Сведения о работодателе
=* город, где нужно работать: Москва или дистанционно.
=* расположение места работы, ближайшее метро: Китай-город (или выберите самостоятельно)
=* сфера деятельности: 1С-Франчази (комплексное обслуживание 1С:Предприятие, включая программирование).
=* количество пользователей 1с: 5 - 1000 (зависит от проекта)
= наличие филиалов/территориально-удаленных подразделений, в которых установлена 1С: есть
= сайт компании: http://abelov.com
= название фирмы: ООО "Белов и партнеры"

Общие требования к кандидату
= возраст: 20 - 60.
= пол: муж. или жен.
= образование: высшее
= гражданство: требования отсутствуют
= наличие прописки/регистрации, проживание в определенном регионе: требования отсутствуют

Необходимые навыки
= опыт работы с 1с77/8.x (в годах): 3+/3+
= нужны ли сертификаты: нет, при желании можно обучиться и сертифицироваться за счет организации.
= нужны ли собственные разработки в 1С: нет
= список знаний в предметных областях: товародвижение, бухгалтерия, услуги.
Самый важный необходимый навык: конструктивное письменное общение (проверяется при вступительном тестировании).

Необходимые качества
= ответственность
= целеустремленность
= результативность

Профессиональные обязанности
=* с какими конфигурациями нужно работать: Сразу ТиС (дописанная), БП 2.0, УТ 10.3. В дальнейшем, при желании, КА, УПП, ЗУП, УКФ.
=* есть ли распределенные базы данных: есть
=* есть ли подчиненные сотрудники: есть
=* нужны ли и как часто командировки: могут случиться.
= часто ли необходимо оставаться на сверхурочные часы: зависит от индивидуальных предпочтений.
= часто ли нужно выезжать к клиенту (с основного рабочего места): очень редко, можно совсем без выездов.
Подробнее о профессиональных обязанностях написано здесь: http://plus.abelov.com/people/user/5/blog/1-c-enterprise-project-manager-remotely-we-are-looking-for/

Условия работы
=* есть ли оформление по трудовой книжке: есть (или как хотите).
=* зарплата черная/белая/серая: белая (или другая, при желании).
=* расписание работы, возможен ли свободный график: с 9:00 до 18:00 МСК, разумные отклонения от графика допустимы.
=* размер заработной платы на руки: от 40000 руб
=* структура заработной платы: оклад + премия. Заработал менее 40000 - дотация до 40000, заработал больше 40000 - вся сумма на руки.
=* есть ли испытательный срок: испытательный срок от 20 часов до 3 месяцев.
=* роль на период испытательного срока: разработчик
=* зарплата на время испытательного срока: по факту без дотаций до оклада - сколько заработал, столько получил.
=* количество коллег программистов в коллективе: от 20, коллектив территориально распределенный.
= критерий окончания испытательного срока: письменное приглашение к руководству проектами.
= оплачиваются ли сверхурочные: да.
= отпуск: 4 = 2 х 2 недели
= оплачивается ли отпуск: да.
= оплачивается ли общественный транспорт: да, если потребуется командировка.
= оплачивается ли мобильный телефон: нет, но если необходимо телефонное общение с клиентами, предоставляется доступ к корпоративной IP-телефонии. Звонки в офис бесплатны, в том числе с мобильных, в пределах РФ.
= оплачивается ли питание: нет.
= конфигурация компьютера программиста: используется свой, достаточный для работы. Возможно предоставление виртуального рабочего места (RDP).

Период собеседований и переговоров о приеме на работу
=* количество этапов(уровней) собеседований: 1 - необходимо успешно пройти вступительное тестирование http://abelov.com/rms/index.php?ac=register . Вступительное тестирование принимаю лично (руководитель организации).
=* планируемая длительность собеседования: зависит от кандидата. Если правильно понял требования и пояснения, затратит минуты.  
=* возможность дистанционного собеседования: только http://abelov.com/rms/index.php?ac=register
=* в каком объеме собираете персональные данные: ФИО, возраст, Город, Страна, e-mail.
= наличие связи с предыдущим исполнителем, возможность принятия дел из его "рук": все документировано, необходимость принятия дел из чьих-то рук отсутствует, но если необходимо, содействие будет оказано.
= каков порядок оповещения о результатах рассмотрения соискателя: отправят письменный ответ через форму приемки вступительного тестирования, дублируется на e-mail.

Контакты
=* e-mail (для резюме): должен быть доступен в моем профайле, однако, для этой вакансии обязательно успешное прохождение вступительного тестирования http://abelov.com/rms/index.php?ac=register

* Согласовано с Волшебником. Флуд запрещён. Флудеров ждёт бан.

Ветка согласована.

Заметил, что вы часто ищете сотрудников, как разработчиков, так и руководителей проектов. С чем это связано? Текущая позиция открыта в связи с расширением, или вместо уволившегося руководителя? Если человек уволился, можно узнать почему?

З.Ы. Вроде бы все вопросы по существу, надеюсь не будут расценены как флуд, за который ждет страшный бан.

Почитал задачи из вступительного тестирования. Порадовался жесткой позиции ТС в отношении терминологии и прочего (собственно, это видно и из самой вакансии). Уважаю таких людей, у которых полный порядок в мыслях и алгоритмах. Но сам к таким не отношусь.

40? да вы болеете

(2) Объем заказов растет, специалисты требуются постоянно.

(3) Ага, порядок в мыслях:
"список знаний в предметных областях: товародвижение, бухгалтерия, ***услуги***."

(6) Порядок порядку рознь ))) Почитай задания, автор последователен

(5) сколько человек будет в команде у руководителя? и сколько таких команд есть на текущий момент в вашей организации? спрашиваю потому, что хотелось бы понять, возможен ли обмен опытом с уже сработавшимися командами? При этом под обменом опытом, я понимаю живое конструктивное общение с помощью голосовой или видеосвязи, т.к. считаю, что именно такой способ общения может в максимально короткие сроки наладить нормальную коммуникацию между сотрудниками.

(3) (7) Согласен, требования для вступительного тестирования описаны достаточно строго, но сами задачи для вступительного тестирования подбираются по клику случайным образом из числа решенных в период 2005 - 2007, формулировки некоторых задач могут шокировать :-)

(8) "сколько человек будет в команде руководителя?" - во-первых, у нас вместо понятия "команда" используется понятие "рабочая группа". Рабочие группы формируются частично из числа штатных сотрудников, частично из удаленных. В рабочую группу включаются, так же, ключевые пользователи заказчика. Количественный состав рабочей группы динамический, зависит от специфики деятельности заказчиков и их проектов. Один человек может участвовать в нескольких рабочих группах, нескольких проектов, иметь несколько ролей. Каждый участник рабочей группы может действовать относительно самостоятельно в рамках полученных полномочий (зависят от процесса).

(8) "возможен ли обмен опытом с уже сработавшимися командами?" - уточните, пожалуйста, вопрос - у вас есть сработавшаяся команда и вы хотите всем составом влиться в наши ряды? :-)

(0) на меня не рассчитывайте

40 на РП - тыктотакойдавайдосвиданья

(8) "т.к. считаю, что именно такой способ общения может в максимально короткие сроки наладить нормальную коммуникацию между сотрудниками" - у меня иное мнение:
Человек забывает 90% из того, что ему рассказали, 60% из того, что ему показали и лишь 10% из того, что сделал сам - конструктивное письменное общение рулит :-)
Иногда, конечно, общаемся голосом, через видео и даже совершаем визиты, но все-равно результаты этих коммуникаций записываются в текстовом виде. Поэтому, зачем "сказать"+"записать", если можно сразу "записать"?

Каков размер премии и от чего зависит?

Есть ли участие в прибылях? Для кого? Сколько процентов?

Формирование оплаты руководителя подробно, с примерами описано по ссылке http://plus.abelov.com/people/user/5/blog/1-c-enterprise-project-manager-remotely-we-are-looking-for/ должно быть достаточно для самостоятельного ответа на (15).

% от Акта какой?

скоро программисты 1С за 8ми часовой рабочий день как дворники будут получать (еще и с опытом от 6 лет как в(0))

(16) чье участие? в чьих прибылях? :-)
(18) Какой % от суммы акта вы лично считаете справедливым?
(19) вряд ли это случится раньше, чем дворники станут удаленщиками :-)

Тестовые задания как на подбор:
Бух 4.4
Бух 4.5
Комплексная 4.5
ТиС 9.2

RIT_Дистибуция (куда пойти?)
УСО

Походу ценник ограничен клиентской аудиторией...

(21) И что вас смущает? Написано, ведь:
Задачи выбираются случайно, некоторые могут быть выбраны из середины дерева проекта.
Если вам задача не понятна - замените ее.
Про ценник совсем не понимаю, о чем вы?
У вступительного тестирования, по сути, одно предназначение - проверить наличие навыков конструктивного письменного общения.

хорошая вакансия. непонятен только график работы, строго с 9:00 до 18:00. имеются ввиду часы доступности?...

(23) имеется ввиду часовая ставка 500 рублей )))

(23) 200 рублей

(23) часы доступности.

осталось выяснить процент ;)...

(26) то есть обед не предполагается )))

(27) Напиши желаемый для себя уровень оплаты, составлю индивидуальный план.

(28) типа, "йюмар"?

(30) типа девятичасовой рабочий день

(0) 40 - это для того, чтобы Волшебнику меньше заплатить?

(32) там вроде 50 - первый предел. 40 - это чтобы быть в рынке )

(22) Смущает то, что я в своей тьмутаракани и так имею вилку 40-50. И работать с рухлядью из (21) слава богу не приходится.

Потратил 5 минут в поисках хотя бы БП 1.6 или УТ 10.3. Попалась:
"Конфигурация: БП8.0
Пока непосредственно в базе Заказчика (в связи с работой у Заказчика другого подрядчика) созданы реквизит "Заявка" (тип документссыока.СчетнаОплатуПокупателю) в справочнике НоменклатурныеГруппы и документе ОтчетПроизводстваЗаСмену. Также создана обработка, которая анализирует указанные в документех ТребованиеНакладная с начало года заявки, и создает номенклатурную группу для каждой из них с контролем уже созданных ранее номенклатурных групп."

Удивите почтенную публику, расскажите, какой ответ на это сообщение вы ожидаете?

(34) это больше похоже на ответ разработчика, чем на задачу

(0) в связи с (34) не пора ли обновить задачки?
Хочется больше 8.х задач из диапазона 2009-2011 хотя бы.

(34) "Смущает то, что я в своей тьмутаракани и так имею вилку 40-50" - поздравляю! Но вы могли бы удвоить свой доход, не вставая с места :-)
Однако, ваши попытки, пройти вступительное тестирование на не понятных для вас задачах, являются для меня косвенным свидетельством отсутствия навыков конструктивного письменного общения - либо не прочитали условия, либо не поняли, либо игнорируете.

(35) продемонстрируйте наличие навыков конструктивного письменного общения, получите доступ к актуальным задачам нынешнего года.
Наличие навыков конструктивного письменного общения можно продемонстрировать даже на старом примере, написав в начале концепции фразу "с Бух 4.5 не работал, в БП 2.0 реализовал бы следующим способом...", предварительно выбрав простой, удобный для вступительного тестирования пример.

(35) задачи имеют глубокий смысл - выявить готовность претендента заниматься 7.7 и готовность к конструктивному письменному общению, а не к решению интересных задач.

(36) а кто принимает эти примеры навыков и на основании чего принимает решения "да, это конструктивное общение" или "нет, это общение бессвязное"?

(20) В "Белове и Партнеры" есс-но, или есть какие-то иные варианты?
Мотивировать лучше не эфемерными часами, а конечным результатом.
Такое практикуется кстати, PR получает процент от окученного клиента.

(0) Думаю, при встрече в Днепропетровске будет, что обсудить )
Предложение интересное )
Удачи!

(10)(11)(14) спасибо, ответы исчерпывающие, воздержусь от сотрудничества с вами

(29) Мой желаемый размер оплаты 10 тысяч евро в месяц. Жду индивидуальный план. Просьба разместить здесь в комментариях.

