С подачи С.А. Канчукова прочел весма интересную статью Игоря Ашманова о текущем положении дел в информационном пространстве
http://ain.ua/2013/05/01/123059
краткий тезис:

Сегодня мы живем в эпоху слома суверенитета. Глобализация, которую нам обычно преподносят как что-то хорошее, как раз и являет собой слом суверенитета во всех смыслах. Государство теряет экономический суверенитет, потому что на его территории хозяйничают транснациональные корпорации, бюджеты которых подчас больше бюджета всей страны. Понятно, что эти корпорации могут покупать чиновников и диктовать свою волю.

Во всем мире идут войны. В некотором смысле происходит слом системы международного права. Происходит вторжение в Сирию, перед этим было вторжение в Ливию… За последние 10, 15, 20 лет слом суверенитета часто происходит через информационные войны. Если вам удается добиться информационного доминирования в какой-то стране — это все-равно, что господствовать в воздухе. В Ливии все именно так и начиналось: сначала произошел слом информационного суверенитета, вызов цветной революции, а потом небо сделали бесполетной зоной и сломили сопротивление.

Таким образом, сегодня, если у вас нет информационного суверенитета, вы можете потерять обычный суверенитет, то есть перестать быть независимым государством.

Остальное по ссылке, букв много, но они стоят внимания. Рекомендую к прочтению, ну и с радостью готов обсудить. С автором согласен практически полностью.

>  Происходит вторжение в Сирию, перед этим было вторжение в Ливию


за счёт необразованных граждан


нужно вести политическую пропаганду против "госкорпорацией", которые нацелены на расточительство страны

"Полноценный цифровой суверенитет, как электронный, так и информационный, сегодня есть только у американцев. Они придумали интернет и до сих пор контролируют его. Они видят все, что происходит в интернете, на мобильных экранах."
Как прям так и видят ВСЕ на мобильных экранах - что за бред автор несет?

Суверенитет - штука обоюдоострая...
попы, вон, скотлько лет "держали суверенитет"... и сейчас, твари, "восстанавливают". Ты хочешь лечиться молитвами, смотреть вместо фильмов - молебны, а вместо Мы незаслуженно забыли музыку буржуинов - слушать всякую алилуйню? Суверенно же...

(3) вспомнились "День опричника" и "Сахарный Кремль" Сорокина

(4) "кто все эти люди?"©

а вообще, забавно, конечно...
сдклать свой православный интернет, построить машину пропаганды - каждого, сомневающешгося в божественной сущности ВладимираВладимировича™ - казнить по закону (как показала практика, принятие такого закона обеспечивается за неделю), сделать вид, что вывоза капитала за границу нет, запретить сообщть о том, что у всяких пехтелей есть виллы в майами - и пол-дела уже сделано, можно воровать безнаказанно...

(6) ну на счет православного (тм) интернета работы ведутся. ЕРЗС работает в РФ.

(5) это сильные вещи ;)

Супротивных много, это верно. Как только восстала Россия из пепла Серого, как только осознала себя, как только шестнадцать лет назад заложил государев батюшка Николай Платонович первый камень в фундамент Западной Стены, как только стали мы отгораживаться от чуждого извне, от бесовского изнутри — так и полезли супротивные из всех щелей, аки сколопендрие зловредное. Истинно — великая идея порождает и великое сопротивление ей. Всегда были враги у государства нашего, внешние и внутренние, но никогда так яростно не обострялась борьба с ними, как в период Возрождения Святой Руси.
«День опричника» — это не праздник, как можно было бы подумать, глядя на белокаменную кремлевскую стену на обложке и стилизованный под старославянский шрифт в названии книги. День опричника — это один рабочий день государева человека Андрея Комяги — понедельник, начавшийся тяжелым похмельем. А дальше все по плану — сжечь дотла дом изменника родины, разобраться с шутами-скоморохами, слетать по делам в Оренбург и Тобольск, вернуться в Москву, отужинать с Государыней, а вечером попариться в баньке с братьями-опричниками. Следуя за главным героем, читатель выясняет, во что превратилась Россия к 2027 году, после восстановления монархии и возведения неприступной стены, отгораживающей ее от запада.

(3) мне кажется в данном случае не о суверенитете речь, а об обособленности. Суверенитет кмк подразумевает возможность дать отпор в информационной и другой войне.

