"Головные офисы крупнейших российских компаний, а вместе с ними и сотни миллиардов рублей налоговых отчислений могут быть перенесены из Москвы в регионы. Эту идею Валентины Матвиенко поддержал Владимир Путин. Негативные последствия для Москвы, похоже, будут гораздо меньшими, чем польза для российской провинции."

http://vz.ru/economy/2013/4/26/630551.html

По мне,так идея давно напрашивается.Может и в Москве дышать станет легче.

Недвига в Москве дешеветь начнет наверное...

В нашей стране действительно с централизацией перебор.

повезет тем регионам

Это конечно бред. Не знают чем заняться, как еще общественность потроллить

(3) Нам уже везет, за последний месяц четыре представительства разных контор звонили, отделы приглашали создавать.... за 50... пришлось сказать что у нас уже минимум для нормальных от 75  :)

а как еще проинвестировать регионы

Жалко что они при этом не рассказали из чего формируются бюджеты регионов и сколько чего из бюджета региона перечисляется в федеральный бюджет, там перераспределяется и возвращается обратно постатейно, ага. А так да, слова красивые, народу понравится.

ну наконец то епрст.

Рамзан попросит ГазПром в Грозном зарегистрировать.

Решение абсолютно не имеющих никакого отношения к озвученному вопросов.

бредятина стопудово.. тут на окраины москвы не могут вынести нихрена за мкад в ближайшее...

А что, поступление налогов в бюджеты строго должны быть привязаны к месту расположения головных офисов?
Нужно разбираться с предназначением самих налогов. Здесь нет примитивных решений. Простой пример - НДФЛ. На что он идет? Если на поддержание инфраструктуры (школы, больницы, детские сады и т.д.), тогда мы видим извращение, когда люди живут в подмосковье, и где пользуются тем, что я перечислил, а НДФЛ идет в бюджет Москвы, куда они ездят на работу. Так и с другими налогами. Нельзя все решать примитивными методами.

(12)при чем тут налоги?

Надо еще запретить конторам пользоваться иностранным ПО в учете. А лучше вообще запретить.

(13) Цитирую "а вместе с ними и сотни миллиардов рублей налоговых отчислений могут быть перенесены из Москвы в регионы".
Это только я вижу в этой фразе слово "налог"?

(14) запретить учет или по?

(16) ПО иностранное запретить. И госконторам запретить работать на компьютерах произведенных с использованием иностранных технологий и компонентов.

И какое отношение товарищ Путин имеет к выбору головных офисов росс компаний ?
Шо за х

В Курган их всех!!! )))

Какой то вирус высасывает мозг
Заболевшие постят на мисте

(7) НК РФ, Бюджетный Кодекс РФ, Закон о федеральном бюджете...

То, что Вы не знаете о чем-то, совершенно не значит, что его нет...

Тока вот не взлетит...

Кипры и прочия оффшоры тоже регионами считаются?

Поддерживаю. Может тогда в нерезиновой зарплаты к общероссийским ближе станут, а то как в другой стране живут... На, думаю, не взлетит, ибо собрать все бабло в одном городе, проще чем о всей стране думать...

(17) от ты злой:)

Че там переносить... Налоги для Москвы поднять раза в 3, само все перенесется.

(21) ты хоть прежде, чем что то постить в ответ, постарайся понять, что товарищ имел ввиду. Перевожу специально для тебя: при существующей системе формирования бюджетов и распределении бюджетных средств, какая хрен разница где располагается головной офис?

(27) Я его прекрасно понял. Это Вы меня не поняли. Народу все рассказали. Только он в силу своего безразличия и тупости не потрудился понять это. В основной массе.

(28) ага - весь народ читал НК и все остальное, ну прям каждый дворник. Это всем по жизни ну просто необходимо.

На это глупость хочется ответить ссылкой на что-то типа http://www.youtube.com/watch?v=4dNaSH2N3Ww

Смешные вы люди. Бизнес головной к Москве тянется потому, что тут власть рядом.и перевод "головных" контор никак на бюджетах не отразиться и ЗП регионов. ЗП в москве взлетят еще больше т.к. придется больше мотаться в коммандировку в регионы. А чтобы спеца из москвы перетащить - это сколько бабла надо предложить

(28) Рассказали народу - это основы правовой и финансовой грамотности в школе где на пальцах в упрощенной форме всем рассказывают как наше общество функционирует.
А кодексы, которые даже профессионалы читают сразу с пояснениями, потому что сами кодексы часто ставят вопросов больше чем дают ответов как-то даже немного стыдно называть повествованием для народа.

в регионах давно уже 1Сники от статыщ имеют масштабно.

(31) Да никто никуда не переедет. Формально переименуют запопинский склад в головной офис, а небоскреб в москве в бухгалтерию и склад, на этом все и закончится с переездами. Вот больше делать газпрому нефиг кроме как народ с мебелью возить по всей России из угла в угол.

Я за то чтобы 1С переехала в Ростов. Я стану директором.

ОАО "Русгидро" основной офис в Красноярске: wiki:Русгидро
Что они делали не так?

Уже был замечательный эксперимент по переезду _чиновников_ (которые, в отличие от госкомпаний - полностью "государевы люди", и куда прикажут - туда и должны переехать) из "старой" Москвы в "новую" Москву (не за тридевять земель). И что из этого вышло?

(37) +100

только вот это проект медведьева, а то Путина. Если Пу возьмется - частично взлетит.

Единственный большей минус - это сложнее будет на местах контролировать

(38) Сейчас это - проект Матвиенко. Она круче Медведева? :-)

(39) она человек Путина, так-же как и медведьев

Предлагаю начать с Путина и перевезти его в Новосибирск

(41) Не надо. Оставьте себе.

Достаточно запретить перечислять в так называемые управляющие компании более 1% от прибыли и все. Вся же суть в том, что в Москве регистрируется УК с десятком человек сотрудников и вся прибыль из регионов выводится в нее. Получается так что эта УК не имеющая нифига затрат получает всю прибыль от реально работающих предприятий холдинга, а эти сами предприятия в вечном убытке. Надо с этим чета делать.

"Только один Газпром платит 50–60 млрд рублей налога на прибыль. Для сравнения: даже весь малый и средний бизнес перечисляет в бюджет столицы меньше – 40 млрд рублей."

нафик говорят все про этот малый бизнес
газпром наше все

переместите его пожалуйста в ивантеевку, Владимир Владимирович

(31) А по существу, какая разница где власть? Приехать из Владика договориться всяко дешевле ем на постоянной основе в Москве сидеть. На самом деле, есть негласное правило (а может и гласное, просто я не в курсе) - в зависимости от того сколько налогов генерирует предприятие, к тому бюджету его и приписывают. Начинаешь ты сильно много зарабатывать, тебя с местного уровня на районный переводят, еще больше заработал, заставляют регить юр.лицо в областном центре и так до Москвы.

(38) Чем сложнее? Вот сидит Путин в Москве и министры в Москве - это одно. Сидит Путин в Москве, а министры во Владике. И в чем разница при существующих технологиях связи?

(48) В том, что министры отбрехиваться будут - "ой, у нас уже вечер, все уже по домам разошлись". Не проблема, конечно, - переведут Владивосток на московское время (ДАМ дорогу уже проложил), и будут дальневосточники просыпаться с закатом и идти работать до восхода.

(46) Контакт нужен более тесный. Вот Кадыров надел боксерские перчатки и совместил приятное с полезным: дал своему министру  консультацию и  спортом позанимался, здоровье укрепил.

(43) Только вот УК не в Москве, а на Кипре.

(47) Отсюда какой вывод? Правильно - столицу надо выводить куда-нибудь в Красноярск или Екатеринбург.

(49) На Кипре - это уже совсем крупные.

(43) Какие интересные у вас представления о способах выплаты дивидендов собственникам

(44) Не надо трогать Газпром, попросите Путина перевести в Ивантеевку Ганвор.

(0) все эти сверхкрупные компании используют 1с постольку-поскольку, в основном для бух.учета,
профессионалам и до этого особо в подобных компаниях делать было нечего,
в виду множества исторических личностей и множества исторических информационных систем,
так что ничего не поменяется

(9) Газпром вроде и так не в Москве зарегистрирован...

(54) Гы гы) поменяется все. Поддреживаю, но не думаю что взлетит.

Неужели никто не читал басню Крылова "Квартет".

Давно пора...

(0) "дышать станет легче" дышать то легче, а вот жрать скуднее))).

(46) Баня с девочками через интернет?

Не взлетит. Хотя бы потому что просто перенос офиса ничего не изменит. Надо реально бороться с коррупцией, а не на словах и децентрализация наступит сама

обычно к 27 апреля всегда листья распускались, а в этом году еще не распустились. а вот боролись бы реально с коррупцией и распустились бы...

Предлагаю ветку перенести в Юмор :)

Да тут пора уже одну секцию "Юмор" оставить.

(50) Для начала - остановить рост Москвы (к слову, к прочим мегаполисам это тоже относится, в том числе и к Нску).
Разумеется, это - полумера. Но всё ж таки.

(65) точно! задрать цены на продукты так, чтобы народ на землю вернулся, к сохе, чтоб курей растили, овец, коз... в Москве, кстати, я наблюдал пасущихся коз в Новогирееве, это внутри МКАДа

(66) :) хрен там...нету прав у фермера.....отняли...

(66) Удивил... Я козье молоко покупаю у бабушки, пасущей оных коз чуть ли не посреди Академгородка (ну, совра^W преувеличил малость - на Шлюзе) :-)

(68) Ну и как молочко со свинцом?

(67) акстись, какие фермеры? возвращать - так с музыкой, крепостное право вернуть надо бы

(69) А нет там свинца :-)

(70) Уже возвращают. Закон о возвращении прописки - оно самое то.

ЖКХ полорожает, энергоносители подорожают, недвига подорожает. Ну и по мелочи все тоже подорожает

Из ссылки (0):

"Между тем именно Валентина Матвиенко, будучи губернатором Санкт-Петербурга, в 2006 году переманила «Газпром нефть» (бывшая Сибнефть) из Омской области в Северную столицу России, пообещав налоговые преференции в виде участия бюджета в строительстве центра «Охта» со штаб-квартирой компании.

И как ни просили власти Омской области президента Владимира Путина не допустить этого, бывшая Сибнефть все-таки встала на налоговый учет в Питере. В итоге только в 2006 году Омская область потеряла 6 млрд рублей дохода, а это 35% от всего объема налоговых доходов."

(0) ну и давайте голосовалку что бы понять кто из мистян:

1. работает в головных офисах крупнейших российских фирм в москве
2. при выполнении п.1 получает отстатыщь.


и окажется что нет таких..
в принципе нет..

(75) Алексей,узко мыслишь.
Тут косвенная связь.
Как думаешь,почему за один и тот же тру?д в регионе платят в 2, то и больше раз меньше?Или по другому лучше сформулировать:почему за одинаковую работу,в мск платят в разы больше?

(76) потому что как правило нет одинаковой работы.
общался со "специалистами" которые "только что оттуда" - то что они работали, как и в каком темпе/режиме весьма отличается.. равно как и круг решаемых задач..

(0) Давно уже предлагаю просто переносить столицу раз в 10 лет - сразу все поднимется. Переезжать туда-сюда это большой стимул развития экономики - маховик раскрутится очень сильно.

+(77) я не к тому что в нерезиновске сплошь звезды и гении а "там" - быдло и тупари..

нет, я к тому что  уровень задач разный.. и тот же экономист/юрист/1Сник/руководитель работая в нерезиновске в среднем решает ежедневно задачи уровня много выше того что в  среднем решает специалист гденибудь в тулле, серпухове и прочих екатеринбургах..

(79) Фигня это все. Различие только в ответсвенности. У нас к примеру обалка в городе были уже как фик знает когда (лет 11-12 прошло с начала 1-го моего облака). А мода вот только сейчас на них пошла.

+(80) В смысле ответсвенности денежной. Из-за размеров бизнеса.

Т.е. что, зря понаехивал чтоле?

(0) Разумеется, эпоха "отстатыщ" скоро закончится: инфляцию никто пока не отменял.

(83) правильно, начнётся отдвустатыщ

(80) в среднем.. я говорю в среднем..

прогресс на переферию доходит как правило с опозданием в года два-три..

не ну правда, в нерезиновске когда с кандидатами на собеседованиях общаешся.. сразу видно тех кто только "оттуда" приехал.. с управляемыми формами не работали, зачастую СКД не пользовали..

опять же, на мисту посмотри - кто громче всех орет что "7.7 рулит" - правильно.. проги "оттуда" :)
потому что в замкадье всюду и компы старее, пользователи/руководители не горят желанием и не видят смысла апгрйта и перехода на новые платформы/решения...

(85) Москва - это город контрастов

(85) Тут была ветка недавно про "зачем, если и так все работает?"
Часто может человек и не работал - зато голова хорошая, быстробучаемы и инициативны..
К нам тоже в свое время пришел просто программист который вообще 1с никогда не видел. За месяц разобрался. Уволился - доучился до начальника на крупном заводе.