Пистец, в очередной раз толпоипизм 1Сников доказан.
Понабежали овнопрофи работующие на дядю и учят хозяина бизнеса как ему бабло зарабатывать.
Му ха ха.
Это же просто пипец, каждая сявка возомнила себя моськой лающей на слона.
Пипец

(42) Две почки - два месяца испытательного срока :)

(36) "Но вы могли бы удвоить свой доход, не вставая с места"

воруя время у работодателя ? :)

(43) Не увидел в этой ветке чьих либо попыток научить хозяина бизнеса как ему бабло зарабатывать. овнопрофи, работающие на дядю, как всегда, пекутся исключительно о своих интересах и высказывают свое мнение о предложении. Кого то устраивает предложение, кого то нет. Это нормальный процесс.

(46) да да да. Впм же веднее.
Му ха ха.

(47) чувствую сарказм, но, видимо, настолько тупой, что не могу понять в чем он заключается.

(48) это нормально. 1сники они такие. Специфика профессии видимо.
Аксиома БЖ-Соболя с дополнениями АльФа в очередной раз не требует доказательств.

(49) аминь

(44) сема, ты?

Ща заценим. Имею установку:
"Есть необходимость продавать товар, которых еще не оприходовали (нет документов). Для решения этой проблемы в настройке дополнительных прав установили флаг: Разрешить превышение остатка товаров на складе, Разрешить превышение остатка товаров организации. Но тогда, при проведении документов формируются только движения по управленческим регистрам:  
Регистр накопления "Товары на складах"  
Регистр накопления "Товары организаций"

Необходимо создать обработку, которая найдет документы, сформировавшие движения по регистру «Товары организаций» типа Расход, но не сформировавшие при этом движений по регистру «ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет». Выведет полученные данные в отчет (в отчете группировки Номенклатура – Документ, итоги по кол-ву общие, в разрезе номенклатуры и кол-во по документу) . Предусмотреть фильтры по периоду, организации и товару (отчет должен работать и без фильтров).
Кроме того должна быть возможность провести документы, выведенные в отчет. Необходимо дать возможность отметить какие именно документы провести."

Имею варианты:
1. Прекратить лохматить бабушку, включить РАУЗ и работать на типовой конфигурации.
2. Ежели РАУЗ оказался неприемлем... А вы точно этого хотите так как написали? Почему при желании перепровести документы в отчете вы указали группировку "документ" на нижнем уровне? Как это у вас так вышло, что для одного товара пользователь получит возможность перепровести документ, а для другого нет? Или может быть нам нужно организовать построчное проведение документов выбытия ТМЦ? Да еще и сохранить при этом логику формирования проводок по бух. учету?
К тому же, простите великодушно, не хотел никого обижать, но обращаю внимание на тот факт, что документы со сброшенными признаками бухгалтерского и налогового учета отражаются в регистре "ТоварыОрганизаций" и не отражаются в регистре "ПартииТоваровНаСкладахБухгалтерскийУчет". А значит их перепроведение не имеет смысла.

А еще мы имеем вакансию РП, который на испытательном сроке ВНЕЗАПНО! должен быть разработчиком. Нет, я понимаю требование к разработчику - уметь корректно общаться письменно. Но вот к РП это требование выглядит форменным саботажем. Если РП видит, что уже пишет уже 5-ю строчку письма - рука его сама должна тянуться к телефонной трубке.

Все это заставляет сомневаться, нужны ли вам РП? Больше похоже, что нужно срочно на ближайшие 2 месяца заткнуть дыру в разработчиках за счет 1Сников, мечтающих вырасти из кодеров любою ценой...

(3) И где вы там порядок то увидели? Или в окружающем вас мире все настолько плохо, что это вы называете порядком?

как связать "дистанционно", график работы восьмичасовой и 40 000 з\п???

(53) да никак. Он весь из таких противоречий. Но все должны строиться наравне с его тараканами.

да, стрёмно как то... за 40 000 вкалывать как рп, плюс еще знать предметную область, плюс еще и быть весь день доступным... не, думаю, на меня может не рассчитывать...

(49) ты серьезно считаешь, что РП за 40 тыр - это умение делать бизнес?

(56) А чем плохо иметь РП + кодера в одном лице за 40 тыс.? :)

а чё не за 5?

(43) Кроме тебя тявкающих тут не заметил
Му ха ха (цы)

(58) Еще лучше, но найти такого шансов еще меньше

(57) Дык на таких бизнес и держицца. Ты стебешься, а случайный гений с низкой самооценкой из мухосранска клюнет. Думаешь зря ТС гастрольный тур за свой счет по хохляндии устраивает?

(61) Не клюнет. Если самооценка низкая, то:
1. что сподвигнет на смену работы, если до сих пор этого не делал при средненькой з/пл?
2. сколько же он должен получать чтобы соскочить?

Разве что спортивный интерес "а ля проджект доминикана"

(62) всяко бывает "Часто по морде, но иногда и впердоливаю" :)

(62) "На каждую цену есть свой покупатель" ©
В данном случае продавец совего времени :)

+ (64) Если я правильно понял (36), то предложение для тех, кто работает в штате и не имеет сильной загрузки. Т.е. до вожделенных регионалами отстатыщ данную вакуху субсидирует их работодатель.

Странные вы... Посмотрев ссылочку в (17) видно, что это не зп 40, а минималка, до которой вас будут докручивать, если успешно пройдете испытательный срок, но ваши проекты по странному стечению обстоятельств не будут приниматься конечным клиентом. Если нормально влиться, то и сотку можно получать удаленно. Плюс опыт проектного управления. Жалко с 7.7 не знаком вообще, а так бы попробовал.

(56)кстате да, найти РП на 40 и в 4 раза дороже продать его работу, это еще суметь надо :)

Слишком много платите , боюсь деньги плохо подействуют на меня, поэтому не пойду к вам

ПР, а удалось побороть для проектов v8 строгое соблюдение очередности работы с конфигурацией (комита)?

чото много, наверное, развод!

эх... по совместительству бы тыщ на 15 пошел, сидишь себе рулишь по почте...

Даеш неризиновских РПшников за 40 москорублей!

(0)Здравый смысл крепко спит!? 40 т.р. уха-ха! Школота налетай! ;-)

(0) >> оклад 40 тыс.руб

ХА ХА!

А мне вот это с сайта понравилось!
Всего задач в RMS — 30 984
Решено — 23 598
В работе — 7 386

7 тыш. задач в работе, на коллектив из 20 прогов, они у Вас наверное как в матрице приходят садятся в кресло и им оптоволокно в затылок ;-)

(51) стопудова оболонский, крче барин в гости к своим придворным.

(75) ну если ктото столько в вбил...

(0) Чувак городом ошибся...За такие деньги уже удаленщиков в провинции найти тяжело... А тут в рабство, без питания, компа...

(0) сколько за час работы платите прогу/рп?

Нафлудили-то, ночные бабочки!? :-)

(42) Верхний предел заработка для руководителя 336000 рублей в месяц (8 часов правильной руководящей работы каждый рабочий день, условие - 1 час руководителя озадачивает 4 часами разработчиков).

(52) сожалею, старания напрасны.

(65) Предложение для относительно самостоятельных, здравомыслящих специалистов, кому нравится руководящая работа с элементами анализа, проживающих в любом, милом сердцу месте, с наличием возможности выбора уровня ответственности с соответствующим справедливым вознаграждением. 40 тыс.рублей - это гарантированный уровень дохода на период испытательного срока, даже если результативность будет ниже по причине вынужденной необходимости освоения технологии работы.

(66) Абсолютно верно! Спасибо за правильное понимание :-) Можете влиться без знаний по 7.7, специализируясь только на v8. При прохождении вступительного тестирования предложите концепцию по v8 для любого удобного выбранного примера по 7.7. (как бы вы решили задачу, если бы это выбранное требование было сформулировано для v8).

(69) Да, вопрос решен более 3-х лет назад, хотя не удалось до конца устранить человеческий фактор ошибок в процессе фиксирования параллельных изменений в хранилище.

(71) почты для "руления" будет мало. Чтобы полноценно руководить, даже при не полной загрузке, необходимо наличие доступа по всем протоколам: http, ftp, rdp, ssh и, возможно, VoIP. 18000+ руб. достижимы при обычной подработке, результативностью от 20 часов в месяц (5 часов в неделю или 1 час в день), без необходимости руководства.

(75) это "заглушка" - дизайнер когда-то определил место под данные, которые планировалось брать из базы. От разработки запроса к базе отказался из-за запланированной смены платформы.

+ (80) Чей еще вопрос остался пока без ответа? Или, другими словами, какой мой ответ остался без вопроса? :-)

Задачи в тесте все какие-то левые. На тупого программера, а не на РП.

(80)  ваш ответ в (71) не понятно как это 1-2 часа в день??!!

(83) Чуть больше 1 часа в день разработчиком, без руководства - это 18+ тыс.руб в месяц, что тут не понятно?
Или расставьте запятые в своем предложении, затрудняюсь в понимании вашего вопроса.

(82) Понимание формулировок многих пользователей заказчиков в реальной жизни требует квалификации много большей, чем программиста. В нашей системе руководителями не рождаются, руководителями становятся. Хотя, некоторые достаточно быстро :-)

(84) я отписался вам на почту,если интересно звоните, пообщаемся,моя почта в личке

(85) спасибо за присланную ссылку на свое резюме. Сожалею, но мы проявляем интерес к сотрудничеству только со специалистами, обладающим навыками конструктивного письменного общения - понимающими написанное, например (0), пишущими понятно (не в пример (83) :-) ).

(80) Какие старания, о чем вы, уважаемый? Вы лучше поясните, что за бред вы спрашиваете в своих тестах, и какой ответный бред вы желаете почитать? У вас в (0) упоминается: " с какими конфигурациями нужно работать: Сразу ТиС (дописанная)". Это не та ли самая, с регистром "партии сыров", документом "перемещение сыров" и прочей прелестью? Может стоило все же свое объявление повесить в каком-нить провинциальном вузе на кафедре вычислительной техники или прикладной математики, а не среди специалистов способных по камушку разобрать ваши постановки? Я понимаю, что обстоятельства бывают разные, что иногда приходится лепить в конфигуратор всякое дурно пахнущее, но зачем же это в тесты пихать? Или вам профессиональный ассенизатор нужен?

Посмотрел задания тестовые , действительно очень бредовые

с точки зрения русского языка правильно построена данная фраза "...формулировок многих пользователей заказчиков "??  а то, уважаемый автор в каждом сообщении тычет всех "знание русского языка" - интересно оценить и его познания в этой области

(87) к вашему упорству добавить бы гибкости мышления и умения понимания написанного, озолотились бы! :-)

Модераторов попрошу, оберечь темушку от вампиров, вурдалаков и прочей ночной нечисти, если набегут, да нафлудят за ночь тут сверх всяческих  пределов разумных, пока буду почевать, высыпаясь перед ранним подъемушкой, да перед дороженькой дальней :-) Да и вам, злопыхателюшкам, пора спатеньки! Спокойной всем ночушки! :-)

Вот так бы и написали, что ищете людей, способных понять вашу письменную речь. Теперь понятна и дотация до 40. 40 - секретарю со степенью кандидата филологических наук, который будет переводить. А специалисту - сколько останется.

За 40 пусть Белов сам пашет, вместе со своей компанией

можно "потчевать" и "почивать"...

"структура заработной платы: оклад + премия. Заработал менее 40000 - дотация до 40000, заработал больше 40000 - вся сумма на руки."
самая плохая мотивация когда так

(80)
> Верхний предел заработка для руководителя 336000 рублей в месяц
Это же теоретически?
А фактически, какой максимальный среднемесячный уровень зп по году?

(86) мда,оцениваете специалиста по одному посту!!!!!!!!Ну-ну

(96) К нам на работу заинтересовался? :-)
(97) Да, научился за 8 лет и 2500+ анкет и резюме :-)

Автор темы становится похож на небезызвестного Тихона. Редкий симптом, опасный.

А что, на собственном форуме уже всех трудоустроил?

