Сегодня фирма 1С является по сути монополистом на рынке автоматизации бухгалтерского учета среднего и малого бизнеса, если учитывать количество автоматизируемых компаний. Тем не менее, регулярно, на различных IT-форумах, разгораются дискуссии об альтернативных платформах, многие специалисты понимают что уже давно востребованы альтернативные платформы, что 1с своими действиями сама вынуждает переходить на них. Главные причины столь частых дискуссий – недовольство программистов и пользователей 1С возможностями программы, необоснованным усложнением, постоянными изменениями конфигураций и платформы, огромным количеством нерешенных проблем, вектором развития программы. Попробуем перечислить основные на наш оценочный взгляд проблемы в 1С:

(0) когда ждать очередной опус? А то на выходные скучно

Нахрена дорожная карта? Глонасс болтается - выведет куда надо - главное стартануть!!

(296) Неудержимые!

(299) Не, скорее "голый пистолет 8 и 1/2"

(296) помрет от смеха - стопудов.

(295) чего там монументального? главный постебался над автором в его же манере.

На мисте вообще нет ничего монументального, сплошной треп.
А этого не хватает, поговорить, обсудить поделиться опытом...

Волшебник в (197) еще писал что в ЗУП можно аванс процентом, снабдив привычной отпиской - читайте документацию. Вот еще раз повторю - не знаю в ЗУП такой возможности. Кто знает - пусть напишет как. Причем на мисте обсуждали ЗУП 3.0 и там обещали что там наконец-то будут авансы процентом.

(304) Поправка, в (196) Волшебник писал

я не понял, где развитие темы?

(306) В смысле? Митинг под дверями 1С с плакатами "Доколе!"?

(307) не, ну где убивца 1цэ? где очередной фрукт?
а то получается как в анекдоте?
- что будет если скрестить арбуз и коноплю?
- ржака-обосцака!

(306) Развитие темы в (277)
Требования выдвинуты, сроки поставлены, угрозы заявлены.

(309)
"За работу, товарищи"

(310) Ты просто телепат.длл

Люблю 1С т.к. это мой доход хлеба, водки и шл*х.

Что мне не хватает(всё не вспомнить):
1) Что бы сделали обновление релизов(изм. конф.) более удобным, например что бы при обновлении затирался не весь модуль, а только изменённые функции этого модуля(я думаю это реализовать 1С можно).
2) очень не удобная система подписок и их мало. Кто кодил на веб языках типа PHP и знает популярные движки(форумов, CMS), тот знает что там подписки НА КАЖДУЮ функцию в модуле... просто идеально, а в 1С унылая "ОбработкаПроведения", "ПриЗаписи".

ну это только то что щас на ум пришло

Подписок действительно можно было бы сделать больше.

Клавиатура должна бить током криворуких - это пожелание, а не констатация

Насколько я помню, на партнерском форуме на вопросы, предложения и просьбы по поводу платформы классический ответ "наше направление развитие - на удовлетворение интересов пользователей. Ваши пожелания записаны"

(313) + хотелось бы возможность в качестве обработчика события подписки вызывать внешнюю обработку (из файла или хранилища, доступного в режиме предприятия). Это позволило бы вводить новые возможности в типовую конфигурацию с сохранением "типовости".

Прочитал что наваял волшебник.

Весь огромный текст можно заменить одной фразой
"Все что делает 1С, есть хорошо и на этот счет не может быть двух мнений". Это если культурно выразиться.

Мда... В лучших традициях эпплфанов. Волшебник наверно перед сном молится на Нуралиева. Так же как на Джобса, армия его фанов.

Ну Волшебник то понятно, он евангелист 1С, ему низзя говорить плохо о ней, не поймут.
Но толпа активно подмахивающих ему в этой теме индивидуумов, очень рассмешила... разве что в задницу его не расцеловали.

Толпа, она и есть толпа... с коллективным мозгом, родним на всех )))

(317) а что ты делаешь в нашем скверике..?

(318) Так вброс же знатный...
Специально захожу в такие топики, по ржать над 1С-никами.
У них такое ограниченное мировоззрение и они так так взахлеб расхваливают косяки 1С, что это неизменно повышает настроение.
Редко когда удается так посмеяться... )))

Прочитал по диагонали, но с удовольствием :) Видно, что автор с нуля не осилил вообще ничего, проблемы действительно есть, но не те о которых он пишет. Он пишет в большинстве, про то, что код типовых слишком сложен для понимания. И все. Это факт. Ему хочется возразить и возразить есть, что но возражения настолько элементарны, что складывается мнение, что ТС идиот.

(312) такое обновление уже есть целых пять лет. Где же ты спал все эти годы?

(317) Рекомендую обосновывать подобные мнения. По пунктам.

отличная ветка, прекрасно показывающая уровень знаний выступающих...

