естественно, с дорожной карты.
Ибо проектов - убийц 1С на моей памяти была масса. Не взлетели. Теперь я понимаю почему - дорожной карты не было :)
Нарисовал красивую карту - и щетай, никаких колдоёбин уже не будет.

(196) (197) Монументальный труд! Пойду посмотрю, если не пропил коробку с учебной версией 1С начну снова учить. Прям духом воспрянул, "зарядился мотивацией"!

(282) Не, RealProg один не справится. Во если Маня и Гений ему помогут - тогда да, Нураеву кырдык...

(0) когда ждать очередной опус? А то на выходные скучно

Нахрена дорожная карта? Глонасс болтается - выведет куда надо - главное стартануть!!

(296) Неудержимые!

(299) Не, скорее "голый пистолет 8 и 1/2"

(296) помрет от смеха - стопудов.

(295) чего там монументального? главный постебался над автором в его же манере.

На мисте вообще нет ничего монументального, сплошной треп.
А этого не хватает, поговорить, обсудить поделиться опытом...

Волшебник в (197) еще писал что в ЗУП можно аванс процентом, снабдив привычной отпиской - читайте документацию. Вот еще раз повторю - не знаю в ЗУП такой возможности. Кто знает - пусть напишет как. Причем на мисте обсуждали ЗУП 3.0 и там обещали что там наконец-то будут авансы процентом.

(304) Поправка, в (196) Волшебник писал

я не понял, где развитие темы?

(306) В смысле? Митинг под дверями 1С с плакатами "Доколе!"?

(307) не, ну где убивца 1цэ? где очередной фрукт?
а то получается как в анекдоте?
- что будет если скрестить арбуз и коноплю?
- ржака-обосцака!

(306) Развитие темы в (277)
Требования выдвинуты, сроки поставлены, угрозы заявлены.

(309)
"За работу, товарищи"

(310) Ты просто телепат.длл

Люблю 1С т.к. это мой доход хлеба, водки и шл*х.

Что мне не хватает(всё не вспомнить):
1) Что бы сделали обновление релизов(изм. конф.) более удобным, например что бы при обновлении затирался не весь модуль, а только изменённые функции этого модуля(я думаю это реализовать 1С можно).
2) очень не удобная система подписок и их мало. Кто кодил на веб языках типа PHP и знает популярные движки(форумов, CMS), тот знает что там подписки НА КАЖДУЮ функцию в модуле... просто идеально, а в 1С унылая "ОбработкаПроведения", "ПриЗаписи".

ну это только то что щас на ум пришло

Подписок действительно можно было бы сделать больше.

Клавиатура должна бить током криворуких - это пожелание, а не констатация

Насколько я помню, на партнерском форуме на вопросы, предложения и просьбы по поводу платформы классический ответ "наше направление развитие - на удовлетворение интересов пользователей. Ваши пожелания записаны"

(313) + хотелось бы возможность в качестве обработчика события подписки вызывать внешнюю обработку (из файла или хранилища, доступного в режиме предприятия). Это позволило бы вводить новые возможности в типовую конфигурацию с сохранением "типовости".

Прочитал что наваял волшебник.

Весь огромный текст можно заменить одной фразой
"Все что делает 1С, есть хорошо и на этот счет не может быть двух мнений". Это если культурно выразиться.

Мда... В лучших традициях эпплфанов. Волшебник наверно перед сном молится на Нуралиева. Так же как на Джобса, армия его фанов.

Ну Волшебник то понятно, он евангелист 1С, ему низзя говорить плохо о ней, не поймут.
Но толпа активно подмахивающих ему в этой теме индивидуумов, очень рассмешила... разве что в задницу его не расцеловали.

Толпа, она и есть толпа... с коллективным мозгом, родним на всех )))

(317) а что ты делаешь в нашем скверике..?

(318) Так вброс же знатный...
Специально захожу в такие топики, по ржать над 1С-никами.
У них такое ограниченное мировоззрение и они так так взахлеб расхваливают косяки 1С, что это неизменно повышает настроение.
Редко когда удается так посмеяться... )))

Прочитал по диагонали, но с удовольствием :) Видно, что автор с нуля не осилил вообще ничего, проблемы действительно есть, но не те о которых он пишет. Он пишет в большинстве, про то, что код типовых слишком сложен для понимания. И все. Это факт. Ему хочется возразить и возразить есть, что но возражения настолько элементарны, что складывается мнение, что ТС идиот.

(312) такое обновление уже есть целых пять лет. Где же ты спал все эти годы?

(317) Рекомендую обосновывать подобные мнения. По пунктам.

отличная ветка, прекрасно показывающая уровень знаний выступающих...

(319) ой, блин... 1сники точно такие же разные как и остальные недоперепрограммеры... со совими бзиками, ляпами и прочими... хрен ли тут ржать...