100

(98) надо же всегда искать пути своего развития

"ТиС (дописанная)" не перевелись же еще некрофилы в столице...

вообще кто думает, что дистанцонно дешевле - это заблуждение. Здесь реальная зарпрлата от 100. И сбивать не надо. Просто посчитайте стоимость образования и опыт для этой работы и получатся сегодняшние затраты 1.5 миллиона рублей по самым скромным расчетам. Так что кто предлагает 40 - это глупость.Деньги счет любят.

(103) + проблема работодателей, ищущих дистанционных работников в том, что не там и не тех ищут, и предлагают совсем не столько, сколько нужно.

И это подтверждается: "за 8 лет 2500+ резюме".
Зачем организации с 50-100 (вряд ли больше) сотрудниками 2500 кандидатов?

Удаленщик стОит БОЛЬШЕ, чем "штатный" именно потому, что удаленщик способен самоорганизоваться.

Размышляем дальше: Человек является профессионалом и может самоорганизоваться. Вопрос: зачем ему такой работодатель как (0), если можно напрямую найти клиентов и работать с ними?

ИМХО, искать нужно НЕ удаленщиков (на такие деньги их придется еще 2500+ перебрать, чтобы хоть кто-то нашелся: профессионал способный к самоорганизации и при этом с заниженной самооценкой, не способный или не желающий найти своих клиентов)

Нужно открывать отделы в регионах, вот тогда действительно можно заманить регионального "не удаленщика" зарплатой "40+премия".

А пока получается: затраты на региональный офис не хотим, затраты на организацию рабочего места не хотим, и при этом зпл предлагается самая заурядная. И зачем вы НАМ нужны, такие "щедрые" ? :)

Внятно все расписал. Рэспект:)

(104) Уж на что я беловскую контору не люблю, но тут возражу. Никто никому ничего не должен. Ты считаешь, что он тебе не подходит - хорошо. Он считает, что найдет в регионах, у хохлов, киргизов и пр. - и рп и разработчиоков. И находит же. Ездит с семинарами и караоке поет. 40 - это базовая зп. Придецца вджобывать как папа карло и понимать язык белова - это не каждому дано. Но кто-то может.

(106) конечно-конечно, дело каждого: из 2500 резюме кто-то же нашелся :)

Во, гад же какой этот Тихон.. Я по поводу(99).. Неужто и Белов такой же.. Одни гады и базисы вокруг.. Куда деваться Джону Вейну ?

ну знаете! хаете тут зп в 40 тыс, а для провинции это - манна небесная! таких и ищут - тех, кто не едет в столицу, потому что там аренда от 30 тыс, да и ритм жизни не устраивает, зато могут пахать сразу в нескольких местах, в т.ч. и лямку удаленных работ тянуть

(109) вооо. о чем и речь. Кста про ульяновск мне рассказывали что у вас ваще зопа с работой :)

(110) да не, так-то работа есть... тут просто еще свежо советское "а в том отделе работает тетя Маша уже 30 лет, она тебя устроит на работу"
а для 1с-ников тут всегда задач полно.
листаю вот тесты автора и стесняюсь написать ответ, хотя 40 - это даже больше, чем моя зп со всеми шабашками, плюс - с такими возможностями в будущем не придется париться по поводу ухода в декретный

(111) Ну тогда пробуй. Но буль готова вместе с задачами бороцца с тараканами в голове работодателя.

(111) И серьезными граблями и наследством. Я с полчаса пытался поймать у них адекватную задачу - черта с два. Ни одну из них иначе как насилием над типовой конфигурацией назвать не получится. К тому же причин своих пролетов в архитектуре они не называют.

А кто такой был Тихон?
Что-то стороной прошло.

(114) Долгая тема. Вкрацце - калужский бомж, отжигавший на рилнете. Сейчас Джон вейн.

(115) похоже, ты реальная дрянь с замашками сплетницы, не первый раз вижу твои высеры.. Как базисе, так и те далеко до Тихона.. Совсем..

ЗЫ.. (114) Очень давно еще до 2000, больше 15 лет назад, председатель Производственно-творческой артели "Тихон и к", сам специалист универсального толка.. Ныне живет в Калуге, на своей жилплощади, где прописан с 1987 года, получает пенсию по инвалидности, подрабатывает на фрилансе.. Из примечательного - два инфаркта, практически слеп и при этом еще ого-го.. Недавно за пару-тройку дней перетащил из 7-к в 8-ки восемь баз с их новыми реалиями ( это когда из 547 релиза существующими шаблонами запросто не перетащишь в 2.046.8, например).. Ну заодно, выслушивает и читает мнения и сплетни здешних заурядных недоносков и смрадных дешевок.. Еще из примечательного, цитата из одного хитрого досье из одной хитрой конторы - "умен, прекрасно формулирует проблему и пути ее решения на достаточную глубину, которые способен реализовать сам, умеет и способен договариваться, мгновенно адаптируется", "умеет феерически ругаться как с применением идиоматики и эпатажа, так и без них"

(116) к чему столько агрессивного пафоса?

(117) Видимо это к пункту "умеет феерически ругаться как с применением идиоматики и эпатажа"

(118) Так не феерично же ни разу. Не более феерично, чем соседи с караоке.

(116) "цитата из одного хитрого досье из одной хитрой конторы - "умеет феерически ругаться как с применением идиоматики и эпатажа, так и без них""
Хитрое досье из хитрой конторы, хммм... почему мне кажется, что это досье появилось 13:13 02.05.2013?

(88) ну почему же, есть и нормальные задачи, что же Вы сразу так?

(117) странный пост, вас однако не возмутили пассы пары недоумков в отношении другого, практически неизвестного им  человека, а вот защитная реакция почему-то для вас оказалась агрессивной.. Странно как-то..
Ну тем и ограничусь, все равно придут модераторы и все удалят и будут правы..

(119) (120) Поразительно - им кажется, они не верят.. Ну и Господь с вами, я не переживаю по этому поводу.. Во первых, Великий пост, а во вторых формат данного форума не предусматривает разборок.. За сим предлагаю прения прекратить.. И не мешать г-ну Белову рекламировать свое детище и привлекать сотрудников должного уровня..

(121) Увы, не разделяю вашего скепсиса по отношению к возразившему.. Печальный опыт общения с вербальными наработками г-на Белова совершенно не вдохновил меня, пишущего ТЗ или ТЭО или некие концепции подходов к решению проблем или в целом системы, способного усмотреть решение проблемы у заказчика, о которой тот еще не знает на написание неких вербальных опусов, которые г-н Белов почему-то называет "концепциями".. Что там такого концептуального усматривает г-н Белов во своих во задачах..  Я понимаю, что это построение некоего собственного мира со своей терминологией и для того, чтоб к тому миру приобщиться, нужно постичь и приобщиться к миру творческих вербальных фантазий г-на Белова.. Впрочем, по-русски можно и короче, это своего рода тест на лояльность..
У меня ума не хватила пройти такой тест..

(123) ты работал по его ТЗ?

(123) согласен с некоторыми высказываниями, в иных задачах и не сказано что именно требуется сделать, но, может, именно специально так и сделано, чтобы сделать отбор среди специалистов, умеющие правильно выражать свои мысли и не браться выполнять всякую непонятную лабуду...

"Любители" Саши Белого в одной ветке ... Ветка из серии "Угадаю ник на Абелов с 3 постов" )))

(126) я не работаю на Белова, если что))

Я же говорю, что у меня не хватило ума даже тест такой пройти, до  ТЗ мы не дошли, вполне вероятно, мир там приобрел бы реальные очертания..
(125) Ну побойтесь Бога, Аллаха еще кого-нибудь.. Кому как не реальному специалисту в ИТ области с 30-летним стажем работы уметь правильно формулировать и выражать свои мысли, эт я о себе.. И может даже у меня не ума не хватило, а сил на насилие над здравым смыслом ..
Но я лично не отчаиваюсь, меня мотивировать не надо, цирка не будет.. Альтернативой цирку всегда была реальная организация работ со всеми плюсами и минусами.. Это очень сложно, но это правильно..
Тем не менее у г-на Белова свой путь.. Дорогу осилит идуший, да простит меня за пафос критически настроенная барышня

(128) "Дорогу осилит идущий" - Это смотря куда идти.
Кто-то ходит всю жизнь по кругу, как лошадка карусельная.
На первом круге - вроде и на живую похожа.
А с каждым новым кругом - все больше и больше "не смешно".

Ну согласитесь, про карусельную лошадку, это ведь не про г-на Белова.. Он ведь вырвался из привычного понимания соотношения работник/работодатель.. Смог сделать это, наверное сможет и избежать бега по кругу в таком качнстве..

Это необычная карусельная лошадка синего цвета
Она вырвалась из привычного понимания красно-желто-зеленых лошадок...

У меня есть знакомый. Ему за 40.
В качестве работника - ни на одном рабочем месте не задерживается больше полугода - "люди не те". Потому есть склонность к уходу от привычной схемы "работник/работодатель" в свой бизнес. Но в качестве владельца бизнеса - от него люди бегут. Наверное, тоже "не те".

Хотя послушать "теорию"... все вроде грамотно и ровно по полочкам разложить может....
Так, ассоциация )

Опять нафлудили.
(104) "не там, не тех, не столько..." - поведаете, где, кого надо искать и сколько предлагать? :-)
(113) пока вы сокрушались тут о качестве примеров вступительного тестирования, 2 человека из 3 успешно его прошли в RMS с первой попытки. Как думаете, в чем причина?
Сам отвечу - первое, что нужно для успешного прохождения вступительного тестирования - наличие желания к организации эффективного сотрудничества. Второе - наличие навыков КПО.
По поводу качества вступительных примеров - когда-то они были задачами из реальной жизни, часть из них сформулирована заказчиками, часть руководителями проектов, НО! все они уже решены! То есть, по ним была кем-то предложена концепция, получена от РП санкция на разработку, задача была решена исполнителем, протестирована и принята заказчиком.

Кроме всего, в нашей организации, как оказалось, сотрудничество построено по принципу Взрослый<->Взрослый (кто еще не знает, что это такое, посмотрите запись доклада Ирины Павленко на Infostart Event 2012). По сути, это означает, что каждому предоставляется возможность для специализации, согласно личных интересов, для работы с учетом интересов организации (cvs, rms, инструкции и пр.), при справедливой системе распределения результатов (от каждого по способностям, каждому по труду с тенденцией "каждому по потребностям"- работаю над этим постоянно).

(128) Джобс всегда имел сотрудников без вазелина, выгонял бесполезных пустопердунов без пособия, крал гениев у конкурентов и получил многомиллиардую компанию и сверхпопулярные цацки.

Чего на человека накинулись? Нормальная вакансия, нормальная оплата - 40 штук в провинции не так просто заработать.
О тестировании: с 3-го тычка нашел подходящую задачу (с 3-го потому, что только с 7-кой работаю), с первого раза ее решил.
Нравится - проходи тест. Не нравится - проходи мимо. ИМХО и никого не хотел обидеть.

По поводу тестовых заданий: бредовыми они не являются по той простой причине, что куда более бредовые задания озвучивает пользователь - хочу то, не знаю что, но я это хочу! И уж тут приходится вникать в суть задачи. И, как правило, в процессе выясняется, что хочется-то совсем не того, что было озвучено.

(137) "бредовость" задания пользователя - совершенно нормальное явление... для выяснения истинных потребностей и нужны консультанты\разработчики..

Я согласен в середине июня поработать (с 13 мая недельки две буду выбирать куда поехать отдыхать . с 27 мая 14 дней буду отдыхать, счас уже отдыхаю в Пензе . а вот с середины июня как раз буду бездельничать в Москве все лето - так как по основной работеработы не будет ни какой - так как все сдано до конца июля , то смогу (0) Можете рассчитывать на меня.

ха... я год занимаюсь аллокацией средств размножения, но тем не менее, на меня ТС может не рассчитывать))

Если РП готов вписаться в блудняк за 40 рублей, это говорит о его низких интеллектуальных способностях. Зачем такой РП?

(139) у нас летом будут ваканси, регистрируйтесь.

