|
OFF: Квартира построилась, приходите на осмотр | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Fragster
гуру
30.04.13
✎
09:13
|
К новому году пришло письмо - дом построен, приходите принимать. Обрадовался, записался на осмотр (на март только успел - очередь). Пришел. Кнопки звонка нет, из окон дует, на балконе порог не залит (кирпич торчит) + еще по мелочи. Главное - шиток не включается, сразу выбивает.
Написал об этом всем, сказали - в течении 45 дней устранят. Давеча звонят, говорят - приходите перепроверять. Прихожу - все устранено. Начинаю проверять электричество. А на "земле" - чуть чуть напряжения. Включаю свет на кухне - там становится 220 о_О Вот написал я об этом и думаю, что в первый раз вместо устранения коротыша они просто землю от щитка отсоединили. И если бы я таким занудой не был - то все прокатило бы (они говорят на проверку брать лампочку и зарядку для телефона, чтобы электричество проверять). И вот так мне грустно стало - ведь так и убить может - облокотился жёппой на стиралку, пока посуду моешь (условно) - и привет, бодрящий разряд в пятую точку. О чем думали люди, когда так делали? Кто бы отвечал, в случае несчастного случая? Главный вопрос - как их вздрючить, если они тупо мне землю убирут, чтобы этог исправили сразу, а не через 1,5 месяца? Можно ли поиметь что-то (а то каждый месяц приходится платить за аренду + взнос по ипотеке после акта передачи меньше будет)? |
|||
125
ssh2012
29.05.13
✎
11:29
|
(123) купил в ипотеку.
|
|||
126
Trimax
29.05.13
✎
11:29
|
(121) Про 3D рисунки вам не известно?
|
|||
127
NcSteel
29.05.13
✎
11:29
|
(124) Староват дом, лучше не рисковать.
|
|||
128
Trimax
29.05.13
✎
11:32
|
(127) Сомнительно. Если за домом следит хорошая УК или ТСЖ - проблем не вижу.
Вторая квартира - хрущ 69 года, кооперативная - проблем никаких. |
|||
129
ssh2012
29.05.13
✎
11:35
|
||||
130
Alexey_Morov
29.05.13
✎
11:35
|
(124)
Всё же действительно дороговато. Вот у нас в Подмосковье дёшево - это 60-70 тыс. рублей за кв. метр. Эх... Застройщик хороший. Сдаёт проекты вовремя и с хорошим качеством. |
|||
131
Trimax
29.05.13
✎
11:39
|
(129) Я тебе расскажу ошибки художника.
Верхняя линия "обрушения" не держиться ни начём - по законам физики - это не возможно. Утеплитель (судя по рисунку пенопласт) ни когда не крепят цементом. Это так... по-мелочи. |
|||
132
ssh2012
29.05.13
✎
11:43
|
(131) ммм, не уверен, что это рисунок...
|
|||
133
ssh2012
29.05.13
✎
11:44
|
(131) думаю там не обрушение, а специально разобрали облицовку
|
|||
134
Fragster
гуру
29.05.13
✎
11:45
|
кстати, в 3-й раз когда пришел - вместе с девочко
|
|||
135
Fragster
гуру
29.05.13
✎
11:45
|
й, которая недостатки записывает, пришел начальник электриков и человек из гарантийного отдела.
|
|||
136
Fragster
гуру
29.05.13
✎
11:47
|
в квартире были следы работ, все проверил - вроде работает. выключатели стали более логично включать свет (до этого кухню включал выключатель между туалетом и ванной, а ванну - выключатель у кухни :))
нашел дырку в межкомнатной двери. подписал акт на условиях замены двери и уборки, что и было проведено в тот эже день. |
|||
137
ssh2012
29.05.13
✎
11:48
|
(136) поздравляю. у меня завтра должны исправить недоделку
|
|||
138
Trimax
29.05.13
✎
11:55
|
(134) (135) (136) ИМХО. Молодец, что проверяешь на этой стадии и заставляешь устранять недостатки, но поверь, тебе припасено ещё много "сюрпрайзов"....