(77) Это безусловно имеет место быть(разница в компетенции и скорости принятия решений).
Мне кажется,больше дело в объеме денежной массы,сосредоточенной в пределах одного города.Причем тенденция отношения объема денежной массы к размеру оплаты труда сохраняется до самого нижнего уровня

(85) Мне по работе приходилось иметь дело с фирмами,предоставляющими ИТ-услуги для нашей организации начиная от глухой провинции до столицы.Я бы не сказал,что в Москве люди компетентнее,скорее бросается в глаза отношение цены/качества,а насчет скорости исполнения речь даже не идет.
Может конечно "повезло" и я не утверждаю,что все так работают

(87) про то что средний понаехавший который впахивает в нерезиновске в разы более эффективен чем средний коренной мааасквич (которому ничего не надо ибо хата есть и на жизнь хватает) - отдельная тема :)

(74) Вы бы еще информацию от 1812 года привели. Нефтяники уже давно платят налоги по месту производства.

Мы с динозаврами помним новшество эпохи Хрущёва - "совнархозы" на местах.

wiki:Совнархоз

Всё потом вернулось в Белокаменную.

"Кручу-верчу — запутать хочу". (с) 90-е годы ХХ века.

чинуш на метр дохера, вот и разбредаются

(0) Некоторые идут в этом направлении. Знаю конкретный пример, в крупной конторе всю бухгалтерию перевели в Пермь, где у них один из филиалов находится. Всех бухов из остальных филиалов сократили или перевели в другие отделы. Голова в Мск сидит.

(95) это скорее исключение чем практика..
опять же, если контора зарегистрирована в москве то вести бухию в перьми весьма проблематично..  при всех этих ваших новомодных ЭДО все равно поездки в налоговую неизбежны..

(85) И не только прогресс. Бывший начальник всегда говорил, что чем дальше за Урал, тем тупее))

(85) то то в отделах компаний, где я работал (с штатом в 15+ прогов и зарплатой выше рынка в Москве) - сплошные выходцы из регионов (москвичи в наличии тоже, но их реально единицы).
Хотя тут тебе и УФ и блокировки, и количество пользователей в каждой из баз за 100 человек одновременно.
Лично я в регионе работал больше, чем в Москве - ночевал иногда на работе, чтобы успеть запустить проект до начала рабочего дня, а также успевал еще админить.
Сразу после переезда в Москву стал получать зарплату в 2 с лишним раза больше, чем в своем городе, что даже за вычетом аренды - давало неплохой профит.Сейчас отрыв минимум в 3 раза.
Ну и еще факт - группа компаний, в которой я работаю - открыла филиалы (в том числе в моем родном городе), ставка сразу ниже в разы, а объем задач тот же самый.

(97) Ну не совсем так... Не тупее. Немного отсталее в плане новых методик, технологий и подходов к работе. Ввиду того, что все туда доходит с некоторым запозданием. Но как только появляется потребность - все быстро учатся.

(97) он прав - только у пронырливых и смышленых сперматозоидов хватает сил добраться до Москвы

(98) см (90) :) :)

(85) Фигню говоришь...езжай в мой город и сходи на собеседования...везде знания СКД, форм....

(97), (99) звездится не надо...ездил к клиенту в москву, требования ниже к учету, чем у меня за мкад...сплошной бардак в учете.....

(102) что вижу то и говорю..

(103) ну давай, базвана еще в пример приведи...


суть в том что да, есть специалисты решающие сложные задачи.. они на попе в своем регионе сидят ровно ибо востребованы и оценены.

это да.

но в массе своей, особенно те кто "срываются" - весьма невысокого уровня..
и дилегирование задач "туда" - тот еще вопрос..

В столице главный роспил, вокруг роспила присоски-фирмы, вокруг присосок хомяки, для создания хорошей жизни хомяков понаехали вкалывают за гроши.

(17), извращение какое-то

(104) Вот эти недалекие и собираются в москве...Так как спецы в регионе на нарасхват и имеют свои от ста тыщ...живя в регионе...

(77) Мухахаха))))) Поразил...

(79) Конечно все решают те задачи, за которые платят бабло... Еще раз - одна и та же задача в Москве решается в 3 раза дороже чем в регионах - это голимый факт.

(101) а я как раз говорю не о том, что из регионов "пашут" в Москве в виду лучшей мотивации (хотя отчасти это верно), а о том, что требования к кандидату в регионах зачастую даже более жесткие, чем в Москве. Происходит это, имхо, из-за того, что там меньше рынок вакансий и сложнее найти нормальную работу в хорошей компании (мало предложений), поэтому приходится быть в курсе всех последних тем от 1С, курить методологию учета и быть готовым к переработкам. Это в Москве можно быть узким специалистом (за что я, кстати, ей благодарен, т.к. не все области учета люблю), а в регионах приходится быть многоруким Шивой и ничего не пропускать.

+(109) Какой нафиг темп?, любой фришник работает одинаково что в Москве, что в регионах. Это от человека зависит - хочет себя загонять в опу работает много, загонит - работает гораздо расчетливее. Про фиксов не знаю..

(103) Ларьки есть и в Нерезиновске. Пусть даже с лярдными оборотами.

(104) "и дилегирование задач "туда" - тот еще вопрос.."
Гы гы какой вопрос... минимум три франча (один просто дочка Москвоская) пашут у нас на Москву. Давно не вопрос, а свершившийся факт. Будут значит сложные задачи решать), а че бы не порешать за ЗП в 2 раза выше рынка.

(110) незнаю, какие такие жесткие требования были к сотруднику который пару лет сопровождал ЗУП в регионах и не знает что такое СКД...

хз...

(110) "что там меньше рынок вакансий и сложнее найти нормальную работу в хорошей компании" уже не так по 1С, полный дефицит трудящихся на местный рынок... Или во франче на Москву или на удаленке на конечника в Москву, с возможным последующим переездом. Не не нормально высосали.

В провинции даже обои клеят хуже в среднем, а вы про ИТ.

(115) Нормальные в регионе получают свои от 100 тыщ....а вот ненормальных сосут...

(116) бгыыы

я слышал еще что там все поголовно ягу бухают.. какие тут СКД, под ягу то...

(117) а правда что у вас там все поголовно алкаши и гопники ?

(110) "Это в Москве можно быть узким специалистом "
абсолютно верно...  рынок мал специализация слабо выражена, задачи очень разные.. не скажу что сложные, но крайне широкий обзор. Впрочем везде надо работать правильно, тогда и специализация найдется.

(85) "с управляемыми формами не работали"

А кому они нужны, кроме как потешить самолюбие г..внокодеров?
Я лично пока не встречал ни одного пользователя, которому, например, УТ11 понравилось бы больше, чем 10.3

(116) Так у вас таджики - высший класс, у нас таких нету)... все к вам съехались.

(119) Гон полный..алкашей сразу за ворота...жесткая конкуренция на рынке труда...

(121) об чем и речь..

с такими специалистами другого и не стоило ожидать..

(116) это вы о чем?

(117) Я на рынок фиксеров не претендую, а так по рынку вижу... опа.

(125) вопрос к (114)

(125) о том что ветку читать надо..

(126) В чем опа? Хочешь сказать что зарабатываешь меньше в профите, за вычетом все затрат, чем московский 1с-ник*?

(128) работать с ЗУП и не знать СКД - это большой талант нужен и еще желательно пара помощников. Там все отчеты на СКД, а пользователи задают вопросы как ими пользоваться непереставая :)

желания Вали не исполняются, эту страну губит коррупция, босы из столицы даже из под палки не выедут, аргумент простой хотя бы - нет самолётов напрямую

(121) Странно, у меня управляемые формы на работе есть, по вакансиям ходил, там требуют их тоже знать...

(130) Точно...в ЗУП СКД наше все...

(124) В провинции жесткая конкуренция на рынке 1с-ников..так две ниши, либо платят копейки и ты больше не 1с а хер-знает кто, либо зп приличные, но требования офигеть какие...Поэтому кто послабее валят в Москву, там рынок труда необъятный...

(129) Опа, - нет людей. А я уже не 1С-к... по факту и не стермлюсь им снова быть. Соответственно мой доход никак равнять с ними нельзя.

Не буду утверждать про всех понаехалов, но знаю несколько ребят, которые в нерезиновую уехали и там получают те самые отстатыщ. Процентов 80 из этих ребят я бы вообще к 1с не подпускал, пишут так, что потом на код смотреть больно. Это не мешает им получать в нерезиновой сколько получают. Так что дело не в квалификации, дело в большем количестве бабла москве...

+(135) На текущий момент разница сократилась сильно, если вычесть все овно, типа жизни в пути и затрат на жилье. То уже не уверен где лучше, но думаю пока еще в Москве.

(132) Одно из наиболее часто встречающихся требований в вакансиях - "опыт разработки конфигураций с нуля". А реально, в 99% случаев это не нужно.

Но к сожалению, есть тенденция к постепенному переходу типовых на управляемые формы...

(137) Есть взять почасовку, сколько в москве будешь тратить на дорогу, работу + затраты на хату...то тут не в пользу московиии

А если говорить не только об 1с, а о других областях, то в ряде случаев в регионах спецы сейчас лучше, профессиональнее, ибо большое бабло и большой рынок труда убил многие московские конторы, народ из которых просто ушел, а молодежь уже не идет

успокаивайте себя, успокаивайте :)

Поддерживаю всеми конечностями.

ВСЕМ специалистам 1С из регионов нужно сидеть в своих регионах на попе ровной и ждать когда к ним с неба свялятся крупнейшие московские конторы со своими офисами и вакансиями..

еще чуть чуть осталось подождать.

(139) есть разные схемы, я вот время от времени подрабатываю на небольших проектах (правда ставка всегда не за часы, а за результат) и только удаленно (нет пресловутой долгой дороги до объекта).
Но есть одно "но" - приходится первый раз встречаться с заказчиком лично, не хотят неизвестного удаленщика нанимать, т.е. из другого города я бы работу не получил, а т.к. я в Москве, то могу лишнюю копейку получить на хлеб с маслицем.

(142) Дружище уже так ... зп. 50 - 80 в регионе, это тоже самое что отстатыщь в Москве + в регионе ты будешь обеспеченным человеком считаться. Пока процесс не раскрутился окончательно, но это дело времени.

(144) 50-80 в регионе ?
гы гы.. сделай на мисте голуюсувалку, пусь региональные проголосуют за диапазон зарплаты..

+(144) Но пожелания спецам у меня противоположны твоим в (142) Гы гы... НАДО ехать в Москву) покорять столицу нашей родины).

(145) Вполне реально...

(145) Мы ведь про спецов говорим...

(145) Такие зарплаты получают в Московских дочках.

(142) такого таки не будет.
Либо ты в регионе вертишься, ведешь несколько контор + удаленка и зарабатываешь "отстатыщ" (знаю реальные примеры и в 200 тыс, но их немного и люди реально пашут сутками), либо ты устраиваешься в нормальную контору в Москве и за свои часы с 9 по 18 получаешь столько же.
Хотя если вести такой же агрессивный образ жизни в Москве, то поднимать можно, наверное, вообще дофига, но зачем гробить здоровье?

+(149) И нет только. Ну фришник знакомый столько рубит... Работы валом - не прожевать. работате за 800 р. 100 часов нарубил и фсо.

(150) И слава богу..

(0) Если перенос будет искусственным, т.е. в приказном порядке, то не взлетит. Хотя, идея хорошая и я поддержал бы такое решение если бы оно основывалось на экономических принципах.

Пока бабло будет собираться со всей страны в центр, а уж оттуда распределяться обратно по регионам Москве ничего не грозит.
Ну а поскольку вероятность того, что путен выпустит из своих рук денежные потоки стремится к нулю то ничего и не изменится.
Хотя конечно тетя валя запросто может пролоббировать перенос пары-тройки крупных офисов в Питер

(154) Я вот тоже думаю, что в лучшем случае все ограничится образцово-показательным переносом нескольких контор в ... Питер.

Очередной пиар ход, который кончится пшиком. Найдут тысячу причин невозможности этого.

(155) Валюша молодец! Не забывает о Питере, старается для него. Хитрая лиса.

Эльниньо, твоя хм... просто поражает.
Вот сейчас валя занимает высокий общероссийский пост, но лоббирует интересы Питера.
Тебе это нравится.
Но тогда тебе должно нравится и то, что она на должности (кто там она у вас была...) лоббировала интересы своей семьи
Логика то та же. Вместо исполнения обязанностей по должности занимается лоббированием интересов

Понаехалов уже слишком много, причем давно. Пора их как-то упорядочить.

(159) предлагаю по наименованию

(41) может, сразу в Магадан?

поддерживаю... хотя такое ощущение что не взлетит

Расслабьтесь. От того, что Владимир Путин подержал за какое-то место Валентину Матвиенку ничего не изменится

Забавно. На днях Газпром отказался спонсировать строительство стадиона Зенит в питере, через пару дней Матвиенко предложила разогнать монополии по провинциями. Я конечно не ищу глобальный заговор, но и в совпадения плохо верю :)

(158) А это и есть нынешний "общественный договор", при котором чиновник ценится не за то, как он выполняет свои обязанности, а за то, сколько он может урвать (и себе, и кой-какие крохи - тем, кто его поддерживает).