(142) Подаватель кофе должность для Завсома самый раз. На эту вакуху намекаешь? Думал что тут лучше симпатичная деваха...

эта конторка еще не загнулась - типа приходи ко мне работать за три копейки
пмс чээкаут с ними

=* есть ли испытательный срок: испытательный срок от 20 часов до 3 месяцев.
=* роль на период испытательного срока: разработчик
=* зарплата на время испытательного срока: по факту без дотаций до оклада - сколько заработал, столько получил.

3 месяца работаешь, потом следующий. Такой бизнес. Это вам не фикси и даже не франч. Любители халявы - налетай.

конторка была известно в свое время тем что там нет задач
т.е. приходящий туда буратино не сможет набрать себе задач на нужное буратино количество часов
при этом какбы там конкурс на задачу среди буратин кто дешевле сделает
но конторке доверия нет т.к. нет прозрачности понятно что буратино видит не все задачки а даже те которые видит ему могут просто не давать на исполнение
буратино в этом случае остается только так сказать посасывать березовый сок у ближайшей березы :)
какоето количество буратин около конторки периодически тусуется вероятно они постоянно меняются
действительно если чел спец можно найти удаленку лучше по условиям сейчас

РП за 40 штук...МУ ха ха

(146) Что это за поклеп? В марте 2011, когда вы зарегистрировались, в RMS было решено задач, в объеме более 1400 часов. Отработать 0 часов, как вы, можно только при полном отсутствии желания или при наличии трудностей с конструктивным письменным общением.

На один хороший отзыв про RMS приходится полсотни плохих. Как на вашим форуме, вечная ему память, так и на остальных.

Это заговор?

(146)ага задач всегда мало ,  и в основном задачи постоянно дорабатываются и исправляют баги , потом исправляют баги после багов, если посмотреть на конфы после конторы Белова - там такой г*в**код что волосы встают дыбы .
Набрать реально задачи нереально - потому что сидят голодные  студенты , которые хватаются за все подряд.
И вообще требования на вход смешные, в процессе работы все концепции пишутся кратко -"решу", "сделаю" .И только после хорошего пинка начинают что-то расписывать.
В итоге профессионализмом там не пахнет , и в итоге Белов и его бедные рабы напоминают второсортного франча, выполняющую хаотичную работу . Таким серьезную работу не доверишь.
Конечно же , Белову сказать что это все клевета, но возникает вопрос где его успешные работники и защитники, ведь за такое количество резюме побывавших у него - у него должна быть целая армия фанатов :)

(150)  Успешным работникам некогда по форумам шастать. Вам было оплачено больше, чем заработали - должно быть стыдно за клевету. А по поводу качества решений - да, просачиваются через вступительное тестирование "специалисты", вроде вас, благо - быстро отваливаются.
(149) собака лает, караван идет. Превышение отрицательных отзывов над положительными объяснимо - более 2500 отказов с 2005 года. Ясно, что кому-то из них тесты не понравились, кому-то задачи/"гранаты не той системы" :-)

(151) А успешному работодателю?

(152) + получается, тс с пренебрежением относится к мистянам, считая их лузерами? Успешные то по сайтам не шляются..

(0) Думаю что я бы вам подошла, но работать из дома без коллектива нет желания

(154) Пффф... еще и коллектив к такой зарплате?
Москали предлагают зарплаты в 120 тыс. для жителей мухосрани. Удивляюсь вообще что ветка так долго плавает

(150) а вот это плохо((
(155) это понятно. речь об удаленке. 120 по удаленке врят ли кто даст..

Хотя имхо 40 для РП это даже для удаленки маловато

Работать РП по удаленке это чтото ) Фантастика просто)

(148) "В марте 2011, когда вы зарегистрировались, в RMS было решено задач, в объеме более 1400 часов"
1. 1400 - это постановка, разработка, тестирование?
2. если не секрет, сколько сейчас в среднем за месяц решается задач?

(156) Дают, РП кстати

Не сочтите за пиар ТС, но... Пили с ТС прошлым летом, в компании, на природе. Естестсвенно касались и темы его работы. Да, много спорных моментов в организации, но ТС и мне, и компании показался вполне вменяемым человеком.

(161) разве это пиар? ))) если бы ты рассказал, что работая РПшнегом у ТС ты заработал 150 тыщ - от это был бы пиар!

(162) 150 тыс эти типа сейчас докуя?))

(163) а сколько до куя?)

(164) Ну лично для меня это 200 для прога, для РП - хз)

(165) Сколько не хоти всегда будет мало!))

(166) Это к сожалению да. Поэтому мотивация чисто деньгами порочна и кратковременна.

(167) а деньги всегда нужны))) и чем больше тем лучше)

(163) "150 тыс эти типа сейчас докуя?))"
1. полагаю, даже в Москве не все РПшнеги зарабатывают стабильно 150, о провинции вообще молчу, там такие деньги предел мечтаний.
2. весь цимус в удаленке - можно жить там, где стоимость жизни в разы дешевле, чем в Москве и получать зарплату пусть ниже среднемосковской, но иметь более высокое качество жизни.

*вот это - пиар )))*

весь цимус в удаленке - можно жить там, где стоимость жизни в разы дешевле, чем в Москве и получать зарплату пусть ниже среднемосковской

обрадовался) Москва нищебродская же))

(169) Ну тут соглашусь, за мкадом и сотка для РП в большинстве регионов оч хорошая зп.
(168) Нужны, но надолго не мотивируют. Через полгода расслабишься))

(170) Доминикана рулит?)))

(171) Через полгода расслабишься))

работу поменяй = на  более оплачиваемую_)))

(170) "Москва нищебродская же))"
Не последняя причина, по которой я с нее унаехал ))

(173) Каждые полгода?

(175) а что такого то? зато не заржавеешь)

(176) Может найти другую мотивацию? Или по тебе "бабки решают все"?

Кстати, я тоже бухал с ТС в одной компании )))

(178) Ну с ним думаю немало бухало, известная достаточно личность))

(178)  фу.... Теперь я понял, почему ты с нами не пьшь...

(179)  я с ним не то что бухать, даже .... На одном поле не сяду

(179) ...в определенных кругах ))

(180) я недавно завязал! и то временно!

(182)  завязи ватт нужно и линавсегда или вообще не. Оправданий два или врачи запретили, или пост...

(181) Ну судя по отзывам не ты один. Но я пил. И выпью и сейчас. Да, выскажу ему все что думаю, но в корректной форме и думаю он это воспримет.

(183) судя по тексту, во лбу промилле 3, не меньше ;)....

(184) а что с ПР не так? вроде вполне адекватный товарищ...

(183) завязывать можно хоть каждый день ))

(186) Ну как я и говорил -вполне адекватный, и приятный в общении. Но это не означает что нет своего "фи" к его подходу.

ууу, философия началась)))

(189) Жизнь это философия.

Попытался регистрироваться на сайте,
использовал гугл хром.
Написал решение задачи - не прошло многобукв.
Хотя там не в 1000, а в 10000 надо ставить.
Задачи не закрытые, решения зависят от таки вещей как: восстанавливает ли заказчик последовательность, ведет ли партионный учет... пока распишешь варианты и почему ты такой выбрал символов не остается.
Потом перегрузиться надо было, сессия подохла. Второй раз на эту задачу не могу наскочить. Решать другую - после часа писанины и правок - как-то уже и не рентабельно.
Думаю, надо все ж дать возможность по IP продолжать сессию, если соискателю есть что сказать, а форма его не пропустила. Я бы вывернулся и в 1000 знаков, хотя бы обозначив направление развития концепции для остальных вариантов.

(191) ужас! человек целый час писал о том как будет решать задачу, а для большинства задач в системе ПР при нормальном устном общении с заказчиком, и суть проблемы, и пути ее решения определяются за 10 минут. Во всем надо знать меру, находить золотую середину. Излишний формализм, как и полное отсутствие такового, ни к чему хорошему не приводит.

+(192) для ясности - это камень в огород ТС, а не Вуглускр1991

(192) Ну, не знаю. Я как раз за 10 минут концепцию набросал и зарегился. Первое впечатление нормальное, но посмотрим, как дальше пойдет.

(154) Что значит в вашем понимании "без коллектива"?
(191) Сочувствую, но вы допустили достаточно распространенную ошибку - напрасно выбрали сложный пример - написано, ведь, "если задача кажется сложной, замените ее". Вступительное тестирование, повторюсь, служит для проверки навыков конструктивного письменного общения, а именно, прочитать и правильно понять написанное, написать кратко и понятно.
ДенисЧ , любите какать в присутствии коллег и приятелей? :-)

(152)  Успешный работодатель научился совмещать работу и отдых. Из личных 11+-летних наблюдений пришел к убеждению, что если специалист озабочен в первую очередь оплатой, результативность такого специалиста часто, мягко говоря, посредственная. Со мной успешно сотрудничают специалисты, вопросы оплаты для которых на втором или третьем плане. На первом - интерес и, не побоюсь этого слова, любовь к делу, которым занимаются.
Вопросы оплаты, в любом случае, решаемы, зависят от личной результативности. 40 тыс.руб. на случай, если специалист столкнется с затруднениями в освоении технологии работы.

(196) То есть после испытательного строка в три месяца без гарантированного оклада специалисты только начинают сталкиваться с затруднениями в освоении технологии работы?

(196) Такое мозговтиралово прокатывает обычно для неопытных разрабов. :)

(185) это не промилле, а  от яблок :-))

*Т9

(197) технология работы руководителем отличается от технологии работы разработчиком/тестером - для руководства требуются дополнительные навыки, умение и опыт. Для разработчика важно сделать работу правильно, для руководителя - сделать правильную работу. Разницу понимаете? Разработчику проще - всего 4 часа в день, доход составит около 70 тыс. руб. в месяц. Оклад плохо стимулирует результативность разработчика. Оклад для тех руководителей, которые решились выбрать руководство проектами в RMS в качестве постоянной работы, 40 тыс.руб. - это соц.гарантия на период освоения технологии дистанционного руководства проектам (выполнения _правильной_ работы). Или вы что-то другое хотели спросить? :-)

>>Со мной успешно сотрудничают специалисты, вопросы оплаты для которых на втором или третьем плане.


Всех интересует оплата, потому что у всех семьи, всем надо кушать и платить за жилье. Поэтому не очень верится что есть такие специалисты. Конечно, работа должна доставлять удовольствие, но и вопрос оплаты играет очень важную роль.

(202) речь скорее о текущих приоритетах. как только у этих чудо-сотрудников в приоритет выйдут деньги, они перестанут удовлетворят требованиям работодателя, и их могут пинком под зад отправить на повышение в другие компании.

(201)=* зарплата на время испытательного срока: по факту без дотаций до оклада - сколько заработал, столько получил.
Разработчику проще - всего 4 часа в день, доход составит около 70 тыс. руб. в месяц.
То есть руководителю проектов после прохождения испытательного срока на полной занятости (с 9 до 18) не гарантируется даже оплата труда разработчика 2 часа в день. И при этом идет поиск именно руководителя проекта. Я что-то неправильно излагаю?

(202) "всех интересует оплата" - ошибочное утверждение. Во всяком случае, какой смысл, беспокоиться об оплате, когда гарантированно получаешь все, что заработал? Встречаются, бывает, "спецы", типа nefrit (150) , которым легче оплатить больше заработанного и расстаться. Вы комфортно себя чувствуете, когда получили деньги за неудовлетворительное решение?

(205) Мне бы никто и не заплатил за неудовлетворительное решение

(206) здесь вопрос в том было ли решение реализовано по результатам технологии конструктивного письменного общения. Если технология допустила сдачу такого решения заказчику, то исполнитель вправе получить свою оплату.

(206) а ответственным за неудовлетворительный результат в данном случае должен быть козел отпущения, которого и ищут в (0).

(205) ""всех интересует оплата" - ошибочное утверждение. Во всяком случае, какой смысл, беспокоиться об оплате, когда гарантированно получаешь все, что заработал?"
Александр, возможно здесь взаимное непонимание.
тебе пишут о заинтересованности в размере оплаты. ты пишешь о гарантиях ее получения.