ГЫ. Основной из них - соседи :))) |
|||
139
Alexey_Morov
29.05.13
✎
13:26
|
(138)
Основной сюрприз, который обнаружился у меня - это: 1. нет горячей воды в доме (хотя, заселено уже 40% подъезда). 2. часто не работают и ломаются лифты. И вообще, они как-то мутно работают. То ездит один пассажирский, то по вызову приезжают сразу три, наперегонки. 3. грязь и мусор в коридоре, вонища. Особенно напрягло обилие мусорных вёдер с испражнениями и фекалиями на 12ом этаже. 4. как-то сам собой засорилась водосточная труба в ванной. Теперь вода не уходит. Пробовал прочистить вантузом и 4,5 часа корячился, пытался прочистить трубу специальным сантехническим тросом. Ничего не помогло. Когда придёт сантехник - неизвестно. Эх... |
|||
140
Glenas
29.05.13
✎
13:36
|
<<Застройщик СУ-155>>
*амно, особенно в регионах |
|||
141
Mikeware
29.05.13
✎
13:36
|
(131) "верхняя линия" держится на "ушах" межэтажного перекрытия (или кладочной сетки, которая прикреплена к перекрытию).
а пенопласт частенько заливают "а-ля арболит" - остатками гипсовой/цементной смеси с намешанной туда стружкой. |
|||
142
Alexey_Morov
29.05.13
✎
14:29
|
(141) То есть кризиса и недостроя, как в 2008 году уже не будет?
|
|||
143
Mikeware
29.05.13
✎
14:30
|
(142) А я откуда зна? И как это связано с джамшут-строительством в (129)?
|
|||
144
Glenas
29.05.13
✎
14:30
|
Всё больше убеждаюсь, что хорошее качество можно реализовать только с собственным домом. И не обязательно в МО, можно и дальше.. к "пенсии" может соберусь с силами
|
|||
145
Aprobator
29.05.13
✎
14:34
|
(142) фига се, а как это из (141) следует?
|
|||
146
Alexey_Morov
29.05.13
✎
14:34
|
(143)
Вы же очень хитрый. И вдобавок лайт-модератор. Поэтому обладаете значительно большими сведениями. И что теперь в Кипре? Побунтовали и успокоились. |
|||
147
Alexey_Morov
29.05.13
✎
14:37
|
(145)
Это следует из смысла данной ветки. Строить стали хуже - см. (129). Жильё дорожает. Значит, его покупают и за такие денежки. Поэтому кризиса не будет. Во-вторых, жильё остаётся максимально привлекательным с точки зрения привлекательности инвестиций. Т.е. можно купить новостройку на стадии котла, дождаться, когда достроят и сдадут дом, сделать ремонт и сдавать квартиру втридорога. |
|||
148
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:39
|
(139) есть компании, которые заселяют до приемки (что есть большое нарушение). У меня ни одного из описанных косяков нет.
|
|||
149
ssh2012
29.05.13
✎
14:40
|
(139) > грязь и мусор в коридоре, вонища. Особенно напрягло обилие мусорных вёдер с испражнениями и фекалиями на 12ом этаже.
http://demotivation.me/images/20130525/kfd5vh6mh1db.jpg |
|||
150
Alexey_Morov
29.05.13
✎
14:41
|
(148)
Очень-очень повезло. Обычно заселение происходит с превеликим трудом. У меня вот даже ручек на окнах не было. А устанавливать их и не собирались. Пришлось самому бегать и искать ручки. Времени и нервов отняло это жуть сколько! |
|||
151
Arhangeldk
29.05.13
✎
14:41
|
Если не секрет, что за дом то? Точнее где находиться)А то сам из Петербурга и нужна знать "героев-строителей" в лицо.
|
|||
152
ssh2012
29.05.13
✎
14:42
|
(148) приемка, бывает, происходит годами
|
|||
153
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:43
|
(150) все косяки указанные мной в (0) устранены без вопросов, включая отсутствующую кнопку звонка.
