"Что будет, если игроки скачают нелицензионную копию симулятора игровой студии, а в игре столкнутся с пиратством — да так, что играть станет невозможно? Разработчики новой игры Game Dev Tycoon не удержались от того, чтобы провести эксперимент. Вместе с платной версией своей игры они создали «крякнутую» пиратскую версию с небольшими изменениями.

Пользователей «крякнутой» версии в игре ждал неприятный сюрприз. После первоначального развития бизнеса и выпуска игры они неожиданно сталкивались с большим уровнем пиратства, который неизбежно приводил фирму к банкротству.

В тот же день на разных игровых форумах появились сообщения незадачливых игроков с просьбами помочь, как продвинуться дальше в игре. Они искренне жаловались на высокий уровень пиратства, с которым «ничего невозможно поделать». Мол, игра получает высокие оценки, но её «всё равно воруют и воруют». Один из пользователей спрашивал, можно ли применить какие-то схемы DRM, чтобы бороться с этой напастью.

Разработчики говорят, что смотреть на такие отзывы игроков без слёз было невозможно. Они с сожалением приводят график распространения лицензионных и нелицензионных копий Game Dev Tycoon, на которую они потратили год работы. Статистика собирается анонимно через интернет, в крякнутой и лицензионной версии указаны разные ID, так что их можно отличить друг от друга.

Лицензионную версию установили 214 пользователей, а крякнутую — 3104 человека, то есть уровень пиратства составляет 93,6%."



А теперь фантазируем: а что если, 1С не зря фиксирует ключи с помощью которых запускаются платформы и внедряет 100500 вебсервисов котрые безусловно цепляются к сайтам 1С и фиксирует даты обновлеиня (последний прикол с константой и двухмесячной "устаревшей" копией) ?

Как вы смотрите на то чтобы пиратская 1С (а теперь узнать что 1С нелицензионная не так уж и сложно) например не формировала корректную отчность по НДС.. или по прибыли например ?

нет ссылки

(1) это на баше было, в бездне

(0) На каждую хитрую ж.пу найдется свой болт с резьбой. Не бывает невзламываемых систем.

> на которую они потратили год работы.

и что ?
хочешь сказать, что они не окупили затраты ?



> Лицензионную версию установили 214 пользователей, а крякнутую — 3104 человека, то есть уровень пиратства составляет 93,6%.

источнику нет доверия


>  1С не зря фиксирует ключи с помощью которых запускаются платформы и внедряет 100500 вебсервисов котрые безусловно цепляются к сайтам 1С и фиксирует даты обновлеиня (последний прикол с константой и двухмесячной "устаревшей" копией)

всё это убирается + 1с не имеет право не сообщив пользователю, что она куда-то что-то отправляет



> как вы смотрите на то чтобы пиратская 1С (а теперь узнать что 1С нелицензионная не так уж и сложно) например не формировала корректную отчность по НДС.. или по прибыли например ?

1с, к примеру, не реализовала правильный формат сдачи усн в связи с постановлением фас



p.s. пираты в африке

(4) Это эксперимент был. Они сами же и выкинули "крякнутую" версию в торренты. Оттуда и столь точная статистика.

(5) скорей всего это враньё

"а теперь узнать что 1С нелицензионная не так уж и сложно"  - дай определение "нелицензионная" и как определить лицензионность?

(4) и много она тебе сейчас сообщила? Ведь в последнем релизе встроенна обработка обновления обработки, которая запускается при старте. И где об этом написано?

(3) Зато бывают системы с отсутствующей функциональностью.

(8) в сроке состоянии написано, что идёт соединение с ВЕб-сервисом ИТС

(10) Т.е. главное сообщить куда, а что туда все данные из базы отправляются это не имеет значение?

(11) о каких данных речь ?

<<например не формировала корректную отчность по НДС.. или по прибыли например ?
не реализовала правильный формат сдачи усн в связи с постановлением фас>>
У них и так каждый второй релиз - исправление ошибок в отчетности...

Ссылка: http://habrahabr.ru/post/178339/

(12) Вот именно что нет никакой информации, что 1С при старте будет соединятся с веб-сервисам и обмениваться данными. Допустим сейчас это сервис 1С и версия обработки. А что завтра будет?

(15) любая несанкционированная отсылка  --- это беспроигрышный суд на 1с

+14 И далее по ссылке: http://www.greenheartgames.com/2013/04/29/what-happens-when-pirates-play-a-game-development-simulator-and-then-go-bankrupt-because-of-piracy/

(16) ды блин как вчера на форуме http://habrahabr.ru/post/145566/

Ну и где описания в типовых этого безобразия и где иски?

То-то же. все мы форумный войны

(18) можно же отключить запуск этой обработки

(7) несоответствие версии платформы  и версии конфигурации состоянию подписки на ИТС например..

Пойду скачаю с торрентов.

(4) как легко вы рассуждаете - типа "окупили затраты значит можно воровать"

ага..

типа вот у тебя зарплата допустим 80 000.
а тут бац, у тебя приходит руководитель в день получки, забирает 30 000 и говорит: ты что, на 50 000 семью не прокормишь чтоли?

(22) странный пример

(19) это сейчас можно отключить запуск этой обработки.. а теперь давай представим что это делает сама платформа..

(23) почему странный ?
пример вполне себе - ты же на 50 000 семью прокормишь.. ну и нафиг тебе 30 000 то сверху ?

хотя стоп.. ты и на 30 000 прокормишь семью.. надо у тебя 50 000 отобрать..

(24) я запрещу это делать платформе

(26)  потенциально никто не мешает платформе менять точность округления если нет подтверждения с сервера активации о действии подписики на ИТС...

и что ты будешь делать если тебе каждый запрос в  системе будет возвращать данные округленные не до двух знаков а до одного ? или до пяти ?

(25) давай рассуждать иначе : я вложил 80 и хотел бы получить с этого 1000

80 я точно получу, даже более => я не в убытке


а вот если бы я вложил 80 и эти деньги "профукались" --- это уже другое

(27) ты веришь в заговор ? =)

(19) Нельзя. Потому что чтобы отключить обработка сначала делает свое дело, а уж потом её можно отключить. Не ДО, а ПОСЛЕ.
Во вторых например теже самый макароны, даже если их отключить в коде тупо прописаны что 15 числа (не помню точно дату) тупо включаем её и пофиг на то что отключено

(26) Для этого нужно
А. знать где искать
Б. иметь проф лицензию, а не базовую

(28) тогда правильнее рассуждать так:

ты вложил некоторую сумму, никто кроме тебя не знает какую.
предприятие запустилось и пошли первые копеечки..

пришло допустим 80 000.
тут нариовался некий хрен с горы который говорит: ну все, хватит.. будем считать что ты отбился и не в убытке..


и пофиг что этот хрен с горы не в курсе что вложил ты не 80 000 а все 800 000 да еще и в кредит их взял.. этот хрен с горы САМ решил за тебя что тебе достаточно 80 000....

(30) удали обработку из ветки метаданных или поставь соединений на приложение 1cv8*.exe в фаере

(30)(31) заметьте - мы щас говорим все строго про код доступный 1Сникам..

а если например платформа при обновлении будет чонить проверять ?

а если например проверку лицензионного соглашения вошьют в платформу и при провереке будет обязательно наличие подтверждения действующей подписки на ИТС ?

(33) см (31)

(33) а если как в винде сделают - нет активации - нет работы ?

(31)
1. искать ? у тебя фаер не спрашивает разрешения, чтобы 1с куда-то там обращалась ?
2. базовая от проф отличаются лишь частью модулями, где явно есть проверка на то, что это конфа базовая : причём проверка идёт по метаданным на вхождения слова БАЗОВАЯ

(34) что она проверит ?

(36) у меня винда активирована, дальше что ?

(38) ну хз.. например то что у тебя левые ключи.. или что у тебя подписка на ИТС закончилась..

(37)
1. нет не спрашивает
2. Я про базовую платформу, которая не позволяет менять код

(40) эти данные хранятся в cf -- их можно убрать штатно

(41)
1. поставь правильный фаервол
2. нет базовых платформу в линейке 8 версии, есть только базовые конфы

(43) Но есть лицензия на платформу

(43) Ну базовые конфы работают с неким "базовым" вариантом платформы

(45)  ерунду не говори

(44) есть отдельно лицензия на платформы/конфы
всё зависит от того, что ты покупал или использовал

например, если ты будешь ставить муль однопользовательский на платформу и ставить БП8, то никакие УД возникнуть тебе по одному клиенту не смогут

(45) платформ 8ки всё лишь три

(48) тогда почему платформа с базовой лицензии не позволяет редактировать код?

