Например, два фотона, летящие в противоположном направлении.

(233)то есть скорость света будет = 0? а как же инвариантность?

рассмотрим случай.
человек 1 берет с собой часы (солнечные)

человек 2 тоже берет с собой солнечные часы.

человек 1 летает со скоростью света. и возвращается к человеку 2.

мы думаем, что часы будут показывать разное время. ан нет. они будут идти одинаково!!!!

где моя нобелевка?

(238) Только это не скорость , надо сначала теорию то изучить :)

(243) V = S/t А чего это тогда?

Вот превосходное объяснение с учетом инвариантности
Скорость света

(244)это объем, скорость маленькой "v"

Весь сабж не читал - одноэсники уже закидали какашками недоучку-Эйнштейна, который даже конфигуратор ни разу в жизни не открывал? Я так понимаю, что в теоретической физике они гуру не меньшие, чем в управлении государством, военной стратегии и игре в футбол.

(234) доказательство есть
со скоростью света может двигаться только электромагнитные частицы-переносчики - свет, гамма излучение, рентгеновское, радио
масса покоя у них равна нулю
частицу с ненулевой массой разогнать даже до скорости света не удалось и не удастся, на ее разгон требуется энергия превышающая энергию вселенной

(247)канешь мы уже заяву пишем на нобелевку.

(246) Гениально. Зайдите за своей ежедневной дозой нобелевки к медсестре.

(250)к сожалению так нельзя, нужно чтобы тебя выдвинул определенный круг лиц, если им захочется, то они тогда.... а не по заслугам.

Народ, он вас просто тролит и апает ветку :)

Потому что согласно СТО мы можем говорить о скорости только относительно наблюдателя , то есть об инерциальной системе отсчета .

"Тот факт, что в физике и астрономии возможны и фактически встречаются скорости, превосходящие скорости света в вакууме, конечно, давно и хорошо известен и не противоречит СТО" (с) академик Гинзбург

(253) "о скорости только относительно наблюдателя , то есть об инерциальной системе отсчета . "

вы вить нифига не шарите, или специально такие кривые определения пишите?

(254) да чем оно криво

(247) Вывели его уже на чистую воду. Оказалось, что он пристрелил научного редактора и спер свою теорию и другого жида. См. (114)

(255) Существуют системы отсчета, в которых свободное движение тел, т.е. движение тел, не находящихся под действием внешних сил, происходит с постоянной скоростью. Такие системы отсчета называют инерциальными.

(257) Ты это лучше , дай точное определение , что такое "ТО как точка"

(258)ТО как точка - это ТО как последняя черта, как конец, как истина последней инстанции, как аксиома, как воля божья, как твердь, как ... или опять не понятно?

свободное движение и движение относительно наблюдателя
там, где нет ускорений, а следовательно и сил движение инерциальное
и?

Запросто.
Например электроны могут лететь в веществе со скоростью превышающую скорость света в веществе.
Возникает эффект эффект Черенкова-Вавилова. Описано здесь wiki:%DD%F4%F4%E5%EA%F2_%C2%E0%E2%E8%EB%EE%E2%E0_%97_%D7%E5%F0%E5%ED%EA%EE%E2%E0

(261)"превышающую скорость света в веществе. "
но не скорость света в вакууме, ага шах и мат!!!

(262) в (0) про ваукум нет ни слова.

(262) скорость света в веществе меньше потому что там происходят поглащения излучения фотонов

(262) Аааа , это ты в тролло-философском смысле имел ввиду ...

(265)конечно, я вам не могу опубликовать свои исследования.
-почему?
-да потому, что я же не исследовал.

но прикол с солнечными часами мне самому понравился.

(264)ну я думаю что это и писать не стоило. у меня 3-х летний ребёнок это знает.

(264) (267)  какие частицы излучаю фотоны при прохождения вещества?))

(268) электроны

(248) так нельзя!

Это "доказательство" получено из ранее вброшенного бездоказательного тезиса о предельности скорости света в пустоте.

(270)а где оно доказательство то?

(269) т.е, фотоны начинают излучать электроны, когда продираются через не вакуум?))..

(272)вроде там было фотон это "переносчик энергии"

(272) самому-то понятно, что сказал?

и кстати пролетая через вакуум фотон может выбить эклектрон-позитронную пару которая может проаннигилировать и родить снова фотон ))

Вот не въеду я не фигашечки.
Если от земли летит корабль со скоростью 60% от скорости света
я наблюдаю за ним с земли в телескоп
относительно меня, по моему секундомеру он будет отдаляться от меня со скоростью 180000м/в мою секунду, потом корабль разгоняется до скорости света и мне как бы нет дела что у него на борту часы практически остановятся, у меня-то будут идти как и шли и относительно меня он будет лететь со скоростью света, так что там время уравнивает?