(204) Доход руководителя гарантированно выше разработчика, если руководитель выполняет правильную работу. Как думаете, какой будет доход руководителя, если с 9 до 18 он занимался, например, разворачиванием информационных баз?
(206) И, все-таки, каково для вас, получить оплату за плохое качество работы или за просиж.штанов?
(207) (208) Вы ищете оправдание отсутствию желания к сотрудничеству в качестве руководителя для себя или пытаетесь в чем-то убедить других? За качество решения перед заказчиком отвечаю я, как руководитель организации, по своим обязательствам перед сотрудниками тоже я. Сотрудники и руководители отвечают только по своим обязательствам перед организацией (передо мной, как ее руководителем).

(209) размер оплаты зависит от личной результативности, посчитайте, правила описаны (0) - подставьте в формулы свою личную результативность.

(211) меня не интересует работа в "Белов и партнеры".

...хотя... пролистал несколько заданий и подумал, что было бы интересно решить некоторые из них именно для оттачивания навыка краткой, емкой и адекватной постановки задач.

(210) для себя я подобную вакансию мог бы рассматривать в гипотетическом до ужаса случае депортации из дефолт-сити и запрете жить в городах от 100000 населения.
(211) все, читающие эту ветку давно и с нетерпением ждут поста типа:
Руководитель проектов Фамилия Имя Отчество - апрель 2013 года - получено 80000 рублей.
Пока такого поста не будет вряд ли кто-нибудь, кого не устраивает зарплата 40000 откликнется на вакансию. Возможно, я не прав.

(211) если у человека вопрос платы труда на последнем месте - это ЛОХ, а не работник.

(212) Вне "Белов и партнеры" условия могут быть совершенно иные.    Лишено смысла, использовать вступительное тестирование в RMS для оттачивания навыков конструктивного письменного общения :-)
(213) "все, читающие эту ветку. . ." - ложное утверждение. В любом случае, такой информации от меня напрасно ждете - это закрытая информация. Кому не нужно, видят только ту часть объявления, которая оправдает отказ, кому нужно, способны посчитать, используя открытую информацию и уточнить, в случае необходимости, индивидуально. Таких специалистов и ищу, им достаточно понимать, уровень оплаты сравним с московским за сопоставимый результат.

При слове "удаленка" ассоциативный ряд приводит к "халява". А на самом деле это не так, вследствие чего и вилка з\п должна быть другой.

(216) Вилка указана - нижний предел для руководителя в (0), верхний предел в (80), каждый может выбрать свой уровень вознаграждения, подобрав удобный вариант сотрудничества.

(215) (217) Общественность закидала гумном смешную сумму 40 тыс. руб. Все, что нужно было сделать, чтобы этого избежать - добавить РЕАЛЬНУЮ информацию о верхней границе вилки потенциальных доходов, можно в форме "баек бывалого": "у нас нередки случаи, когда самые способные РП зарабатывают 200/300/500 тыр в хлебные месяцы", или сколько там. А насчет разглашения ФИО и прочих данных расчетных листков (213) утрировал, вы точно так же увидели только ту часть вопроса, которая оправдает отказ ))

То, что вы гарантируете прожиточный минимум для поддержки штанов, похвально, но не это надо было пиарить среди тупых и жадных. Хотя бы не только это.

Предложение заняться математикой, комбинируя часовые ставки РП и его подчиненных программистов с нормой часов в месяц по производственному календарю, не катит. Это сродни расчетам предполагаемых заработков фрилансеров, которые ведут многие неопытные молодые люди: "1000 руб/час! У йопт, 160 тыс зарплата! А если 2000 брать, то ваще 320 получится!" Рассчитать сумму 336 тыс. руб. из (80) сможет любой первоклассник, но вот насколько она будет близка к реальности? Часто у вас зарабатывают люди этот верхний предел? Фамилий и домашних адресов этих гениев никто не требует.

(218) Ок, некто заработал лям в месяц. Что это даст тебе?

(219) Мне ничего, просто успокоит нервы расшумевшихся на тему "как вам не стыдно 40 тыс. РП предлагать, бугога". Им говорят - 40 тыс это вовсе не зарплата РП, а нижняя граница на время, пока он будет мануалы вкуривать. Автора просят: если так, то примерно назовите реальные доходы ваших сотрудников, плюс-минус. В ответ - некая сферическая в вакууме расчетная сумма, в пределах которой РП якобы может "выбирать уровень вознаграждения". Всем интересно, как обстоят дела у "выбравших" уровнем своего вознаграждения 336 тыр из (80), и есть ли вообще таковые персоны в наличии.

(218) РП в Саратове 200/300/500 тыр в месяц? Порадуюсь за таких РП, но думаете вам кто-то поверит? :-)

(221) А кто про Саратов?))

(221) Гы, разговор слепого с глухим. У кого проблемы с конструктивным письменным, у меня или у вас? )) Храню надежду, что все-таки у меня.

В предложении "Все, что нужно было сделать, чтобы этого избежать..." я указал, ЧТО нужно было сделать, но не указал КОМУ. В (218) моделировалось _ваше_ письменное общение с аудиторией, саратовские РП тут ни при чем )) Там в кавычках возможный ваш ответ на звучащие в ветке вопросы, а никак не мои утверждения.

(222) У меня в личке "Саратов". Г-ну Белову показалось, что я меряюсь мифическими доходами местных РП, аки Маня какой.

(221) Прошу прощения, но вот и вам никто не поверит насчет "теоретически расчетных" 336 тыров, которые можно "выбрать" для себя и спокойно зарабатывать )))

(220) какой смысл в обсуждении чужих доходов, когда свой собственный доход напрямую зависит от личной результативности?
(224) не поверят любой названной реально заработанной сумме.

(225) ну почему-то суммам из других вакансий верят и не превращают в основную тему для обсуждения. Или Вы пытаетесь преподнести свое предложение как некий уникальный шанс, который позволит резко повысить свою квалификацию?

(226) Привлекательность моей вакансии, в отличие от других, в первую очередь, заключается именно в возможности дистанционного руководства проектами за достойное вознаграждение. Достойность вознаграждения - вопрос, обсуждаемый индивидуально с кандидатом, но если в первом привлекательность отсутствует, обсуждение второго лишено смысла.

(227) требования к квалификации самые высокие, правильно??

Есть здесь кто из РП/кодеров кот. подтвердят ставки г. Абелова?

На память приходит только IamAlex кот. отмечал, что много времени у него тратилось примерно 50/50 на разработку и последующие функции (помещение доработки в хранилище...)

(228) Особые требования к квалификации отсутствуют при наличии навыков конструктивного письменного общения и повышенного уровня личной мотивации :-)

(230) ну, тогда как стартовая площадка для тех, кто хочет в резюме дописать "РП"))..
интересно, многие из тех, что  откликаются предполагают халяву ?

(231) о какой халяве вы все время спрашиваете? Я же написал где-то выше, вакансия для здравомыслящих! :-)
(229) неужели вы полагаете, что я напишу на сайте одни условия, а в реальности будут другие? :-)

(232) мне понятно.


Вопрос в силе: Есть те кто смогут подтвердить те показатели о кот. говорит г.АБелов? (Естественно, будьте честны сами с собой - здесь не проверить)

(233) показатели - зп разработчики/рп

(232) я не спрашиваю про халяву... я предполагаю, что дистанционная работа оценивается как халява, и пытаюсь понять, так ли это..

(150) Я, кстати, ставил перед ПР вопрос о том чтобы предъявлять некие требования к оформлению кода, кроме ссылки на задачу. Сначала ответил, что мол если я так хочу чтобы код был красивым, то чтобы я проявил инициативу и разработал требования. Я начал работать над этим, а через  день (вроде), он отписал что мол не надо этой фигней заниматься, а надо задачи закрывать по максимуму. А так да, в коде такой швах, что капец просто - пример того как код оформлять нельзя.

Говорят, что мне не нравится этот успешный (с его слов) океанолог. Это правда.

То, что автор темы не предлагает показать фактически заработанные суммы, показывает, что либо всё совсем убого и цифры распугают последних интересовавшихся, либо всё делается без уплаты налогов. Кто знает, как называется юрлицо этого караокеиста?

(Попробовал найти эту информацию на его сайте, но нашёл лишь такое:
Title
Text here...
).

Впору админам на их форумах писать инструкции "Как отследить, что ваш одинэсник в оплаченное предприятием время занимается халтурами на абелова".

(237) если человек арендует офис в Москве около Тургеневской, однозначно успешный.

(237) Зависть разрушает душу, особенно в купе с  доносительством, клеветничеством. Станем ОАО, получите свою порцию фактической финансовой информации. Ошибаетесь, если полагаете, что этот океанолог явился на этот свет, чтобы вам понравиться или чтобы меряться с кем-то своими достижениями.
(236) Еще один советчик? :-) Где-то по форумам советовали (в RMS такая информация отсутствует)? В любом случае, когда читаю подобные (150) (236) советы, задаюсь вопросом, а сами то, что? Покажите образец, как надо кодировать, на собственном примере.
Да, в RMS мало правил по оформлению программного кода и решений в целом. Но даже соблюдение этих правил вызывает у многих затруднения. Поэтому, все внимание работающему решению на стороне клиента. Редкий клиент выдвигает требования к прошраммному коду.

(195) Есть разница между текстом для "проверки навыков конструктивного письменного общения" и просто обрисовкой концепции решения. Все ж я потратил время не только на концепцию, но и на редакторскую правку, дабы ни одно слово не было оторвано от своей понятийной основы (остаток - нет, остаток кредиторской задолженности в разрезе контрагента и договора или КредДокумент - нет аналитика регистра учета взаиморасчетов с поставщиком "КредДокумент").
Имею большой опыт удаленной работы, знаю как важно в письменном изложении разыменовывать общеупотребительные слова до точных описаний объектов конфигураций или до полностью определенных понятий бухгалтерского или управленческого учета.
Также имею опыт работы с людьми умеющими признавать свои ошибки и сам свои ошибки признаю. Я и впрямь зря упоролся с описанием этой задачи, раз я вижу, что не могу предложить концепцию без должного объяснения, которое не входит в 1000 символов, то и бог с ней, с задачей этой.

(239) В официальной переписке советовал. Не через форумы, а посредством РМС. В РМС нет вообще никаких правил оформления кода, кроме обозначения нового участка отношением к номеру задачи, потому код везде - полное авно.

(239) Ох ты щаз на меня наехал-то неподумавши. Обозвал, примера попросил. Кера, задним-то числом кулаками махать? Я щаз тоже помашу - здесь ты больше не найдешь рекрутов.

Ещё один загубленный для рекламы ПР форум. Тенденция, однако.

Судя по обиде, реально всё без налогов делается. В этом случае, Александр, это не доносительство, а исправление понаехавших гастарбайтеров. Тех самых, которые пользуются комфортной относительно других регионов социальной инфрастуктурой, но в расходах не участвуют. Как Г1С сдали органам опеки за неправильное воспитание младшего.

(243) Если знаешь - напиши, что за фирма у нашего героя.

Занял место в первом ряду. Больше мяса, больше!

1. Требований к коду в части оптимальности (качества, производительности и т.п.) не существует. Элементарный пример - можно писать запросы с использованием виртуальных таблиц, а условия накладывать не в параметрах, а в секции ГДЕ - это нормально, клиент ведь не требовал супер-пупер быстрой работы кода. Потом можно сделать по-человечески, за отдельное бабло. Клиент конечно рад, что заплатил вдвое больше за то, что сразу должно работать как надо.
2. Требований к читабельности кода не существует вовсе. Если ты пишешь авно код, с которым потом сам с трудом можешь разобраться - эта работа для тебя.

3. Заявляется, что ТЗ не составляется и в этом вся круть, ибо составление ТЗ стоит сопоставимо с реализацией (что собственно правда). Вот только это все круто для заказчика и ПР, а для того кто пишет концепцию это совсем не круто. Ибо чтобы предложить концепцию в самом минимуме, надо скачать проект себе, скомпилить, загрузить, разобраться в авнокоде из п.1., написать концепцию (мини ТЗ) и если тебе передадут задачу на выполнение, то за это все никто не заплатит (а это минимум пара часов).