|
|||
154
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:43
|
(152) я знаю. не надо просто покупать у говнокомпаний тип л1
|
|||
155
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:43
|
(151) в (0) - северная долина
|
|||
156
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:44
|
(154) у меня у знакомых 8 (!) лет принимался дом лэка
|
|||
157
Alexey_Morov
29.05.13
✎
14:45
|
(156)
Антон Васильевич, а как с лифтами обстоят дела? Когда приступите к ремонту? |
|||
158
ssh2012
29.05.13
✎
14:47
|
К (129) http://www.gazetairkutsk.ru/wp-content/uploads/2012/06/3933419.jpg
"В иркутской новостройке обвалился кусок стены" "Строительная компания от каких-либо комментариев отказалась." http://www.gazetairkutsk.ru/2012/06/25/id57639/ |
|||
159
ssh2012
29.05.13
✎
14:50
|
И еще:
"В новостройке на Петрозаводской улице обрушилась часть кирпичной стены" http://www.vesti-moscow.ru/rnews.html?id=13868 " На прошлой неделе с высоты 12 этажа е*нулся нехилый фрагмент кирпичной кладки, " http://funfix.ru/post/12225/ |
|||
160
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:51
|
(157) лифты работают, изнутри стены пока обложены защитой из металлогофры (чтобы негабариты не царапали стены). Лифты фирмы ОТИС (правда одни из дешевых).
К ремонту - после отпуска - т.е. в июле. |
|||
161
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:52
|
ремонт будет минимальный - светильники, карнизы-шторы, ванная комната, туалет (шкафы), мебель + техника.
|
|||
162
Glenas
29.05.13
✎
14:53
|
(159) Опытные люди, на последних этажах не берут :)
|
|||
163
Fragster
гуру
29.05.13
✎
14:54
|
кстати, в (0) стены немного прямее, чем в ГДСК на долгоозерной. Отделка-смесители, правда, в ГДСК получше. Но в ГДСК лифты могилевлифтмаша, там даже ногой дверь нельзя блокировать - зависает.
|
|||
164
Alexey_Morov
29.05.13
✎
15:00
|
(161)
А как же всё остальное - надо же делать наливной пол (+50 тысяч), выравнивать стены (+40 тысяч), устанавливать новую металлическую дверь (+40..60 тысяч), техника (стиралка+холодильник+газовая плита обойдутся примерно в 75 тысяч), акриловая ванна (+35 тысяч), унитаз+раковина+краны+друшлаг (+19 тысяч), люстры (+15 тысяч), плитка и т.д В общем, не менее 500 тысяч надо по минимуму вложить. |
|||
165
ssh2012
29.05.13
✎
15:01
|
||||
166
Alexey_Morov
29.05.13
✎
15:10
|
(165)
IMHO на последней фото специально не доложили кирпич. Там будет какой-то балкон или что-то другое. |
|||
167
Fragster
гуру
29.05.13
✎
15:13
|
(164) пол - нафиг, стены - нафиг, дверь в 20ку, техника - где-то так, только электрическая, газ только в малоэтажках остался, акриловая ванна - нафиг, установленная жестяная - и то лучше. если и менять, то только на чугуний.
по моим расчетам около 200 все вместе получится. |
|||
168
Fragster
гуру
29.05.13
✎
15:13
|
нафига покупать квартиру с отделкой, если ее не юзать?
|
|||
169
Fragster
гуру
29.05.13
✎
15:15
|
сантехника - где-то 6-9, люстры - 4 тыр
|
|||
170
Fragster
гуру
29.05.13
✎
15:16
|
не, конечно, можно бизнесланчить за 1,5к и покупать квартиры в гетто с говнами в коридоре, но зачем?
|
|||
171
Alexey_Morov
29.05.13
✎
15:35
|
(168)
Потом, когда заселитесь, сделать ремонт и выравнивание стен будет лень/некогда/невозможно. Это как в 8-этажном доме сделать ещё один этаж между 2 и 3им этажом. Чудес ведь не бывает. Унитаз (более-менее приличный, на котором сидеть можно и который будет смывать, а не шуметь сливным бачком) - 7-8 тыр. Ориентировался на простенькие унитазы Juke. Смесители + друшлаг в ванну, раковина - ещё 11 тыр. Один смеситель в ванну стоит 4500-5200, в раковину и на кухню - попроще - по 3500...4000 видел. |
|||
172
Alexey_Morov
29.05.13
✎
15:37
|
ОДНА люстра (обычная палка с 5ью лапками) в обычном магазине 4500-7000 рублей, Да и то, тошно на неё смотреть. А те, что с пультом дистанционного управления идут и со светодиодными яркими лампами - от 13 тыр.