А если перелопатить ситуацию с 2-мя кораблями, от земли летят 2 корабля в разные стороны со скоростью 60% от скорости света
на одном корабле пусть время замедлится, но оно замедлится из учета скорости текущего объекта, а причем тут скорость второго корабля? Или время замедлится относительно земли на одну величину, а относительно другого корабля на другую?
Тогда что будут часы показывать когда они вернутся на землю? Понятно что они будут отставать от земных часов, а относительно друг друга?

(274)конечно может)) это как где-то во вселенной есть точно такая же частица, с таким же спином, но мы не знаем какая.

(0) эм...тахионы...насколько я знаю обладают скоростью выше скорости света...не вижу препятствий направить их по встречным траекториям...
ну а в коллайдере разгоняют же частицы ,в конце концов, и сталкивают их потом, чтобы получить еще более мелкие частицы...

(275) они будут отличаться если корабли относительно друг друга будут лететь с ускороением

если мы говорим об ИСО, то время везде будет разное
наблюдатель в первом корабле будет видеть что его часы будут идти быстрее земных и второго корабля
наблюдатель второго корабля будет видеть, что часы его быстрее  часов земных и первого корабля
аналогично для земного наблюдателя

(273) я юморю)) (274) я, вполне: если вдуматься в исходное сообщение в (264) то не понятно кто кого излучает... то ли фотон излучает, то ли фотоном излучается..

(278)а какие часы будут впереди по возвращении?

(280) да

если будут замедляться относительно земли то земные будут убегать
парадокс близнецов

(281)ааа вон оно чО...

(282)у нас тройняшки.

именно

(285) что именно?  часы то как будут идти?

(286) см. (278)
когда они будут все трое на земле (и выйдут из своих кораблей) часы будут идти с одинаковой скоростью, но показывать разное вермя

(287)дак у кого какое число будет?

у меня 06.05.2013

(289)слив засчитан. больше тут умом не "блещите",
если не можете назвать наибольшее из 3-х.

(290) ))) + 5

при равенстве скоростей кораблей и равноускоренном движении часы у астронавтов будут идти одинаково

(290)  (291)  ох и смешные вы )))

(292)
наблюдатель в первом корабле будет видеть что его часы будут идти быстрее земных и второго корабля
наблюдатель второго корабля будет видеть, что часы его быстрее  часов земных и первого корабля

сам себе противоречишь.

давай уже формулами считай. че старик эйнштейн старался, выводил а ты нам на глазок.

а че так? понятно что разницу между землей и кораблем можно видеть наглядно, должно быть тогда что-то не то с часами астронавтов. Если они будут показывать одно и то же значит время они относительно друг друга не менялось.

Не мучайте ни себя ни других. Ни Вы, ни кто в этой ветке ничего не сможет сказать на эту тему того, что стоило бы услышать. Сегодня это вопрос веры. А спорить с верующим в СТО или с верующим в эфир - такая же бесполезная судорога мозга, как и попытка им поверить.

(296)хорошо сказал.

(294) это противоречие это принцип инвариантности, который лежит в основе СТО
в случае не ИСО СТО не работает

(298)да мне пофигу со сто сусто. ты скажи как в жизни будет.

в жизни - коротко живущие частицы частицы движущиеся со скоростями близкими к скоростям света живут дольше чем расчетное время жизни

(300)И что это доказывает?

(301)что там еще поле в науке не паханное открытий нас ждет.. мммм

Кстати, по времени:
Согласно ОТО время из-за гравитации течёт медленнее: т.е. чем больше гравитация, чем больше кривизна пространства-времени в данной точке, тем медленнее течёт время относительно наблюдателя находящегося вдали от массивного тела, создающего это искривление.

Поэтому время вдали от Земли идёт чуть-чуть быстрее. Так, точные часы на КА GPS идут из-за этого эффекта примерно на 45900 нс/день быстрее чем, точно такие же часы, установленные на Земле.

Однако кроме этого эффекта есть ещё замедление времени из-за скорости, согласно СТО. Из-за этого часы на КА GPS, летящие со скоростью около 3 км/с относительно Земли, идёт медленнее на 7200 нс/день, чем точно такие же часы, расположенные на Земле.

Итого в среднем часы на КА GPS идут на 38700 нс в день быстрее, чем часы на Земли, что постоянно подтверждаются реальными наблюдениями на протяжении уже 20 лет.
===
С точки зрения ТО, нахождение в гравитационном поле приводит к замедлению течения времени. Чем гравитационное поле сильнее, тем более ощутимо замедление. Соответственно, зная массу и расстояние от центра массы, можно рассчитать коэффициент замедления времени. Применяется, например, при расчете позиционирования GPS.
Вот здесь про это довольно подробно написано:
http://nature.web.ru/db/msg.html?mid=1161649&uri=node4.html

(303) Скорость спутника определяется не относительно Земли, а относительно неподвижных координат и не может быть менее первой космической скорости- 8 км/с, иначе спутник упадет.

