Всем привет!
Помогите пожалуйста разобраться.
Я только недавно начал с ЗУП-ом работать...

Ситуация следующая.

Есть сменный график работы:
1) Смена 12 часов с 8-00 до 20-00
2) выходной
3) Смена 12 часов с 20-00 до 8-00
4) выходной

Приход и уход работников отмечается автоматически по электронной карточке на проходной.
Мне нужно наложить данные графика и фактических приходов\уходов, чтобы значть сколько человек реально отработал.

Вопросы:

1) Где хранятся данные графика на текущий месяц? В каких регистрах или где еще?

2) Можно ли по этим данным корректно рассчитать сколько он отработал часов в предыдущем дне и сколько часов в следующем дне если смена переходит через полночь с 20-00 до 8-00? Нужно ли в этом графике явно разбивать смены на отдельные периоды, например вместо одного периода 20-00 до 8-00 ввести два периода с 20-00 до 0-00 и с 0-00 до 8-00?

а Табель учетного времени не подойдёт?

Ввод табелей учета рабочего времени - то, что требуется для этой задачи. Дальше 1С сама все посчитает.

А так - РС ГрафикиРаботыПоВидамВремени - там все лежит обычно. В виде суммарного количества часов(дней). Время начала/окончания нигде не хранится. После ввода табеля данные появляются и в РН РабочееВремяРаботниковОрганизаций.

Что же касается второй части вопроса - лучше разбить на 2 периода. Попадались куски кода, где нет обработки возможного перехода через границу суток.

1.Справочник "Графики работы"+РС "Графики работы по видам времени"
2.Разбивать нужно.График-не факт,лучше определять по фактически отработанному времени

(1), (2) Ну про табель пока рано говорить.
Как раз задумывалось что табель будет формироваться автоматически при помощи обработки, которая будет график работника накладывать на данные фактического посещения по электронным картам

(2) можешь вспомнить какие это куски кода и что они делают? это для нас важно

(3) "График-не факт,лучше определять по фактически отработанному времени"

что ты имеешь ввиду "лучше определять"? определять что?

(5) Не, давно уже было. Но с тех пор указание разбивать смену по границе суток.

(7) понятно, спасибо

Получется что время начала\окончания рабочего дня негде взять?

Например, у человека сегодня смена с 20-00, а он пришел на работу в 10:05, как мне узнать что в этот день он опоздал?

(6) фактически отработанное время

(10) а откуда взять фактически отработанное время?

(7) как правильно разбивать: смену разбивать на несколько частей? или расписание в графике?

можно пример?

(12) Найди код заполнения графика по дням. Кажется от в форме элемента справочника. Там и разбиение, там и наложение.

(11) фактически отработанное время взять в "Приход и уход работников отмечается автоматически по электронной карточке на проходной"

и вбить в табель

Вот кстати серьезный недостаток - в ЗУПе просто негде указать периоды рабочего времени внутри графика, можно лишь задать количество часов в каждый день. Для интеграции с электронной проходной в целях автоформирования табелей было бы очень полезно хранить такую информацию...
В версии 2.0 что-то подобное было, ЕМНИП, а потом выкинули.

(16) А смены на что? Они никуда не делись.

(17) Сменные графики всем заводить? Гемора много.. А в обычной пятидневке проставить периоды работы просто негде.

(17) смена к конкретному дню графика не привязана, следовательно невозможно определить во сколько должен начаться конкретный рабочий день

а как же быть-то?
как определить опоздание?

(19) В сменном графике каждому дню сопоставляется смена. Соответственно, сколько вариантов рабочего дня - столько и смен. Но неудобно это.

(18) Все есть и в пятидневке, только хорошо спрятано. :) Включи учет ночных и/или вечерних.

(17) А к чему же еще смена привязана?

(20) не совсем понял...

что значит "..вариант рабочего дня.."?

(22) Вариант распределения рабочего времени внутри рабочего дня имеется в виду. Ну там с 8 до 12, далее с 13 до 17. Или с 7 до 11, с 12 до 16. Или с 9 до 13, с 14 до 18.. Ну и так далее.

Например,
график 1 через 1: сначала смена с 8 до 20, затем выходной, потом смена с 20 до 8, затем выходной.

Какие смены надо создавать для этого графика?

(24) Не знаю, разбираться надо. Со сменами, переходящими между сутками, дела не имел. Может, придется эту смену разбивать на две?

(25) понятно, спасибо, суть я понял

(24) Нужно создать две смены. Первая с 8 до 20, из двух периодов, так как должен быть обеденный перерыв. Например:
1. 8:00 - 13:00
2. 14:00 - 20:00
Если предусмотрено два перерыва, то соответственно три периода.