(6) Неправда. Революция лучше. Это ж сколько под маской "попозиционера" можно под шумок наворовать (если не четвертуют показательно), пока заокеанские друзья свое марионеточное правительство не посадят - уу...

(9) Суверенитет - это верховенство собственной власти.
оно бы и верно, но, скажем, реализация естественного права на суверенитет у Брежнева и у Горбачева - мягко скажем, воспринимается с разной степенью поддержки.
Ну и опять же - кто является сувереном? как нам объясняли пэвцы ЕДиОТ'изма - "править государством могут только специально обученные люди"? или все-таки как написано в глупых книжках, называемых конституциями да законами - сувереном является народ?

(11) Проблема одна- текущая версия власти - не фига не клево.
А помойму доказывают что государством могут править люди с купленными корочками, отсувием профильного образования

(10) ага. особенно если скооперироваться с дружком по дачному кооперативу, "давно занимающимся нефтебизнесом" (а ныне - патриотично и суверенно отказавшегося от российского гражданства), национализировать нефтяную компанию через тверскую пивнушку (с дисконтом в 40%), да гнать формально государственную нефть через формально независимого продавца (в полном соответствии с заветами березовского - "не надо приватизировать предприятие - надо приватизировать финансовые потоки").

(12) любая версия власти будет хреновой (по крайней мере, очень быстро выродится в дерьмо, как нынешняя), если ей не будет противовеса.

(14) Согласен, но вот проблема одна которую я вижу, - защита интереса индивидуума. Пока ее делало государство от разбойников, татаро-монгол и прочего- она актуальна, но когда сами защитники крышуют наркопритоны, становиится вопрос- а нафига оно надо?

Пока еще нет прецендентов разрыва государственного договора. Но суть простая- оторвать 1/150 000 000 часть от активов рф, вполне вкусная часть

(14) а вот если посмотреть на текущий момент. реального противовеса не вижу. как вариант очень сильное левое движение, но его нет ни на Украине, ни в России.

(15) а это как раз и есть проблема противовеса.
вообще, проблема соотношения общественного и индивидуального - она весьма сложна.
в России исторически перевес в сторону общественного, на западе - в сторону индивидуализма. всякие хохлы и прочие греки - суть промежуточный вариант.

(17) а кто сказал, что он должен быть один единственный?
лучше, когда их несколько. труднее объединиться с разрушительной цель, и проще - с созидательной :-)

(16)Один метр государственной границы :-)

(16) А, что есть такой договор? Хотелось бы почитать.

(20) Много, где-то сантиметров 30-ть тире 40-к получается не хитрым расчетом, не?

(0)По ссылке
"Таким странам, как Казахстан и Украина, с Китаем объединяться глупо — лучше объединяться с Россией."

Россия на сегодняшний день - страна больная. Идти у нее в кильватере Казахстану и Украине по этой причине тоже вряд ли захочется.

(21) Просвящайся
wiki:Общественный_договор

Мерзость местных "ылит" достигла такой степени, что ограничение суверенитета является относительным благом для рядовых граждан.

(24) "Общественный" и "Государственный" как написано в (16) немного разные понятия, не?
+ к (16) Я тут уже предлагал забрать свою часть с прибыли от продажи природных ресурсов на экспорт. Вроде как все согласились, что это вполне реально, т.к. конституция говорит, что мы владельцы природных ресурсов.

(0) а вот еще как раз в тему кибервойны:
"Ашманов и партнёры"
Спасение рядового Зубахи (две ссылки на общий текст и разные комментарии, если кому интересны)

http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/79461/
(здесь комментов немного)

http://roem.ru/2013/04/12/zubakha120413/
(тут оригиналь статьи и больше комментов)

(27) Чем отличается дело Зубахи от дела НавальноГО?

(28) и зачем мне сравнивать мягкое с теплым? или в ссылке из (0) было что-то о Навальном?