ВВП(тот,что Путин) засуетился в последнее время относительно роста ВВП(того,что валовый внутренний продукт).
С учетом инфляции,можно сказать что чистого прироста ВВП нет,стагнация или даже рецессия как бы де факто началась.
Смотрел он раньше на нашу сырьевую экономику сквозь пальцы до поры,до времени. Так вот, потенциал внутреннего потребления в регионах достаточно высок,только вот покупательная способность низкая.Если денежную массу распределить по регионам,то это даст толчок(не в смысле унитаз) экономике

(166)
"Папа, папа, а слон 100 килограмм яблок может съесть ? Конечно может!
А 1000 ?
Может! Да кто ж ему столько даст."

Проблема с потенциалом потребления в России заключается в том, что при увеличении денег у потребителей они сразу же переключаются с некачественных российских товаров на импортные.
Вместо приоры покупают форд, вместо сыра "российский" норовят голландский взять, электронику скупать начинают айфоны с плазмами.
А на импортные ништяки нужна валюта, которая в России в основном от продажи ресурсов. И недалек тот день, когда торговый баланс станет отрицательным даже при самых благоприятных текущих условиях.
Это в свою очередь вызовет кризисные процессы.

А оно путену нужно ?
Москву с Питером кормить от пуза будут чтоб не бузили, а остальным .. ну что останется

(166) Он по другому поводу засуетился.
За период путинского правления доходы населения росли куда быстрее ВВП (не того, что президенты ныне, а другого). Иными словами - проедали страну. Ну и допроедали до конца. Дальше проедать нечего - может больно стать.

(167) И "Уралвагонзавод".

(167) "они сразу же переключаются с некачественных российских товаров на импортные."
Это ты про что? Автомобили? Я ем более дорогие местные окорочка, будет больше денег - я начну жрать американские?  Или перейду на порошковое молоко?

(1) Дешеветь? Да кому она там нужна станет :)

(100) Изыди, Сатана :)

(166) "Так вот, потенциал внутреннего потребления в регионах достаточно высок"
гы гы ыг))) а где он низок?!

(168) Чушь. Эти показатели мало связанные.

(167) Если не на что будет покупать импорт - его не будут покупать. Соответственно спрос перекинется на российские аналоги. Соответственно российские аналоги станет выгодно выпускать.

Форд кстати производится на месте уже.

пока дороги не сделают по стране - фиг кто куда перенесет крупные офисные центры..

(166) Чушь. Сравнивают с прошлыми периодами "очищенный" от инфляции ВВП, в сопоставимых ценах. Рост есть. Но он явно недостаточный для реализации щедрых обещаний, которые Пу нараздавал год назад.

(174) Да ну? Поясни свою мысль.

(178) Как можно пояснить, что Вы оперируете несвязанными цифрами? Можно как-то доказать наличие связи, но не ее отсутствие.

Если на предприятии ФОТ растет быстрее темпа роста выпуска продукции - оно что-то проедает? Нет. Просто структура себестоимости меняется и все.

(166) "С учетом инфляции,можно сказать что чистого прироста ВВП нет"

Цифры прироста ВВП всегда показывают чистый прирост, за вычетом инфляции. Иначе во времена Ельцина/Гайдара, ВВП рос бы раз в 10 за год. Но графики показывают снижение ВВП в то время.

(167) Демагогия. Это регионы-доноры. В Вашей классификации они кормят, а не их кормят. Вопрос тут не в "кормежке". Вопрос в том, что тут исторически высокая концентрация трудовых ресурсов, промышленных предприятий, госучреждений, более развитая инфраструктура и т.п. Это даже если не учитывать тонкостей бюджетной системы с высокой долей федеральных налогов.

Но и в мире все так же - Нью-Йорк чуток отличается по уровню жизни от городка в Оклахоме.

(179) ВВП/численность (трудоспособного) населения - не характеризует ли производительность труда?
Если доходы растут быстрее производительности труда - не ведёт ли это к неприятностям? (К слову, Путин на этот момент обратил внимание в своей речуге).

Если на предприятии ФОТ растёт быстрее выпуска продукции - то доля ФОТ растёт за счёт сокращения средств, направляемых на развитие.

По какой причине западные компании переносили офисы в ЮВА? У нас отменили законы экономики? Нет. Значит по тем же причинам конторы будут переносить офисы в регионы.

(183) Тех же причин - нет.

(184) Т.е. в провинции зарплаты не ниже? Аренда не ниже? Стоимость земли не ниже? Выбить льготы у местных властей сложнее, чем в Москве?

(185) В провинции чиновники - провинциальные. С малыми возможностями.

(175) "Если не на что будет покупать импорт - его не будут покупать. Соответственно спрос перекинется на российские аналоги."
----
Это бесспорно. Такое уже было, в 1998 году.

(182) Вы уже творчески подменили рост зарплат на численность населения в формуле :) Тем не менее рост зарплат быстрее роста производительности плохо в долгосрочной перспективе, но вполне нормальный инструмент на некотором промежутке времени. Например инструмент стимулирования спроса. Который должен потянуть за собой промпроизводство.

> Если на предприятии ФОТ растёт быстрее выпуска продукции - то доля ФОТ растёт за счёт сокращения средств, направляемых на развитие

Нет. Это может быть за счет прибыли владельцев. Это может быть инвестиция, "направленная на развитие", т.к. позволит нанять более квалифицированных работников. И еще чемодан всяческих вариантов.

Вы просто упрощаете все до чистого примитивизма. Очень удобный инструмент для митинга - толпе нужны короткие и простые лозунги. Но явно не подходящий для нормальной дискуссии.

(187) Именно. То тогда проще было - оставался замороженный стары промышленный потенциал. Теперь же без инвестиций такой фокус не пройдет.

"Демагогия. Это регионы-доноры. "
--------
Демагогия, Джинн, это называть Москву с Питером регионами донорами.
В Москве и Питере нефть, газ, древесину, металлы (основные наши экспортные товары) не добывают, оружия в сколько нибудь значимом объеме не производят, а по потреблению всякой иностранной шняги, на которую требуется валюта эти регионы лидируют.
Если отделить этих "доноров" от остальных регионов, то уровень жизни там упадет примерно до украинского Киева, а то и ниже

(186) Настолько малыми, что даже не смогут продать участок земли скажем под завод?

(188) Где подмена-то? Поконкретнее, будьте добры. У меня формула
ПроизводительностьТруда = ВВП/Численность;
Что в ней не так?
Что касается "долгосрочной перспективы" - всё время правления Путина рост доходов опережал рост производительности. Даже в кризисные периоды доходы не падали. 13 лет - это не "долгосрочная перспектива"?

Я за то, чтобы загнать москву в дупу любыми способами, ибо нефиг выделятся

(191) Настолько малыми, что способны влиять лишь на средний и малый бизнес.

(190) Вы какую-то муйню написали. Какое отношение нефть, газ и металлы имеют отношение к донорству? С чего вы решили, что налоги платятся только с того, что продается за рубеж?

Вы уж как-то потрудитесь подумать перед тем, как писать всякую охинею.

(192) Вы как-то с темпов роста з/п перескочили на производительность.

(196) Перескочил? Я как раз сопоставлял рост производительности труда и рост доходов населения.

Когда Джинн сливает и аргументов не остается он включает быдло в стиле "муйню написал", "демагогия", "писать всякую охинею" и тд.

(197) А я думал темпы роста ВВП и темпы роста зарплаты. Вы явно путаетесь в показаниях.

(198) Если Вы пишете муйню, то какие тут могут быть аргументы? Типа "Летели два крокодила - один зеленый, другой в Африку...". Как можно аргументировано это опровергнуть?

(199) Джинн, не юлите. Ветка видна всем - и видно, кто что говорил.
Если Вас смущает, что я пишу "доходы населения", а не "заработная плата" - то вспомните, что у нас - не классический капитализм, а "социальное государство". И вести речь только о зарплате, забывая о прочих каналах, - несколько странно было бы.

Джинн неудобный оппонент. Ни ветку не утопить, ни самого не забанить.

(198) У Джинн а вообще любимая отмазка последнее время - все вокруг идиоты.

Если исходить из уплаченных налогов в рублях, то всю страну кормит ЦБ РФ.
Если он деньги не "напечатает", то и налогов никаких не будет и некому будет страну накормить и все умрут в страшных муках от голода

(203) Увы, увы... Уровень тупости и примитивизма просто зашкаливает. Каждая домохозяйка считает своим долгом высказать свое блондинистое мнение об управлении государством, каждый таджикский дворник имеет свое правильное мнение по вопросу учета прямых затрат, а каждый молдавский строитель учит Нуралиева как писать типовые конфигурации.. Ну и естественно все вместе они эксперты в вопросах обороны и в футболе. Но в этих вопросах у нас в стране все эксперты.

(205) Ну так просвети, о великомудрый!
Например, возьми статистику по ВВП, численности населения и заработной плате - и докажи неразумным, что производительность труда росла быстрее заработной платы.

(204) Опять демагогия. Вы что-то конкретное можете сказать? Сформулировать внятно свою мысль, обосновать ее логическими доводами, фактами?

(206) Вы подменяете предмет дискуссии. Никто не оспаривал факта, что темпы роста производительности труда ниже темпов роста зарплаты. Оспаривали Ваше утверждение, что при этом что-то "проедалось". Ибо одно не проистекает из другого напрямую.

Всех в питер, вместе с офисами и таджиками!

(209) На фиг, на фиг! И так уже не проехать ни на работу, ни с работы.

(208) Итак, согласились с тем, что рост зарплаты опережал рост производительности труда.
Теперь следующий шаг, неминуемо вытекающий из этого - доля расходов на зарплату росла, а доля прочих расходов (в том числе и на инвестиции) в общей структуре расходов - снижалась.

+(211) О том, что повышение доли расходов на зарплату снижает конкурентоспособность - пока что не будем вспоминать.

Напомнило Голдрата, про смену курса с централизации на децентрализацию при не умении управлять.

Кстати, аналогичная ситуация - превышение роста зарплаты над производительностью труда - имела место быть в 1970-1980-х. С весьма печальным концом.

Ну в москве другая тенденция, тут появляются собянин стрит, дублеры рублевок, пытаются расчистить место для жизни богатым,..но цетр и 29 млн человек делают эту задачу малореальной. Единственное это отказаться от роли центра в некотрых вопросах. Так что питер подходит для выселки части функций.

20 млн),

(211) Безусловно. Только Ваше "в том числе" дописано произвольно. Оно не проистекает из предыдущей посылки.

Фигня ваша Москва. В регионах спокойнее жить и зарабатывать можно не меньше. У меня очень много знакомых уезжало и через год-другой возвращалось обратно.

Москва насосала денег со всей страны и стала центром всякой муйни. Весь сброд там собрался.

(218) Сброд, который в родном городе не пригодился

Да, забыл

(218) Давай рецепт как можно в регионах зарабатывать от 150 тыщ  сидя на одном стуле (фикси).

(214) У пендосов, насколько помню, с 1968 года темпы роста з/п превышали темпы роста производительности труда. С небольшой коррекцией в начале 80-х. С соответствующим ростом доли зарплаты в себестоимости продукции. Дальше не помню уже - это на политэкономии было примерно в 1984 году, когда обосновывали "экономический закон социализма", гласящий, что темпы роста производительности должны превышать темпы роста зарплат.

Но судя по массовому исходу производства в страны с низкими з/п, тенденция не поменялась.

Замечу только, что СССР с его "экономическим законом" помер :)

(221) на фикси я думаю никак. Но я нигде и не писал про фикси. Фикси - тупиковая ветвь развития 1Сника. И вообще мечта сидеть на попе ровно и все иметь - это вечно в русском народе.

(223) отсюда извечные наши проблемы. Не любим мы работать, нам все нахаляву подавай.

(223) Ну вот , сидишь ты в Москве ровно на попе и получаешь от 150 тыр. + каждый год на загранку летаешь + детей видишь и на тенис ходишь.

В регионе зарабатывать 150 тыр надо быть чемпионом по бегу, что бы успеть оббежать всех клиентов. Отпусков нет, детей не видишь или их вообще нет и т.д.

(224) Спокойно работать это на халяву? лол.

(225) Это кто детей там видит? Лимита на съемных квартирах, у которых семья в родном городе осталась ждать кормильца (если она есть эта семья). Или на дорогу на работу и обратно тратящий по 3-4 часа в день, но зато на попе ровно сидящий в офисе?

Я 2 раза в год, а иногда и 3 летаю в загранку отдыхать, семью  и ребенка своего каждый день вижу. ЧЯДНТ?

(223) Я всю жизнь по сути фикси. Даже работая во франчах, я занимался чисто внутренней автоматизацией. И имея возможность сравнивать квалификацию сотрудников, работающих на клиента со свей, могу утверждать нет никакой разницы - фикси или франч. Можно фикси заниматься сложными и интересными задачами. Можно франчем тратить все время на безумные "хотелки" малахольных клиентов и тупеть. И наоборот. Все зависит от человека и от целей, которые он себе ставит.