|
|||
173
Alexey_Morov
29.05.13
✎
15:38
|
(170)
Не, конечно, можно найти на помойке ржавую ванну, смесители, которые нифига не работают и сделать бюджетный ремонт и за 20 тыр. Ну а то, что унитаз будет жить своей жизнью и в ванной постоянно будет пахнуть тиной- это никого не будет волновать. |
|||
174
KnightAlone
29.05.13
✎
15:41
|
(164) пцц. Вы все на Морова ведетесь?)) да он троль же. посмотрите его посты разной давности - сам себе противоречит. самый главный его принцип - все зас_ирать, ругать и хаять. даже если он что-то похвалит, то либо он это потом об_ос_рет, либо уже об_ос_рал несколькими поставми раньше.
(173) да, кстати не советую покупать хлеб дешевле 200 рублей за булку. ведь если дешевле, то его пекли бомжи и ногами до магазина пиннали |
|||
175
Mikeware
29.05.13
✎
15:46
|
(165) зачетно. Это где такая радость?
кстати, на средней фотке - там вроде через этаж от вываленного еще стена вспучена? |
|||
176
ssh2012
29.05.13
✎
15:49
|
(170) > квартиры в гетто
Эконом микрорайон, Самара http://ic.pics.livejournal.com/sv_pop/46570805/1397/1397_600.jpg |
|||
177
ssh2012
29.05.13
✎
15:51
|
(175) хз. (131) утверждал, что (129) - рисунок. Я решил поискать похожие случаи, реально, отваливаются стены.
|
|||
178
saasa
29.05.13
✎
15:54
|
(174) не обижай нашего Морова. он забавный, к нему просто привыкнуть нужно.
|
|||
179
ssh2012
29.05.13
✎
15:55
|
Комментарий c http://funfix.ru/post/12225/ к первой картинке (165):
"А чё такие запоздалые крики? Там-же видно неворужонным глазом где и сколько спиzдили строители. А спиzдили они деньги за лишние метры , а лишняя площадь получилась за счёт выноса внешней стены за пределы несущей конструкции. По нормативам кирпичь должен стоять на несущей плоскости пол-потолок, и выполнять очень важную функцию - повышать стойкость здания к горизонтальной подвижности грунта, тупо землетресению. Так-шо при первых-же толчках в 3-5 балов все новые новостройки лягут как карточные домики. Перепродавать не выход , это значит желать смерти покупателю. Нужно требовать перестройки фасадов зданий." |
|||
180
KnightAlone
29.05.13
✎
15:57
|
(178) ну как бы да, я бы даже сказал погрубее, чем просто "забавный". считать, что ванна, купленная дешевле 35к, будет вонять тиной... прям сразу анедкот вспомнился, где один хвалится, что купил часы за 50к, а второй говорил - ну ты и лох, я такие же за 100к купил!
|
|||
181
saasa
29.05.13
✎
15:59
|
(180) отличный чугун - 8-15 тыр.
|
|||
182
РыжийОвощ
29.05.13
✎
15:59
|
(180) анекдот не про Маню случаем?
|
|||
183
KnightAlone
29.05.13
✎
16:08
|
(181) да ты што, по словам авторитеного человека, такая ванная ржавая и с помойки, да еще тиной воняет)))
просто достал уже этот балабол, постит во всех темах охинею с чернухой вперемешку. как его еще подобно завсому не забанили |
|||
184
Fragster
гуру
29.05.13
✎
16:11
|
(176) я говорю про Alexey_Morov у которого ведра с говном на этажах стоят, но который при этом не есть бизнес ланчи дешевле 1,2к
|
|||
185
Fragster
гуру
29.05.13
✎
16:14
|
(175) рожковые люстры - гуано и крадут пространство. у меня будут те, которые к потоку вплотную, типа таких: http://www.maxidom.ru/obustrojstvo_doma/svetil_niki/svetil_niki_dlya_zhilyh_pomewenij/nastenno-potolochnye_svetil_niki/nastenno-potolochnye_svetil_niki_razmer_do_30_sm/svetil_nik_nast-pot_1143_lux7_1h100vt_e27_steklo/ только у поставщика, а не в розничном магазине купленные, так что раза в 2 дешевле.