Вторая с 20 до 8, аналогично.

Дальше из этих смен составить два графика, для двух сменщиков. Не забудьте про учет ночных/вечерних часов.

(27) Еще переход через сутки надо заводить отдельным периодом.

Как лучше это сделать?

1) либо одну смену разбить на периоды при переходе через 0:00 часов
2) либо сделать две связанных смены: одна заканчивается в 0:00 часов, а другая сразу после нее начинается в 0:00 часов

(28) да все это реализовано в типовой в том, где используются табели учета рабочего времени и расчеты от введенных графиков рабочего времени. Графики заполняются на каждого работника, если для организации установлен режим работ в смены. Т.е. изначально по приему на работу устанавливается сотруднику использование сменного графика. Далее, при использовании в расчетах, можно выдергивать плановые значения из введенных графиков, а фактические из регистров учета отработанного времени, которые двигает табель при проведении документа.

Я все это пишу в общем-то зря - тебе не свой велосипедд изобретать нужно, а разобраться с полным набором действий по использованию сменных графиков, заполнению табеля и расчетов по этим сведениям.

29+ конечно, можно сказать, что типовой способ в чем-то громоздкий, избыточный, нелогичный... Только свой избретаемый велосипед будет еще хуже, потому что реально полной постановки задачи никто в отделе кадров и в отделе расчетов зп не нарисует в один заход и весь творческий процесс будет чрезвычайно интересен, но и перманентно бесконечен.

Поделитесь, как данные из электронной проходной в ЗУП кидаете при чиркании пропуском?

и ещё вопрос вдогонку - если сотрудники трудятся по сменам, но графика по сути нет устоявшегося у них, то стоит ли вообще корячиться с графиком, можно ли только ставить посещение в табеле?

(32) Нельзя, если не переделывать, не перенастраивать формулы в расчетах. Во-первых, гораздо удобней заполнять табель от ранее созданных графиков. Во-вторых, табель это факт, а  норма времени для расчетов берется только из графиков. Там в расчетах же используются предопределенные показатели - вот если ими пользоваться, то в типовой схемы сменные графики/календари нужны обязательно.

(31) электронная чиркалка пишет в свою базу. Потом обработками загружается в 1С.
НО!!! Есть реальные ограничения на применение в расчетах отклонения от графика работника в минуточках. Если нужно наказать работника рублем, то подобное наказание в расчеты зарплаты, допустим в окладную часть включать невозможно.

По факту в моей практике выполнялась только сверка данных, при наличии прогулянного времени шел сигнал, но непосредственно в табельный учет перенос электронной регистрации с вахты не бился никогда. Кратко говоря: противозаконно использовать в расчете зарплаты такие сведения.

(32) Кстати, если устоявшегося графика нет, то не вводите это все, не мучайтесь. Используйте сумммовой учет (или как он там правильно обзывается), про который обычно вспоминают, когда много переработок по длительности смен.

(31), (34)
у нас также: электронная проходная пишет данные в свою базу, а потом 1С-ка грузит эти данные к себе при заполнении табеля, и с учетом этих данных меняет сформированный по графику табель

(34) насчет законности не могу сказать

Но в принципе, такие ситуации часто случаются когда начальник отпускает человека зуб лечить. И время отсутсвия исключается из оплаты.

Это всех устраивает: и работника, и работодателя.

(35) Есть и устоявшийся график, и устоявшиеся смены,
но опоздания и отлучки по неотложным обстоятельствам всегда будут.

Суммовой учет как вести? В голове помнить когда и кто опоздал?
Вот проходная и предназначена для помощи начальникам подразделений вести суммовой учет.

(38) и что является основанием к штрафу, если эти отлучки и опоздания приключились в силу неотложных обстоятельств?

(35) Вот пока по суммовому учету и делаю. В табеле по факту заносятся смены - дневные и ночные часы, а в расчете зп уже считается по тарифу + доплаты за ночные.

(28) Переход через сутки НЕ надо заводить отдельным периодом. Этот переход будет учтен при заполнении графика по дням.

(32) Если все почасовики, то не стоит, заполняйте табель и все.

(35) "Суммовой учет" это что? Ввод табеля в целом за период, а не по дням?

вообще-то есть документ: индивидуальный график работы. Зачем вы табеля обсуждаете?

(43) Одно исключает другое?

(43) Индивидуальный график потому и назыввается индивидуальным, что его назначают отедльным работникам.
А если на заводе 1000 человек?

(43) Это такие хорошо уложенные грабельки, что лучше ими пользоваться как можно реже... особенно если отдел кадров не всегда вовремя проводит кадровые перемещения.