Статья - бред. Вернее баян баянистый. Эффективность распевания соответствующих пропагандосов была доказана хрен знает когда, не то что задолго до интернетов, а задолго до газет и вообще СМИ как таковых. Внедрение тырнета же банально осложнило ведение контрпропаганды, отсюда и желание выстроить очередную китайскую стену (али железный занавес, кому что ближе). Что означает отсутствие мозгов у контрпропагандистов. Впрочем, при раскладе, когда власть сама себя раком ставит на агитационном поле окромя барьеров и нифига не придумаешь. Не давать же поводов информационных вбросов куда как тяжелее, проще "тащить и не пущать".
.
ПС "Качество" статьи красочно иллюстрирует ужастик про боевые вирусы по 100 млн уев. Ничего, что внедрение оного вируса возможно только инсайдером в форме диверсии? Потому как при отсутствии внешних соединений означенная операция тупо невозможна? Т. е. сие есть факт изощренной диверсии и не более. Пара трибидохнутых мусульман с доступом на объект могут наворотить куда больше дел...

наугад вбил в поисковике “Ашманов и партнеры” фсб
В ответ гугл наябедничал:
По словам гендиректора компании "Ашманов и партнеры" Игоря Ашманова, "давно пора" силами ФСБ "построить специальную структуру оперативно-разыскной деятельности для выявления, поиска и правового преследования хакеров"
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc-rss/2110046
P.S.
Хотя, после статей Медведчука , это так... мелкая рябь  =)

(30) > Не давать же поводов информационных вбросов

LOL
не давать поводов это как? Если я, допустим, заинтересован тебя обосрать с ног до головы, то единственным способом "не давать поводы" - это умереть. И то я еще похороны использую как шикарный повод обосрать еще и твоих потомков до третьего колена.

(0) Чушь собачья.

Не вижу в статье ничего фантастического, или даже нового. Все это видно уже невооруженным взглядом, "твиттерные революции" уже рабочий термин.

Другое дело что "выстраивание стены" как единственный способ попытаться защититься информационно - сейчас звучит слишком брутально (хаха северокорейщина, подумали белолен****).

Но думаю глупо ждать секурности от информационной среды, созданной и раскрученной DARPA, в которой информационными потоками рулят ТНК наживо повязанные с госдепом.
Это надо же быть полным идиотом, чтобы вложить миллиарды в развитие уникальной инфомационной среды, и конечно же, дада, не использовать ее в своих политичиских и экономических целях как новое оружие массового поражения :)

(32) да про "обсирать" - никто не говорит.
разговор про то, как обосрутся, а потом утаерждают, что "это все в шоколаде".
Например, в упомянутом выше случае с ган-вором - казалось бы, за столько лет в госкомпании можно подобрать или вырастить кадры, торгующие без лишних посредников (как в лукойле, например), либо посоветовать ган-вору открыть представительство в России, и работать через него, а самому владельцу - принудительно в[в]вернуть российское гражданство, и возвратить на жительство в "город радуги"

(34) казалось бы, чего проще - придумай свое. Но ведь нужно одновременно обсирать придумавших интернет, и пользоваться "энитм самым энторнетом"

(34) а вообще, северокорейщина и есть. если с утра до вечера рассказывать о мудрости фюрера нации, и о том, что в америке негров линчуют - у изрядной доли это в мозгах осядет...

(31) яндекс первой строкой на твой запрос ябедничает в разы  большое публикацией, структурированной на параграфы даже

http://www.rg.ru/2013/01/17/ashmanov.html

вот оттуда один из ярких кусочков, как раз на тему ботов-либерастов и ботов-нашистов
---
В 2012 сформировалось интернет-ополчение: эти люди считают своим долгом бороться в Интернете с либералами. "Государственники" сплотились партизанским образом, постепенно, в основном за время прошлогодних протестов и митингов. При чем по всей России, без призыва и помощи власти: это "движение снизу" и достаточно сильное. Я за ними наблюдал: образовывались как капли, постепенно сливались во все большие отряды. Надо помнить, что к этому времени уже была давно создана мощная армия интернет-бойцов со стороны либерального лагеря. Им долгое время никто не противостоял. или почти никто. Были некие структуры Суркова, т.н. "боты нашистов", но, на мой взгляд, это больше были страшные слухи от противоположной стороны. А если и были, то они свою задачу не выполняли, поскольку ботами (или дешевыми биороботами) с живыми людьми бороться нельзя, плохо получается. Да, в общем, с осени 2011 года было видно, как они выполняли свою задачу: Рунет был, по сути, оккупирован либеральной пропагандой. В 2012 году в сети не только возникли оппоненты, но и начались настоящие бои.
---

(36) не вижу никакой возможности "придумывать свое". Это невозможно даже из экономических соображений. Другое дело, что каким-то образом противостоять нужно, даже играя на чужом поле.