4. Задачи тестируются. Тестированием занимаются иногда полные лабухи и возвращают задачу на доработку там, где все работает. В итоге, эти лабухи получают типа за тестирование бабло (может и не получают, но это не моя проблема), а ты бесплатно доказываешь, что все работает как положено (т.е. кто-то не так понял, а ты забесплатно потратил часы, чтобы доказать, что все в порядке).

5. Летом полный глушняк. Висит пара задач, за которые никто не берется, потому что чтобы с ними разобраться надо потратить кучу времени, которое фиг выставишь (как пример, это конфа по учету сыров, упомянутая выше, там такое наворочено, что просто капец). При этом если ты за неделю ничего не отписал  в РМС, то тебя тупо блокируют и ждут объяснений, почему ты неделю не писал (а че писать, если никаких заданий нет, кроме пары висильников, которыми никто не хочет заниматься).

6. Я лично высек и отписал ПР по поводу того, что для удаленщиков на конкурс выставляются далеко не все задачи. Многие в системе регистрируются и доступны, видимо, только штатным сотрудникам. Высек по номерам задач, за счет того, что некоторые в итоги таки выкладывают для удаленщиков. Это значит что? Правильно - на удаленку выкладывают только мелочь или то, с чем штатные не сталкивались или сами решить не смогли. Так что статистика по закрытым часам несколько лукавая, в нее всяко входят задачи выполненные штатными сотрудниками, но удаленщики их никогда не видели - это не честно, я считаю. Так что учтите, что в РМС как удаленщик вы будете работать только с мусором, все самое сладкое вы даже видеть не будете.

7. Это позитивный пункт для ПР. С оплатой не обманывает - тут все честно.

40 это реально мало для такого спеца, даже из регионов.

(252)+
Тут даже более мелкие сошки больше имеют :)

(250) Твой прогноз на РП? Тут ведь не надо за часы в конкурсе участвовать и ловить сладкое? Не смог директор обеспечить твою занятость - держи 40к. Вроде так?

В заключение. Основная фишка РМС в том, что вся задача распараллеливается и анализ ее, а также составление мини ТЗ (концепция) перекладывается на плечи конечного разработчика. В принципе декларируется, что задача разбивается на как можно более мелкие задачи, где-то от 10 минут до 1-го часа (бывает меньше, бывает больше). По моему опыту, это в среднем где-то минут 15-20. Это то время, что реально будет выставлено и оплачено, но если проект новый или даже знакомый, но с этой частью не разбирался, то на то чтобы эти 15-20 минут закрыть, потребуется не меньше часа времени сверх этого, за свой счет, чтобы разобраться что делать.

(254) Как РП в это системе не работал. Но однажды очень захотел. В то время как захотел ПР искал РП, но мне написал, что все проекты заняты другими РП и я могу стать РП, если приведу с собой клиента.

ПР по части закрытия часов сильно лукавит.
1. Тарификация поминутная.
2. Время потраченное на скачивание, компиляцию и разбор задачи в зачет не принимается (по этой причине я за задачи меньше 30 минут к выполнению, в последствии не брался, за что были потом с ПР разборки).
3. Время потраченное на защиту своего решения (когда типа обнаруживают косяк после сдачи задачи, а это не косяк, а недостаточное формулирование или чего подобное) не засчитывается.
4. Можно потратить несколько часов на скачивание, компиляцию, разбор, предложение концепции, но задачу отдадут тому, кто ее раньше уже делал, естественно эти часы никто не оплатит. Че бы сразу не отдать? Это политика такая, вдруг не возьмет, а тут куча желающих - для заказчика и ПР хорошо, для кучи желающих - плохо.

Суть всей системы РМС в том, что часть составления ТЗ переносится на аутсорс и не оплачивается - оплачивается только часть непосредственно влияющая на результат. Хотя бывают и такие задачи, что мол не понятно что делать, потому предлагайте концепцию по разбору задачи отдельно, а потом на ее реализацию отдельно. Но это бывает редко и это всяко недоработка со стороны РП.

(239) "Где-то по форумам советовали (в RMS такая информация отсутствует)?" А, ну да, конечно. У меня ведь нет доступа в РМС, да и почистить уже ты мог это, а я у себя письма по РМС давно не храню, за ненадобностью, поэтому доказать нет возможности. Но таки такое общение было, и ты сначала наехал, что мол критиковать все могут, а вот написать такой стандарт не каждому надо, мол прояви инициативу, а когда я такую инициативу проявил, сразу мне отписал, что нефиг заниматься фигней, что мол не в качестве кода счастье, а в количестве закрытых часов.

DEVIce все обстоятельно и верно написал ))

Плюс к тому - отклонения по затратам времени от выставленной наспех концепции (когда быстро-быстро скачал, развернул, оценил) - обычно за свой счет.
Переоценить на старте вряд ли выйдет, найдется масса желающих сделать это на 15 минут дешевле, использовав твою же концепцию.

Объективно оценить все сложности задачи и косяки конфигурации, построенной по принципу "что выросло, то выросло" - не всегда возможно. Даже будучи профессионалом (это я предупреждаю возможную демагогию...)

А даже частичная дооценка работы - дается большим трудом.

(244) пугает возможность превращения не в "загубленный для рекламы", а в "загубленный рекламой".

(256) Вот как раз РП и платят за то, чтобы у кодеров не было затрат времени на постановку задачи. То есть попытка закрыть этот баг системы, от которого кодеры сваливают. Но баланс, он везде. РП будет успешным если сможет ставить задачи и не ругаться с кодерами.
Поскольку РП - не новая вакансия у ТС, то получается, что прошлые РП не закрывали эту дыру. Значит эта дыра и есть прямая выгода ТС и прямой убыток кодеров.
Я увидев, что часы округляются в меньшую сторону уже заподозрил, что для кодеров тут будет "обдираловка", то есть сперва биржа уменьшит аппетит по часам, а потом правилами отрежут хвостик. 600 в час 30 минут - мат. ожидание, но кодеры хитрые, поэтому 15, ибо каждый старается закрыться в ноль. При 20 активных кодерах получаем 15 * 20 = 5 часов по 600 рублей за час 3000 рублей сливок. За какой же это период? И все это при том, что учет времени автоматизирован, а банк принимает платежки с копейками. А минута 10 рублей, кстати.
Думается мне, что ТС все же улучшает систему, привлекая внешнего РП. Хороший РП закроет многое из того нехорошего, что написано.

Еще одно резюме. То что предлагает ПР хорошо для фикси среднего уровня, у которого куча свободного времени. Если этот фикси в регионе живет, то будет неплохой приработок к зарплате без подъема задницы от стула. Рассматривать РМС от Белова в качестве основного заработка недальновидно и вообще глупо, хотя в таком качестве может подойти для девушки сидящей в декретном или если основной заработок на муже.

(261) Ооо, то что перепощивают твою же концепцию и выставляют меньшее время - это вообще регулярно, но тут откровенно говоря зависит от запостившего - у кого опыта в РМС или по этому проекту больше, тому и отдадут, т.е. демпинг не канает. Но, замечено, что к концу периода, обычно демпинг прокатывает, видимо пытаются влезть в рамки обозначенные заказчику. Тут все-таки в целом Белов правильно построил систему и демпинговать получится едва ли.

+ (264) По части демпинга РМС все-таки значительно лучше, чем всякие 1СЛансер и т.п.

(259) слова подтверждаю-  все факты реальны. Внутри у г. белова все так и есть. В принципе таких контор полно  по крайней мере в оффлайне . Но удивляет то что можно лить в уши все про бешеные доходы , когда реально задачи не всегда есть это раз, на задачи тратиться много неоплаченного времени это два - и в итоге цифра меньше всех расчетов. И в общем у г.Белова специалистам нечего делать , специалистам там развиваться некуда ......

(262) трудно первые 100 лет. потом наладится )))))

(265) попытки компенсировать объективно бОльшее время разработки, чем было заявлено - были ) договаривались... но каждый раз было проще махнуть рукой, потому что переговоры занимали сравнимое с переработками время и были несоизмеримо проще по моральным затратам.

(267) Аналогично :)

ээ, если кому нить будет нужен ответственный, толковый и упорный спец по 1С , то обращайтесь ко мне. Единственно, что пока с СКД и УФ не очень знаком, но по 8.1 могу все сделать.
И у меня есть и скиллы и люди, с которыми я работал.
:)
Не прогадаете.
Но тока это осенью.

В (267) - "проще по моральным затратам " - переработать, чем дополнительно к этому переговоры вести )

(270) За то, что РП ведет переговоры с кодером РП получает деньги, это ровно и есть его обязанность. За то, что кодер ведет переговоры с РП - понятно. Поэтому позиция проще переработать самому, чем ... - это пораженческая позиция, в случае если Вы считаете себя правой. Надо долбать РП, доказывать и отзыв об РП присылать директору, чтобы он зная об эффективности РП, урезал ЗП ему.

(271) переговоры не с РП , а с ПР )))
Кто кому зпл урезать то будет?

По обстоятельствам не всегда "отступить" есть поражение.
Иногда это просто здравый расчет энергозатрат.

(272) Вот когда РП=ПР тогда получается все то, о чем говорилось выше. Человек строит сам и где-то ошибается, а где-то впадает во грех своекорыстия.
Сейчас мы присутствуем при уникальной ситуации: ТС берет РП с улицы. Значит будет в РМС раздел, где ПР будет собирать отзывы о работе РП и выставлять ему оценку в виде ЗП или премии к ЗП. То есть появится некоторая политика и обратная связь - то, чего раньше не было.
Возможно политика будет такая, что сумел заставить кодера бесплатно переделать то, за что следовало бы заплатить - молодец РП. Но тогда хорошие кодеры уйдут (не придут).
Но вера в хорошее говорит о том, что политика может быть другой, появится контроль над действиями РП и урезать ЗП ему будет приятнее в денежном выражении для ПР, чем ободрать кодера. А система в целом станет более сбалансирована, и имидж ПР среди кодеров пойдет вверх.
А ещё штатным РП будет показано, что незаменимых не бывает и возможно какого-либо паразита смогут уволить взяв с улицы ещё пару.

(273) работа с РП и поиск новых - практикуется все время.
это просто "день сурка"

РП - нормальные и профессиональные - были )
потом куда-то исчезали

(256) Это был вежливый отказ, Евгений. Истинная причина отказа - мои сомнения в вашей способности к руководству проектами, особенно дистанционно.
1) Брались за работу очень редко - это объясняет необходимость для вас, скачивать проект целиком для любой задачи, вне зависимости от ее размера. Специалисты, работающие регулярно, потратили 30 минут 1 раз на получение проекта целиком, для получения обновлений и предложения концепции расходуют считанные минуты.  Кроме того, всем разрешено учитывать необходимые накладные расходы времени, планировать их, указывая в концепции.
2) Выработка существенно меньше 20 часов в месяц - объяснимо  п.1), концепции мутные, оценка времени занижена (демпинг).
3) Вместо конструктивного общения в RMS, "умничали" по форумам, часто нетрезвым. После очередной публичной пьянки, интерес к вам, как к специалисту, был утрачен полностью. Единственно, забыл вас, в свое время, поблагодарить за 0,27% - ваш вклад в наше дело. И на том спасибо!

(275) По честному так и надо было написать, что я как РП не рассматриваюсь и все, а не просить меня привести нового клиента в РМС. В конце концов это бизнес, а не общество анонимных алкоголиков, чего миндальничать?

(275) "Кроме того, всем разрешено учитывать необходимые накладные расходы времени, планировать их, указывая в концепции." Это мягко говоря неправда, на практике проще поступить как написано в (267)
""Выработка существенно меньше 20 часов в месяц - объяснимо  п.1), концепции мутные, оценка времени занижена (демпинг). Снова неправда, и снова мягко говоря. Обвинять меня в демпинге это уже совсем ни в какие ворота. Обвинять в мутности концепций тоже - кто мешал расстаться сразу? Два года концепции устраивали, а сейчас выясняется, что мутные они были. Не унижайся уже тут.
"Вместо конструктивного общения в RMS, "умничали" по форумам, часто нетрезвым." Ссылочки на умничение на форумах можно плиз? А то снова тот же вопрос, чего это два года претензий не было, а тут вдруг сегодня выясняется, что работал пьяным вхлам. И что это за очередная публичная пьянка? Где, когда с кем?