(317) +1, но ВР мог написать эту... забавную ерунду и по другим причинам:
- ему заплатил Маня
- ему хотелось потроллить

по (1): жаль, что в принципе неплохие пункты (например, постоянный вынос кода в общие модули, изменение названий процедур и функций общих модулей) смешиваются с несвязными и неуместными (например, плохое качество работы франчей). Пассаж о SAP и Аксапте... плохо проработан, скажем так.

С ностальгией вспоминаю начало нулевых, когда Маззи писал обалденные статьи по разбору структуры 1С 7.7... да вот и пример нашел: Ретроспективная теория (Секрет Бориса Нуралиева)

"Что мне не хватает(всё не вспомнить):
....
ну это только то что щас на ум пришло"

Да, помнится были горячие дискуссии на эту тему... лет 7-8 назад.
Просили сделать "слои" в модулях, чтобы можно было дорабатывать не меняя типовые модули

(325) в Ретроспективная теория (Секрет Бориса Нуралиева) очередной бред маззи. В чем там обалденность?

(317) Вы немного заблуждаетесь. Волшебник и остальные 1сники прекрасно понимают что 1с имеет много недостатков. Просто от того что они сопли здесь жевать будут ничего не поменяется) Поэтому и стебутся над ТС

(327) не надо про бред,  с интересом прочитал

(328) Отлично сказано. Ни прибавить ни убавить.

(327) о как, еще и очередной ))

(331) Довелось мне с маззи на этом форуме общаться. Все его посты сводятся 1с неправильная и некошерная программа. Что неправильно можно примеры? В ответ лол да скучно с  вами я пойду

(329) "Теперь попробую перечислить то, что есть но так и не используется в v7 (или остается непонятным зачем это изобрели)
группа А
= язык запросов (когда есть прямые методы доступа к итогам)
= многоуровневые секции в таблице и суффиксы "",">" в названиях секций таблицы
= связь запросов и модуля обработки запроса. Я имею в виду свойство позиционирования на итогах запроса, когда перед началом цикла и после цикла запрос указывает на сумму по данному циклу. Такая фича наверняка отняла немало сил у программиста движка.
= кубическое представление регистра в итогах
группа Б
= ТА
= обработка нажатия ячейки (это при отсутствии остальных событий!)
."

(333) +ключевым здесь является "остается непонятным зачем это изобрели)"

Годами слышу критику 1с от разных программистов - а вот надо сделать так а вот в импортных системах делается вот эдак а 1с работает не правильно. Вот только никто не предложил из них альтернативу, да и импортные системы не предложили для мелкого и среднего бизнеса решений, способных выдавить 1с. У многих аргумент у 1с маркетинг круче. Круче чем у кого? у САП, майкрософта или оракла? мировых брендов, стоимость которых в десятки больше 1с?

(335) не критиковал еще 1С, для меня это всего лишь средство, я с помощью его могу на хлеб масло намазывать. До ладно с Маззи-то, некоторые вообще прогеров 1С за прогеров не считают - тут совсем обидно для некоторых, тем более учитывая уровень ЗП, который подпирает топовые САПы и Ораклы, хм...может завидуют?

у 1с нет проблем

+(337) получилось намного лаконичнее топикстартера

(332) мне доводилось и читать маззи, и общаться с ним (немного). Один из самых адекватных персонажей.

(333) создается впечатление, что ты невнимательно прочитал ссылку. Если бы это было не так, про ТА ты бы точно не упомянул.

(0) Для начала стоит определиться, что вы понимаете под 1с. А то в этих пунктах перемешаны недостатки 1с как платформы и недостатки конкретных типовых конфигураций, типа как ЗУП и БП.
Большинство серьезных компаний используют 1с как платформу, и им наср.ть на типовые конфигурации и на обновления, они разрабытыают свои системы на 1с.

(340) согласен, многие серьезные группы разработчиков используют платформу как средство для разработки своего продукта, после чего продают и на базе его автоматизируют.

(336) "для меня это всего лишь средство," вот именно. Почему то тру программисты считают что 1сник это как аплоид - религия. Страшно их огорчать, но если выйдет программный продукт который будет реально лучше 1с в его нише, большинство 1сников переметнутся и глазом не моргнут)

(339) во-первых, это была цитата взята из ссылки. Во-вторых, я прочитал два раза его "размышление над бредовостью ТА ", потому что не смог поверить что человек который позиционируется как мега специалист написал такую полную бредятину. У мази много общего с ТС (верил бы я в теорию заговора, подумал бы что это маззи и есть))) ) не разобравшись в чем то назвать полным бредом. Хотя до него почти дошла мысль "Надо сказать, что западные программы обходятся без понятия ТА. Но там они решают эту проблему запретом редактирования уже введенных документов. "

В политике фирмы 1С просто убивает отстутствие преемственности, и самой платформы и типовых конфигураций.
Типа решили, что раньше все было неправильно и "давай все нахрен перепишем в связи с новой политикой партии или ее представлениями о том как все должно быть правильно".
ИМХО, такая неустойчивая стратегия не приведет фирму 1С ни к чему хорошему.