(319) ой, блин... 1сники точно такие же разные как и остальные недоперепрограммеры... со совими бзиками, ляпами и прочими... хрен ли тут ржать...

(317) +1, но ВР мог написать эту... забавную ерунду и по другим причинам:
- ему заплатил Маня
- ему хотелось потроллить

по (1): жаль, что в принципе неплохие пункты (например, постоянный вынос кода в общие модули, изменение названий процедур и функций общих модулей) смешиваются с несвязными и неуместными (например, плохое качество работы франчей). Пассаж о SAP и Аксапте... плохо проработан, скажем так.

С ностальгией вспоминаю начало нулевых, когда Маззи писал обалденные статьи по разбору структуры 1С 7.7... да вот и пример нашел: Ретроспективная теория (Секрет Бориса Нуралиева)

"Что мне не хватает(всё не вспомнить):
....
ну это только то что щас на ум пришло"

Да, помнится были горячие дискуссии на эту тему... лет 7-8 назад.
Просили сделать "слои" в модулях, чтобы можно было дорабатывать не меняя типовые модули

(325) в Ретроспективная теория (Секрет Бориса Нуралиева) очередной бред маззи. В чем там обалденность?

(317) Вы немного заблуждаетесь. Волшебник и остальные 1сники прекрасно понимают что 1с имеет много недостатков. Просто от того что они сопли здесь жевать будут ничего не поменяется) Поэтому и стебутся над ТС

(327) не надо про бред,  с интересом прочитал

(328) Отлично сказано. Ни прибавить ни убавить.

(327) о как, еще и очередной ))

(331) Довелось мне с маззи на этом форуме общаться. Все его посты сводятся 1с неправильная и некошерная программа. Что неправильно можно примеры? В ответ лол да скучно с  вами я пойду

(329) "Теперь попробую перечислить то, что есть но так и не используется в v7 (или остается непонятным зачем это изобрели)
группа А
= язык запросов (когда есть прямые методы доступа к итогам)
= многоуровневые секции в таблице и суффиксы "",">" в названиях секций таблицы
= связь запросов и модуля обработки запроса. Я имею в виду свойство позиционирования на итогах запроса, когда перед началом цикла и после цикла запрос указывает на сумму по данному циклу. Такая фича наверняка отняла немало сил у программиста движка.
= кубическое представление регистра в итогах
группа Б
= ТА
= обработка нажатия ячейки (это при отсутствии остальных событий!)
."

(333) +ключевым здесь является "остается непонятным зачем это изобрели)"

Годами слышу критику 1с от разных программистов - а вот надо сделать так а вот в импортных системах делается вот эдак а 1с работает не правильно. Вот только никто не предложил из них альтернативу, да и импортные системы не предложили для мелкого и среднего бизнеса решений, способных выдавить 1с. У многих аргумент у 1с маркетинг круче. Круче чем у кого? у САП, майкрософта или оракла? мировых брендов, стоимость которых в десятки больше 1с?

(335) не критиковал еще 1С, для меня это всего лишь средство, я с помощью его могу на хлеб масло намазывать. До ладно с Маззи-то, некоторые вообще прогеров 1С за прогеров не считают - тут совсем обидно для некоторых, тем более учитывая уровень ЗП, который подпирает топовые САПы и Ораклы, хм...может завидуют?

у 1с нет проблем

+(337) получилось намного лаконичнее топикстартера

(332) мне доводилось и читать маззи, и общаться с ним (немного). Один из самых адекватных персонажей.

(333) создается впечатление, что ты невнимательно прочитал ссылку. Если бы это было не так, про ТА ты бы точно не упомянул.

(0) Для начала стоит определиться, что вы понимаете под 1с. А то в этих пунктах перемешаны недостатки 1с как платформы и недостатки конкретных типовых конфигураций, типа как ЗУП и БП.
Большинство серьезных компаний используют 1с как платформу, и им наср.ть на типовые конфигурации и на обновления, они разрабытыают свои системы на 1с.

(340) согласен, многие серьезные группы разработчиков используют платформу как средство для разработки своего продукта, после чего продают и на базе его автоматизируют.

(336) "для меня это всего лишь средство," вот именно. Почему то тру программисты считают что 1сник это как аплоид - религия. Страшно их огорчать, но если выйдет программный продукт который будет реально лучше 1с в его нише, большинство 1сников переметнутся и глазом не моргнут)

(339) во-первых, это была цитата взята из ссылки. Во-вторых, я прочитал два раза его "размышление над бредовостью ТА ", потому что не смог поверить что человек который позиционируется как мега специалист написал такую полную бредятину. У мази много общего с ТС (верил бы я в теорию заговора, подумал бы что это маззи и есть))) ) не разобравшись в чем то назвать полным бредом. Хотя до него почти дошла мысль "Надо сказать, что западные программы обходятся без понятия ТА. Но там они решают эту проблему запретом редактирования уже введенных документов. "

В политике фирмы 1С просто убивает отстутствие преемственности, и самой платформы и типовых конфигураций.
Типа решили, что раньше все было неправильно и "давай все нахрен перепишем в связи с новой политикой партии или ее представлениями о том как все должно быть правильно".
ИМХО, такая неустойчивая стратегия не приведет фирму 1С ни к чему хорошему.