Так называемое "замедление времени" происходит просто потому, что замедляется скорость физического процесса в атомных часах, к которому необдуманно привязали едницу времени.

Если честно признать, что осцилляции в атомных часх не являются константой, то никакого "замедления времени" не будет.

(304) Не поверишь, но когда Эйнштейн выводил формулу - он ничего не знал об атомных часах. Но формулы работают и для атомных часов, и для всего остального. Ибо замедление идет естественно всех процессов. То есть замедляется ход времени.

Не подскажешь, что такое "неподвижные координаты"? Об инерциальных системах отсчета ты видимо тоже ничего не слышал? Не существует неподвижных координат, ни в Ньютоновской механике, ни в ТО.

(305) Осталось померять скрость света на ГСО.

А то приписанная свету скорость наверняка определялась в условиях Земли и на "пустоту" распространена от балды.

Там атмосфера (или ее остатки) более разряжена, свету продираться легче, гравитация Земли на скорость света меньше влияет :)

И скорость распространения радиоволн с учетом колебаний ее при прохождении через атмосферу с разной плотностью газов на разных высотах.

Без оценки вклада атмосферы и гравитационного поля Земли трудно составить представление о доли других факторов в замедлении (или увеличении) скрости хода реальных физических процессов.

Я все же отказываюсь признать время физическим процессом, поэтому полагаю его не способным замедляться или ускоряться самостоятельно, и тем более определять собой параметры других процессов.

(306) нет не от балды, чтобы посчитать скорость света в вакууме достаточно померять ее в воздухе и замерить угол преломления луча на границе воздух-вакуум

(306) Опять ничего не понял. Время это не процесс. И не физический процесс.

(306) Нафига мерять скорость света на ГСО? В расчетах разницы в ходе времени не нужна скорость света на ГСО.

http://www.youtube.com/watch?v=Tk9eSZwtl90

(310) после 3-й минуты можно не смотреть

(310) http://en.wikipedia.org/wiki/Laboratori_Nazionali_del_Gran_Sasso
Результаты были вызваны недостатками оптоволоконного кабеля.

(311) А дальше вообще чушь. У Лоренца и Пуанкаре была совсем другая, эфирная теория. В которую искусственно вводились поправки, так как она расходилась с результатами экспериментов.

(312) Результаты были вызваны недостатками оптоволоконного кабеля.
)) т.е. в "плохом" кабели частицы могут двигаться быстрей скорости света?

(313) Нет, конечно не могут. Но на их сайте даже упоминаний нет о том что они достигли скорость больше скорости света.
Подробности ошибки они не пишут.

http://press.web.cern.ch/press-releases/2011/09/opera-experiment-reports-anomaly-flight-time-neutrinos-cern-gran-sasso
Вот их пресс-релиз.

(314) А кабель навстречу световому пучку двигать - не пробовали?

(314) ну как вариант это сми раздули, а ля как с Поповым и Бабушкиным

А разве с помощью коллайдера не была превышена скорость света?

(318) В смысле?

Отвечу топикстартеру стеной текста:
При полете на скорости света время замедляется до нуля, масса возрастает до бесконечности. Поэтому достичь скорости света телу, имеющему ненулевую массу, принципиально невозможно. Ибо требуется бесконечная энергия.
Если все таки допустить такую возможность (полета на скорости света) и запустить некий космический корабль, например, от земли, сразу со скоростью света, затем он летит к некой точке, и возвращается обратно опять же со скоростью света и без потери времени на торможение и разгон, т.е. мнгновенно, то на таком корабле не пройдет ни секунды, а на земле пройдет время,  равное расстоянию до цели в световых годах *2. Т.е. если цель в 1 световом году от земли, корабль вернется через 2 года, но на нем самом не пройдет ни секунды. По сути это машина времени прямиком в будущее.

(320) абсурдность полученного вывода свидельствует о ложности всей цепочки рассуждений автора этого текста.

(321) Иезуит Саккери делал попытку 5-ю аксиому евклида (параллельность) доказать, т.е. перевести ее из аксиом в теоремы. Для этого он решил предположить обратное и сделать как можно больше следствия среди которых наверняка найдется противоречие.

проделав огромную работу и создав практически все основы неевклидовой геометрии, он написал "выводы эти столь абсурдны, что уже их абсурдность доказывает 5-ю аксиомы евклида"

Несмотря на абсурдные выводы, новая неевклидова геометрия оформилась как вполне отличная наука

(322) Полученные выводы не были абсурдны- пример неудачный.

Время не может замедляться или ускоряться, ибо не является физическим процессом.