Или имеется в виду, что на конкретно на твоем форуме периодически называл алекса74 тем, кем его и сейчас считаю? Так если подумать, то на твоем форуме, таки все были такими как я или алекс74 и в итоге больше твоего форума не существует.

(278) да встретьтесь уже лично и побейте друг другу лицо. Потом выпейте пива...
А то устроили тут разборки на уровне детсада...

(275) Про считанные минуты - это сказки. Получение проекта действительно быстро происходит повторно, а вот компиляция и загрузка конфигурации v8 на вполне современном ноуте до 30 минут, а учитывая отсутствие параллельности работы с проектами v8 - это уже превращалось как минимум в час.

(279) Я никаких разборок не устраиваю. С год назад тут же писал вполне себе нормально как это все работает. Сейчас написал все минусы того как это работает. Когда писал только плюсы (вполне объективные), ко мне претензий не было со стороны Белова, как написал минусы, так выяснилось, что меня два года терпели и концепции хреновые и вообще я демпингер.

(279) Я это еще осенью предлагал)))

(272) Наталья, освежил в памяти результаты сотрудничества и переписку с вами. Откровенно озадачен - цитата из обсуждения, когда вы хотели начать руководство минскими проектами: "о качестве RMS (качество разработки+документирование) у меня впечатление очень хорошее. О возможности вести диалог - тоже. И то, и то выгодно отличает от большинства минских фирм-франчайзи (диалог практически на нуле)". Вы мне лгали тогда, в 2008, или пытаетесь, странным для меня способом, привлечь мое внимание к вашей кандидатуре? :-)

(282) а толку...

(283) Я за нее отвечу. Сам и ранее писал, что РМС как система, как парадигма в твоем исполнении вполне себе нормальная система. Но есть проблемы организационного характера, большинство из них изложены выше. Т.е. проблема не в системе - проблема в тебе и твоих заместителях.

(283) (285) Точно. Пока дошла до компа и прочла - за меня уже и ответили )) Причем грамотно )) У меня сегодня "строительная повинность" по отскребанию штукатурки со стены... так что я тут одним глазом.

И снова интересно. Вот ПР пишет что мол и демпинговал я и мутные концепции, но в тоже время лично с ним по задачам я общался дай бог 1% всего общения, и при этом как минимум половина отказов в выдаче задачи мне РП писал как завышено типа время реализации, типа быстрее это делается. Один раз, точно помню, с ПР устроили разборки, что я выставляю за задачу 15 минут, тогда как с точки зрения ПР задача решается за 5 минут. Я на примере объяснил, что у меня скачивание+компиляция+загрузка проекта УПП занимает от 30 до 40 минут, плюс в половину меньше обратная операция, и что я и 15 минут выставив работаю себе в убыток. Задачу тогда мне дали, таки.

(287) Вот это да!!!
За задачи менее 2 часов я бы ни брался ни в жисть.
Если это делается за 5 минут, то вместо того, чтобы спорить с кодером и тратить 5 минут на эту ерунду - сделал бы сам.
Неужели там все так ужасно, что люди дерутся за 5 минут?

(288) Иногда имеет смысл, если проект не дорабатывали и/или ты в рамках этого проекта уже выполняешь задачу и комит согласован, то 5-ти минутная задача реально в пять минут делается и нет претензий. Но так бывает далеко не всегда. Конкретно по примеру из (287), там за задачу никто не брался, она давно висела и ее типа сделали срочной. Я скачал проект, разобрался, там действительно на 5 минут работы (если знаешь куда ударить молотком :) ) ну и залупился, что реально я на нее потратил от получения проекта, до сдачи час или полтора и 10 минут сверху - это нормальная такая компенсация, но ПР решил, что это грабеж среди бела дня. :)

РМС как система - отличная идея )
Репозиторий + идеология деления крупной задачи на мелкие + разработка и тестирование разными людьми - отлично.
Возможность привлекать к работе над моим проектом сторонних программистов, не нанимая их в штат, а просто оплачивая конкретно сделанную работу - отлично.
В 2008-2010 г - когда работала над своим большим проектом - этого сильно не хватало.

С оптимистичной точки зрения - все ОК

С реальной - поработав в качестве исполнителя, искренне заинтересованного в работе (деньги ключевого значения не имели), увидела, что квалифицированным исполнителям в слоившейся системе работать неинтересно и неудобно. А привлекать к своему проекту "дятлов", которые достаточно простые задачи после третьего тестирования исправить не могут - неинтересно.

Потому весь свой проект (ЗИК для РБ) делала сама, отчасти с использованием типового российского (прочитан вдоль и поперек, даже найдены слабые места)) ). Сложно, много работы, иногда получались косяки, за которые получались нагоняи от заказчиков... Но по-другому ничего бы и не вышло.

Есть еще такой момент. Задачу на выполнение скорее получит тот, кто предложил вменяемую концепцию первым. Этим, в том числе, объясняется то что лично я посмотрев предложенные концепции, свою уже не предлагал - смысла не было, ибо в предыдущих все было нормально и значит на выполнение получит задачу тот, кто первым предложил ее выполнить, за редкими исключениями, когда или некий период заканчивается или бюджет ограничен, тогда отдадут тому, кто при прочих равных предложит меньшее время (сделает дешевле) или, если задача срочная, выставит меньший срок (сделает быстрее).

Вот жеж заразная мысль удаленной работы...
Отскребаю штукатурку - и в голове - "а не выставить ли это как задачу для удаленной работы, и при этом умолчать, что это таки сталинка с 3х метровыми потолками...." )))

вот те на, оказывается ТС мягко говоря недоплачивает своим сотрам, даже тем немногим, кто способен к конструктивному письменному общению ... не цените вы кадры, господин Белов

(277) Про демпинг - если тебе для решения нужно 1 час, зачем в концепции указывать 15 минут и потом ныть на форуме, что 45 минут не оплачено?
(280) Компиляция и загрузка конфигураций - в большей степени дисковые операции, сократить время можно за счет использования виртуального рабочего места (предоставляем без оплаты), либо быстрых дисков. И вообще, какой смысл, выставлять к оплате время за загрузку конфигурации, поставил загружаться, завтракаешь, отвлекся на "ок", и то "ок" может "снегопат" нажать.
Не буду вдаваться в другие детали, Евгений, тебя было слишком мало в RMS, слишком много на форумах. Терпел 2 года? Ну, извини. Теперь знаешь.

(294) Потому что затраты на скачивание+компиляция+загрузка+выгрузка+декомпиляция+комит ты не принимаешь. Потому и я и другие указывают время только на решение поставленной задачи.

DEVIce и Барбариска, вопрос к вам, как людям, проработавшим в системе РМС, довольно длительное время, сколько одновременно активных участников вы там наблюдали? интересуюсь исключительно для того, чтобы раз и навсегда понять, ПР постоянно ищет кодеров и РП, в связи с текучкой, или действительно у него очень много проектов, и люди не справляются?

(294) О да, теперь я знаю как оно на самом деле было. Ты разбил мое сердце - пойду напьюсь.

(296) Одновременно активных кодеров, что-то около пяти, плюс два/три РП. При этом один РП был сам кодером, т.е. по части задач РП, а по части кодер.

Последний вопрос от меня на сегодня - а кто такие "партнёры" в названии его компании?

(294) (295) Обычные терки подрядчика с заказчиком. Когда водила говорит, что он время в очереди на погрузку выставит в почасовую, ему возражают, что сейчас кабины грузовиков с кроватью вверху и он в это время может баб наюю вертеть, а продвигать машину в очереди и снегопат сможет.
Обычно договариваются два часа за час, чтобы ни вашим ни нашим. Особо упертые не договариваются.
А система не может отдавать сразу и проект и декомпиляцию? Чтобы время уходило только на распаковку?
Ибо иначе задейчтвованы выч. мощности подрядчика и время наблюдателя, которое должно быть оплачено.

+ (298) Но это тех, кого я в системе видел. А как выше уже писал, были задачи, которые в системе конкретно мне были недоступны до поры до времени, что наводит на мысль, что кодеры были с разным доступом, предполагаю, что были штатные и удаленщики-внештатники и видели они разные набор задач.

(299,301) спасибо, почему то я так и предполагал

(295) +1

РМС для г.Белова, а не для сотрудников.

(300) для особо недоверчивых - попробуй сам )))

(304) Я и хотел попробовать стать РП у ПРа, но не смог выполнить тест задание. Впрочем ПР также успешно проваливает мой основной тест, поэтому я не тороплюсь на второй штурм РМСа.

(303) В этом одна из фишек РМС, часть затрат перекладывается на плечи конечного исполнителя и эти затраты не оплачиваются, причем вполне себе аргументированно, фиг подкопаешься :)

(285) "проблема в тебе и твоих исполнителях" - ну, да, есть тут доля истины. Только ты забыл, наверное, что исполнителем являлся ты, а за решение перед заказчиками отвечаю я. Плохо читаемый код? Напиши хорошо читаемый, другой прог увидит твой шедевр, сделает по аналогии. Потерял время на концепцию, отдали задачу другому, без должной справедливости, по твоему мнению, спроси у управляющего в собеседовании о причине, запроси плату. Увидел 15-ти минутную задачу в конкурсе, подбери еще 3 аналогичных задачи этого проекта, сделай 4 за час+30 минут на скачивания/загрузки. Или сообщи управляющему, руководитель мог ошибочно излишне декомпозировать первичное требование.
В общем, принцип сотрудничества простой - есть желание, нравится идея, пользуйся во благо! Нашел проблему, сообщи своевременно управляющему, будет устранена или изолирована. Единственно, часть проблем решается только вместе с уходом конкретного исполнителя. Это, увы, твой случай. Спасибо, что ушел, в конце-концов, расстался без малейших сожалений.

(290)  В 2002 году у меня тоже опустились руки, когда получил первое решение от первого дистанционного исполнителя, хотелось снова вернуться к "лучше сделаю сам, чем буду краснеть за то, что сделают другие", но проанализировал ошибки и приступил к последовательному их устранению. Да, в начале развития в RMS попадало много случайных людей, низкой квалификации, к 2008 требования были ужесточены, количество "дятлов" существенно сократилось. Реализовались с 2008 по 2010 в качестве исполнителя? Поздравляю! Но упустили хороший шанс, реализоваться в качестве работодателя. Но это ваш выбор, ваш путь, удачи!

"Другой прог сделает по аналогии" - не верно ))))
Не срабатывает, пока нет способа "тыкнуть носом", как кота.
Да вроде и заказчик напрямую в качестве кода не заинтересован (т е он не подозревает, что таки заинтересован) - а потому проблема чисто "внутриорганизационная".

Про мой проект - то что "сама" - не совсем правильно.
Но в данном случае результат был важнее.
РМС в том (да и скорее всего в теперешнем) состоянии ничем не помогла бы. О теперешнем состоянии сужу по отношению автора к бывшим и будущим сотрудникам. Так же как "по положению пешки - догадываешься о короле"...

Если не оплачивается вспомогательная работа, то основная должна оплачиваться по двойной ставке...

(309) Наталья, вы сейчас какую цель хотите достичь? Открыть мне глаза на то, что люди могут ошибаться, как кодеры, так и руководители? Или хотите убедить меня в том, что я потерял идеального/безошибочного исполнителя/руководителя в вашем лице?

(311) Открыть глаза потенциальным работнекам, что им светит много работы (за которую надо драцца) за копейки.

(311) Да вот сама чищу свои стены...и думаю, зачем я это пишу, если все равно ничего не изменится ))

Разве что одна просьба - не нужно пытаться повторить с Мистой подвиг ОдинЭСсии. Вдвоем с ВР - Вы бы справились с этим легко ))
А так ... молчу, не буду вмешиваться больше в создание светлого образа идеального работодателя )))

Если что - я не идеальна и не безошибочна. Но я это иногда готова признавать ))))

а зачем тарифицировать 15-минутные работы? один хрен клиенту до часа округлят, разве нет?...