(335) >Вот только никто не предложил из них альтернативу

Очень детский аргумент... и его 1С-ники пихают везде где только могут.

Но ведь мне, собственно как и всем адекватным людям, не надо разработать и вывести на рынок БМВ Х6, что бы утверждать "АВТОВАЗ делает говнецо". Да, его машины ездят и люди их покупают... а уж сколько сервисов и народных умельцев кормится с него. Но в целом их машины, по сумме характеристик, говнецо. Для совсем деревянных уточню, это совсем не означает, что остальные делают конфетки.

Просто очень странно выглядят утверждения вроде "да ты не смог проникнуться всей крутизной автоваза, вот я тут жиклер расточил и все пуляет".

У 1С много проблем в тех же конфах и платформе. И пилят они их уже больше 20 лет!!! С их то бюджетом и количеством прогеров... результат мягко говоря не очень...

(345) "Но ведь мне, собственно как и всем адекватным людям, не надо разработать и вывести на рынок БМВ Х6, что бы утверждать "АВТОВАЗ делает говнецо". " Вы не поняли мою мысль) Я не в том смысле, что "сначала добейся". Просто честно уже надоело нытье слушать.  Ну вот ТС пришел и рассказал сотням 1сников страшную правду - 1с не идеальна. Дальше что?  Тут раз в месяц кто нибудь да бросит какашкой в 1с. У каждого на этом форуме есть список претензий и пожеланий к 1с. Только толку от этого нет. Потому что нет альтернативы. Перефразирую Черчеля - 1с имеет кучу недостатков, но она лучшее что у нас есть

(345) "У 1С много проблем в тех же конфах и платформе. И пилят они их уже больше 20 лет!!! С их то бюджетом и количеством прогеров... результат мягко говоря не очень..."
Ну так Майкрософт, Оракл, САП имеют бюджеты и количество прогеров на порядок если не на два порядка больше. Вот только доля 1с на рынке растет, а их, за исключением разве что сапа,  снижается. О том, что для сдачи отчетности при внедрении оных продуктов юзают 1с я вообще молчу

(346) Да ведь 1С не с Марса к нам прилетела. Она разрабатывает то, что на данный момент востребовано рынком, а то, что она не хочет спрогнозировать будущее, это не наши проблемы, подход Майкрософта.

(348) "Она разрабатывает то, что на данный момент востребовано рынком, а то, что она не хочет спрогнозировать будущее" ну как сказать, большинство пользователей с которыми я работаю еще до росли до того что 1с делает сейчас. Хотя с каждым годом уровень пользователей растет

(349)
Я в том смысле, что например САП подстраивает предприятия под свои конфы, а не наоборот.
Хотя.. все таки 1С действует на российском рынке, а тут такое просто не может работать. Так что возможно политика 1С правильная. хз

(350) Поэтому и не взлетело решение сапа для малого бизнеса в снг. 1с растлевает юзверей тем что систему можно под них поменять)

(351)
Да да, именно так.
Но это наши реалии, ну и одинэснигам тоже хлеб. ))

Так это... товагищи... геволюцию надо делать!
Вся власть.. тьфу. Весь код трудящимся!
Сделаем за пятилетку народную 1С и отдадим все в руки пролетариата! А лучше пятилетку за 3 года!

Ура товарищи!

(напевая) Мы наш, мы новый мир построим, кто был ни чем тот станет всем!

(353) Забыл. Каждому 1С-нику от пролетариата по новому логану!

Ура  товарищи!

(354)
Уряя! :)

(354) вот за логан подпишусь, а то какой я 1сник без логана)

а вот, кстати, интересно было бы, если бы группа 1сников, недовольные типовыми, написали  бы свою мега конфу и выложили бы ее в свободный доступ. Та даже простой оперативный учет, не требующий обновлений регулярных под законодательство. А ведь не делают(

(357)
Вы удивитесь, но альтернативы типовым от 1С есть.
Например Рарусовские.

(357) На 1С такую делать мало смысла. Менять шило на мыло.
Только если узкоспециализированную.

(357) В простой конфе (примитивный склад) смысла нету а в сложной (с БП,УТ,ЗП и т.д.) без специалиста все равно не внедрить... Альтернативы типовым были всегда (даже на 7ке)

+360 причем альтернативы были на порядок лучше чем типовые.