Вот скорость протекания реальных физических процессов изменяться способна. Даже если какой-то патентный клерк бездоказательно обяъвил его "константой".

Допустим, выбрали какой-то один реальный физичекий процесс, считавшийся стабильным, и некоторое количество событий в рамках оного объявили "единицей времени".

А выбранный процесс оказался нестабильным- при разных  гравитации или ускорении протекает с разной скоростью.

Означает ли это, что замедлилось или ускорилось само время?

PS. Сторонникам гипотезы о постоянстве скорости свети так считать удобнее.
Поэтому они подбрасывают в места проявления таких феноменов специально выдуманного "наблюдателя с часами".
Чтобы убедить своих оппонетов в том, что наблюдается именно время.
Но критически мыслящий читатель все равно заметит, что наблюдается не сам ход времени, а все тот же физический процесс, ранее произвольно с ним связанный.

Очень удачный, для егоо времени выводы Саккери, о том, что расстояние между параллельными прямымми может быть разным, а в четырехугольнике может быть 3 угла по 90 градусов, а 4 -ый 45 казались абсурдными даже для самого Саккери.
Замедление физпроцессов это чушь какая то. Получается физические процессы протекают с разной скоростью для разных наблюдателей и т.п. Процессы все таки не знают о том, кто за ними наблюдает из какой ИСО

(324)А почему процессы изменяя время протекания должны заморачиваться удобством наблюдателей? Помоему им пофиг на наблюдателей.

(325) Так и я говорю - чушь

Вообще-то скорость может быть больше скорости света. (Фотон относительно фотона - скорость равна скорости света. Это так, к слову). А насчет скорости выше скорости света - берется старинный пример из учебников - крутящееся на нитке зеркальце. Скорость движения солнечного зайчика может превышать скорость света. Это объясняется просто - солнечный зайчик - это умозрительная воображаемая линия. А если рассматривать каждый отдельный фотон и его движения относительно друг-друга...

(327) И где же скорость больше c? В первом случае фотон относительно фотона все равно летит со скоростью света. Во втором случае зайчик это не предмет.
Второй случай, это все равно, что вообразить линию в небе и представить что по ней что то летит со скоростью больше скорости света. Получиться то же самое. Но это лишь воображение.

В эйнштейнову теорию изначально заложена невозможность эфирного ветра (относительного движения Земли и светоносного эфира) как исходный постулат.

Но потом выяснили, что эфирный ветер все-таки есть, и его выявляют одни исследователи за другими с 1920-х гг. (а если считать эффект Саньяка - то с 1910-х гг.).

Из последних переводов:
http://ether-wind.narod.ru/Marinov_mirrors_1980/
Стефан Маринов. Измерение абсолютной скорости лаборатории (1979)

http://ether-wind.narod.ru/Esclangon_1927/
Эсклангон, Эрнест. Об оптической асимметрии пространства и законах отражения (1927)

http://ether-wind.narod.ru/Munera_2009/
Гектор А.Мунера и др. Наблюдение необычного влияния движения Земли на скорость фотонов и вычисление скорости нашей Галактики, 2009

Наличие эфирного ветра, по признанию самого же Эйнштейна, заставляет ТО (вместе со всеми ее постулатами и ограничениями) рассыпаться как домик из карт.

Нет не могут, скорость взаимного сближения фотонов все равно не выше скорости света.

Поставленная в (0) задача противоречит теме. Фотоны это не предметы. Квантовые эффекты могут быть у фотонов, но у предметов как-то вряд ли. Так о чём вопрос, о предметах или фотонах?

Чета я по спутникам не понял. Относительно приемника GPS они же неподвижны, значит нафига туда закладывать поправки все эти скоростные?

(328) Значит зайчик воображать нельзя, а в изменяющееся время можно? В натуре это уже в плоскости религии скорее, чем в плоскости науки.

(332) Если скорость спутника 8-9 км/с относительно приемника GPS считать неподвижностью, то тогда да поправки не нужны ).

(334) Он же геостационарный вроде, спутник GPS? Или ошибаюсь?

Там же вся фишка в том, что спутник висит относительно поверхности Земли на одном и том же месте, его координаты известны. Разве не так?

(336) Необязательно для этого висеть на одном месте. Достаточно знать, где сейчас пролетают минимум 3 спутника.
wiki:GPS

(332) подвижны. Они вращаются вокруг него (вращающаяся система - не инерциальная)
И еще поправка на гравитацию.

А тут есть про GPS и эфирный ветер (который несовместим с ТО)
http://ether-wind.narod.ru/Gift_2012/

Лорд Кельвин, 1901:  скорость волны сжатия-расширения в эфире, во что мы вынуждены верить, чрезвычайно велика по сравнению со скоростью света.
http://www.ether-wind.narod.ru/Kelvin_1901