(225)
150 Московских- это 80-100 в регионе. При этом даже в Москве, я стопроцентно уверен, не так много 1Сников могут за 150 сидеть на попе ровно. При этом добираются до работы 2 часа с тремя пересадками, платят 30-40 за снимаемую хату и 20 за садик.

(228) Да, среди дня приходится побегать, но удаленку тоже никто не отменял. Что ж вы любители Москвы щемитесь оттуда каждые выходные толпами в подмосковье? Мне нравится особенно летом наблюдать: жарища, пылища, самы у "умные" по обочине бегут из "любимого" города. Классная жизнь, "завидую".

(230) лучше быть королем в родном городе, чем голодранцем и нищебродом в Москве.

(232) Ваше Величество, изволите таблеточки подать?

(222) "Замечу только, что СССР с его "экономическим законом" помер :)"
От того что СССР помер не значит что все что там делали было дерьмом.

Частенько бываю в Москве и отдыхаю , так как пробки не сравнятся с Ростовскими, когда я выехал в 7 утра , и на пол пути в 12 часов повернул домой - дома был в 19-00.

Москва лучше приспособлена для жизни человека.

(233) Отрицать роль социального положения на психическое состояние человека можно, но бессмысленно.

(229) Лучше работать с 50 небольшими клиентами, приносящими по Х рублей, чем с одним большим работадателем, приносящим 50*Х рублей. Ибо в случае каких-либо проблем с этим работодателем, останешься временно "на бобах".

(238) Профессионал не сможет остаться на бобах, это просто нонсенс

(238) Нет уж нафиг 50.... крыша поедет.

(235) в Туле нет таких проблем с транспортом.

(239) Всякое бывает в жизни

(240) их же не каждый день всех посещать надо. К большей части только за зарплатой и ездишь

Главное - правильно организовать свой день.

(217) Не произвольно.
Вал = ФОТ+ПрочаяСебестоимость+Прибыль;
Не так ли?

(234) ммммм... СССР....... фап.......фап.....фап..фап.фапфапфапфапфап

(231) зато все остальные дни года замкадыши утром и вечером уныло плетутся в обратном направлении - копеечку зарабатывать..
угу..

действительно, весело смотреть...

(222) Ну так они и добились в результате, что госдолг > ВВП.
Предлагаете идти по этому пути?

(247) о чем и речь, сделали какой-то фетиш из этой Москвы.
(236) Но если она лучше приспособлена, почему оттуда все ломятся на выходных и в праздники?

(236) +1
именно так.

что бы там не пели про экологию и прочие прелести глубокого замкадска... но когда надо ребенку врача вызвать или лекарство какое в час ночи купить или еще что найти, сервис какой или магазин - в москве найдешь.. в замкадске нет..

(222) В том-то и дело, что СССР - помер. А Россия сейчас идёт тем же путём (кстати, не только в экономике; вспомним, что распад Союза начался с территориального спора между республиками; сейчас такой спор - тоже имеется).

(249) ровно потому же почему ты 3 раза в год взагранку летаешь отдыхать с семьей..

согласись странный вопрос: "если у тебя там так хорошо, то зачем ты три раза в год семью на море вывозишь? сидел бы там у себя и не ездил никуда, а?"

(252) Ключевые слова - "на море". Дальше сам сообразишь?

(250) у Вас неправильная информация. В облцентрах уже давно есть и круглосуточные аптеки и магазины.

(253) +

(253) ну так и народ ездит "на дачу" и "на речку" и "на природу" - дальше сам сообразишь?

(254) да да.. и больницы так же оснащены..  и сеции для детей..и развлекательные центры.. и садики оснащенные  и прочая инфраструктура.. ага..

секции

(255) вопрос не в том, куда кто ездит, а КАК ездит? Толкаясь, потея и нервничая по несколько часов выезжать из города. Нет уж увольте.

(255) Ну так и что ты развыёживался тогда? Кто-то - "на дачу", кто-то "на речку", кто-то- - "на море".
Дальше открываем учебник географии и смотрим - где ближайшая речка, где ближайшее море?

(256) да все у нас хорошо, успокойтесь. Живите там в своем муравейнике и дальше считайте, что за МКАДом жизни нет.

Недвижка в регионах взлетит до небес.

(258) ааа.. то есть вопрос уже в том "как"..

то есть ты летаешь в отпуск исключительно личным фальконм.. а не толкаясь потея по нескольку часовы выезжая к аэропорту, причем зачастую еще и через москву/питер ибо в мухосрансках как правило аэропортов с международными рейсами нет..

ага..


я в отпуск летаю так:

в 4 утра приезжает такси
в 6 утра вылетаю
в 12 дня уже в море купаюсь..

а как там у вас с этим обстоят дела?
на оленях до ближайшего райцентра, далее ждем автобус пыльный и потный который 2 раза в день едет до областного центра, затем 2 часа на электричке потной и вонючей с дачниками и бомжами, затем на метро и вот оно чудо - аэропорт столичный...

и так три раза в год..
ага.. романтика свободного и счастливого человека...

(262) Москвич, однако...

(260) буаа хаааа

из тулы это еще 4 часа на электричке до нерезиновска..
супер..

а касательно экологии и прочей природы - ну туляку бы следовало помолчать про экологию...
http://xn----8sble4aowfh5bzd.xn--p1ai/zhivem-v-gorode-geroje-tula/jekologicheskaya-obstanovka-tule/

Что-то Джинн затих... Неужели взял калькулятор и подсчитал?

(264) 1,5 часа на автомобиле до аэропорта Домодедово

(264) а где я про экологию писал?

(266) 162 км за полтора часа?
хм..
попробую поверить..

(268) Легко. (Я не всегда соблюдаю скоростной режим)

(266) а если вдруг шереметьево, будь оно неладно ?
(269) повезло твоей семье...

(264) Жил и в Москве, и в Туле, экология Москвы просто ужасна
Тула конечно тоже не курорт, но по сравнению с мск - курорт

(248) Я ничего не предлагаю. Если бы я мог чего-то предложить, то сидел бы в правительстве. Под предложением я понимаю нечто экономически-обоснованное, а не просто "А давайте войска двинем сюда... Так там же море... А! Ну тогда сюда..."

Но я смею заметить, что существует некая экономическая стратегия, по которой через рост зарплат стимулируется спрос, который должен тянуть за собой производство. Да, при этом растет и инфляция. И она находила и находит применение в мире.

Кудринская стратегия сдерживания инфляции и складывания "лишних" денег в кубышку тоже имеет право на жизнь и тоже местами применялась.

И вопрос тут не в том, что "А! Все пропало! Мы проедаем чего-то там неизвестно что!". Вопрос в том, какая модель лучше подходит, ибо все они имеют плюсы и минусы.

(270) при покупке путевки можно выбирать, не так ли?

(273) как правило да..

(273) в Шереметьево и сами Москвичи (откуда-нибудь с запада) добираются небыстро

(265) Вы думаете я по выходным только и тем и занимаюсь, что в интернетах всех опровергаю? Да и считать тут нечего - нет исходных данных и нет методик.

(275) извиняюсь с востока или юга Москвы

(272) Тогда давайте зафиксируем: США пошли по неверному пути - в результате обрели офигенный госдолг. Чем подали пример всем - не надо ходить по этому пути. ОК?

(275) я на севере... мне до шереметьева 30 минут  от дома, может даже меньше

(276) Как это - нет? Вот такое замечательное госучреждение имеется - http://www.gks.ru/
Или Вы ему не верите? Тогда каким источникам Вы доверяете?

Кстати, путевки у нас в Туле дешевле зачастую стоят, чем в Москве. Зубы у нас дешевле лечить, много Москвичей едет к нам.

Да и жить дешевле и лучше в регионах

+(280) Есть такая стратегия... Только стратегия эта несколько отличается от того, что в России происходит...
(Выше я упоминал об этом отличии).

(280) Разница между нами в том, что Вы считаете, что интернетов Вам вполне достаточно для того, чтобы принимать решения о том, как управлять экономикой. Я же считаю, что не зря существуют всякие ВУЗы и пр. академии, экономическая наука и специалисты в ней, чтобы уметь эти цифры как-то анализировать, интерпретировать, строить обоснованные экономические теории и прогнозы.

(278) Вы их систему представляете? Кому они должны?

(282) Да, особенно в регионах "Италия", "Испания", "Франция" :D

(282) дешевле простите чем ?
стоимостью жилья и аренды? ну так она пропорциональна зарплатам..
а еще чем, продуктами?
Продукты и прочие товары дешевле если они местные, собственного производства. а что там у вас собственного производства - холодильник открой и почитай товарные марки.. все ж импортное, которое между прочим, через нерезиновск везется..

и одежка поди тоже не местного пошива на тебе сейчас..
да и компы не местной сборки...

так что там дешевле то получается ?

(284) Давайте по существу, а не догадки, кто что как считает.
Статистику - возьмите у Госкомстата. Расчёты - в студию, будьте любезны.
А то языком болтать - оно, конечно, не мешки ворочать.

(281) ну да.. дешевле потому что заранее предлагаются отели соответствущего уровня :)

есть такие отели в той же турции, куда москвичи не ездят ибо их в нерезиновске особо не продают.. а вот из регионов там полно народу

(288) Расчет ЧЕГО?

(290) давай уже не томи, расчет и полную расскладку как вывести Рассею из Ж0пы...

по пунктам.
с цифрами и обоснованиями..

давай.. иначе проиграешь в споре сетевому анонимусу  в интернете и все сетевые анонимусы поймут что ты не пацан и за свои слова не отвечаешь...

(289) Общались на отдыхе с Москвичами, живя в одном отеле в одинаковых условиях. У нас путевка дешевле. И так не один раз.

(290) Есть вполне конкретные показатели - рост производительности труда, рост заработной платы, себестоимость и прибыльность (непосредственно связанная с инвестициями). Вот их и считаем.
Джинн, не стройте из себя идиота. Вы вполне способны оперировать данными. Ну так покажите, где именно я не прав. Или признайте мою правоту.

(292)

я покупаю путевки у знакомого "домашнего" оператора по очень вкусным ценам (как правило на десятку-две ниже чем на рынке)

я покупаю путевки заранее, как правило за полгода (зачастую даже не известно кто летит и как) - что тоже дает неплохую скидку

и да, общаясь с москвичами... или туляками.. или ебуржцами - у меня получается дешевле :)

и чо ?

(292) на популярные курорты что принимающая сторона что фактически обслуживающий оператор один и тот же на всех.. вернее их несколько - всякие там тезтуры и прочие пегасы с коралами...

а все 100500 турагентств продающих - просто тупо перепродают туры, и "выгодность" определяется просто напросто уровнем жадности перепродажника..

(287) Да мы тут в шапках ушанках пьяные ходим песни орем и с медведями дружим. Какое производство, о чем Вы?

Ради интереса открыл холодильник. 70 % содержимого отечественного производства, в т.ч. и местного - Тульского.

Rie не стройте из себя идиота. Есть косинус, теорема Ферма, закон всемирного тяготения, таблица Менделеева. Посчитайте и признайте, что Вы не правы.

Это я перевел Ваш пост на понятный язык

(296) не верю :)
кроме хлеба и молока врядли что там местное есть..

(295) так как подразумевается, что в Москве живут через одного  "отстатысячники", то и жадность московских турфирм немного больше, чем немосковских.

+(298) только не говори что у столь успешного 1Сника 70% холодильника забито молоком и хлебом..

(296) Видать в Москве одно импортное оавно жрутъ...

(299) кем подразумевается? лентяями мистянами? :)
ну ну...

(301) да да.. и пиво ты пьешь сугубо отечественное.. и вино..

(298) Крмое сыра ничего не местного не обнаружил... Вот по мясу не знаю... на нем не написано, подозреваю таки местное.

(300) ключевое слово " в т.ч. и местного"

(303) Дагестанский коньяк. А так вообще уже не пью.

(303) пиво кстати Балтика, в Туле бадяжат

(307) ягу тоже там у вас разливают, и чо.. ты ее пьешь?

(304) без фотки холодильника в высоком разрешении чтобы можно было прочитать этикетки - не поверю..

или у тебя там только один сыр да и тот литовский лежит и все ?

Из местного: мясо, масло, сыр, колбаса, хлеб, крупы всякие, овощи.

(308) Я же выше писал, что мы здесь, за МКАДом не просыхаем

(310) молоко

(310) почем у вас помидоры с огруцами ?

(310) почем у вас яблоки?

(312) по ценам на продукты не скажу, жена по магазинам ездит.

(297) Так а дождусь ли я доказательства с циферками? Циферками, взятыми из официальных российских источников?
Или Джинн с арифметикой не в ладах? Или теперь это модно - насрать на объективные данные, если это противоречит субъективным воззрениям?