(335) >Вот только никто не предложил из них альтернативу

Очень детский аргумент... и его 1С-ники пихают везде где только могут.

Но ведь мне, собственно как и всем адекватным людям, не надо разработать и вывести на рынок БМВ Х6, что бы утверждать "АВТОВАЗ делает говнецо". Да, его машины ездят и люди их покупают... а уж сколько сервисов и народных умельцев кормится с него. Но в целом их машины, по сумме характеристик, говнецо. Для совсем деревянных уточню, это совсем не означает, что остальные делают конфетки.

Просто очень странно выглядят утверждения вроде "да ты не смог проникнуться всей крутизной автоваза, вот я тут жиклер расточил и все пуляет".

У 1С много проблем в тех же конфах и платформе. И пилят они их уже больше 20 лет!!! С их то бюджетом и количеством прогеров... результат мягко говоря не очень...

(345) "Но ведь мне, собственно как и всем адекватным людям, не надо разработать и вывести на рынок БМВ Х6, что бы утверждать "АВТОВАЗ делает говнецо". " Вы не поняли мою мысль) Я не в том смысле, что "сначала добейся". Просто честно уже надоело нытье слушать.  Ну вот ТС пришел и рассказал сотням 1сников страшную правду - 1с не идеальна. Дальше что?  Тут раз в месяц кто нибудь да бросит какашкой в 1с. У каждого на этом форуме есть список претензий и пожеланий к 1с. Только толку от этого нет. Потому что нет альтернативы. Перефразирую Черчеля - 1с имеет кучу недостатков, но она лучшее что у нас есть

(345) "У 1С много проблем в тех же конфах и платформе. И пилят они их уже больше 20 лет!!! С их то бюджетом и количеством прогеров... результат мягко говоря не очень..."
Ну так Майкрософт, Оракл, САП имеют бюджеты и количество прогеров на порядок если не на два порядка больше. Вот только доля 1с на рынке растет, а их, за исключением разве что сапа,  снижается. О том, что для сдачи отчетности при внедрении оных продуктов юзают 1с я вообще молчу

(346) Да ведь 1С не с Марса к нам прилетела. Она разрабатывает то, что на данный момент востребовано рынком, а то, что она не хочет спрогнозировать будущее, это не наши проблемы, подход Майкрософта.

(348) "Она разрабатывает то, что на данный момент востребовано рынком, а то, что она не хочет спрогнозировать будущее" ну как сказать, большинство пользователей с которыми я работаю еще до росли до того что 1с делает сейчас. Хотя с каждым годом уровень пользователей растет

(349)
Я в том смысле, что например САП подстраивает предприятия под свои конфы, а не наоборот.
Хотя.. все таки 1С действует на российском рынке, а тут такое просто не может работать. Так что возможно политика 1С правильная. хз

(350) Поэтому и не взлетело решение сапа для малого бизнеса в снг. 1с растлевает юзверей тем что систему можно под них поменять)

(351)
Да да, именно так.
Но это наши реалии, ну и одинэснигам тоже хлеб. ))

Так это... товагищи... геволюцию надо делать!
Вся власть.. тьфу. Весь код трудящимся!
Сделаем за пятилетку народную 1С и отдадим все в руки пролетариата! А лучше пятилетку за 3 года!

Ура товарищи!

(напевая) Мы наш, мы новый мир построим, кто был ни чем тот станет всем!

(353) Забыл. Каждому 1С-нику от пролетариата по новому логану!

Ура  товарищи!

(354)
Уряя! :)

(354) вот за логан подпишусь, а то какой я 1сник без логана)

а вот, кстати, интересно было бы, если бы группа 1сников, недовольные типовыми, написали  бы свою мега конфу и выложили бы ее в свободный доступ. Та даже простой оперативный учет, не требующий обновлений регулярных под законодательство. А ведь не делают(

(357)
Вы удивитесь, но альтернативы типовым от 1С есть.
Например Рарусовские.

(357) На 1С такую делать мало смысла. Менять шило на мыло.
Только если узкоспециализированную.

(357) В простой конфе (примитивный склад) смысла нету а в сложной (с БП,УТ,ЗП и т.д.) без специалиста все равно не внедрить... Альтернативы типовым были всегда (даже на 7ке)

+360 причем альтернативы были на порядок лучше чем типовые.

(358) от не надо о рарусе. Зашитый код в дллках это не альтернатива

(361) на 7ке были не спорю - 2 франча знаю и оба клепали свою БП, но на 8ке оба отказались от нее ибо затратно это поддержка

(362)
если закрытый, то значит конфа защищена

(364) только тогда зачем такая конфигурация? Вот допустили ошибку товарищи из раруса, а этот глючек в коде в дллке. Да и вообще, преимущество конфигураций 1с их открытость

(363) На 8ке тоже есть...Дело не в том, что нет конфигураций лучше типовых а в том, что они мало кому нужны...

(366) вот о чем и речь. Написать программу мало. нужно организовать ее продвижение и поддержку.  А это на много сложнее

(365)
Ну работала же эта конфа в Ебурге и Уфе :)
И ее расекретили уже практически тогда, ктгда и необходимость в этом отпала

(368) оно то работает, вот только мы же говорим не о альтернативе типовым вообще, а о хорошей альтернативе. Иначе в чем смысл?

(367) Именно так...написАть программу - может любой а вот продвинуть ее в массы увы далеко не каждый может...Мне вообще не понятно чего автор возмущается (я бы понял его возмущения если бы он был пользователем 1С - тогда ДА - хочется 1 раз заплатить бабки за програмку и все жизнь ей пользоваться и больше на нее не тратится), но ведь автор является программистом т.е. по сути 1С дает возможность ему зарабатывать на своих недоконфах. Не дай бог 1С напишет идеальную конфигурацию (половина из нас по миру пойдет)

(370) +100500

(343) "во-первых, это была цитата взята из ссылки"
Ты скопировал не всю ссылку, а только часть. Я могу предположить, что ты копируешь не подряд, а только тезисы, к которым относятся твои дальнейшие построения. Ты хочешь сказать, что это не так - ОК.

"я прочитал два раза его "размышление над бредовостью ТА ", потому что не смог поверить что человек который позиционируется как мега специалист написал такую полную бредятину. У мази много общего с ТС (верил бы я в теорию заговора, подумал бы что это маззи и есть))) ) не разобравшись в чем то назвать полным бредом"
Понятно, что для тебя нет разницы между ТС и маззи. Вряд ли мне стоит пытаться объяснить тебе мое мнение: даже вопрос про ТА для тебя прост и понятен.
На этом пока выйду из обсуждения...

(372) я скопировал конкретный абзац.
"Вряд ли мне стоит пытаться объяснить тебе мое мнение: даже вопрос про ТА для тебя прост и понятен.
На этом пока выйду из обсуждения..." собственно я понимаю почему маззи для тебя так дорог- стиль общения у вас общий, только культура общения у тебя значительно выше чем у мази. Тот бы просто сказал скучно или лол

(372) и все же что непонятного с точкой актуальности то?

И чем вам, ламерам, ТА не нравится....

(76) csv - это двумерная таблица
xml - это и таблица, и дерево, и многомерная вложенная таблица... Там данные можно как угодно представить.

(264) >> Нет - тогда будет создано сообщество одинэсников, которое выдвинет требования.

Раскачает трон, свергнет царя, заберется туда само и разрушит все до основания.

(264) Может все таки не будешь отказываться от аккаунта Навального?

(316) да не дай бог

(357) Минчане сделали. Кстати, довольно неплохая конфигурация получилась.

(380) Вы имеете ввиду 4д?

(380) а ссылку можно?

Сборная солянка острых комментариев пользователей форумов:

http://realprog.livejournal.com/1459.html
http://realprog.livejournal.com/1679.html
http://realprog.livejournal.com/1838.html

Меня там нет. Пичалька. Хнык-хнык-хнык

здесь все полностью http://realprog1c.blogspot.com/

(384) не дорос еще :)

Дай ссылку, добавлю если сообщение интересное было

точнее говоря здесь http://realprog1c.blogspot.de/2013/05/1c_4130.html

(383) Вы ошиблись. Там только тупые комментарии.

(387) А теперь для полноты картины и объективности неплохо было бы привести более спокойные, выдержанные и продуманые комментарии.

6. Большие требования к оперативной памяти – десятки, даже сотни мегабайт. Открытие метаданных в 8 версии в первый раз происходит несколько минут. Утечки памяти по данным пользователей форумов. Примечательно, что в 7.7 версии памяти на порядок меньше съедалось.  - Просто УБИЛО :)))))

(388)Лопай, что дают.

(383) Хорошо сказали
"У нас не будет ООП, ибо это слишком сложно. Но мы сделаем его эмуляцию на общих модулях - чтоб вы вообще ничего не поняли" :)

(387) братюнь, а ты каую цель-то преследуешь?

(390)))) большие требования виндовса к оперативной памяти, дос ел 1 мегабайт

(393)да не удачник, который не осилил как отражение работает.
он просто поныть

ну, раз цели нет, то на нет и суда, каггрицца, нет