(296) Участие Device в работе системы составло 0,27%, Барбариски 0,1% - по сути, система работала без их участия. Если хотите сложить корректное представление о системе, следует пользоваться более достоверной информацией. На Инфостарте будет секция про удаленную работу, посетите, получите ответы на свои вопросы из первоисточников.

(316) вот я все ожидала, когда ж мой %% появится )))))
Врут, все врут -  я так и думала )

(80) Только что-то автор молчит про такой факт как бюджет проекта - больше чем клиент заплатил невозможно выплатить сотруднику. Думаю будет такая ситуация -
есть деньги человек работает хорошо,
нет денег - ты тут, тут и еще 2 раза тут накосячил, а задача делась за 5 минут, а ты на нее 8 часов угрохал.

Продажники зло во франчах - они не дают работать гасят творческий программистов

Александр, к Вам 2 вопроса:
1. Вы отменили лимит отработанных часов для разработчиков как, условия получения премиальных часов?
2. Есть проекты на управляемых формах?

(319) 1. Выплата премиальных производится разработчика при выработке 20 и более часов в месяц - правило, существующее без изменений более 5 лет, призвано, стимулировать сотрудничество на относительно постоянной основе.
2. Да, конечно.
(318) Наша работа организована без выделенных менеджеров по продажам. Обязательства перед сотрудниками по оплате основного времени по базовому тарифу исполняются вне зависимости от оплаты клиентом. От поступления оплаты клиентов зависит только доначисление премиального времени - считаем поступление оплаты фактом принятия результатов выполненных работ.

(316) а, вот если верить словам барбариски и девайса, то вы им просто не давали учавствовать больше, не давая в системе нужных объемов

(316) Более достоверная информация - это там где перечислены одни плюсы системы и ни одного минуса? :)

Подведу резюме на основании прочитанного:

Обе стороны указали, что денежная компенсация не должна быть на первом месте.

Если это так, то вакансия совершенно адекватна.

(323) "Вам - почет и слава, а я не гордый - возьму деньгами!"(с) :)

(0) на меня не рассчитывайте

Интересуюсь как раз удаленной работой, планирую перебраться в теплые края, по этому поводу сделал тестовое задание, как раз про сыры, ... в общем задача интуитивно понятна, но интуитивно можно найти в разы вариаций, которых может не быть в реальной задаче с реальной конфой ... все таки, при всем умении объяснять и домысливать собеседника, нельзя перескочить детали в решениях (т.к. это в результате время и деньги), посему интересно что на самом деле на практике происходит. посмотрим на работу, если такова будет. Интересно, что после нажатия кнопки "отправить" тест, выскочил диалог для входа пользователя в систему, порывшись бегло по сайту не нашел как зарегистрироваться, но подумал, а может так и должно быть, - сначало был тест и все отправилось уже ... и потом сразу же можно вводить своего полученного по почте пользователя ... пока в неведении, отправилось решение или нет, еще раз посмотрим что же там :)

(326) Результат в системе отсутствует, вероятно, ошибочно потратили слишком много времени на формулировку, время сессии истекло.

и что делать дальше, что значит слишком много времени, ограничений вроде не было каких то

(328) Добро пожаловать на удаленную работу.

(328) на нашем сервере время сессии ограничено 60 минутами, отсчет времени начинается с момента, как пример выбран, начали писать ответ в форме для ответа. Если написание концепции заняло больше 60 минут - это ошибка, надо выбрать другой пример, на понимание которого и ответ будут потрачены считанные минуты.
Кроме того, на вашей стороне могут быть свои настройки активности сессии (антивирусы, файерволы и пр.).

(328) Тест не пройден. РП - тормоз не нужен. :-)

Товагищи, коллеги, надо как то организовать свой труд, давайте   словом и делом вставлять свои ценные идеи в работу, все эти моменты надо прописать перед предложением сотрудничества, тогда не будет потрачено лишнее время, ни ваше, ни тем более мое. ТС, сделайте рубрикатор задач по которым видно будет в какой конфе с какими объектами надо будет работать, а то непонятно будут ли вообще более понятные задачи или нет, счас конф знаете ли целая туча, тем более у вас тесты начинаются с какой то экзотики невиданной, но главное напишите про это 60 минут, а то может, я нашел конфу, попил чая, провертел разные варианты, которые в ваших задачах вполне возможны, потому что их формулировки поверхностны и расплывчаты ... это основополагающий фактор - время решения. под него многое можно покроить в работе ... учитесь организовывать рабочий труд, товагищи.

(332) Зачем еще что-то писать, если большинство кандидатов не читает уже написанное? Среди тестов есть такие, успешное прохождение которых возможно за 1 минуту, максимум, за 5 вместе с чаепитием :-) И написано, "замените, если сложный" :-)

(333) а вы точно русский?

(333) любезнейший, позвольте напомнить вам, что нам за телепатию не доплачивают. ну и то что там написано, можно по всякому трактовать. вы писали - вам понятно поэтому, но нам попробуйте теперь сами указать в ваших записях, где прочитать "Среди тестов есть такие, успешное прохождение которых возможно за 1 минуту, максимум, за 5 вместе с чаепитием" ... потом посудите, зачем адекватному специалисту читать невнятную кучу специфичных заданий чтобы найти ту предметную область в которой он силен за минуту сделать, не находите это крепко броне-непробиваемым ?

(335) Часть  адекватных специалистов проходят вступительное тестирование с первой попытки, некоторые со второй и больше попыток. Вы, похоже, первый, кто вместо вступительного тестирования пьет чай :-) Если желание к сотрудничеству сохранилось, повторите попытку с учетом пояснений. При отсутствии желания, можете оставить все, как есть :-)

(336) у меня есть работа на данный момент, и я выбираю лучшее из того что есть на рынке, тут для меня важны отношения в том числе и формальные, со стороны очень трудно судить по "адекватным" специалистам, но в начале предложения присутствуют неадекватные моменты (типа потери смысла действия без предупреждения после 60 минут открытия формы) ... а чай я люблю пить, и не 5 минут, а 10-15, когда много работы надо уметь расслабляться, попробую пройти тест когда будет удобно с новыми условиями.

(337) То есть одного сеанса общения тебе недостаточно и ты должен статистически подтвердить, что предложена полная поляна грабель?

(338) ну так ... сдается мне что выбор удаленной работы невелик, что делать в данном случае ... если ТС предложит не 5 минутные проекты, а от в среднем от 20 часов стабильно, то большинство грабель будут решаемы мной ... напрямую ТС не говорит ничего о задачах, но мне не жалко потратить час другой на тестовое задание. такая вот логика. возможно вообще не найду адекватную удаленку и останусь фри фикси, тем не менее попробовать можно, ведь зачастую вопрос решается проще - наличием неск. толстых клиентов, с мелочью себе дороже работать, возможно это проблема такого подхода к делам ТС, но что то поменяется.

Многие пробовали работать с предложенным, все плюются, но автор утверждает, что у всех нас трудности с конструктивным письменным общением. Хочешь - пробуй, он и тебя посчитает. Меняться в его возрасте - это практически публично признать, что тупил несколько лет. Было бы интересно на это посмотреть :)

А тебе лучше, поверь опыту многих коллег, или держаться за одного работодателя и быть для него незаменимым, или найти рядом, в своём городе, ещё несколько клиентов и дружить живьём, чтобы хоть иногда обсуждать вопросы на встречах.

В какой то степени ТС даже симпатичен своим фанатизмом, но рынок форматирует отношения безжалостно, вполне возможно что ТС нашел свой формат работы ... ишаком на галерах я конечно быть не собираюсь, но опять же, я думаю, если рынок предложит ему какой то другой формат, то он будет по другому себя вести, ведь основное качество ТС это как я понял фанатизм в общественном формате. Вообще интересное явление - человек сам себе фирма, бренд, ну да ладно, еще раз, если ему повезет и найдет хорошую откаточную контору, все остальные вопросы ему не нужно будет решать вообще. Остается пожелать ему удачи :)

Насчет искать клиентов в миллионнике, вероятно мск или питер, но не ебург. потом я не желаю торчать сам в пыльном городе, удаленка важна 90 %% времени.

(341) а что мешает найти клиентов, с которыми можно работать удаленно, в своем городе? Даже в Минске это не так сложно )))

(339) "мне не жалко потратить час другой на тестовое задание" - редкий "удаленщик" может похвастаться тем же. Во всяком случае, считаю, что лучше потратить этот час на решение реальной оплачиваемой задачи, чем на вступительное тестирование. Почитайте внимательнее все написанные пояснения к вступительному тестированию перед повторной попыткой.

(342) конкуренция наверно, и мне кажется почему то, что вы свистите :) нормальных клиентов можно найти имея отношения как в (340) но это все же не работа, а построение отношений, я хочу дистанцироваться от этих отношений

(344) Тогда твой выбор - это или быть третьим-четвёртым в пищевой цепи, или вторым, но на биржах фриланса. 1clancer.ru etc. Попробуй, сам всё прочувствуешь.

(345) трагичненько звучит, по мне хоть пятым, лишь бы жилось норм :) собственно пятым в крутом месте, все равно что первым в мухосранске, на этом стараюсь играть.

(344) я и имела ввиду - как (340) - основная работа - удаленно, и изредка встречи живьем ) Я почти 3 года так работала

Свой проект, одинаковый для нескольких заказчиков
Обсуждения доработок - по е-mail
Доработка и обновление - в удобное для меня время

а "построение отношений" в любом случае будет
и не факт, что с заказчиком напрямую их построить сложнее, чем  с автором темы. По мне - чем меньше посредников и чем ближе к заказчику - тем лучше.

С одним из прежних заказчиков вполне успешно получилось поработать, даже лежа в больнице )

похоже, тяжелая артиллерия в лице Базиса и Барбариски разносят редуты ТС в пух и прах..
взял колу, и наблюдаю))

В это время в рмс появляются необычные задания - "зайти на форум, прикинуться богатым работником, продержаться 10 минут. Новый ник - 100 рублей, с полоской - тыща" :)

(351) ух ты ёпт, где очередь занимать? ))

Не умеете видеть смайлик?

Нет у вас дара "конструктивного письменного общения", отлучат вас от лона рмса.

(353) да я вобщем то и не претендовал на приближенность к лону рмса, осваивать "конструктивное письменное общение" это не каждому дано (ТС подтвердит), а я так, бабла за ник срубить хотел ) ,100 рублей для тупого и жадного 1с-ника лишними не бывают :)

(326) От это да! Ещё один чел не смог отправить тестовое задание. "Однако тенденция" (С)
Жаль. Хорошая идея так криво эксплуатируется. Понятно, что ТС ушел очень далеко и с полпинка РМС не создать, многое у него уже отлажено сделано и приносит доход. Жаль, что мы не подходим для работы в ней.

(355) Пока вы тут рефлексируете :-) , в RMS успешно прошли вступительное тестирование 7 человек.

Вернулся из всех поездок, продолжаю поиск специалистов - добро пожаловать! :-)

(357) Хватит работать)) А то уже на отдыхе работать собрался))

(357) а вот требования железные или "можно" подумать?

(359) зависит от требований - над какими подумать?

Продолжаю поиск специалистов. Кто захочет задать вопросы и получить ответы лично (устно), можно это будет сделать на ближайших семинарах:
1) в Минске 28.06.2013.
2) в Челябинске 10.07.2013.
3) в Иваново, ориентировочно 15.07.2013.
Запись на семинар по адресу электронной почты в "личке".

не зная,работа походу для нищеброда
250р*8(полный раб.день)*5дней(раб.неделя)*4недели(месяц) = 40.000рубл
За 250руб.час вряд ли найдете

(362) Почитайте на досуге, прежде, чем фигню постить http://plus.abelov.com/people/user/5/blog/1-c-enterprise-project-manager-remotely-we-are-looking-for/ , особенно, в части: "Личные результаты оплачиваются по ставке базового тарифа (600 руб/час), доначисленное премиальное время - половина базового тарифа."