(309) Нет не литовский... И вообще вы задрали... Голландский сыр - не значит что он из Голландии, это сорт такой.
Фрукты еще не наши... ну так пильять они не растут у нас. Яблоки правда есть - иностранные овно овном конечно, с местными не сравнить, но местные будут только в конце лета. Бутылку шампузика какого то нашел... не моя.  И корнюшоны. ну то что 80% наше не сомневаюсь...

(314) откуда тогда знаешь что дешевле чем в нерезиновске ? :) :)  :)

(317) где я про продукты дешевые писал?

(312, 313) Ну согласись фруктами одними питаться не будешь...

(315) Доказательства ЧЕГО?

+(316) Сыр обычно или Белорусский или Германский или РФ(производитель) - сам не фанатею, так жена сказала.

(315) Того, что превышение роста зарплаты над ростом производительности труда не мешает нашей российской экономике.
Если же ты этого не утверждаешь - то так и скажи: "Мешает".

Овощи все местные, кроме огруцов и помидор временно - не сезон.

(318) ээээ чисто уточнить, а что тогда подразумевалось под (282) "Да и жить дешевле и лучше в регионах"

жить дешевле это как?

еда не дешевле.. ок.
техника - ну явно не дешевле - тоже запомним
одежда - ну если местная, но как правило успешные местную одежду не носят - так что тоже привозная или же ездят все закупаются в райцентры..


что еще?
чем дешевле то жить?
арендой и квартплатой?

(324) практически все услуги дешевле

(324) Квартплата, аренда. Основная разница. Услуги дешевле - ВСЕ.

(323) ну хз.. я в москве местные овощи покупаю круглый год..
огурцы, помидоры, салаты  и прочую зелень - все с подмосковных плантаций..
круглый год..

московского между прочим агрокомбината :)

(327) это которые вдоль трассы М2 растут?

(362) квартплата и аренда - попорциональны средним зарплатам.. для получающих в регионах среднюю зп аренда и квартплата так же доступны как для получающих среднюю зп в москве московская аренда и московская кварптлата...

это не показатель.

еще что?
услуги?
какие...
услуга - детский садик с бассейном и логопедом сколько у вас стоит в месяц? и чтобы с ребенком занимались, каждый день рисовали там, пели и прочие занятия проводили а не просто пасли с утра до вечера..

(329) про садик не знаю, жена не работает, поэтому ребенок не ходит в него. Водим ребенка в школу раннего развития: стоимость 350 рублей в месяц: и поют, и рисуют, и лепят, и английским занимаются, и кружок кройки и шитья. Каждый день 4 часа.

+(329)о.. а давайте сравним стоимость услуги "безлимитный интернет"

почем у вас там эта услуга, у меня вот не самая дешевая.. 650 за 75 мегабит анлим днем и 100 мегабит анлим ночью..
есть много дешевле но менять провайдера лень..

(327) Я не знаю чьи. Может и наши.

(330) то есть когда начинается вопрос о конкретных аргументах сразу "не знаю" и "я не пользуюсь"

угу..

ну предложи какие услуги сравнить еще ?

Парикмахерская, проезд в транспорте общественном

любую бери

(334) парикмахерские почем у вас?
у нас тут от 50 рублей..

(336) это наверное под машинку наголо?

(337) нет..

это конечно не модельная стрижка с мытьем головы но да.. это стрижка машинкой одной или несколькими насадками...

но опять же - услуга.. и дешевая...

почем там у вас стрижка.. много дешевле 50 рублей? :)

(336) Это где такие цены?!

проезд..

ща стоит чо то типа 28 рублей..

(339) в москве.. экономпарикмахерские.. дофига их.. причем всюду.

(340) у нас 15 рублей

буаа гаа.. даже с сайтом и гордым названием "салон красоты": http://salonorbita.ru/muzhskoj-zal/

(342) чорт.. ты победил..

стрижку за 15 рублей мне крыть нечем....

какая стрижка, проезд

вот по интернету:
http://internet.beeline.ru/provod/tula/tarif/index.wbp

А почем в Туле спортзал с нормальными кардио и силовыми тренажерами и бассейном?

москвич может спокойно съездить за границу в отпуск, а жителям не столицы приходится собирать

Не пойму честно говоря спор Москва/регионы
Зарабатывать лучше безусловно в Москве, жить безусловно лучше за МКАДом
Все прелести Москвы убивает совершенно адская экология (точнее отсутствие таковой) и дичайшие пробки.

(348) "жить безусловно лучше за МКАДом" - да, где-нибудь в Антибе или Каннах :)

(448) что именно вы называете "экология" ?
всякие там чеховы и прочие туллы с серпуховыми - есл ижить не на окраинах - такие же типические города как и москва..

да зачастую в московских спальных с "экологией" то и получше будет.. ибо чище, покрашено все, убрано , и зелень всюду..

а что касается экологии.. то  жителям всяких подольсков и чеховов не стоит себя успокаивать фразами "зато у нас экология"...

а в тульской области вообще сплошной цезий после чернобыля

"Область сильно пострадала в результате катастрофы на Чернобыльской АЭС, в результате радиоактивных осадков некоторые земли были заражены и стали непригодными к использованию для сельского хозяйства на площади 11,8 тыс. кв. км, что составило около половины (46,8 %) её территории. Плотность радиоактивного загрязнения почвы цезием-137 составила в среднем от 1 до 15 Ки/кв.км. Радиоактивному загрязнению подверглись 27 % земель лесных участков в составе земель лесного фонда. Площадь загрязнения леса радионуклидами цезия-137 составляет 78,388 тыс. га. По некоторым данным, в городе Плавске до сих пор сохраняется повышенный радиационный фон около 20 микрорентген в час.
Очагами повышенных концентраций загрязняющих веществ являются промышленные города, особенно: Алексин, Тула, Щёкино, Новомосковск, Узловая , Кимовск и Ефремов. По данным доклада об экологической ситуации в Тульской области за 2010 год в атмосферном воздухе обнаружено превышение ПДК по взвешенным веществам (в 2009 г. — 6,2 %), оксид углерода превышение ПДК (в 2009 г. — 0,9 %), формальдегид 13 превышают ПДК (в 2009 г. — 4,9 %). Выбросы в атмосферу загрязняющих веществ от стационарных источников за 2010 г. по прогнозным данным составили 154 тыс.тонн/год.
За последние 3 года из пределов СЗЗ промышленных предприятий было переселено более 280 человек. Объём сброса загрязненных сточных вод в поверхностные водные объекты в 2010 году по прогнозным данным составил 190 млн.куб.м. Уровни загрязнения рек соответствуют классам качества 3А «загрязненная» и 4А «грязная». На территории Тульской области централизованное питьевое водоснабжение населения осуществляется из подземных источников, поверхностные источники используются только для рекреационных целей. В 2010 г. количество источников водоснабжения уменьшилось на 28 скважин. В 2010 г. показатель количества водопроводов из подземных источников не соответствующих санитарным нормам и правилам из-за отсутствия необходимого комплекса очистных сооружений остается на уровне 2009 года и составляет 5,6 %.
В 2010 году впервые издана «Красная книга Тульской области: растения и грибы», официальное издание, содержащее сведения о состоянии, распространении и необходимых мерах охраны 292 объектов растительного мира, в том числе 165 видов сосудистых растений, 44 — моховидных, 25 — лишайников и 58 видов грибов.
В Тульском регионе функционируют экологические организации, самой крупной из которых является Межрегиональная общественная организация «ЭКА»."

так что про экологию я бы очень внимательно втирал...

ну и про воздух: http://www.vesti.ru/doc.html?id=1023527

внимание на картинку.. где там в списке москва а где например ясная поляна... ага..

(348) А что значит "жить"? Или "жить" это 2 дня в неделю (на выходных). И что это за жизнь такая?

"Уровни загрязнения рек соответствуют классам качества 3А «загрязненная» и 4А «грязная». "
------
Ну да, грязно у нас тут. Из Москвы-реки то ведь пить можно.
Колодезная вода течет.
И миллионы машин в Москве источают чистый кислород, в отличие от тульских помоек.
А уж в пробках на дорогах и метро какая экология ! Можно смело курорт организовывать, туляков вывозить кислородом подышать.
А еще в Москве очень тихо
Это уж не говоря о том, что скамеечки покрашены и тротуары чистые.
Так что зря народ конечно гонит на московскую экологию. Вы на Тулу то посмотрите !

Ну а если серьезно - лет 5 назад на работу ходил пешком, мимо ТТК. Это п%..ц, других слов нет. За 100 метров такой гарью накатывало, что дышать тяжело. Жена беременная жила на 9 этаже - постоянно было плохо от автомобильных выхлопных газов. Уехала в Тулу, все сразу прошло.

Шумно настолько, что при чтении отзывов например на увлажнители нужно учитывать, где живет человек. Налетел вот на какой косяк - читал отзывы москвичей, практически все утверждали что увлажнитель тихий. Купил - работает ночью ну как трактор. А потом узнал, что в Москве даже при закрытых окнах шум часто 20-30 децибел, что громче этих увлажнителей. Само собой москвичи их не слышат. После Тулы не смог в метро ездить без наушников

(356)Что такое ТТК?

Как и многое из начинаний мистера обещалкина.

(300)Хлеб в холодильнике держишь?

(331) Интернет не показателен, но в принципе гляди.
У меня витая пара - 100 покупать бессмысленно.
за 600 рублей я имею кабельно ТВ + телефон интернет (по сути обычный городской телефон с коротким номером) + интернет аналим 50 Мб днем. За 750 буду иметь 100 но отказался - такой скорочти на витой паре один черт не достичь, а уж до конкретных ресурсов и подавно. У меня там бонусы есть за так на них покупаю 100 - толку ровно ноль... Хотя фильмы по шареману качает быстрее чем по локалке...

+(360) Ошибся 755. за текущий))
Зато при подключении вообще копейки.
http://kirov.domru.ru/bundles

+(361) Первые 3 месяца

(272) "Кудринская стратегия сдерживания инфляции и складывания "лишних" денег в кубышку тоже имеет право на жизнь и тоже местами применялась"
Да. Эта стратегия, правда, привела к проеданию кубышки в виде вывода капиталов за рубеж в 2008-2009.

По теме: в текущем виде - ерунда. Как верно указывали выше, без перераспределения получателей налоговых платежей все эти идеи не окажет существенного влияния на доходы регионов.
Если же изменится структура получателей налогов, то...

(202) >Джинн неудобный оппонент. Ни ветку не утопить, ни самого не забанить.

Джинн адекватный. Если прав, то прав. Если нет, то нормально воспринимает разбивающие его мнения аргументы. Берите пример с opty. Не смог доказать, обкакался. Забанил оппонента поглубже, чтобы не ответил, убил "ненужные" сообщения, написал после них свою точку зрения - выиграл дискуссию. :)

(359) неа.. у меня нет дома хлеба.. вообще

(364) а можно ссылку, где Джинн признавал разбивающие его аргументы? Тока не типа ... вы сударь всякую муйню пишите.... и ...90 процентов вокруг идиоты...

(355) москва то хоть цезием не засыпана...

(365) http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fSNXWMp6U7Q#t=1181s

(364) Ну победил типа таким образом (есть такие, которые спорят не ради истины, а ради себя показать).
Дубинка модерская она вещь скользкая, миг и нет её.
А подпорченная репутация осталась навсегда. Пиррова победа.

(366) Просто перестал отвечать ибо нечего. Его оппонент привёл достаточно аргументов. Или надо чтобы человек целовал в попу оппонента?

(367) После чернобыля когда чистили, столько старой грязи нашли с 50-60 годов, в теплом стане, ясенево и т.д.

(364) обычный, с гопницкими замашками :-)

(364) Замполиты по определению адекватными не могут быть.

идея хорошая, но обещалкин только обещает

(203) это не отмазка, это уровень культуры ;)

(322) >Того, что превышение роста зарплаты над ростом производительности труда не мешает нашей российской экономике.

Тут Джинн прав. Рост зарплат, которые, я специально замечу, оцениваются по "белым" зарплатам, во многом связан с выводом таковых из тени. Утрировано. Было Х трудящихся за минимальную ЗП потом вдруг стало что эти Х работаю не за минимальную, а за, например, 3Х рублей в месяц. Рост ЗП в 3 раза, производительность упала в 3 раза, потому как численность работающих та же.

(145) 50-80 - такой диапазон уже есть в Ростове по вакансиям на hh - т.е. минимум конечно ниже, чем 50, но если смотреть выше среднего - это как раз от 50-ти. И вакансии есть. А на 70-80-90 постоянно ищут в Краснодар в центральный офис Тандера. Запрос на знания достаточно жесткий, но вакансии существуют.

Забавно. Федеральные налоги в любом случае будут в Москву идти, кроме того, одинэснегов кормят не Газпромы, а коммерсы, которые из Москвы ни куда не уедут.

В общем, неважно, взлетит или не взлетит. Москва со своей инфраструктурой останется торговым и финансовым центром с львиным отрывом от регионов... с соответствующими заработками.

Я бы и столицу перенес куда-нить под Новосибирск!