|
|||
186
Fragster
гуру
29.05.13
✎
16:15
|
по ссылке маленький, будет больше, 40х40 или 50х50 на потолок
|
|||
187
Fragster
гуру
29.05.13
✎
16:16
|
||||
188
Попытка1С
29.05.13
✎
16:19
|
А я купил хату в Юбилейном квартале на Королева, из косяков было только то что дул стеклопакет, и все.. Винтик подвинтили.
|
|||
189
Alexey_Morov
31.05.13
✎
09:44
|
(188)
Дорого купил? Почём? Двухкомнатная? Вторичка? |
|||
190
Alexey_Morov
06.06.13
✎
15:31
|
(188)
Удалось сделать "свой" закуток на лестничной клетке? Чтобы была тамбурная зона. |
|||
191
Alexey_Morov
14.06.13
✎
11:10
|
(187)
Ты уже взломал счётчики на воду? Говорят, надо ставить магниты и тогда счётчик будет пропускать воду, а крутиться не будет. Вроде так. |
|||
192
Elysee
14.06.13
✎
13:19
|
(187) Тоже там купил. Тоже проблем с приемкой не было.
|
|||
193
Elysee
14.06.13
✎
13:26
|
(192) к (188)
|
|||
194
Alexey_Morov
14.06.13
✎
14:10
|
(193)
Надо же как дорого у тебя вышло. За такие денежки можно было уже брать двушку в Щербинке. |
|||
195
Fragster
гуру
14.06.13
✎
14:11
|
(191) нафига?
|
|||
196
Alexey_Morov
14.06.13
✎
14:21
|
(195)
У меня намотало 11 кубов горячей воды за 2 месяца (много стирал/мыл/гладил). Это очень много! |
|||
197
mishaPH
14.06.13
✎
14:26
|
(196) что посудомойки и стиралки нету?
|
|||
198
Alexey_Morov
14.06.13
✎
14:27
|
(197)
Временно не было стиральной машины. Полоскал в ванной. Сейчас уже есть стиральная машина. Насколько удобна посудомойка? Стоит ли её покупать? Как она отмывает сковороды, если к ним пригорело мясо? Как моет стаканы/ложки/вилки? |
|||
199
Fragster
гуру
14.06.13
✎
14:32
|
(196) стиралка у меня за цикл меньше 30 литров потребляет (большая), посудомойка - меньше 10... как 11000 литров можно слить - не представляю...
|
|||
200
Fragster
гуру
14.06.13
✎
14:34
|
(198) нормально все моет. к нормальным сковородам мясо не пригорает.
|
|||
201
Попытка1С
14.06.13
✎
16:05
|
(189) Первичка, двушка, 5.3 ляма, 70 кв.
(190) Зачем? |
|||
202
Trimax
14.06.13
✎
16:08
|
(201) Чито-то какая-то хиленькая "первичка"... У нас меньше 100 кв. поискать придётся...Да и "однако дорого" 75 тыр за метр..
|
|||
203
Alexey_Morov
14.06.13
✎
16:19
|
(200)
А у тебя какая сковорода? Чугунная, алюминиевая, с антипригарным покрытием? |
|||
204
Alexey_Morov
14.06.13
✎
16:20
|
(201)
Удобнее раздеваться в тамбуре, чтобы не нести грязь в дом (особенно актуально зимой, когда с сапог отваливается и тает снег). Во-вторых, больше личного пространства будет, больше шкафчиков. Дорого очень! |
|||
205
Fragster
гуру
14.06.13
✎
16:25
|
(203) одна аллюминиевая с толстым дном (6 мм) и тефлоновым покрытием, другая с керамическим.
|
|||
206
Fragster
гуру
14.06.13
✎
16:26
|
(203) хз, как там у вас, а у нас стоят щетки у входа в подъезд, чтобы снег и грязь счищать
|
|||
207
Fragster
гуру
14.06.13
✎
16:26
|
(206) к (204)
|
|||
208
GANR
14.06.13
✎
16:33
|
Да я вообще не хочу больше жить в здании, которое не сам / не со своей семьей построил - намучился с ремонтами квартиры. Недочетов масса - и кирпич херовый, и стены неровные и звукоизоляция отстойная. Cвой дом я никогда из силикатного хренокирпича не построю - только красный, не ниже 100-марки. Если есть деньги - 500 марка. Шут с ней со стоимостью кирпича, зато после меня памятник останется, к которому на зарастет народная тропа.