(358) от не надо о рарусе. Зашитый код в дллках это не альтернатива

(361) на 7ке были не спорю - 2 франча знаю и оба клепали свою БП, но на 8ке оба отказались от нее ибо затратно это поддержка

(362)
если закрытый, то значит конфа защищена

(364) только тогда зачем такая конфигурация? Вот допустили ошибку товарищи из раруса, а этот глючек в коде в дллке. Да и вообще, преимущество конфигураций 1с их открытость

(363) На 8ке тоже есть...Дело не в том, что нет конфигураций лучше типовых а в том, что они мало кому нужны...

(366) вот о чем и речь. Написать программу мало. нужно организовать ее продвижение и поддержку.  А это на много сложнее

(365)
Ну работала же эта конфа в Ебурге и Уфе :)
И ее расекретили уже практически тогда, ктгда и необходимость в этом отпала

(368) оно то работает, вот только мы же говорим не о альтернативе типовым вообще, а о хорошей альтернативе. Иначе в чем смысл?

(367) Именно так...написАть программу - может любой а вот продвинуть ее в массы увы далеко не каждый может...Мне вообще не понятно чего автор возмущается (я бы понял его возмущения если бы он был пользователем 1С - тогда ДА - хочется 1 раз заплатить бабки за програмку и все жизнь ей пользоваться и больше на нее не тратится), но ведь автор является программистом т.е. по сути 1С дает возможность ему зарабатывать на своих недоконфах. Не дай бог 1С напишет идеальную конфигурацию (половина из нас по миру пойдет)

(370) +100500

(343) "во-первых, это была цитата взята из ссылки"
Ты скопировал не всю ссылку, а только часть. Я могу предположить, что ты копируешь не подряд, а только тезисы, к которым относятся твои дальнейшие построения. Ты хочешь сказать, что это не так - ОК.

"я прочитал два раза его "размышление над бредовостью ТА ", потому что не смог поверить что человек который позиционируется как мега специалист написал такую полную бредятину. У мази много общего с ТС (верил бы я в теорию заговора, подумал бы что это маззи и есть))) ) не разобравшись в чем то назвать полным бредом"
Понятно, что для тебя нет разницы между ТС и маззи. Вряд ли мне стоит пытаться объяснить тебе мое мнение: даже вопрос про ТА для тебя прост и понятен.
На этом пока выйду из обсуждения...

(372) я скопировал конкретный абзац.
"Вряд ли мне стоит пытаться объяснить тебе мое мнение: даже вопрос про ТА для тебя прост и понятен.
На этом пока выйду из обсуждения..." собственно я понимаю почему маззи для тебя так дорог- стиль общения у вас общий, только культура общения у тебя значительно выше чем у мази. Тот бы просто сказал скучно или лол

(372) и все же что непонятного с точкой актуальности то?

И чем вам, ламерам, ТА не нравится....

(76) csv - это двумерная таблица
xml - это и таблица, и дерево, и многомерная вложенная таблица... Там данные можно как угодно представить.

(264) >> Нет - тогда будет создано сообщество одинэсников, которое выдвинет требования.

Раскачает трон, свергнет царя, заберется туда само и разрушит все до основания.

(264) Может все таки не будешь отказываться от аккаунта Навального?

(316) да не дай бог

(357) Минчане сделали. Кстати, довольно неплохая конфигурация получилась.

(380) Вы имеете ввиду 4д?

(380) а ссылку можно?

Сборная солянка острых комментариев пользователей форумов:

http://realprog.livejournal.com/1459.html
http://realprog.livejournal.com/1679.html
http://realprog.livejournal.com/1838.html

Меня там нет. Пичалька. Хнык-хнык-хнык

здесь все полностью http://realprog1c.blogspot.com/

(384) не дорос еще :)

Дай ссылку, добавлю если сообщение интересное было

точнее говоря здесь http://realprog1c.blogspot.de/2013/05/1c_4130.html

(383) Вы ошиблись. Там только тупые комментарии.

(387) А теперь для полноты картины и объективности неплохо было бы привести более спокойные, выдержанные и продуманые комментарии.

6. Большие требования к оперативной памяти – десятки, даже сотни мегабайт. Открытие метаданных в 8 версии в первый раз происходит несколько минут. Утечки памяти по данным пользователей форумов. Примечательно, что в 7.7 версии памяти на порядок меньше съедалось.  - Просто УБИЛО :)))))

(388)Лопай, что дают.

(383) Хорошо сказали
"У нас не будет ООП, ибо это слишком сложно. Но мы сделаем его эмуляцию на общих модулях - чтоб вы вообще ничего не поняли" :)

(387) братюнь, а ты каую цель-то преследуешь?

(390)))) большие требования виндовса к оперативной памяти, дос ел 1 мегабайт

(393)да не удачник, который не осилил как отражение работает.
он просто поныть

ну, раз цели нет, то на нет и суда, каггрицца, нет