(49) этот флаг запрета в конфе

(50) В какой конфе? Если ты возъмешь пустую конфу то там тоже не будет возможности редактировать

(51) допустим, ты поставил базовую БП и платформу
поставил так же ПРОФ БП на этом комп

у тебя будет запускаться только базовая конфа, если попытаешь запустить ПРОФ --- платформа не пустит

но если ты воткнёшь/пропишешь где ключ (эмулятор), поставишь программную лицензию ПРОФ --- ПРОФ конфа откроется

(0) Ссыль не найду но читал про аналогичный опыт одной компании локального масштаба. Компания эта разрабатывала свою зарплатную программу, ежегодно выпускала новую версию и лицензия действовала один год. В качестве защиты выдавалось сообщение, что надо оплатить лицензию и - та-дам! - выводились некорректные данные в отчетности. Аргиментировалось это следующим: хакер легко обойдет любую защиту, но понять что отчетность некорректна скорее всего сам не сможет. Однако бывший работник этой конторы и пару "клиентов" нагнули эту компанию за намеренные вред. Когда смотрел в последний раз инфу по этому делу год назад, компания безуспешно отбивалась.

Такие дела.

Хочу предостеречь всех, кто хотел бы воткнуть в свою нетленку алгоритм, делающий пиратам гадость - в России был прецедент: автор самописки, популярной где-то в Сибири вставил механизм порчи отчетности у тех, кто не продлил подписку. В итоге - суд, турма. Его крики "Меня грабили, я всего лишь защищался" - никто не слушал.

p.s. возможно я и (53) про одно и то же говорим.

(53) > нагнули эту компанию за намеренные вред

у нас и минфины/налоговые органы можно нагнуть

(54) назвал бы имя "героя"

(56)Нашел: http://habrahabr.ru/post/110628/

(56) нашел обсуждение на каком-то форуме самоубийц - Создатель бухгалтерской программы осужден за ее "антипиратскую защиту"

(53) (53) кстати, я думаю что можно также нагибать тех разработчиков, которые код скрывают нештатными возможностями

(59) окирпичивание что-ли? или речь про ПроцессорВыводаРезультатаКомпоновкиДанныхВТабличныйДокументИмениНуралиеваБорисаГеоргиевича?

(59) 0_о на каком основании?

(52) Это лишь говорит о том что платформа с ключем (назовём её с лицензией проф) позволяет запускать базовую конфигурацию

(62) это как раз подтверждает мои слова, что не различий в платформах

ибо если убрать "ключ" или ПРОФ программную лицензию, то платформа получает ограничения

(0) было уже, ломаная версия портила данные, за это засудили автора программы как зловредного уничтожителя данных (вредоносная программа)

а голосовалка

(63) что то я потерял нить расуждения. Я тебе про базовую которую править нельзя и поэтому я не могу удалить отчет из конфигуратора как ты предлагаешь, ты мне про то что платформа базовая от проф отличается только лицензией. И? как мне эти знания помогут удалить из базовой обработку?

(64) суть в том как реализовать это..

ну например объявить о переходе в демонстрационный режим и описать это в лиц. соглашении..

в демонстрационном режиме показывать точность расчетов до 1 знака.


и ?
ты при обновлении согласился с условиями лиц. соглашения?
согласился - огребай..

(66) я предложил два варианта : удалить отчёт для ПРОФ или заблочить приложение для ПРОФ/базовой конфы =)

(67) что же ты так печёшься о доходе 1с ? =)

+ уберите из заголовка слово "пиратство", ибо мы не про африканских пиратах говорим

(69) ты никак не вкуриваешь разницу ?

суть не в доходах или убытках
суть в факте пиратства...

(71) так тебе какая разница ?

(72) считаешь что мне не может быть просто любопытно мнение обывателей ?

(73) я считаю, что никаких "пиратств" в сфере ПО быть не может

наоборот это даже реклама

(74) сколько тиражных массовых решений с количеством купивших оное больше 20 ты выпустил и сопровождаешь ?

ну чтобы понимать что ты разработчик который живет с разработки ПО и действительно считаешь что пиратств не бывает в сфере ПО..

?

(76) ни одна нормальная компания не запускала проектов с "надеждой"

все развития начинают с доработок "под ключ"

(77) ээээ сколько доработок "под ключ" выполняют разработчики игр ?

1. пиратство - это жупел, который успешно используют всяческие заинтересованные лица. вред от пиратства преувеличен, вред от патентных войн еще впереди, но примеры уже впечатляют.
2. перенесение понятий "воровство" из вещного мира в информационный - некорректен. именно это сейчас происходит.
3. уголовное законодательство в РФ в отношении пиратства - одно из самых жестких. в сочетании с прогнившей правоохранительной и судебной системах это приводит к "прекрасным" последствиям.
4. самое неприятное. на текущий момент понятия "закон" и "справедливость" в отношении интеллектуальной ИТ-собственности совершенно не совпадает. Это аукается близкому к 100% нарушением закона. Это неприемлемо, т.к. законы должны соблюдаться.

(78)
про игрушки ничего не скажу
но многие разработчики игры получают деньги из своих же фондов, которые наполняют будущие игроки только за идею и скидку при покупке игры
ну т.е. зависимые игроманы держат это сектор

(79) надо отменить поправки 4 главы ГК + статьи УК, принятые в 90х под натиском штатов

(79) >2. перенесение понятий "воровство" из вещного мира в информационный - некорректен. именно это сейчас происходит.
Я не понял, так интеллектуальный труд дороже, или дешевле физического?

(80) Многие? Хотя, если вы называете таким образом вложение прибыли от Первой части игры во Вторую то, пожалуй, можно сказать и так.

Пейраты выпускали "блуждающие конфы" для клюшек. Инфа 146%, с Кубани.

"например не формировала корректную отчность по НДС.. или по прибыли например ?"

стучи в аську, допилю за копейку ;]

ах да. забыл.

Где-то читал мессадж от Билла, типа если бы не было пиратов, его винды не распространились бы так, и не принесли ему тонну килоденег. так что некоторым пиратство даже в плюс, типа после виндов пользователь не сможет юзать другую ОС, и рано или поздно придет к покупке оной. Я за и против, сам не ставлю левак, ибо если клиент жмет денег на покупку конфы, что с него получу я? Но без левака не было бы настолько масштабного распространения некоторых прог., продуктов. Как - то так. Всех с праздником.

Вопрос. Я работаю дома - пришел с работы. Доступа к 1С на работе нет. Там лицензии есть. Но поработать бы. Покупать ? Или крякнутую поставить ?
И абсолютно согласен с (87) - без пиратства не было бы широкого распространения, так что фирмам надо бы и приветствовать его :)

Согласен с Лукьяненко. Пиратство часто позиционируется как борьба за свободу информации, как  средство более широкого распространения информации. Однако начиная с некоторого уровня оно начинает сжиамть информационное поле.
Как пример - отказ от перевода некоторых книг. Издатели отказываются выпускать профессиональный перевод на русский - не выгодно. Так чтонекоторые книги теперь либо в оригинале, либо в любительском переводе (да, он не всегда хуже, но тем не менее)

(89)им побоку по-моему, нет? Они с издательства косят свои $$$

+(90) пример: гоблин.. Ему и поезд не помеха.

(90) Посмотри, если интересно, его эксперимент - он сравнивал доходы от книг и от эелктронного размещения. Разница на порядки.
При этом один из самых читаемых (имхо) современных писателей.
Т.е. новому писателю ловить нечего, только на голом энтузиазме.

(92)што?

(92) писатель не получает все гонорары, их получает издательство

(94)Издательство перво - наперво ищет переводчика, а уж потом подсчитыает доходы/убытки. Так штто ты не прав, бро.

(95) да-да-да
какой затратный бизнес у этих издателей

(96)и не говори, ты бы организовал в 100500  раз лучше...

(94) Речь шла именно про то - сколько писатель получит за бумажную книгу, и сколько за электронную.
Именно писатель, а не издательство...

(98) Ну так электронная книга и стоить дешевле должна именно на стоимость материалов. ИМХО

100

Что касается книг, думаю, для качества полезно чтобы писали те, кто не может не писать, а не все подряд, кто бабло косит, так что пусть воруют

опыт с игрой из (0) показал что когда дело касается "своих кровных" - сразу все против пиратства.. причем даже в игровом мире.

так же и с ПО
как только некто начинает выпускать СВОЙ продукт массовый, продавать его количеством копий более одной - то есть некое тиражное решение
так сразу и наступает понимание - что такое пиратство и как оно плохо.

особенно резко это понимание наступает тогда, когда выпуск решения это основной источник дохода


это я к тому, что как правило, сытый голодному не товарисч - то есть тот кто сам не живет с этих самых результатов умственного труда   - книг и прочих программных тиражных продуктов - никогда не поймет как оно все же стоит и что же все же пиратство это не есть хорошо.

(102) для того что бы пиратство забороть должна быть разумная политика лицензионная и ценовая

(103) взять ту же 1с. На 8ке появилась учебная бухгалтерия для Украины. Стоит копейки. Так люди могут честно себе домой купить и изучать. Почему не сделать для других конфигураций такие.

(103) с точки зрения покупателя - любая политика ценовая кроме "халява" - неразумная...
соответственно см (102)

(104)  как ты себе представляешь учебную УПП ? :) :) :)

не ну серьезно..
учебная УПП ?  дома взять и поизучать ?

(105) " с точки зрения покупателя - любая политика ценовая кроме "халява" - неразумная... " ну не надо перегибать. Просто  если софт для дома стоит больше зарплаты то человек не будет его покупать. Стоимость должна быть соизмерима. Конечно, это мое скромное мнение

(106) ну в 1с есть не только упп и бп, та же ут11 или документооборот, унф или утп. Да и чего бы и упп не сделать.

(108) поизучать документооборт дома?

еще смешнее чем УПП :) :) : :)

Что касается софта то я с удовольствием бы выступал за лицензионно чистый софт при одном маленьком условии - давайте гарантии (хотя бы даже бесплатного исправления ошибок). Почему контора построившая самолет, корабль, небоскреб или космический корабль отвечает за результаты своего труда, а контора написавшая софт (часто даже не столь сложный) - не отвечает

(110) вопрос:

на самолете честно написано на билете: наш самолет может упасть.

купишь билет, полетишь ?

(109) чего смешного то? вот я для себя хочу изучить тот же документооборот что бы впаривать его ло тьху любимым клиентам. Как по честному я его могу достать лицензионный что бы посмотреть, изучить и потом прийти и сказать клиентам чуваки он того стоит или наоборот - та нах он вам нужен?

(110) франчи и гарантии - очень смешно.

(113) причем тут франчи?
на любом софте в лиц.соглашении написано что разработчик не несет ответственности за возможные косяки и прочие баги..

что у винды, что у фотошопа, что у 1Са... и прочих сапов..

(113) а почему и нет? работал в франче где поставляли свою конфу. Если были глюки правили за бесплатно.

(0),(114) Добро пожаловать в реальный мир!

(114) так это и есть неправильно. Если я купил по, а оно не работает, то я имею право как и за физический товар потребовать замены на исправный. Никто не говорит доработки бесплатные, но явные глюки исправить должны. ИМХО

(117) Мечтатель...
(114) Как однако тяжело человеку переходить с проприоритетного программного обеспечения, на более свободное. Когда ты сам выбираешь и сам несешь ответственность за свой выбор.
Ubuntu 12.04, Gimp, OpenErp например...

(111) Прикольный пример конечно... а что раз на билете нет такой надписи то самолет не может упасть?

(119) нет, меня интересует ответ на вопрос: вы покупаете белет на самолет и перед покупкой на билете читаете "наши самолеты иногда падают. ничего с этим поделать не можем"

купишь билет ?

(120) хм... если рядом будут продаваться билеты на которых таких надписей нет - то куплю лучше их.

(121) Человек любит верить рекламе...
(119) Умный человек предполагает, что так происходит. Особо продвинутые собирают статистику по авиакомпаниям...

(118) про то что в свободном ПО ты сам несешь ответственность за что либо и можешь сам что либо сделать - полнейшая ложь.. причем почему то усиленно навязываемая пропагандистами СПО..


никто никогда при всех многочисленных глюках того же либреофиса никогда сам для себя в код  этого офисного пакета не лез чтобы эти ошибки под себя исправить.. никогда и низачто.

(117) можешь.. требуй..

В соответствии с законодательством Российской Федерации покупатель вправе отказаться от заказанного товара в любое время до его получения.

   Возврат товара после получения невозможен в связи с тем, что покупатель приобретает право на использование, которое относится к объектам авторских прав и охраняется, как литературное произведение (ГК РФ, ч.4, ст.1259). В свою очередь, непереодические издания в соотвествии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 25) относятся к перечню непродовольственных товаров, не подлежащих возврату или обмену (в ред. Постановлений Правительства РФ от 20.10.1998 №1222, 06.02.2002 №81).

   Часто фактом получения ПО(товара) считается генерация регистрационного ключа или скачивание полной версии программного продукта. Сведения о генерации регистрационных ключей и скачке файлов сохраняются на сервере (сайте) продавца.

   В соответствии с Законом о защите прав потребителей Российской Федерации (гл. 2, ст. 26.1) дистанционный способ продажи исключает возможность непосредственного ознакомления потребителя с товаром либо образцом товара. В связи с этим, если Вам не предоставляется демонстрационная версия, Вы можете вернуть ПО в течение 7 (семи) дней. Если перед приобретением платной версии Вам предлагается Триал или Демо версия ПО на безвозмездной основе, то продажа полной версии программного обеспечения не может квалифицироваться как дистанционный способ продажи, предусматривающий право на возврат товара .

(115) об этом и говорю, мелкота почему-то может гарантии давать, а как выросли - уже нет :-). По сути, что ут10, что ут11 писались и отлаживались на бабло пользователей. При этом в первый год продажи этих продуктов - они были практически неработоспособны. А в этих продуктах не сильно важно следование законодательству - это не бп, но не работал даже заявленный функционал.

(125) и что характерно - даже на третий и четвертый год эти продукты не являются единственными и обязательными..
есть проверенные годами альтернативы..

а список ошибок открыт и обновляется и даже есть график исправлеиня - то есть типа все почестному..

не ?

(123) В этом и заключается свобода, не веришь либреофису не ставь. Купи честно MSOffice пользуйся. Но большинство поступают как? Ну сам знаешь... И еще орут на всех перекресках...

(120) не путай гарантию производителя самолета, и гарантию перевозчика, имхо, это существенно разные вещи. Садясь в такси ты тоже не получаешь гарантии, что будешь на месте через 15 минут, но при этом эту услугу никто не пытается объявить товаром и считать воровством копирование.

(128) какая гарантия производителя самолета перепадет тебе - пассажиру купившему услугу у авиакомпании которая этот самолет перекупила у другой авиакомпании и эта перекупка уже пятая по счету ?

(128) тока не надо переводить дискуссию на тему "является ли воровством нарушение лицензионного законодательства"  :)

(126) по честному - это рабочий функционал за заявленную сумму (пусть даже без развития и новых возможностей, ну типа как обновление винды у мелкософта), а здесь доработка собственных ошибок от 1с влетает клиентам в стоимость итс, и даже при этом многие ошибки годами не правятся

(131) что значит "доработка собственный ошибок влетет клиентам в стоимость ИТС" ?

клиенты не видят что ПО только вышло?
не читают список ошибок?

их заставляют переходтить на новое ПО прямо с момента выпуска?

(129) ты специально делаешь вид, что не видишь? Или правда не видишь разницы между гарантией производителя самолета покупателю этого самолета, и гарантией пассажиру самолета безопасности полета самолета?

(133) кто именно гарантирует пассажиру безопасность полета?

(132) сейчас по позиционируется практически как 100-процентный товар, ты часто заходя в магазин за новым утюгом требуешь предоставить список возможных ошибок?

(135) "сейчас по позиционируется как 100-процентный товар" - поясни, что именно ты имеешь в виду ?

-покупая утюг я смотрю для 110 или 220 вольт он.. и если я вижу что он для 110 но воткнув его в 220 я его сожгу - от этого производитель не становится косоруким криводелом стремящимся меня наипать и впарить мне без гарантий и замены дерьмовую технику.. нет - это я прочитал (или кстати не прочитал) инструкцию и сам себе злобный буратина..


так же и с ПО..

(82) "Я не понял, так интеллектуальный труд дороже, или дешевле физического?"
Если я получил какую-то вещь, значит где-то ее не стало. Если я получил интеллектуальную собственность, она осталась где была, и я теперь ее тоже имею.

(137) а теперь расмотрим это не с точки зрения потребителя а с точки зрения производителя этой "вещи".. с точки зрения затраченных на ее производство ресурсов и окупаемости оных.

(134) тебе НИКТО не гарантирует безопасность полета (заметь еще раз - безопасность услуги, не товара), однако страхование Гарантирует, что в случае чего твоя семья получит на руки кругленькую сумму, не соизмеримую со стоимостью страховки. Ты часто видел фирму у которой не внедрилось по, которой выплатили неустойку хотя бы 10 к 1 стоимости софта

(136) а если ты втыкаешь утюг в резетку прочитав инструкцию и следую ей, а утюг тупо не работает. Относишь в мастерскую, а там тебе а у вас тут в утюге хернюшечка одна нерабочая замена - стоимость утюга.

(108) документооборот, унф и так доступен в свободном доступе в виде вебдоступа на сайте 1С

(138) а теперь рассмотрим это с точки зрения удержания захваченного рынка, когда:
- мелкие игроки не смогут выиграть патентные войны
- монополисты начинают диктовать свои условия, и создавать рынок "под себя"

(141) документооборот, УНФ в свободном доступе - это где?

(143) на сате 1С

5 различных баз УНФ http://www.v8.1c.ru/small.biz/online/

Демонстрационные конфигурации "Документооборот"  http://www.v8.1c.ru/doc8/demo/index.htm

УТ11 http://www.v8.1c.ru/trade/demo/index.htm


Изучай на здоровье


Или речь идет о том чтобы бесплатно скомуниздить код из типовой?

(136) об этом и речь - во вновь вышедших конфах от 1с множество заявленных и описанных в документации вещей просто тупо не работают или работают не так, как заявлено. При такой работе утюга, тебе его просто меняют по гарантии

(139) ты часто видел фирму которая перед внедрениием оплачивает страховку от "невнедрения" ?

(146) пару примеров ?
не абстрактных "посмотри на первые версии УТ11" а конкретных примеров, ну чтобы было заявлено "вот такая фича" - а при установке эта фича не работает

(146) что мешает взять на неделю у франчей комплект ключей и конфигурации и самим определиться подходит или нет. Или заказать у тех же франчей демонстрацию?

Мы в свое время просто писали франчу список того что нам нужно и франч приходил и показывал как в типовой это можно сделать или реализовать. Вообще проблем нет

(139) Так это вина фирмы что решив сэкономить они отказываются от предпроектного исследования.

(148) Знаю рарус этим в свое время баловался

(145) и там под полными правами я могу ковырять все что меня интересует? и  есть документация?

(152) да

(152) Началось в колхозе утро.

Да можешь под полными правами. И С чего это вдруг тебе документация должны предоставить? Договаривайся с франчем или покупай отдельно книги.

а так встроенную справку никто не отменял

(154)в представленных типовых весьма неплоха встроенная в справку документация..
для "ознакомления" - хватит выше крыши..

(145) ааа, вот что ты имеешь в виду под "свободным доступом" - демо-вход в демо-базу, а после выхода из базы у тебя очищаются все сделанные изменения. Так это ни разу не свободный доступ, это так, поковыряться.

(157) А ты что хотел? Изучай на здоровье, что не так?

(158) полгодика нахаляву вести учет.. на тему "понравиттся/непонравится" :)

ты уж определись тебе работать в ней надо или изучить возможности

Ага с обязательным пожизненным обновлением и предоставления сервака где это всё крутиться будет

(148) та без фич. хрен с ними. у меня тут конфа есть типовая утп типа вашей комплексной. в редакции еще 1.1 была такая обработка - перерасчет зарплаты. Нажимаешь выполнить - вываливается ошибка - метод объекта не обнаружен. релизов 10 тянулась точно. Вот это уже не фича а конкретный баг. И он должен быть исправлен бесплатно, а не за полстоимости коробки в год. Другое дело обновление по законодательству - тут без вопросов - хочешь получить обновление платишь итс, не хочещь не платишь

(154) спасибки за наводку. щас гляну. а это только для российских конф?

(162)  разработчикам писал об ошибке? в ответ регномер и срок исправления получил ?

или как 99% пользователей 1Са увидив ошибку махнул рукой и ничего не сделал ?

(162) честно говоря не интересно читать/писать об одном и том же вот у же в течении 10 лет. Поверь все эти буквы тут на форуме поднимались и 5 лет назад и 10.что ты хочешь услышать? что ты дартаньян и готов научить Нуралиева как правильно вести бизнес?

(163) для тех кто на УНФ

* на УФ, на управляемых формах

за исключением БП 3.0, но она стоит 600 рублей вместе с книжками

(164) написал естественно. Вот вопрос только в том, что без актуальной итс они меня бы послали. а вот это и печаль(

(147) ты упорно не хочешь видеть разницы между купленным товаром (по) и процессом его внедрения (услугой). Еще раз - это совершенно разные вещи, абсолютно разные. И не надо их смешивать. По сути 1с отвечает за заявленный функционал, если 1с падает через каждые пол часа, как было на первых версиях ут 10, или некорректно считались остатки по разному качеству товара (там же и такое было), то это не вина внедряльщика. В первых версиях 11 тоже были проблемы сравнимые

(169) и правильно бы послали без ИТСа то..

(165) не собираюсь я никого учить. Тем более нуралиева, который мне дает заработать кусочек хлебушка. Просто человек поднял вопрос о пиратском по. Хочет приравнять его к товару реальному. Тогда возникает вопрос,что брак как и в реальном товаре тоже должен производитель править бесплатно, а не за дополнительную плату

(170) хм.. я действительно не вижу разницы.


вот пришел к вам некий программист посоветовал и  внедрят некий продукт.
внедрил
в процессе работы ошибка на ошибке. работать невозможно, все падает и неправильно считает.


вы заплатили этому прогарммисту 145 000 за лицензии и 1 500 000 за услугу внедрения.

программист говорит - ничего не знаю, во всем виноват программный продукт который стоит 14 500 я тут непричем.


ваша реакция?
винить во всем 1С или все же с внедренца спросить какого черта ничего не работает?

(172) не ври пожалуйста.
кто и где хочет приравнять ПО к товару ?

(171) Да вот как раз не правильно это, если вернутся к ситуации с утюгом. Если покупаешь бракованный утюг, то возвращаешь его и тебе заменяют по гарантии. С по такого нет.

(174) согласен не корректно выразился.

(175) При условии что будет доказано что утюг бракованный

(175)есть. я выше писал.

не смотря на то что с ПО есть тонкость в том что ты не покупаешь ПО а покупаешь право пользования, то возврат возможен в ряде ситуаций... см (124)

(177) в инструкции к микроволновкам кстати не спроста пишут "не сушить домашних животных"

как раз.. вот

(177) само собой.
(178) у 1с такого нет - нет итс Мы вас даже слушать не станем.

(180) Правильно. ты пришел в магазин с утюгом. Причём утюг этот купил на рынке, и говоришь. Ваш утюг бракованный, поменяйте его. И что ты хочешь в ответ услышать?

(181) нельзя про ПО как про товар..

ты приходишь в парикмахерскую и говоришь " меня тут такой же как вы парикмахер в подворотне подстриг криво и уши отрезал - исправляйте"

(180)о. тема про антивирусы:

я  в 2005ом году при покупке компьютера бесплатно получил на 3 месяца ваш антивирус.
а вот сейчас у меня вирусы одолели - исправляйте все теперь.

(181)  Некорректное сравнение - я пришел к официальному дистрибьютору (франчайзи) производителя утюга (1с) и говорю вы мне продали бракованный утюг

(184) чек и гарантийный срок если не предъявишь то будешь послан.
причем чек официального продавца..

(184) а как узнать, что ты коробку не на мусорки нашёл?

(186) как определить что ты ПО не украл?

(173) речь не о том, что у тебя услуга внедрения на пару порядков дороже продукта, речь о внедрении Типового продукта, где все внедрение сводится к обучению пользователей КАК дОлжно работать. Ясно, что за пару лимонов можно самому устранить все глюки - это как раз и есть нежелательный вариант: как то немного среди 1с-ников поклонников продукции ваза, которую после покупки тоже доводить надо, и то в гораздо меньших масштабах, чем некоторые типовые

барыга где то укрыл коробку ты у него купил за 3 копейки и пришел денег требуешь

(185) (187) (186) да очень легко по рег номеру коробки и договору купили продажи с франчем

(188) еще раз: речь идет о том кому и за что предъявлять претензии..

пользователи сами решили внедрять продукт который только только на рынок вышел и они сами проверили весь список известных ошибок?
они сами почитали отзывы на партнерских и пользовательских форумах?
они сами погоняли тестовую версию?
они сами лиц. соглашение почитали и согласились с ним?


если да и после этого накололись - то сами и виноваты.
при всех глюках ПО от 1С, 1С как правило не ставит пользователя в ситуацию когда выбирать можно только из одного неработающего продукта (про УПП тактично умолчим)

та же ТИС, УТ10 и УТ11 вполне себе мирно живут паралельно и будут кучу лет жить дальше..

БП7 вполне себе живет с БП2 и БП3 сейчас..
что хочешь то и ставь.

(190) про гарантийный срок слышал хоть раз ?

(192) угу, даже на мелкую флешку мне дают гарантию на год. а на по обслуживание полгода.

(190) я кстати непонял мы сейчас коробку возвращаем или баги правим?

(193) при этом исправление глюков будет  в релизе который выйдет через три месяца

т.е. ты решил расторгнуть договор купли продажи, а тебя послали сказали нужна подписка на ИТС, я правильно понял?

вот я ща пишу эти строки с макбука.
купил в ноябре 2012
в ноябре 2013 у моего ноута кончится гарантия и любой официальный сервис куда я обращусь с проблемой и требованием бесплатно решить ее - пошлет меня подальше если я буду требовать бесплатного исправления..

и что характерно - это меня не удивит ибо это стандартная практика - гарантийный срок кончился и варианта три:

1. продлить гарантию за деньги
2. исправить самому/за свой счет
3. не исправлять, смирится


отсюда вопрос - почему в мире ПО не может быть такой же схемы с гарантийным сроком ?

баги правим

(197) на макбук гарантия год?

200

(199) да.

(198) На машанах разве не так? Есть гарантийный срок в течении которого сервис меняет бесплатно, если доказано что это заводской баг. Все что дальше - за деньги. Или за доп.плату можно продлить срок гарантийного обслуживания

(189) и в чем проблема? Есть гарантия продавца, есть производителя. При наличии ЧЕКА и штампика продавца в гарантии я без проблем пойду в любую гарантийную мастерскую, если есть гарантия производителя. Гарантия продавца это уже сверх гарантии производителя, частенько платно.

(201) ппц. у меня дешевенький стационарный комп 2 года минимум. на отдельные комплектующие 3. вот это аплы обнаглели

(204) у афйона вообще полгода срок выхода новой версии. и ничего, пипл хавает и в очереди выстраивается за новой версией

(204) плевать.. на 3 года осенью эплкаре продлю.. никаких проблем.
меня это совершенно не парит..

(205) речть не про срок выхода новой версии а про гарантийное обслуживание..

про то что как только гарантийное обслуживание кончатется - пользователь требующий халявы посылается сервисниками нах.й....

и это справедливо.

ладно. пойду спатки. спасибо вам за ссылки на демки. Жаль только для Украины такого нет(

(208) у национальных конф как правило все печально...
зачастую там не 1С пишет а некие совместные предприятия - франчи по сути.. хоть и под крылом.

а как работают франчи - все местные в курсе...

(202) на машинах не так. На машинах в течении гарантийного срока тебе обязаны бесплатно исправить все замеченные тобой баги и недоработки, или заменить машину. А вот гарантии, что все обнаруженные тобой глюки по тебе исправят в течении гарантийного срока (полугода бесплатного итс) нет никакой - некоторые глюки, даже критические висят годами, кто-то там рассказывал про сложение сумм в разных валютах в упп.

(210) вопрос: тебе  твой мерседес исправляет кто - лично центральный завод в германии в лице директора завода? или все же ближайший к тебе сервисный центр того диллера у которого ты этот мерс покупал?

это я к тому что исправление ошибок критичных для тебя нужно требовать (как ты исправления косяков в авто требуешь) - с франча продавшего тебе этот продукт.

а если ты не требуешь и не добиваешься исправления этих критичных для тебя ошибок - ну собственно это твои проблемы..
ты можешь и машину не возить на ТО и не требовать исправления косяков по гарантии...

+(211) моих клиентов не волнует чей косяк.. 1Са или мой..
они у меня купили коробку, они по ИТС у меня обслуживаются..

и если какой косяк - от меня требуют исправлений.

конечно, мне всегда проще сказать "это косяк 1Са, давайте ждать следующего обновления - может поправят" и ничего не делать за получаемою мною абонентскую плату..
но как правило клиентам на это плевать и приходится исправлять и делать так чтобы работало так как надо клиентам.

и это нормальный порядок вещей - действует гарантийный срок (пока действет абонентка) - исправляются любые найденные ошибки в ИБ.

(211) разница в том, что за исправление этих глюков и я, и франч (да и ты тоже) берем с клиента Деньги, а машины по гарантии ремонтируют Бесплатно :-(

(213) не прав. производитель в лице 1С в течении 6 месяцев предоставляет бесплатный доступ к сайту с обновлением .

(214) читай (210) - в этом вся разница. Или ты утверждаешь, что за эти пол года 1с однозначно исправит все найденные тобой глюки? Для первого года, а то и двух - это далеко не так

(215)  еще раз.
1С глюки не исправляет - полгода халявы - требуй исправления с франча продавшего коробку..

так же как с авто - некритичный косяк не требующий отзыва - все исправляется в сервисном центре диллера..
какое то время бесплатно, далее за бабло.

так и с 1С

(216) еще раз - глюки ПО исправляются франчем за бабло, не надо уверять, что за пару бесплатных часов, которые идут вместе с коробкой при покупке конфы ты решишь все проблемы, которые характерны для молодых конф. А вот автодилеры обязаны бесплатно решить все проблемы, сколько бы их решение не стоило, в течение гарантийного срока. Автодилерам убытки (и стоимость материалов покрывает производитель).

Простейший пример: уже названная ошибка сложения сумм в разных валютах в упп, ты возьмешься исправлять бесплатно? Только потому что продал упп? А ошибка то критическая.

(217) тонкость кроется в деталях: если вы молча купили коробку и все - то это одна ситуация
если вы купили коробку с внедрением - это другое.

вобще - да, если мои клиенты которые на ИТСе сидят заявляют об ошибке и это действительно ошибка в конфе типовой - я исправляю в рамках этого самого ИТСа..  без вопросов.

ибо клиенты купили продукт у меня и этот продукт должен работать, в противном случае клиенты от меня уйдут к тому кто обеспечит работоспособность продукта и я не смогу три раза в год ездить в отпуск и каждый год покупать себе новый макбук и айфон..


может дело в неправильном выборе поставщиков ПО ?
как с автосалонами - где то вам и срвис и обслуживание, а где то ворованную битую перекрашенную утопленицу продадут..  и соответственно обслуживать небудут никак..  а ?

+(219) причем знаю пару тройку контор  с которыми очень хорошие отношения но которые обслуживаются у других франчей..
в частности по бухне 7ке..
тоже самое - заявляют об ошибке, им испавялют.. не в день заявления (франч большой, бюрократия велика) но исправляют...

Другой пример - вполне документированная возможность движка: демоническое обновление. Сколько лет уже не работает нормально? Год? Два? Три? Еще больше? К какому франчу зайти за бесплатной починкой Документированной, замечу, возможности...

(221) у меня работает без проблем..
ни разу, тьфу тьфу проблем не было...

но каждый раз, на всякий случай, я перед демоническим обновлением делаю бекап скулем.. чисто на всякий случай..


но еще раз, тьфу тьфу - пока ни разу не пригодилось..


опять же - перейдя к аналогу с автомобилями - машина то работает, но когда вы в нее ослиную мочу зальете или еще какие факторы непредусмотренные производителем совпадут - не очень качественный бензин+температура окружающей среды+агрессивный режим вождения - может всплыть ккойнить глюк..
ну да - бывает.. и что теперь ?

(221) и тем не менее документированная возможность движка "Демоническое обновление"  - в багрепортах официальных обозначено что есть проблемы, в партнерках пишут что проблемы есть и тд и тп.. то есть производитель движка заявляет что "да. есть такая фича, но в ряде ситуаций глючит - используйте на свой страх и риск"

все по честному.
все предупреждены.

(217) А 1с есть гарантийный срок - полгода.
+ as is
Кстати, насколько я помню - не обязательно для обновления покупать все ИТС, достаточно купить месячный раз в пару лет и обновиться.

(224)  суть претензий в том что 1С не хочет обслуживать и решать проблемы тех кто не имеет действуюещей подписки на ИТС :)

(222) ты зачем вечно материальное с нематериальным сравниваешь ?

(220) еще раз: клиенты Платят франчам за обслуживание. Я тоже правлю конфы своим клиентам, но при этом они мне платят по договору обслуживания, за эти деньги и правится все. И внедрение, о котором ты говоришь это как раз и есть Дополнительная плата за обслуживание, плата тебе, а не 1с

(226) не тупи. я сравниваю услуги.. и там и там услуга "сервисное обслуживание"

(227) я не говрю про внедрение.. я говорю про сопровождение по линии ИТС..

если у меня клиент работая с типовой и находясь на ИТСе находит ошибку и она не дает ему работать - я эту ошибку в рамках его ИТСа исправялю (если мозгов и умений хватает конечно) - ибо в противнмо случае непонятно за что клиент платит мне эту самую ИТС стоимость.. ибо у него продукт не работает.

(225) Я не вполне понимаю проблемы.
Да, 1с-ка не правит свои косяки бесплатно, что, пожалуй, некрасиво. Но это связано, имхо, с тем, что ей в противном случае пришлось бы поддерживать 2 ветки обновлений
1. Бесплатные багофиксы
2. Новый функционал.
А оно им надо?
Поэтому распространяется as is. Ты сам выбираешь - устраивает тебя текущий релиз/конфигруация или нет.
Но, имхо, то что тебя не устраивает поддержка программного продукта это не причина пиратить

(230) проблема в том что народ желает купив продукт программный сразу получить 100% идеальное решение которое будет рабоать без косяков на любом железе в любых условиях с любыми бизнеспроцессами...

ну или заплатив 1 раз далее получать обновления до тех пор пока за купленный функционал не будут исправлены ВСЕ ошибки.. бог с ним с новшествами.. пусть типа исправят ВСЕ ошибки за  те релизы что мы уже купили...


требования  с одной стороны понятные.
но с другой стороны эти требования 100% недостижимые в области ПО..
да и в любой другой области они 100% недостижимы.

даже в области продаж автомобилей - никто никогда не даст вам 100% гарантии отсутствия глюков косяков и недоделок а так же бесплатного исправления оных.. даже при покупке машин народ ждет и первые партии новых моделей не покупает - детские болезни ибо никто им нахаляву бесплатно и вечно исправлять не будет...

(228) мне для машины не обязательно покупать ИТС

(222) причем здесь ослиная моча, если речь идет о глюках типовых конф. Ты упорно игноришь заданные вопросы, но таки повторюсь - ты сам готов бесплатно исправлять такую "особенность" упп как сложение сумм в разных валютах? Или таки готов лезть туда только если тебе внедрение оплатят?

(232) ну да.. у тебя при покупки машины это твое ИТС идет в каком то количестве лет ибо включено в стоимость а далее все за бабло..

ты можешь тоже ИТС для 1С не покупать а обслуживаться за бабло у франча.. собственно в чем проблема то ?

(229) > я эту ошибку в рамках его ИТСа исправялю


бесплатно и неограниченное количество ошибок/недоработок ?

(233) еще раз - я и так бесплатно исправляю ошибки в типовых если у моих клиентов они возникают.

я уже об этом раза два или три написал же.. ты упорно не видишь что я тебе пишу.

(234) >  ибо включено в стоимость

да ну ?

(235) почему бесплатно - ИТС то мне оплатили..
да - неограниченное количество ошибок и недоработок типовых исправляю..

а чего в этом удивительного то и нереального?

ошибки то типовые.. если они вылезли у одного, то вылезут и у других.. исправив их для одного я готов показать мегасервис и мегакрутость мгновенно исправив их у других.. тем самым еще сильнее привязав их к себе :)

(237) дану.. а кто по твоему платит ЗП сервисным отделам диллеров?
из каких денег ?

(238) > ИТС то мне оплатили

сколько он стоит ?
25 рублёв/год ?

(240) да.

(239) они покупают авто у производителей по заниженным ценам, на разницу и живут

но эта разница у разных дилеров неодинакова
+ мне никто не запрещает купить авто заграницей и растаможить её здесь

(241) по часовкой сколько денег дерёшь за час ?

(243) а причем тут почасовка ?
мы щас про ИТС говорим, не ?

(242) правильно ли я понимаю что купив авто за заниженную цену - бесплатные гарантийные года это сугубо личное дело диллера и производитель авто им за это ничего не компенсирует ? :)

дану, серьезно ?

и бесплатные ТО не компенсирует? :) : ): :)

(244) я вот к чему
пусть ты обслуживаешь клиентов за 500-1000 р/час

=> 25 000 -- это будет 50/25 часов соответственно за год

только мне кажется, что клиенту, который захочет поправить большую часть ошибок/недоработок, никак не хватит количество "предоплаченных" часов

(230) речь о том, что если софт позиционируется как товар, в частности даже копирование его приравнивается к воровству, то и бери на себя те же обязательства перед покупателем, что и при продаже обыкновенного товара. В конце концов спроектировать и произвести сложную микросхему не легче, чем написать программу

(245) > бесплатные гарантийные года

ты веришь в бесплатность ?

(246)  
1. вы преувеличиваете количество критичных, не дающих работать и непозволяющих дождаться обновления ошибок в типовых
2. клиентов то не один.. а пара десятков.. все на профах.. у всех если и вылезает ошибка в типовой то одна на всех - соответственно решив ее один раз для одного - я ее решаю сразу для всех.
3. многие клиенты забивают болт и им проще ручками доделать чем ждать исправлеиня - просто потому что проще... зачастую вообще получается так звонят и говорят "там мол такая то строка отчета неприавильно собирается, мы поправили сдались уже но мол обратите внимание"
4. в этом то и суть ИТСа - клиент должен понимать за что он платит и получать сервис и результат.. конечно когда дерьмофранчи появляются раз в год и лупят по 25 000 р. а затем ничего не делают просто отмазываясь что "это 1С дерьмо к ней и претензии" - отсюда и негатив и в сторону франчей и  в сторону ИТСа..

(248) ты больше двух постов   в памяти ничего не держишь?

я вообще то тебя српашивал про то - веришь ли ты в то что производитель авто никак своим официальным диллерам "типа бесплатные" ТО не компенсирует и гарантийный ремонт не возмещает :) : ): :)

(247) суть втом что никто никогда не позиционировал софт как товар.. ты опять как та телочка, сама себе чото придумала, и теперь усиленно спорит с этим обижаясь на всех вокруг..


ну где я позиционировал ПО как товар?
:)

не придумывай... блин каждые 50-70 постов кто то пытается начать со мной спорить на тему что я не прав позиционируя ПО как товар :) :) :)

(247) Кстати, хотя непрохождение ТО у дилера не является причиной отказа в устранении недостатка, но нужно будет доказать, что это действительно заводской косяк, а не проблема в эксплуатации или из-за непрохождения ТО

(246) об этом и речь. К тому же количество глюков в старой, устоявшейся конфе, типа сейчас ут10.3 или бп2.0 и новой типа ут10.1 или ут11 только вышедшая на рынок - несравнимо

(249)

1. помню, как в 2010 (когда 1с выгнала всех 7шников) были косяки во всей линейке 7 ( про 8мь не знаю ) по страховых взносам и расчётам курсовых разниц
это критичные ошибки?
2-3. так это с твоей стороны получается, если тебя попросят решаешь ?
4. сопровождение партнёрами стоит денег
http://its.1c.ru/db/aboutits#content:13:1

(250) я к тому, что мне ненужен бесплатный сервисный год обслуживания

(253) суть в том что ты и зак вы всего лишь в очередной раз посчитали чужие деньги и чужие работы и сделали выводы не поработав по такой схеме ни минуты :)

теоретически да - работать и исправлять чужие миллионные глюки УТ11ой в рамках ИТСа не выгодно.. а практически получается следующее:

УТ11 при всех ее глюках просто так никто не покупает а покупают сугубо с внедрением, в рамках которого собственно все возниающие недочеты и перелопачиваются и приводятся в рабочее состояние - заметьте, это далеко не стоимость ИТСа...

БП3 - те кто переведены были предупреждены о возможных "детских болезнях" и соответственно да, если есть ошибки они справляются в рамках ИТС.. и собственно еще раз повторюсь - вы слишом сильно переоцениваете количество ошибок..

(253) ну если ты готов за похвалу работать -- вперёд =)

(255) я к тому что он заложен в стоимость авто и никого не ипет что он лично тебе не нужен.. это как  с ноутами и приложенной к ним виндой за 10 баксов..
ненужна - ну и не пользуйся.. но она внутре есть..
так же и с ТО - ненужно - не пользуйся... но оно есть и оно оплачено.

(256) а не проще, если ты исправляешь ошибку за 1с брать за это деньги ?
+ оправить эту ошибку на [email protected] и остальных клиентов предупредить

(258) опвторю закладывается ДИЛЕРАМИ, но никто не мешает мне купить авто у производителя

никто не мешает тебе купить комп с ОС pts-dos за 99 рЭ

(259) большинство ошибок уже в багрепортах описаны равно как и способы их исправления... опять же на партнерках разных..

по поводу брать денег - а я и беру: 25 000 в год

(260) продай мне макбукпро без ОС...
или сони вайо без винды...

(261) бери 25 000 в год + за исправление ошибок =)

(260) точно.. позвони на завод тойоты - купи у них машинку :) да без сервиса  и диллерских накруток...

(263) не переживай за меня.. я не в накладе - что и пытаюсь объяснить...

К пиратству отношусь отрицательно, потому что "не кради" (Мф. 19:18) и "воры... Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10)

Но в то же время против нечестных методов.

(251) по приравнивается к товару, когда неполученная производителем прибыль приравневается к воровству, хотя это существенно разные вещи

(268)  это щас вот ты к чему ?
объясняешь ход своих мысле или что?

(262) в РФ видимо запрещено продавать ноут сони без винды

если бы игры были бы все лицензионные, то человечество  не потеряло бы миллионы часов в пустую. Нафуй виртуальную реальность!

(270) то есть я прав и ты не купишь ноут без винды..
ага...
в очередной раз я был прав.

(264) позже

(265) не переживаю
кстати, ты читал http://its.1c.ru/db/aboutits#content:13:1 что включает в себя сопровождение от партнёров ?

(266) нельзя украсть то, что нематериально

(273) читал.. и ?

(274) недополученная прибыль это тогда что ?

(272) ноут сони я не нашёл без винды
когда я был в никсе последний раз были ноуты без винды

(277) то есть на просьбу дать хлебушка ты мне говоришь что хлебушка нет  и жри брюкву... причем перед всеми рапортуешь о том что у тебя все едят бесплатный хлеб..

ага...

(275) 1с говорит, что исправление "ошибок" стоит денег у партнёров
ты зачем идёшь против 1с ? =)


(276) так это же не воровство
вот если бы я прибыль 1с спёр, то это было бы воровство

(278) а зачем мне покупать винду, если её можно не покупать ?
причём они ничем не отличаются

+ (280) лучше сэкономленные деньги направить на подарки своим близким

(281) я примерно о том же и писал  в (102)
разница мировозрения в виду разной степени эволюционного развития

идет просто принципиальное непонимание сути проблемы..

(274) Работа нематериальна. За что платить?
Платят не за нематериальную вещь, а за использование нематериальной вещи (например, за результат)

(283) или за процесс..

за время

(284) Или за ощущения от процесса :)

(282) никто не работает на "предполагаемый" доход

(283) зачем платить за работу/услугу, если можно не платить ?

(280) (281) >> зачем мне покупать винду, если её можно не покупать ?

Самое смешное, что точно так же рассуждает заказчик, который отказывается платить нанятому 1С-нику за уже законченную работу.

Причем расчет весьма и весьма трезвый, без всякой там лирики и романтики.

Пару раз сталкивался с такими клиентами. Логика проста - то что мне надо (отчет/обработка/настройка конфы) у меня уже есть и оно работает, и нафига платить (доплачивать, если был аванс). И начинаются нелепые придирки, отмазки или даже просто откровенное посылание. А то что данный конкретный 1С-ник не станет больше с ним работать, заказчика не волнует, т.к. он всегда найдет другого спеца.

(289) мне ничто не помещает выбить с него деньги

(290) Ой да ладно, крутышка :)))

Если прямым текстом посылают, то добиться оплаты можно только при двух условиях:
- есть хоть какие-то письменные договоренности и задукентированные факты заказов/заявок/этапов работ, их приемки и оплаты. И то, если клиент упрется рогом, то только через суд (пойдешь ли ты судиться из-за 5-10 т.р.?)
- есть какая-то заложенная тобою в конфу защита, мешающая нормальной работе программы.

При всех прочих условиях ты пойдешь лесом, засунув себе свою крутизну под хвост.


Но суть даже не в этом.
Фишка в том, что ничто не помещает выбить с ТЕБЯ деньги тому же MS, если у тебя на компе стоит паленая Винда. А если левого софта наберется на определенную сумму, то еще и судимость впаять.

(287) да да.. тебе как наемному работнику это особоливо понятно и очевидно... ага :)

(291)

1. есть варианты по авансам/залогам/обеспеченным платежам
2. пойду разумеется, надо же набираться практики в судах
3. мне такие кидающие клиенты не попадались


ms нужно иметь везкий довод, чтобы заняться мной, например : распространение за деньги их софта

(292) разумеется

+ К (291) Кстати оба подобных клиента, любящих кидать нанятых спецов, работали по довольно простой схеме.
Первое время оплата производится в полном объеме и своевременно - всё "по-чесноку". А кидок происходит именно на последнем этапе, когда все работы завершены, заказчик уверен, что я ему больше не нужен, но есть соблазн немножко сэкономить. Он вдруг решает, что я и так дофига на нём заработал и объявляет, что платить не хочет (дальше начинается перечень совершенно надуманных причин - начиная от каких-то мифических недочетов/недоработок, которых раньше  почему-то не замечали, и заканчивая философскими рассуждениями на тему "а почему это стоит именно столько, а не на NNN рублей дешевле, - вот у меня знакомому бизнесмену такую же фигню сделали в 100 раз дешевле..."). И самое удивительно, что речь не идет о каких-то огромных суммах - не более 20 т.р. что примерно составляет не  более 20% от суммы проекта.

(295) еще всегда умиляет когда спрашивают - а почему ваш час работ стоит столько то денег а не в два раза меньше?

и

а почему вы эту работу делали час а не 30 минут ?

:)

(295) ищи нормальных заказчиков

(296) потому что так договорились

(297) вопрос задается на стадии переговоров начальных :)

(298) потому что такой тариф : точность до 15 минут, округление в большую сторону

(293) >> 1. есть варианты по авансам/залогам/обеспеченным платежам

С авансами всё понятно - "ни что так не укрепляет веру в человека, как предоплата". Только далеко не все клиенты готовы работать со 100%-ной предоплатой. Сам я, наученный горьким опытом, требую предоплату, но не более 50% (если проект большой, дорогой или длительный, то бьется на части).

Но что касается залогов и обеспечений, то не надо уж так откровенно завираться, что кто-то из твоих клиентов подобную херню включает в договор.

>> 2. пойду разумеется, надо же набираться практики в судах

Ну если тебе нечего больше делать и есть куча свободного времени из-за 10 т.р. идти в суд - ради бога. Я за это время заработаю в 10 раз больше.
Хотя в любом случае, если ты не врешь, то можно только похвалить тебя. Должен же хоть кто-то таких уродов наказывать.

>> 3. мне такие кидающие клиенты не попадались

А вот это ключевой момент, объясняющий всю твою "крутизну". На словах все крутые, пока до дела не дойдет. А потом начинаются ветки на форуме о том как добиться заработанных денег от клиента с выяснением, что документально ни  чего не оформлялось - всё на устных договоренностях, что предоплату не брали - поверили на честное благородное слово и т.д. и т.п.

(297) >>  ищи нормальных заказчиков

Я уже очень давно не фрилансю. А потому не актуально.

Но от подобных заказчиков ни кто не застрахован.
Все "проблемные" заказчики были, на первый взгляд, и на начальных этапах кристально честными и проста таки идеальными клиентами.

(300)

1. я думал, что ты составляешь договор и оговариваешь условия его
2. просто так же в суд не пойду -- если будет "инцидент" -- почему не пойти и не на себе не испытать все судебные тяготы ?
ведь в дальнейшем можно будет и судебные дела сопровождать =)
3. у меня были "своим" клиенты, которые не доплатили --- они уже поплатились за это =)

+ к (301) >>  ищи нормальных заказчиков

поправка - за редким исключением и только для своих, проверенных. новых не ищу.

(301) фикс что ли ?

(302) >> судебные дела сопровождать

Я не адвокат. Мне это неинтересно и ненужно.
Если у меня ломается машина я еду в сервис, а не ложусь под машину.

>>  составляешь договор и оговариваешь условия его

раньше составлял (сейчас работаю крайне редко и только со "своими"). И что? Возвращаемся к предыдущему пункту - из-за 10 т.р. заморачиваться я не стал бы.

>> они уже поплатились за это

И как?... Хорошо, если им понадобилось обратиться к тебе. Но это редкий случай. Как правило всегда можно найти другого спеца. На этом собственно и основан кидок.

(304) >> фикс что ли ?

Сейчас - да.

(305)

1. это вопрос интереса
это из серии, как народ открывает юрики или становятся ИП за деньги

2. 10 долг, а если ещё понятие, что тебе клиент принёс ущерб равный ...

3. обратились, ценник им мог назвать любой, но я спецом им не помог
другой спец не смог бы помочь, т.к. архивы были у меня =)

(0) Вероятность того, что программер, который выложит такого рода версию, как рабочую вполне велика ;-)

Поэтому я вряд, ли думаю что 1Ска пойдет на такой эксперимент. Опять же студенты могут и пиратским обновлением обновляться, поэтому опять же все какашки полетят в желтомаечников ;-)

(307) >> т.к. архивы были у меня

Ну это то о чем я говорил - некий эксклюзивный случай, когда что-то сделать можешь только ты и ни кто другой.
Если у клиента есть сомнения, что ему придется к тебе обратиться, он конечно не станет кидать тебя с оплатой или будет готов к тому, что эти деньги придется тебе отдать, но позже.

(309) > некий эксклюзивный случай

это их Боженька покарал, т.к. у меня были копии архивов
у них загнулся хард с бд/архивами

(266) Напомни на чём Исус в Иерусалим въехал? Уж не на ворованном осле?

Если 1С ники начнут давить через урезание функциоанальности. То сообществу 1С ков это плюс, так как можно будет выпустить свои конфы и отвязаться от вендора.

(319)  хм.. а если платформа будет урезать функциональность?

ну например в лицензионном соглашении будет написано что при использовании эмуляторов ключей округлеине происходит не до 2го знака а до 7го или до 1го ?
ну или еще какая хрень которая работоспособность не поломает но точность выводимых результатов снизит.
причем это будет написано в лиц. соглашении с которым каждый соглашается при установке/обновлении..


каки кто конфы писать будет ?
кто то напишет свою УТ специально для нелицензионных платформ?
или что ?

(158) "А ты что хотел? Изучай на здоровье, что не так?"
Просто это не свободный доступ. А так да, изучай на здоровье.

(322) поясни. А какой это доступ?  Речь идет чтобы изучить код или работу программы?  Для изучения работы и возможности вполне достаточно.

(323) это демо-доступ. Ты получаешь доступ в демо-базу, и сделанные тобой изменения не сохраняются после выхода из нее.

(324) а кому твои изменения нужны?. Ты можешь  войти сформировать документы/отчеты? Или ты хотел чтобы мог полноценно работать? Тебе ознакомится надо или работать в ней?

(324) качай с торрента или используй вэд-доступ от франчей
ничего удаляться не будет

(324) Кому надо тот всегда найдёт выход.

Пример 1.
Была у нас старая рарусовскя программа автохозяйство, которую сам рарус уже перестал поддерживать в 2007 году (http://rarus.ru/press/news/57404/), но она работала и нас устраивала.
Решили посмотреть, а что в новой (УАТ на 8-ке) они придумали. Написали письмо франчу, он предоставил кдючи и дистрибутив. Мы у себя поставили и пару недель смотрели, лазили, изучали. Что есть, чего нет. Что работает и как.

Пример 2.
Появился у нас отдельное бизнес-направление, которые мы хотели бы учитывать обособленно и не знали какую программу выбрать. Опять звонок франчу и он прислал нам девочку, которая помогла не только выбрать программу, но и вместе с ней мы прогнали все бизнесс-процессы от и до. Т.е. начиная от заказа поставщику и приходом и заканчивая финансовым результатом.


Это я к тому что кому мало веб-доступа к ознакомлению всегда может договориться с франчем (понятно что бесплатно никто вам специалиста на месяц не пришлёт), либо тот же торрент. Т.е. всегда найдёт выход, а ты продолжай плакать на форуме что лично тебе 1С не подарила бесплатно коробку с УПП со всеми книжками

(0)ИМХО. Защита авторских прав должна быть. Но!
В текущем мире, буква законе не успевает за духом.
Изначально данный закон задумывался что б дать возможность изобретателям окупить свои затраты на изобретение.
Вопрос - какие затраты окупает певица которая спела один раз песню и потом продает запись?
Какие затраты окупает программист написавший программу и всю жизнь продает ее?

Еще раз ИМХО.
Все имеет срок жизни.
На песни, программы и т.д. нужно очень сильно сократить срок защиты авторских прав.
Кому нужен сейчас MS-DOS 1.25? А авторское право еще защищает его. И что б поставить данную ОС нужно купить Windows server 2012 и произвести даунгрейд.

(329) Чего? Изобретатели не попадают под авторское право.

(329) -> (328)

А автор отбивает затраты своего таланта и времени.

(328) Это по какой логике кто-либо должен тебе отдавать свое бесплатно? При чем тут затраты? Произведение - собственность автора.

(332) Я не про бесплатно.
Ну какой смысл охранять авторское права 50 лет?
Средний срок жизни программы 3-5 лет (это сейчас). В ближайшем будущем он будет только сокращаться.
При этом механизмы заложенные в программу нельзя использовать в новых. Т.к. они охраняются авторским правом.
Так же нельзя использовать несколько подряд нот в новом произведении, скажут - спис*дили.
В результате тормозится развитие.
Я за то, что б сократить сроки защиты. Т.е. допустим сделать его равным 1.5 от среднего срока жизни изобретения.

333+ Согласись - не разумно охранять то, чт оуже не используется лет 25 как.

(334) сколько ты создал произведений за которые получаешь отчисления за использования

(334) Какое дело используется или нет ЧУЖАЯ собственность?
Оно не твоё.

А единого мнения тут быть не может
Все стараются выжить, реализуя тем самым закон природы
Копирасты стараются срубить побольше бабла, молодёжь, стараясь выбиться в люди, учатся на пиратских продуктах.
Не у всех такая политика как у Майкрософт (экпресс-версии продуктов) - за это безмерно уважаю Майкрософт: и продают, и помогают начинающим разработчикам встать на ноги.
В общем-то морали тут никакой быть не может.
Каждый борется за выживание

(336) как какое - она же чужая.. пусь поделятся... нахаляву

(336) До 15 века это и собственностью не считалось.

(336) реальность такова, что твое-не твое - по факту чужая интеллектуальная собственность используется.

(339) с тех пор как появились люди которые живут и кормят свои семьи с этого - считается..

вообще до 15го века 80% людей как бы были чьейто собственностью.. и что теперь - на 15ый век равнятся ?

(340) Мысль не понял. Это собственность принадлежит автору. И автор естественно распоряжается ею - как и на каких условиях её распространять.

(342) собственность по закону принадлежит автору. но в реальности эта собственность может использоваться и другими - в цифровое время это запросто. пример? ПО, книги, фильмы, музыка и т.д.

(343) В реальности любая собственность может использоваться другими. Посмотрите статистику угона машин хотя-бы.

(344) это некорректная аналогия. если машина угнана, ее нет у владельца. если используется нелицензионное ПО, у владельца ПО остается.

(328) >> Вопрос - какие затраты окупает певица которая спела один раз песню и потом продает запись?
Какие затраты окупает программист написавший программу и всю жизнь продает ее?

Оба по меньшей мере учились.
Образование нынче дорогое удовольствие (а хорошее образование - ОЧЕНЬ дорогое) и в обозримом будущем его стоимость будет только расти.

Потом оба для того, чтобы родить свой меганужный всем продукт, получали опыт. Певичка быть может  исписала не один десяток нотных тетрадей прежде чем родить по-настоящему хорошую песню. Программист написал километра хавнокода, пока не написал идеальную программу.

Единственное с чем соглашусь - сроки действия авторских прав должны быть сокращены.