(376) Тут Вы дважды неправы.
1. "Серые" и "чёрные" доходы - также учитываются, и правительство об этом не стесняется говорить.
2. Повышение взносов как раз загоняет зарплаты в тень, а не выводит из тени.

(261) Опять же по Ростову - центр стоит весьма дорого и дальше ему уже не взлететь. Хотя, безусловно согласен, что при наличии притока капитала, неподкрепленного местным производством, вложение прет именно в недвижку и это сильно поднимает цену.

(378) газпромы и роснефти всех кормят, в том числе и 1сников, когда до 30 баксов за баррель упало все почувствовали

(382) Это и хреново - что кормят распродающие буржуинам российские недра компании.

(382) там речь шла про то что независимо от того где гнездятся головняки газпромов, 1Сникам в массе своей от этого ни тепло ни холодно.. ибо не эти головняки кормят основную массу 1Сников..

(366) А где были разбивающие меня аргументы?

Было "2*2=4. Отсюда следует вывод, что квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов". А на вопрос "Позвольте, но вывод не проистекает из посылки" было "Да Вы вообще идиот! Вы не знаете, что 2*2=4. Ну как с таким можно спорить!".

(384) Более того, головняки эти львиную долю налогов платят в федеральный бюджет, а региональные налоги их давно заставили платить по месту производства, а не по месту регистрации УК. Т.е. по сути монопенисуально, где находятся эти головняки.

Кроме того, для примера УК свечного заводика находится в Москве, а производства по всей стране - примерно 49 предприятий. И каждое совершенно самостоятельное юрлицо, платящее налоги по месту расположения. Опять же с оговоркой относительно федеральных. УК в Москве удобнее, т.к. там расположены основные заказчики (у которых в свою очередь предприятия по стране), там расположены офисы владельцев, там кредитные организации, там аудиторские конторы и т.п.

(385) К тебе был ряд вопросов. Безо всякой политики - чистая арифметика. На них ты не ответил.

(386) Не было никаких вопросов. Было "Посчитайте мне то, не знаю что и гугль Вам в помощь."

(387) Не звизди. Ты сам признал, что рост зарплат выше роста производительности труда.
И был вопрос - как это влияет на экономику, по твоему просвещённому мнению. Ответа на этот вопрос не было.

(388) Читай про 2*2 в (385).

(380) Расскажите, как учитываются серые и чёрные зарплаты правительством, если правительство НЕ знает что делают "38 миллионов трудоспособных россиян"?
По-моему Вы не знаете принципы сбора статистики.

+(387) +1
(388) Джинн тут прав. Ответ по существу был. На вопросы не по существу а от "балды" бессмысленны.

(392) А Вы не уходите от ответа на простейший вопрос: "В течение десятилетия в России рост зарплат превышал рост производительности труда. Как это сказывается на экономике?".
Вы же начинаете приплетать "2+2=5".

(394) Будьте добры, приведите номер поста с ответом на вопрос.

(393) при этом их как то посчитали. Странно, не правда ли?

(393) То есть, Вы полагаете, что правительство живёт в виртуальности, оперируя некорректной информацией?

(398) царь в России традиционно добрый и справедливый.. просто злые бояре ему не докладывают...

(400)

(392) и что? Тут некоторые товарищи вообще лепят ... народ тупой.. и им это поволено.

(395) Читайте (376). В реальности я лично вижу именно повышение производительности. Было 10 электриков на цех, оставили 3. 7 за забор, которые пошли на чёрные зарплаты. Оставшиеся три епашут даже не за 10, а за 12-ть. При этом получают всего в 2 раза больше. Вот и рост зарплат. Но если делить на весь трудоспособный люд, получается что производительности куй.

(397) Посчитали ли?

(396) Целая череда ответов. И всё от того что вопроса как такового не было.

Ха - вот оно как. Уже и вопроса не было. Началось виляние. Скоро пойдут помои.

(398) Правительство всегда живёт в виртуальности, потому как все цифры приблизительные. Если бы Вы реально участвовали в подсчёте хотя бы одной, то не задавали бы таких глупых вопросов. Особенно не предполагали, что при подсчёте средних зарплат учитываются какие-то подковёрные данные.
Желаю Вам поработать в правительстве. Или хотя бы просто в бюджете, чтобы Вы начали понимать, цифрами с каким отклонением наше правительство оперирует.

(402) Вы более компетентны, чем президент? Некто Путин озабочен как раз тем, что рост зарплат превышает рост производительности труда.

(407) И?

(405) Я два раза уточнять вопрос. Если Вы не заметили. А в ответ только "Вы мне что-то там посчитайте...". Что посчитать, по какой методике, на основании каких данных - одному гуглю известно.

*Уточнял

(409) Ну так ответьте на этот вопрос. Не можете? Так и скажите.

И как только правительство узнало про черные зарплаты вообще?

(410) Вилять Вы, а не уточнять вопрос. Вы сами признали, что рост зарплат - выше роста производительности труда. Теперь сделайте следующий шаг - скажите, как это сказывается на экономике.

(412) Чего ответить-то? Путин прав, что беспокоится. Есть о чём. Только о сути беспокойства он ведь не сказал. А Вы домысливаете. Думайте.

(416)
Просто ссылка. Чтобы все прочитали.

Там, по моему, белых за счет коррупционного бюджетного финансирования, да за счет госпредприятий, за глаза хватит, да ежели золотые парашюты учесть. Вот куда надо смотреть. А не зарплаты электриков считать

(415) завязывай. Единственная вещь, которую признают данные товарищи, их собственная непогрешимость.

(415) Если это то о чём я сказал, то беспокойство только одно - объём теневой экономики в РФ ещё очень велик. Есть о чём беспокоиться. К реальной производительности труда это никак не относится.

(407) Я не знаю чем озабочен Путин, но все его сроки президентства проходили под лозунгом увеличения расходов на социалку (в т.ч. на з/п бюджетников). Против чего было всегда Кудрин, который считал, что деньги лучше прижать. В числе прочего Кудрина за это и "ушли".

Ничего нового в поднятой теме нет - дискуссия о подходах длится десятилетие.

(421) Цифры реальной производительности труда - в студию.

(424) Я привёл по одному конкретному предприятию. Точнее даже по цеху (хотя по предприятию картина такая же). По экономике сам считай. Я не ФСБ с Госкомстатом в одном флаконе.

(407) Джинн, будьте добры, ответьте на конкретный вопрос: "В течение десятилетия в России рост зарплат превышал рост производительности труда. Как это сказывается на экономике?"

(369) Да нету тут никакой правды или истины. У кого ружо, тот и прав. :)

(428) не ответит. Будет крутить до последнего. Что имелось ввиду не то или его не так поняли.

(420) Вы вероятно, плохо читали предыдущие посты. Банальные примеры - СССР с законом преобладающего роста темпов производительности труда над темпами роста зарплаты слился. Пендосия, которая с 1968 года забила на это, таки живет и не кашляет. И тут даже не политико-географический вопрос, тут чисто экономический - сравните уровни жизни.

(428) Не знаю. У меня нет сведений об этом. Есть данные по росту промпроизводства, но нет данных о прямой зависимости оного в корреляции с повышением спроса. Так же как у Вас нет данных, которые показывают отрицательную зависимость. Экономика очень многофакторная и что именно сыграло роль в росте - одним экономистам известно.

Вы же привязались к мнению Кудрина и возвели его в абсолют. Но это мнение и не более того. Как я неоднократно говорил - есть различные подходы к этому вопросу.

(432) Что крутить? Я как-то неясно выразил свою точку зрения?

(435)
1. "Живёт и не кашляет"? Таки кашляет - о чём в ихнем конгрессе регулярно идут весьма непростые дебаты. Но выплывает - за счёт того, что доллар повсеместно признан резервной валютой, а печатный станок находится известно где.

2. Джинн, Кудрин тут ни при чём. Тут - чистая арифметика. x+y=z, x растёт быстрее y, что происходит с соотношениями x/z и y/z.
Понятно, что политикам нужно ублажать электорат. Но рано или поздно - что-то делать придётся, не так ли?

(428) А можно я? Спасибо, Вы так великодушны...
Кудрин поёт с точки зрения классической теории. И тут его поддержат все первокурсники экономических ВУЗов, ну и постоянные читатели википедий. А если рассматривать реальную экономику РФ, то всё далеко не так однозначно. Я уже описал каким образом идёт опережающий "рост" зарплат и если делить его на трудоспособное население, как это сделал  одним махом Rie, то получится то что получилось. Получаются две тенденции:
1) Рост зарплат таки есть, по крайней мере белой
2) из первого тезиса получается, что есть как минимум две тенденции: рост белых зарплат и выход черных и серых зарплат в белые.
Насколько каждый из факторов тут способствует, то тут, как говорят на уроках сочинения: "тема не раскрыта".
(436) Как у нас всё запущено... В экономике никогда не бывает чистой арифметики.

(0)У Вовы чем дальше, тем получается все смешнее и смешнее. Еще немного и начнет читать подряд все четыре копии выступления, выданные на входе.

(436)
1. Подебатитуют и в очередной раз повысят объем госдолга. И мир проглотит, т.к. деваться некуда - пендосы усели сделать за "неправильные" годы солидный экономический рывок.

2. Ваша чистая арифметика не учитывает инфляцию, социальные обязательства, экономические рычаги управления на краткосрочную перспективу? Если взять сферическую в вакууме экономику и без учета структуры остальных затрат, которая живет вечно и в виде замкнутой системы - Вы совершенно правы. Чтобы заплатить деньги - их нужно заработать. Идеальная монетаристская модель имени Кудрина. Вот только реальная экономика несколько другая. И в этой реальной экономике запущенный печатный станок спрос и инфляцию. Которая в свою очередь стимулирует экономику, ибо возросший спрос нужно удовлетворять. Но этот же процесс ведет к росту доли ФОТ в структуре себестоимости. Если не компенсируется снижением других затрат.

И свои вежливые ответы, которые без хамстваю укажи.

Кудрина уже в теоретики записали. Да уж.

(435) тебе говорят одно, а ты уходишь в сторону. Что то еще вечно приплетаешь. Прямых ответов от тебя не дождаться.

(238) фигня полная, если 50 клиентов в месяц, это во первых толькко решение мелких задач и как следствие деквалификация...
5-8... Оптимально :) И задачи идут на уровне... "и яйца в разных корзинах"

в России две беды, (0) искоренению второй способствует, так что

давно пора

меня уже в мухосранск не загонишь)))

хотя

(438) Я - не Кудрин. Если хотите спорить с ним - на здоровье, спорьте _с ним_. А мне приписывать его взгляды (пусть я со многим и согласен) - не надо. Ну и тем более не надо приписывать авторство Кудрина тому, что известно было задолго до рождения Кудрина. В том числе и соотношению производительности труда и зарплаты.
Что касается арифметики и экономики. Если Ваша экономика не в ладах с арифметикой - засуньте её куда подальше. Я же предпочту считать, что 2+2=4, а не 18.

Нашли кому верить

(445) Если Вы не в состоянии понять совершенно прямой ответ, то это разве моя проблема? Или не хотите понять, но это ничуть не лучше. Он был детально пояснен.

(451) Имхается мне, что если бы Кудрин не задал вопрос Пу на эту тему, то Вы вряд ли решили бы блеснуть тут новой для Вас терминологией.

Относительно арифметики - система многофакторная. О чем я выше упоминал. Вы питаетесь свести ее к примитивизму, не принимая во внимание другие аспекты. В частности упоминаемое стимулирование роста. Кроме того рост з/п - это тоже своего рода инвестиции. Инвестиции в трудовые ресурсы. Вы никак не добъетесь повышения производительности труда, не оплачивая его.

"Вы никак не добъетесь повышения производительности труда, не оплачивая его."
---------
О как... а я то думал, что в 21 веке производительность труда зависит в основном от техники и технологии.
Как землекопу не плати, а экскаватор он не обгонит

(453)ну, не знаю как  у вас, а у нас зп - это расходы

(453) Вы про "систему" сказали. Дай Бог не забанили бы) так вот:
1. Системы нет никакой и быть не может
2. Того что нет и не может быть в п.1 не может быть никогда (по здравому смыслу).
3. Тут будет сложно: НО! может быть система внутри невозможного, при условии, что она (т.е. система) создана искусственно и с заведомо ложными правилами...

(454) ну так экскаватор обслуживать будет явно не рабочий с лопатоц... и кувалдой не всегда обойдешься...

Система в тупике, развитие невозможно.

"Коррупция поразила ряд управленческих процессов, прежде всего в сфере распределения бюджетных средств в рамках государственного заказа, совершения операций с имуществом, находящимся в федеральной и муниципальной собственности, осуществления контролирующих функций в отношении субъектов предпринимательской деятельности. По-прежнему растет мошенничество, присвоение или растрата с использованием служебного положения. Причем растет безудержно, за год - на 83,3 и 44,9 процента соответственно."
http://www.rg.ru/2013/04/29/prokuror.html

(458) "система" не в тупике, а в самом разгаре! Разве нет?