|
|||
209
Fragster
гуру
14.06.13
✎
16:35
|
(208) я бы тоже. но для этого нужен свой участок. свой участок, например, в комарово, стоит 800000/сотка, при этом лоты от 30 соток...
|
|||
210
Alexey_Morov
14.06.13
✎
17:16
|
(208)
В своём доме не будет: 1. Центральной канализации. 2. Центрального отопления. 3. Грузовых лифтов. 4. Прекрасного вида на окрестности (ах, какой замечательный вид бывает с 15-19 этажей!). 5. Соседей. 6. Газа. |
|||
211
Старый чайник
14.06.13
✎
17:27
|
(210) Это верно только для пустыни Сахара.
Центральные отопление и канализация не самое большое счастье в жизни, они вполне могут быть индивидуальными. Так даже лучше и дешевле. Грузовой лифт в частном доме, это, конечно, экстравагантно, только на фиг не нужно. |
|||
212
Fragster
гуру
14.06.13
✎
17:32
|
(210)
1. не правда 2. правда 3. зачем лифты 3этажке (максимум) 4. отчасти 5. это же хорошо! 6. не правда |
|||
213
Guk
14.06.13
✎
17:35
|
(209) ну да, если участок, то в Комарово, если квартира, то обязательно с видом на Кремль ;)...
|
|||
214
Fragster
гуру
14.06.13
✎
17:36
|
(213) а где? из комарово нормально в город ездить, особенно после открытия ЗСД
|
|||
215
Guk
14.06.13
✎
17:40
|
(214) да где угодно, только не в питерской Рублевке...
|
|||
216
Fragster
гуру
14.06.13
✎
17:43
|
(215) ну где? та, чтобы озеро было, природа, транспортная доступность города, да и местная инфраструктура (кино там, магазины и т.п.) было нормальное все?
|
|||
217
Fragster
гуру
14.06.13
✎
17:44
|
сейчас в комарово у меня сестра снимает дачу - 200 тыр в год. так вот - я когда у нее останавливаюсь - с утра на работу за 50 минут доезжаю - ровно как от дома своего :)
|
|||
218
Guk
14.06.13
✎
17:53
|
(216) для примера http://www.vishnevoe.ru/plan.php
значительно дешевле 800 тыр за сотку. и озеро есть... |
|||
219
Fragster
гуру
14.06.13
✎
17:55
|
(218) эта лужа - озеро, чтобы купаться?
|
|||
220
Guk
14.06.13
✎
17:56
|
(219) не, если у тебя есть свободные 8-10 млн на участок в Комарово, я лично не против, покупай ;)...
|
|||
221
Fragster
гуру
14.06.13
✎
18:06
|
(220) у меня нету, и я от этого страдаю :)
|
|||
222
Попытка1С
15.06.13
✎
00:06
|
(202) Что значит "хиленькая", и причем тут первичка и метраж. (204) Ты не из деревни случаем?) Я не знаю что такое тамбур, в отношении городского жилья. На даче да, есть тамбур..
|
|||
223
mikecool
15.06.13
✎
01:10
|
(210)
В своём доме не будет: 1. Центральной канализации. - зависит от района 2. Центрального отопления. - нах оно, когда есть свое? 3. Грузовых лифтов. - нах они в своем доме(макс 2-3 этажа)? 4. Прекрасного вида на окрестности (ах, какой замечательный вид бывает с 15-19 этажей!). - сходи в гости к друзьям 5. Соседей. - это прекрасно, но поверь их хватит 6. Газа. - с какого хера не будет? |
|||
224
Glenas
17.06.13
✎
18:35
|
Стройку своего дома невозможно закончить или остановить. Зато это занятие, которое займет тебя полностью
Плюсов много: Все деньги в "яму" строительства Меньше мысленных разбродов, исканий, потребностей и прочих радостей в жизни Больше работы. На работе и на работе дома Если прощелкаешь, строители потырят и накосячат Мой знакомый (близкий к строительной теме) около 4 лет возводил немалый коттедж, в итоге сдался и продал на этапе внутренней отделки. В общем, это занятие для сильных духом мужиков с наличием свободного времени |
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |