"Что будет, если игроки скачают нелицензионную копию симулятора игровой студии, а в игре столкнутся с пиратством — да так, что играть станет невозможно? Разработчики новой игры Game Dev Tycoon не удержались от того, чтобы провести эксперимент. Вместе с платной версией своей игры они создали «крякнутую» пиратскую версию с небольшими изменениями.

Пользователей «крякнутой» версии в игре ждал неприятный сюрприз. После первоначального развития бизнеса и выпуска игры они неожиданно сталкивались с большим уровнем пиратства, который неизбежно приводил фирму к банкротству.

В тот же день на разных игровых форумах появились сообщения незадачливых игроков с просьбами помочь, как продвинуться дальше в игре. Они искренне жаловались на высокий уровень пиратства, с которым «ничего невозможно поделать». Мол, игра получает высокие оценки, но её «всё равно воруют и воруют». Один из пользователей спрашивал, можно ли применить какие-то схемы DRM, чтобы бороться с этой напастью.

Разработчики говорят, что смотреть на такие отзывы игроков без слёз было невозможно. Они с сожалением приводят график распространения лицензионных и нелицензионных копий Game Dev Tycoon, на которую они потратили год работы. Статистика собирается анонимно через интернет, в крякнутой и лицензионной версии указаны разные ID, так что их можно отличить друг от друга.

Лицензионную версию установили 214 пользователей, а крякнутую — 3104 человека, то есть уровень пиратства составляет 93,6%."



А теперь фантазируем: а что если, 1С не зря фиксирует ключи с помощью которых запускаются платформы и внедряет 100500 вебсервисов котрые безусловно цепляются к сайтам 1С и фиксирует даты обновлеиня (последний прикол с константой и двухмесячной "устаревшей" копией) ?

Как вы смотрите на то чтобы пиратская 1С (а теперь узнать что 1С нелицензионная не так уж и сложно) например не формировала корректную отчность по НДС.. или по прибыли например ?

(230) речь о том, что если софт позиционируется как товар, в частности даже копирование его приравнивается к воровству, то и бери на себя те же обязательства перед покупателем, что и при продаже обыкновенного товара. В конце концов спроектировать и произвести сложную микросхему не легче, чем написать программу

(245) > бесплатные гарантийные года

ты веришь в бесплатность ?

(246)  
1. вы преувеличиваете количество критичных, не дающих работать и непозволяющих дождаться обновления ошибок в типовых
2. клиентов то не один.. а пара десятков.. все на профах.. у всех если и вылезает ошибка в типовой то одна на всех - соответственно решив ее один раз для одного - я ее решаю сразу для всех.
3. многие клиенты забивают болт и им проще ручками доделать чем ждать исправлеиня - просто потому что проще... зачастую вообще получается так звонят и говорят "там мол такая то строка отчета неприавильно собирается, мы поправили сдались уже но мол обратите внимание"
4. в этом то и суть ИТСа - клиент должен понимать за что он платит и получать сервис и результат.. конечно когда дерьмофранчи появляются раз в год и лупят по 25 000 р. а затем ничего не делают просто отмазываясь что "это 1С дерьмо к ней и претензии" - отсюда и негатив и в сторону франчей и  в сторону ИТСа..

(248) ты больше двух постов   в памяти ничего не держишь?

я вообще то тебя српашивал про то - веришь ли ты в то что производитель авто никак своим официальным диллерам "типа бесплатные" ТО не компенсирует и гарантийный ремонт не возмещает :) : ): :)

(247) суть втом что никто никогда не позиционировал софт как товар.. ты опять как та телочка, сама себе чото придумала, и теперь усиленно спорит с этим обижаясь на всех вокруг..


ну где я позиционировал ПО как товар?
:)

не придумывай... блин каждые 50-70 постов кто то пытается начать со мной спорить на тему что я не прав позиционируя ПО как товар :) :) :)

(247) Кстати, хотя непрохождение ТО у дилера не является причиной отказа в устранении недостатка, но нужно будет доказать, что это действительно заводской косяк, а не проблема в эксплуатации или из-за непрохождения ТО

(246) об этом и речь. К тому же количество глюков в старой, устоявшейся конфе, типа сейчас ут10.3 или бп2.0 и новой типа ут10.1 или ут11 только вышедшая на рынок - несравнимо

(249)

1. помню, как в 2010 (когда 1с выгнала всех 7шников) были косяки во всей линейке 7 ( про 8мь не знаю ) по страховых взносам и расчётам курсовых разниц
это критичные ошибки?
2-3. так это с твоей стороны получается, если тебя попросят решаешь ?
4. сопровождение партнёрами стоит денег
http://its.1c.ru/db/aboutits#content:13:1

(250) я к тому, что мне ненужен бесплатный сервисный год обслуживания

(253) суть в том что ты и зак вы всего лишь в очередной раз посчитали чужие деньги и чужие работы и сделали выводы не поработав по такой схеме ни минуты :)

теоретически да - работать и исправлять чужие миллионные глюки УТ11ой в рамках ИТСа не выгодно.. а практически получается следующее:

УТ11 при всех ее глюках просто так никто не покупает а покупают сугубо с внедрением, в рамках которого собственно все возниающие недочеты и перелопачиваются и приводятся в рабочее состояние - заметьте, это далеко не стоимость ИТСа...

БП3 - те кто переведены были предупреждены о возможных "детских болезнях" и соответственно да, если есть ошибки они справляются в рамках ИТС.. и собственно еще раз повторюсь - вы слишом сильно переоцениваете количество ошибок..

(253) ну если ты готов за похвалу работать -- вперёд =)

(255) я к тому что он заложен в стоимость авто и никого не ипет что он лично тебе не нужен.. это как  с ноутами и приложенной к ним виндой за 10 баксов..
ненужна - ну и не пользуйся.. но она внутре есть..
так же и с ТО - ненужно - не пользуйся... но оно есть и оно оплачено.

(256) а не проще, если ты исправляешь ошибку за 1с брать за это деньги ?
+ оправить эту ошибку на [email protected] и остальных клиентов предупредить

(258) опвторю закладывается ДИЛЕРАМИ, но никто не мешает мне купить авто у производителя

никто не мешает тебе купить комп с ОС pts-dos за 99 рЭ

(259) большинство ошибок уже в багрепортах описаны равно как и способы их исправления... опять же на партнерках разных..

по поводу брать денег - а я и беру: 25 000 в год

(260) продай мне макбукпро без ОС...
или сони вайо без винды...

(261) бери 25 000 в год + за исправление ошибок =)

(260) точно.. позвони на завод тойоты - купи у них машинку :) да без сервиса  и диллерских накруток...

(263) не переживай за меня.. я не в накладе - что и пытаюсь объяснить...

К пиратству отношусь отрицательно, потому что "не кради" (Мф. 19:18) и "воры... Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6:10)

Но в то же время против нечестных методов.

(251) по приравнивается к товару, когда неполученная производителем прибыль приравневается к воровству, хотя это существенно разные вещи

(268)  это щас вот ты к чему ?
объясняешь ход своих мысле или что?

(262) в РФ видимо запрещено продавать ноут сони без винды

если бы игры были бы все лицензионные, то человечество  не потеряло бы миллионы часов в пустую. Нафуй виртуальную реальность!

(270) то есть я прав и ты не купишь ноут без винды..
ага...
в очередной раз я был прав.

(264) позже

(265) не переживаю
кстати, ты читал http://its.1c.ru/db/aboutits#content:13:1 что включает в себя сопровождение от партнёров ?

(266) нельзя украсть то, что нематериально

(273) читал.. и ?

(274) недополученная прибыль это тогда что ?

(272) ноут сони я не нашёл без винды
когда я был в никсе последний раз были ноуты без винды

(277) то есть на просьбу дать хлебушка ты мне говоришь что хлебушка нет  и жри брюкву... причем перед всеми рапортуешь о том что у тебя все едят бесплатный хлеб..

ага...

(275) 1с говорит, что исправление "ошибок" стоит денег у партнёров
ты зачем идёшь против 1с ? =)


(276) так это же не воровство
вот если бы я прибыль 1с спёр, то это было бы воровство

(278) а зачем мне покупать винду, если её можно не покупать ?
причём они ничем не отличаются

+ (280) лучше сэкономленные деньги направить на подарки своим близким

(281) я примерно о том же и писал  в (102)
разница мировозрения в виду разной степени эволюционного развития

идет просто принципиальное непонимание сути проблемы..

(274) Работа нематериальна. За что платить?
Платят не за нематериальную вещь, а за использование нематериальной вещи (например, за результат)

(283) или за процесс..

за время

(284) Или за ощущения от процесса :)

(282) никто не работает на "предполагаемый" доход

(283) зачем платить за работу/услугу, если можно не платить ?

(280) (281) >> зачем мне покупать винду, если её можно не покупать ?

Самое смешное, что точно так же рассуждает заказчик, который отказывается платить нанятому 1С-нику за уже законченную работу.

Причем расчет весьма и весьма трезвый, без всякой там лирики и романтики.

Пару раз сталкивался с такими клиентами. Логика проста - то что мне надо (отчет/обработка/настройка конфы) у меня уже есть и оно работает, и нафига платить (доплачивать, если был аванс). И начинаются нелепые придирки, отмазки или даже просто откровенное посылание. А то что данный конкретный 1С-ник не станет больше с ним работать, заказчика не волнует, т.к. он всегда найдет другого спеца.

(289) мне ничто не помещает выбить с него деньги

(290) Ой да ладно, крутышка :)))

Если прямым текстом посылают, то добиться оплаты можно только при двух условиях:
- есть хоть какие-то письменные договоренности и задукентированные факты заказов/заявок/этапов работ, их приемки и оплаты. И то, если клиент упрется рогом, то только через суд (пойдешь ли ты судиться из-за 5-10 т.р.?)
- есть какая-то заложенная тобою в конфу защита, мешающая нормальной работе программы.

При всех прочих условиях ты пойдешь лесом, засунув себе свою крутизну под хвост.


Но суть даже не в этом.
Фишка в том, что ничто не помещает выбить с ТЕБЯ деньги тому же MS, если у тебя на компе стоит паленая Винда. А если левого софта наберется на определенную сумму, то еще и судимость впаять.

(287) да да.. тебе как наемному работнику это особоливо понятно и очевидно... ага :)

(291)

1. есть варианты по авансам/залогам/обеспеченным платежам
2. пойду разумеется, надо же набираться практики в судах
3. мне такие кидающие клиенты не попадались


ms нужно иметь везкий довод, чтобы заняться мной, например : распространение за деньги их софта

(292) разумеется

+ К (291) Кстати оба подобных клиента, любящих кидать нанятых спецов, работали по довольно простой схеме.
Первое время оплата производится в полном объеме и своевременно - всё "по-чесноку". А кидок происходит именно на последнем этапе, когда все работы завершены, заказчик уверен, что я ему больше не нужен, но есть соблазн немножко сэкономить. Он вдруг решает, что я и так дофига на нём заработал и объявляет, что платить не хочет (дальше начинается перечень совершенно надуманных причин - начиная от каких-то мифических недочетов/недоработок, которых раньше  почему-то не замечали, и заканчивая философскими рассуждениями на тему "а почему это стоит именно столько, а не на NNN рублей дешевле, - вот у меня знакомому бизнесмену такую же фигню сделали в 100 раз дешевле..."). И самое удивительно, что речь не идет о каких-то огромных суммах - не более 20 т.р. что примерно составляет не  более 20% от суммы проекта.

(295) еще всегда умиляет когда спрашивают - а почему ваш час работ стоит столько то денег а не в два раза меньше?

и

а почему вы эту работу делали час а не 30 минут ?

:)

(295) ищи нормальных заказчиков

(296) потому что так договорились

(297) вопрос задается на стадии переговоров начальных :)

(298) потому что такой тариф : точность до 15 минут, округление в большую сторону

(293) >> 1. есть варианты по авансам/залогам/обеспеченным платежам

С авансами всё понятно - "ни что так не укрепляет веру в человека, как предоплата". Только далеко не все клиенты готовы работать со 100%-ной предоплатой. Сам я, наученный горьким опытом, требую предоплату, но не более 50% (если проект большой, дорогой или длительный, то бьется на части).

Но что касается залогов и обеспечений, то не надо уж так откровенно завираться, что кто-то из твоих клиентов подобную херню включает в договор.

>> 2. пойду разумеется, надо же набираться практики в судах

Ну если тебе нечего больше делать и есть куча свободного времени из-за 10 т.р. идти в суд - ради бога. Я за это время заработаю в 10 раз больше.
Хотя в любом случае, если ты не врешь, то можно только похвалить тебя. Должен же хоть кто-то таких уродов наказывать.

>> 3. мне такие кидающие клиенты не попадались

А вот это ключевой момент, объясняющий всю твою "крутизну". На словах все крутые, пока до дела не дойдет. А потом начинаются ветки на форуме о том как добиться заработанных денег от клиента с выяснением, что документально ни  чего не оформлялось - всё на устных договоренностях, что предоплату не брали - поверили на честное благородное слово и т.д. и т.п.

(297) >>  ищи нормальных заказчиков

Я уже очень давно не фрилансю. А потому не актуально.

Но от подобных заказчиков ни кто не застрахован.
Все "проблемные" заказчики были, на первый взгляд, и на начальных этапах кристально честными и проста таки идеальными клиентами.

(300)

1. я думал, что ты составляешь договор и оговариваешь условия его
2. просто так же в суд не пойду -- если будет "инцидент" -- почему не пойти и не на себе не испытать все судебные тяготы ?
ведь в дальнейшем можно будет и судебные дела сопровождать =)
3. у меня были "своим" клиенты, которые не доплатили --- они уже поплатились за это =)

+ к (301) >>  ищи нормальных заказчиков

поправка - за редким исключением и только для своих, проверенных. новых не ищу.

(301) фикс что ли ?

(302) >> судебные дела сопровождать

Я не адвокат. Мне это неинтересно и ненужно.
Если у меня ломается машина я еду в сервис, а не ложусь под машину.

>>  составляешь договор и оговариваешь условия его

раньше составлял (сейчас работаю крайне редко и только со "своими"). И что? Возвращаемся к предыдущему пункту - из-за 10 т.р. заморачиваться я не стал бы.

>> они уже поплатились за это

И как?... Хорошо, если им понадобилось обратиться к тебе. Но это редкий случай. Как правило всегда можно найти другого спеца. На этом собственно и основан кидок.

(304) >> фикс что ли ?

Сейчас - да.

(305)

1. это вопрос интереса
это из серии, как народ открывает юрики или становятся ИП за деньги

2. 10 долг, а если ещё понятие, что тебе клиент принёс ущерб равный ...

3. обратились, ценник им мог назвать любой, но я спецом им не помог
другой спец не смог бы помочь, т.к. архивы были у меня =)

(0) Вероятность того, что программер, который выложит такого рода версию, как рабочую вполне велика ;-)

Поэтому я вряд, ли думаю что 1Ска пойдет на такой эксперимент. Опять же студенты могут и пиратским обновлением обновляться, поэтому опять же все какашки полетят в желтомаечников ;-)

(307) >> т.к. архивы были у меня

Ну это то о чем я говорил - некий эксклюзивный случай, когда что-то сделать можешь только ты и ни кто другой.
Если у клиента есть сомнения, что ему придется к тебе обратиться, он конечно не станет кидать тебя с оплатой или будет готов к тому, что эти деньги придется тебе отдать, но позже.

(309) > некий эксклюзивный случай

это их Боженька покарал, т.к. у меня были копии архивов
у них загнулся хард с бд/архивами

(266) Напомни на чём Исус в Иерусалим въехал? Уж не на ворованном осле?

Если 1С ники начнут давить через урезание функциоанальности. То сообществу 1С ков это плюс, так как можно будет выпустить свои конфы и отвязаться от вендора.

(319)  хм.. а если платформа будет урезать функциональность?

ну например в лицензионном соглашении будет написано что при использовании эмуляторов ключей округлеине происходит не до 2го знака а до 7го или до 1го ?
ну или еще какая хрень которая работоспособность не поломает но точность выводимых результатов снизит.
причем это будет написано в лиц. соглашении с которым каждый соглашается при установке/обновлении..


каки кто конфы писать будет ?
кто то напишет свою УТ специально для нелицензионных платформ?
или что ?

(158) "А ты что хотел? Изучай на здоровье, что не так?"
Просто это не свободный доступ. А так да, изучай на здоровье.

(322) поясни. А какой это доступ?  Речь идет чтобы изучить код или работу программы?  Для изучения работы и возможности вполне достаточно.

(323) это демо-доступ. Ты получаешь доступ в демо-базу, и сделанные тобой изменения не сохраняются после выхода из нее.

(324) а кому твои изменения нужны?. Ты можешь  войти сформировать документы/отчеты? Или ты хотел чтобы мог полноценно работать? Тебе ознакомится надо или работать в ней?

(324) качай с торрента или используй вэд-доступ от франчей
ничего удаляться не будет

(324) Кому надо тот всегда найдёт выход.

Пример 1.
Была у нас старая рарусовскя программа автохозяйство, которую сам рарус уже перестал поддерживать в 2007 году (http://rarus.ru/press/news/57404/), но она работала и нас устраивала.
Решили посмотреть, а что в новой (УАТ на 8-ке) они придумали. Написали письмо франчу, он предоставил кдючи и дистрибутив. Мы у себя поставили и пару недель смотрели, лазили, изучали. Что есть, чего нет. Что работает и как.

Пример 2.
Появился у нас отдельное бизнес-направление, которые мы хотели бы учитывать обособленно и не знали какую программу выбрать. Опять звонок франчу и он прислал нам девочку, которая помогла не только выбрать программу, но и вместе с ней мы прогнали все бизнесс-процессы от и до. Т.е. начиная от заказа поставщику и приходом и заканчивая финансовым результатом.


Это я к тому что кому мало веб-доступа к ознакомлению всегда может договориться с франчем (понятно что бесплатно никто вам специалиста на месяц не пришлёт), либо тот же торрент. Т.е. всегда найдёт выход, а ты продолжай плакать на форуме что лично тебе 1С не подарила бесплатно коробку с УПП со всеми книжками

(0)ИМХО. Защита авторских прав должна быть. Но!
В текущем мире, буква законе не успевает за духом.
Изначально данный закон задумывался что б дать возможность изобретателям окупить свои затраты на изобретение.
Вопрос - какие затраты окупает певица которая спела один раз песню и потом продает запись?
Какие затраты окупает программист написавший программу и всю жизнь продает ее?

Еще раз ИМХО.
Все имеет срок жизни.
На песни, программы и т.д. нужно очень сильно сократить срок защиты авторских прав.
Кому нужен сейчас MS-DOS 1.25? А авторское право еще защищает его. И что б поставить данную ОС нужно купить Windows server 2012 и произвести даунгрейд.

(329) Чего? Изобретатели не попадают под авторское право.

(329) -> (328)

А автор отбивает затраты своего таланта и времени.

(328) Это по какой логике кто-либо должен тебе отдавать свое бесплатно? При чем тут затраты? Произведение - собственность автора.

(332) Я не про бесплатно.
Ну какой смысл охранять авторское права 50 лет?
Средний срок жизни программы 3-5 лет (это сейчас). В ближайшем будущем он будет только сокращаться.
При этом механизмы заложенные в программу нельзя использовать в новых. Т.к. они охраняются авторским правом.
Так же нельзя использовать несколько подряд нот в новом произведении, скажут - спис*дили.
В результате тормозится развитие.
Я за то, что б сократить сроки защиты. Т.е. допустим сделать его равным 1.5 от среднего срока жизни изобретения.

333+ Согласись - не разумно охранять то, чт оуже не используется лет 25 как.

(334) сколько ты создал произведений за которые получаешь отчисления за использования

(334) Какое дело используется или нет ЧУЖАЯ собственность?
Оно не твоё.

А единого мнения тут быть не может
Все стараются выжить, реализуя тем самым закон природы
Копирасты стараются срубить побольше бабла, молодёжь, стараясь выбиться в люди, учатся на пиратских продуктах.
Не у всех такая политика как у Майкрософт (экпресс-версии продуктов) - за это безмерно уважаю Майкрософт: и продают, и помогают начинающим разработчикам встать на ноги.
В общем-то морали тут никакой быть не может.
Каждый борется за выживание

(336) как какое - она же чужая.. пусь поделятся... нахаляву

(336) До 15 века это и собственностью не считалось.

(336) реальность такова, что твое-не твое - по факту чужая интеллектуальная собственность используется.

(339) с тех пор как появились люди которые живут и кормят свои семьи с этого - считается..

вообще до 15го века 80% людей как бы были чьейто собственностью.. и что теперь - на 15ый век равнятся ?

(340) Мысль не понял. Это собственность принадлежит автору. И автор естественно распоряжается ею - как и на каких условиях её распространять.

(342) собственность по закону принадлежит автору. но в реальности эта собственность может использоваться и другими - в цифровое время это запросто. пример? ПО, книги, фильмы, музыка и т.д.

(343) В реальности любая собственность может использоваться другими. Посмотрите статистику угона машин хотя-бы.

(344) это некорректная аналогия. если машина угнана, ее нет у владельца. если используется нелицензионное ПО, у владельца ПО остается.

(328) >> Вопрос - какие затраты окупает певица которая спела один раз песню и потом продает запись?
Какие затраты окупает программист написавший программу и всю жизнь продает ее?

Оба по меньшей мере учились.
Образование нынче дорогое удовольствие (а хорошее образование - ОЧЕНЬ дорогое) и в обозримом будущем его стоимость будет только расти.

Потом оба для того, чтобы родить свой меганужный всем продукт, получали опыт. Певичка быть может  исписала не один десяток нотных тетрадей прежде чем родить по-настоящему хорошую песню. Программист написал километра хавнокода, пока не написал идеальную программу.

Единственное с чем соглашусь - сроки действия авторских прав должны быть сокращены.