(458) А растёт ли в реальности? По-моему дали "ускорение" прокурорским, вот и начали регистрировать и наконец-то расследовать. С прокуратуры надо начинать "реформу" МВД.

флудить о "банальности" реальности - не к чести глашатых... реалии таковы что на 5 МЕГАмаркетов (на площадях бывших производств) приходится 0.3 "нового" производства.... Кудрин прав как никогда - Покупательная способность в десятки раз растет - а производить ниХээээра не умеем... только услуги и сырьё! (цифра 0.3 - это мной придумана))) но попробуйте кто то опровергнуть по Нижегородской области!)

а самое больное в том - что - как там МЕПУ говорят "инновации" - дооо - в деревне все только об "ЭТОМ" слове и думают.... а топливо, электроэнергия, и т.д. - ну зачем - это же не инновационный рост, а так - басни мужиков!

да... мнение выше

Здесь проводят параллель между поздним СССР и тем, что сейчас происходит в РФ. Якобы превышение роста зарплат над производительностью труда привело к экономическому краху. С обывательской точки зрения могу сказать, что прилавки магазинов опустели тогда, когда правительство попыталось поднять цены и СМИ резко выступили против. Как говаривал один мой знакомый, для сохранения страны советов достаточно было поднять цены на колбасу.
  В сегодняшней РФ цены находятся в свободном плавании и если доходы от продажи сырья резко упадут, то за счет инфляции все более или менее выровняется. Уровень жизни упадет, не катастрофы не будет.

Положение в РФ еще сравнивают с положением в США, в котором на протяжении нескольких десятилетий доходы населения превышали расходы и в результате образовался огромный госдолг. По логике вещей можно было бы ожидать, что все закончится коллапсом. Но проходят годы и даже десятилетия и коллапса мы не наблюдаем. А наблюдаем статьи видных западных экономистов с предложениями за счет небольшой инфляции в течение нескольких лет обнулить госдолг США. Но на это США пока что не идут т.к. есть влиятельные люди, которые против.
 На обывательском уровне могу предположить, что если США не найдут другого выхода, то госдолг США в конце концов именно так и будет закрыт (в течение нескольких лет за счет небольшой инфляции).

ИМХО
Конца света мы в обозримом будущем не увидим ни в США и ни в РФ.

Децентрализации - ТАК!
А столицу - перенести в Киев.

(454)  Не опускайтесь до примитивизма. Инженерно-технический персонал, который будет решить Вашими супер станками, тоже з/п получает. И управленческий персонал, который принимает решение из закупить, тоже кушать хочет.

Ветку не читал, но не одобряю.
Те же слова от путлера датой конца 2011 г. Ничо не поменялось:
http://vz.ru/economy/2011/12/20/548442.html

Тупая голосувалка, кстате

(399) Пля такая тоска уже и бояр нету и царя, а эту пургу так и гонят...

(469) Значит ли это что Путину надо больше полномочий? Не так ли?

У нас и ЖКО уже давно не государственное.... Эти же тупорылые либералы которые вопили за свободу рынка, теперь стонут от своих же желаний - поведения ЖКО. Либерал синоним кретина.

(472) Скорее, это свидетельствует о дефиците свинца в царском организме.

А при чем тут от 100 тыщ ? Что если офис переедет в регион, то там уже  будет от 100 тыщ ?

Скорее всего офисы попереезжают по регионам,но вот зп от 100 тыщ врядли кто-там увидит.

(0)Пока все действуют с точностью до наоборот

(461) Если у вас есть вакуум производственный, но при этом есть покупательная способость, значит кто-то уже откроет мясной цех по производству колбас

Если взлетит, то будут большие транспортные издержки

Давно пора.

(476) ну и хорошо. так, куда переедут - зарплаты слегка повысятся, там, откуда переедут - слегка упадут. Регионам станет чуть лцчше. а там, глядишь, все по спирали...

Там еще не все поспирали, еще переть и переть

(469) Знакомо, знакомо... Типа если кто-то не знает о чем-то, то этого не существует.

Естественно Вы не в курсе о Федеральном законе от 16.11.2011 N 321-ФЗ, который позволяет крупным компаниям, входящим в один холдинг, платить налоги совместно. При этом платежи распределяются между регионами, в зависимости от того, где размещены производства.

Для примера СПб потерял при этом 26,5 млрд руб. в 2012 году. Но сумел компенсировать это за счет увеличения сбора других налогов:

http://top.rbc.ru/spb_sz/24/04/2013/855515.shtml

Децентрализация, активировшаяся в последнее время - не что иное, как попытка развалить Россию. То что не получилось в 90-е и начале 2000-ных, хотят провернуть сейчас. Различными способами. И на юге страны, и на Кавказе и т.н. "децентрализацией".

(460) > По-моему дали "ускорение" прокурорским, вот и начали регистрировать и наконец-то расследовать

Генпрокурор:

"Однако особую тревогу вызывает возросшее более чем в 2,5 раза количество неправомерных отказов, когда сообщения о преступлениях не хотят принимать либо их не регистрируют."
http://www.rg.ru/2013/04/29/prokuror.html

вообще все эти идеи о переносе офисов мне мало понятны на фоне явной концентрации людей принимающих решения и распределяющих средства в одном месте. Ведь компании держат тут офисы не потому что жизнь в москве такая чудесная. Уж логичниее было бы иметь их в ростове на дону , Екатеринбурге или Краснодаре (там есть аэропорты я надеюсь) . Просто всякие лицензии, разрешения , все терки о законотворчестве решаются тут .. и ездить каждый раз даже из питера по 4 часа в одну сторону что бы что то обсудить это накладно. Ну и конечно же ен сбрасываем со счетов , что лучшие специалисты , а так же девушки уже давно в москеве )))

(484) хочешь проблеваться?

"Товарищи! Мы что делаем? Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России!

И все эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся. Это что такое? Мы чем закончим? Нам мало 17-го года? Мы что, не сыты 91-м? Нам еще надо? Давайте еще побаламутим!"
http://www.youtube.com/watch?v=iJ4xYMkY_NY

(487) Это про то, что 300 долларов в месяц детскому педиатру - невиданная щедрость, а на прием одной мамочки с ребенком педиатр должен тратить не более двух минут? Я бы вообще заменил докторов батюшками - те бы причащали одной грязной ложкой по 500 детишек за смену.

(0)И как они их будут переводить?
Выгонять резиновыми аргументами? Сносить офисы бульдозерами?

Если всё равно где находятся компании, т.к. в основном налоги идут в федеральный бюджет, а затем их делят пропорционально (или в идеальном случае - как действительно необходимо) по всей стране - почему в Москве денег просто тупо больше чем во всей стране? Что, только за счет того что там передовая часть нашего общества создает за единицу времени больше прибавочной стоимости чем лентяи на периферии?
Столицы феодальных государств никогда не жили только за счет самих себя - на то они  столицы.

(490) Высокая концентрация населения на ограниченной площади. Основные финансовые учреждения. Крупнейшая региональная экономика России. Относительно феодальной столицы - таки это регион-донор.

(490)"Москвичи, как проклятые, выращивают апельсины и французскую косметику..."©Жванецкий

Смотря как будет осуществляться перенос.
Ведь можно сделать красиво - к примеру компанию, зарегистрированную в другом городе, и соответственно платящая налоги в другом субъекте федерации можно обязать платить еще и местный налог. После чего автоматически часть компаний переберется в места производства. А все благие пожелания и приказной порядок - просто не пройдут.

(490) Вот я и спрашиваю - денег в Москве больше чем во всей стране больше потому что там передовая часть нашего общества создает за единицу времени больше прибавочной стоимости чем лентяи на периферии? Крупнейшая региональная экономика - мы  сейчас говорим только про Москву или про всю область и еще окружающие её области?

(494)Денег везде много. Проблемы в их распределении. В провинции всю(почти) прибавочную стоимость забирает капиталист, в Мск с работниками предпочитают делиться, вот и все.

Вообще налоги конечно важный фактор развития, но не главный. Главное, это куда бизнесом вкладываются прибыль.
Прибыль можно вложить в бизнес, а можно тупо прокутить.
И тут внезапно! оказывается - оказывается люди тратят в основном там где живут - и на себя и в бизнес. А живут они в Москве. А если выходит так что бизнес (ну ресурсы там) приходится вести где-то далеко от Москвы - экономят до упора.

(495) Ага. И капиталист этот сам московский.

(497) ну да. местные лентяи работают жутко неэффективно, бизнес банкротится и переходит в руки москвичей. после чего оказывается, что местные лентяи вполне себе могут выгодно производить продукцию и даже платить при этом долю прибыли московскому собственнику...

(498) Скорее наоборот. Бизнес работает, производит товары, потом его скупают москвичи, банкротят, выгоняют людей на мороз и строят на площадях очередной торговый центр. Ближайший пример ДЗНВА

500

Это было бы очень полезно для всех.

(503) Дерьмовенький график то. Безотносительно того, что в нем показано, людям которые при визуальном отображении стат.информации с использованием таких приемов как в нем я бы верить не стал. А репост этого овна говорит о невысоком уме постера.

(505) поаккуратней с выражениями

(504) Хм. Аналогичными графиками любят иллюстрировать безудержные достижения развития нашей экономики сторонники нынешней власти...

в з/п Москвича не только входит оплата работы,но и компенсация транспорта, компенсация вечных пробок и т.п.

(0) Уже как год к этому все идет. МСК имеет дефицит бюджета 20% от плана, т.к. Крупняки стали платить на Родине налоги. Питер так же уменьшает расходы бюджета.
Я вообще не понимаю, кто сейчас пытается покупать квартиру в МСК, через 2-3 года ждет обвал недвижки, а в реионах наоборот сейчас подъем! В Казани за 3 года цена взлетела на 150%.

Может быть и не очень хороше решение, конечно надо лучше думать про перераспределение налогов, но в любом случае решение хорошо. Поддерживаю.
Но надежды на это мало.

(509) Ну, Казань это тоже столица, хоть и поменьше, чем МКАД.

(510) " надо лучше думать про перераспределение налогов"... Ну да, последние годы только и делают, что "перераспределяют".
пора бы подумать о стимулировании того, чтобы создавались места создания продукции, с которой(которых) будут браться налоги.
хотя процесс идет (причем зачастую независимо от планов властей), но  шумихи пока больше, чем результатов.

(512) из всех арифметических действий им доступно только деление (или проще говоря - отпиливание).
ну почти как в ХоджеНасреддине...

(509) Скорее всего, не "взлетела", а вернулась на докризисный уровень

(509)"через 2-3 года ждет обвал недвижки"
ты подхватил выпавшее из рук Завсома знамя?

(513) фильм "двойной капкан" - помнишь? :-)

(509) в обвал недвиги верится с трудом. С чего ей вдруг падать то? Спрос на нее куда то исчезнет?

(517) Спрос бывает еще и платежеспособным - определяется доступностью средств платежа. Есть средства платежа (наличка, кредитные деньги) - есть платежеспособный спрос, нет СП - нет платежеспособного спроса,- даже несмотря на то, что просто спрос на недвижимость есть. Но платить - нечем..

Кстати, интересный прецендент децентрализации:

"Суд разрешил фермеру печатать свою валюту. Зарплату в деревне теперь выплачивают «енотами» и «куницами».

Фермер Артур Нургалиев из Башкирии - единственный бизнесмен в стране, которому суд разрешил печатать свою валюту - «шаймуратики» (от названия предприятия «Шаймуратово» в одноименной деревне). Правда, от слова «деньги» предприниматель всячески открещивается (еще бы, прокуратура уже год покоя не дает): мол, это всего лишь товарные талоны, и зарплату ими рабочим не дают, народ эти талоны покупает в бухгалтерии. То бишь берет в долг - денег-то нет..."
http://digest.subscribe.ru/economics/money/n1002568589.html

(517) Помнишь 25 лет назад сколько видики стоили? Как машина или квартира. Понавезли и цены упали до нуля.
Так же и с недвижкой - массовая застройка жильем эконом-класса может как минимум заморозить цены.

Но, по моему мнению, процесс этот будет оччччень тягучим, лет так на 15-20, это ж надо уровень обязательности привнести в регионы. Чего стоит только наш КЗОТ! А работать в авралы с 8 до 23:00? Алголизм в регионах ещё тот помощник. Но пусть будет децентрализация!

(520) Массовая застройка экономклассом скинет цены до 30000 рубликов за м2. Потомучто за 80000 руб м2 - это уже свой ОТЛИЧНО отделанный коттедж!

(520)(522)Массовая застройка ничем не поможет. Ровно по одной причине. Как только цена московской недвижимости приблизится к цене провинциальной тут же провинциалы побегут в Мск возвращая цены обратно на свое место.

(522)Коттедж без инфраструктуры по своей ценности близок к 0. Ты можешь потратить на него 80 т.р за метр, но стоить на рынке он будет как неотапливаемый сарай.

(523) Раскачка по обратной положительной связи?

(524) Как правило люди кучкуются по уровню дохода...

(520) не сравнивай ежа с ужом. 20 лет назад дисковод как стоил 25 баксов так и сейчас стоит все теже 25. Кол-во железа там не уменьшилось. А видики - цены тогда дорогие были и за рубежом. Айпад тоже не стоит в железе 1000 баксов. и дефицита нет.

(523) Да мне Москва поровну. У нас в Новосибирске сейчас целые районы клепают по 25 тыров за м2.

(523) Вот это дело! Вот молодцы!

(529)->(528)

(528)Ну вам в Сибири не привыкать к суровым условиям жизни :)

(520) без видика обойтись можно. Без жилья фиг. Тем более в Москве народ денежный. Так что предпосылок не вижу.

(532) Да вроде как все сейчас с жильем. Бездомных особо не наблюдается. Есть конечно туча желающих улучшить жилищные условия, но это уже как с видиками, можно и обойтись

(528) млин, съехать в Новосибирск что ли? Все равно по удаленке работаю. Деньги на карточку приходят. На работе тока так сказать, по большим праздникам появляюсь. А то ипотека утомила уже.

(533) есть желающие, у них есть средства, будут брать. Впрочем, время покажет.

(534) Может проще в Тай тогда? :)

(536) я по Тайски нихт шпрехен )

(534) Сколько уже квартир банку отдал?

(533)не все. Дети растут. Постоянно :)

(538) ну если Новосибирских, то штуки три точно уже отдал.

(540) Мои знакомые купили на гроши участок земли с электричеством, какой-то хибарой. За лето привели в состояние "зимой не замёрзнешь", уже 7-й год живут, копят деньги и понемногу поддерживают, чтобы не развалилось. Не пример, однозначно, но в нашей стране такой старт - не самый плохой. Есть ещё выход как у Станислава Митичкина, но так "стартовать" можно когда не с "0" и родители живы.

(541) да у меня то все норм. Правда, я понаехало и мне перекантоваться негде. Но это у меня уже 2 - я квартира. Улучшились с однушки. Досрочку вношу постоянно, так что думаю годиков за 5 (с запасом) рассчитаемся.

Мысль хорошая, но дело тяжелое. Там же люди.

Можно еще признать, что Москва и Питер перенаселены и запретить, например, открывать любое новое производство.

(544) Это бредовая идея. Новые производства нужны везде.

(545) В МО и прилегающих областях места много.

(541) А как у Станислава Митичкина?

(545) Тебе же будет лучше, если с области не будут утром и вечером создавать пробки, а работать у себя.

(533) Привет. Можешь стукнуть в аську? (593038)

(547) Где то в ветках он расписывал, надо искать. Пусть лучше он сам расскажет, если захочет.

(548) Сколько наивности! Такое, если и будет, лет через 20. Инфраструктура, образ мышления, концентрация развлечений. Аллес капут.

(551) основное то инфраструктура и инвесторы.

(552) + окружение соответствующего культурного или хотя бы псевдокультурного уровня. Ну о чём будет беседовать главбух сетевой российской конторы с продавцом из сельпо? нет, я не о высокомерии и самомнении. Интересы из абсолютно непересекающихся областей. Как то так.

(553) Особенно если этот главбух сам из этого же сельпо уехал лет 10 назад. Бывшие соотечественники любят нос задирать если хоть немного поднялись.

(553) это уже вторично, имхо.

(534) В Новосибирске хорошо, 1Снику за год квартиру можно заработать... Ну это конечно если вJOBывать :)

ЕБН говорил: «Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить». ВВП исправляя косяк ЕБН много лет занимался централизацией государственной власти, вместе с ней и централизацией крупнейших российских компаний.
Гармонь разжали, потом несколько лет сжимали, оказалось опять перестарались.
Излишняя централизация это авторитаризм, наоборот местячковость бояр. Президент должен быть сильным, но чрезмерная власть одной команды это перебор.
Эту проблему в НИИ умные люди должны исследовать, а не матвиенко идеями пользоваться. Пусть лучше сосули сбивает лазерами.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HuNoMPrLBjY

Во сколько триллионов обойдется эта акция?

(558) Если подойти с умом со стороны государства, тогда и налогов можно будет настричь. Повысить ставки за помещения в разы - порядки в зависимости от зоны нахождения.

(499) +100500
Так и делают уроды.
Они же "трудолюбивые", а мы все "мухосранское быдло", зачем на платить?

(560) да дело не в мифических москвичах, законы рынка. проблема в том что у нас выгодно торговать а не производить, пока я не вижу изменения вектора, а может и не увижу...

Всех москвичей расстрелять. Деньги поделить. И наступит счастье.

(5620 некоторым петербуржцам тоже не мешало бы мозги на место вставить ,а то живут тут нимбом небо подпирают ...

(562) Москвич? (с)

(564) Хроник.
севастопольский...

(565) ну эту страницы жизни я наблюдал в прямом эфире...

(563) +100500 ))))

А если ещё и питерских расстрелять, затем повесить и потом сжечь живьём - наступит двойное счастье.

Остапа несло.

(568)История однако говорит обратное , как правило эти подвиги массово совершали на русским народом выходцы и Питера или Москвы.

(570) А мне всегда казалось, что из Симбирска и Гори :)

(571) тебе казалось , творить они почему начинали по факту переезда в эти города ... пока были "на местах" все было спокойно

(572) Значит, ты неправильно употребил слово "выходцы". Т.к. оно как раз и обозначает, ОТКУДА приехал человек, а не КУДА.

(573) выходцы тоже были к провинциальной челяди не лояльны : Иван Грозный, Петр 1 ... Так что карма городов не хорошая . Я за отделения московского княжества и питерской губернии от России -матушки :)

(574) ты про то, что как человек переезжает в Питер или Москву - звереет?

(575) ну да , став "столичной звездой " через 3-4 года после переезда , он снисходительно учит жизни полунищих провинциалов, в лучшем случае,ну а на худшие случаи уже выше намекали... :)

(570) да ладно гнать то.
москвичи город свой сожгли, что бы французов выгнать.
а что сделал воронеж?

(577) остановил наступление фашистских войск по своему направлению, первый российский флот строили на воронежском лесе

(507) И что? Это причина уподобляться?

Ыыыыы.  1сники -нищеброды ждутьмассовой застройки центра москвы жильем по 10 000 за квадрат?  


Уаааа хххаа хххаввв.

не взлетит.воли нет на верху

+(5780 на досуге посмотри http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4327973

(578) "первый российский флот строили на воронежском лесе"
вот вот.
вы и питер заразили...

(576) ИМХО становиться более закрытыми. При этом стресс и депрессия поглощают москвича. Каждый строит забор вокруг своей квартиры.
В регионе я могу оставить ключи от своей квартиры соседям. В мск я и соседа не знаю, а соседи меня и подавно, т.к. по их мнению понаехало и через время свалю.
Женщины становяться карьеристками, мужики халеными мачо или еще хуже - геями. Вот и разглагается общество в 2-х столицах.

(586) ты так уверенно про это говоришь какбудто ты карьеристка-гей  и через все уже прошло.. :)

(587) понаехал - и затихни.
не мешай других пугать.......

(585) так зараза-то из питера на голову воронежцев пришла , идеей -то проникся не воронежский народ, а столичный самодержец !
Кстати на счет вкладов отдельных городов в военную историю нашей страны : ИМХО, мериться как-то неприлично, в ВОВ практически каждый житель СССР любого населенного пункта (пусть даже и не попавшего в зону боевых действий) внес посильный вклад в дело общей победы .

(589) ты причину и следствие путаешь.
сначала флот в воронеже строили - а потом перенесли это дело на север.
так что питер - это нью-воронеж :)


кстати, вот про Тулу - http://oborona-tyla.narod.ru/

>в ВОВ практически каждый житель СССР любого населенного пункта (пусть даже и не попавшего в зону боевых действий) внес посильный вклад в дело общей победы .

не каждый, чеченцев вон всего около ДВУХ тысяч погибло во время ВОВ

Какая разница, где будет головной офис РосПила?

Мыльный пузырь под названием "Москва" рано или поздно должен лопнуть. Либо власть сама пойдет на децентрализацию и создание симметричной федерации вместо "вертикали" и большая часть бюджета будет оставться в регионах (в чем я сильно сомневаюсь т.к. это не вписывается в концепцию нашего резидента), либо с РФ произойдет то, что произошло с СССР. И первыми отвалятся ДВ и восточная Сибирь, потому что Москау им на... не нужна. Ну не может быть вечным гигантский разрыв м/у столицей и регионами, и если вдруг рухнет нефть (газ) нарастание сепаратизма неизбежно. Так что поддерживаю, но не взлетит. Сугубо ИМХО.

(561) >выгодно торговать а не производить

А ещё я вижу что некоторым выгоднее чушь нести, чем попытаться открыть глаза и самому в предмете разобраться.

Путин только обещает

Прав Жириновский.

(594) законы рынка, опровергни.. пока по всем регионам именно так, выкупаются территории предприятий - организуются моллы. что в ростове видел, что в воронеже, что в твери...

(606) Быстрые деньги. Как-то в старой конторе поднялись на торговле, прикупили земли, поставили смеситель и начали строительные смеси выпускать. Потом смеситель выкинули и поставили сименсовский с полной автоматикой. Сейчас в Ебурге заводик построили такой же. А торговля потихоньку захиревает -все поперли в эту нишу и профита нет.

(606) Какие законы рынка я должен опровергнуть? Что производство выгоднее торговли? Так их не я опровергаю, а такие как ты. Простой пример: хлебозавод. Себестоимость производства буханки вместе с доставкой на точку около 15-16р., в зависимости от дальности покупателя, при этом отпускается хлебозаводом по 22р., на точке хлеб продаётся по 26р. Расчёты сам произведёшь?
(607) +1

(608) Дешевый социальный хлеб - это распил. Себестоимость 16, отпуск сетям по 14, продажа покупателю по 12-18, и на каждом этапе - компенсации из бюджетов, дешевые кредиты на модернизацию оборудования и т.п.

(609) Его медики датируют. Он резко повышает их доходы.

(611) ужас!

(611) сменить имидже не предлагали еще?:)

опять бла-бла-бла

Только ЗА!

Но

не поверю, что например центральный офис ВТБ будет где-нибудь в Калуге.
Куда и кто эти бабки распределять будет?
Выгонять из МСК чтоль всех теперь?
бред...не будет такого в этой стране...

В регионах давно вся инфраструктура отмерла. Дорог нет, одни направления, дикие цены и полный беспредел коррупции.
Обратно в сёла быдло уже не загнать.

(608) закон рынка - производство выгоднее торговли? Вот е мое, я то всегда думал, что выгоднее то, что больше спросом пользуется и где конкуренция меньше.

(618)Весь не выгонят. Но можно вынести колл-центр, разработчиков софта, бухгалтерию и прочую обслугу

(607) типа смеси они производят исключительно для личного потребления? Тебе толкуют про то, что торговлю куда проще организовать чем производство и профит от нее быстрее. А рынок есть рынок. Что торговля, что производство, если не будет спроса - захиреет и то и то.

(621) http://funfix.ru/post/40631/

(626)

Полностью согласен. Дальше будет только хуже. Чудес ведь не бывает! Так? Так!
Весь беспредел идёт сверху. А низам уже давно всё пофигу. Децентрализация - лишь ещё один вид попила бабла. В результате ничего не изменится, либо изменится в худшую сторону.

(626) (627) Если здесь так плохо, валили бы уже в страну эльфов что-ли. И на тамошних форумах восторгались прелестями цивилизованной жизни.

(628)Извините, товарищ Капитан. мы не знали, что жаловаться на жизнь в Советской России запрещено законом...

А по теме - надо бы.

Что-то надо менять...

(629) Взрослым мужикам жаловаться? Не по пацански как-то.

(628) Всё хорошо, Сын Божий уже здесь!

"Иисус Христос живет в Челябинске. Не пьет, не курит."
http://www.ura.ru/content/chel/25-04-2013/news/1052157114.html

(633) Тебе точно надо в страну эльфов. Ты какой-то странный.

(632) вот тут еще один хотел пожаловаться
http://www.odnako.org/blogs/show_25407/

(621) "В регионах все пропало, денег нет"... А откуда же дикие цены??! - ведь ты утверждаешь, что денег там нет?

(636) наверное, бизнесменам там жутко нравится держать бабки мертвым грузом в товарах, которые не продаются )))

(635) По ссылке не пройти. Чего там интересного?

(593)

Этот мыльный пузырь - основа России. Лопнет он - не станет и России.
Децентрализация - это гибель. Вернуться второй раз в прежнее русло не получится.
Сёла и сельское хозяйство разрушены. Работы на периферии нет. Инфраструктуры почти не осталось.

(638) Пацан какой-то с макетом АКМ-а... "О неудавшемся "покушении" на провинциального мэра, или трансформация ЧП в СМИ"

(638) да там про чувака, который "на кочерге" с автоматом в 5 утра пришел мэру предъявить, что "заводы стоят" )))

(639) как же мы умудряемся с разрушенным сельским хоз-вом себя зерном обеспечить, да еще и на экспорт его поставлять?