(38) "вот оттуда один из ярких кусочков, КАК РАЗ на тему ботов-либерастов и ботов-нашистов"
что значит "КАК РАЗ" ?  =)
P.S.
Ну так вот. Ашманов и будет помогать ФСБ создавать "структуру" по наведению порядка с ботами. А заодно и на Украине уж конторку сочинил предполагаю под выборы президента 2015.
http://www.imena.ua/site/press/ashmanov-ukraine
Не секрет, где выборы, там и финансирование из "центра" =)

(37) Пропаганда бывает разной, на разных уровнях. Не вижу в ура-пропаганде ничего хуже белоленточным потокам чернухи. Все это явления одного порядка.

(39) НИКАК. Пора заглянуть в лицо правде.

(40) поперхнулся? Или ты думаешь, что этим имеют право заниматься исключительно птенцы гнезда
Йельского? )

(42) спасибо, брат, прослезил.

(43) да пожалуйста нехай отрабатывает.
Я из соображений конструктивной критики. Тех как то не сильно и видно, а тут сразу понятно, в какой кассе человек деньги получает.
(44) Всегда рад помочь..

(41) "потоки чернухи" могут заставить хотя бы жопу помыть. а лозунги - что из жопы, то шоколад - они, кагбэ, мало соответсвуют действительности...
Лично меня всегда больше беспокоит отставание, а беспокойство выливается в стремление догнать. Что вообще-то полезно.
уж по крайней мере полезнее, чем считать, что "круче меня только яйца", и http://lurkmore.to/%c2%ed%e5%e7%e0%ef%ed%ee  оказаться в заднице...

(46) даже в постановке стартовых определений уже расхождения - я лично считаю что потоки чернухи поданные таким образом никакого конструктива не дают. Воспитывается поколение эмоциональных нытиков, без мозга, ни к чему не годных.

(47) Крайности обоих вариантов убоги: что эмоциональных нытиков, что всеподдерживающих одобрямсов. Просто на мой взгляд соотношение одобрямса и чернухи не должно отрываться от реальности и на мой взгляд в реале чернуха слегка преобладает. Это конечно субъективно, но пытаясь делать об ъективное сравнение есть страны, которые гораздо дальше продвинулись в плане технологий и всяких социальных вещей, но даже они себе не могут такой уровень одобрямса, который многие считают в порядке вещей. Одобрямс говорит о том, что можно остановиться и успокоиться. Но это же не так.

(48) хоть один одобрямс в студию пожалуйста.

(49) Отрицание явной чернухи я считаю одобрямсом. Я вот тоже подумал, чтобы такого позитивного привести, напрягся и ничего не могу. Хотя хотябы с нами делятся нефтедолларами, и делятся достаточно щедро, по крайней мере с жителями столицы. На улицах пока не стреляют. Но это если сравнивать с Африкой или Азией, а если сравнить с Европой ну ничего не приходит на ум, где же мы их обошли на повороте. Подскажите чтоли

(32) "не давать поводов" == "не обгаживаться" (или "не обляпываться" - что больше нравится). Обрати внимание - власть ловят на элементарных ляпах, которых можно достаточно просто избежать. Но она с ослиным упрямством гнет и нагибает. Примеров тьма. Незадача в том, что вброс негатива еще не все, неслабо оседает и реакция на вброс. И ежели она, реакция, тупа, то обыватель банально теряет к ней уважение. Ну и соответственно считает, что эту власть надо того, турнуть. Собственно какой интерес офисному хомяку подчиняться такому же, но разжиревшему. Появляется желание самому порулить, ибо будет по крайности не хуже. Ну или пощипать незаслуженно скизженное.

"Электронный сувернитет есть только у США"

Тут он конкретно ошибается. В Северной Корее, слава Великим Вождям и Учителям, с электронным сувернитетом на порядок круче чем в США !
Никакого альтернативного мнения, исключительно мнение Вождя и Учителя

(46) Не заставят. Ибо чернушники искренне считают, что жопу им подтереть должен Путин.

(50) Чем Европа лучше? Гей парадами? Или евро? Или, простите, соцпакетами?

"Были некие структуры Суркова, т.н. "боты нашистов", но, на мой взгляд, это больше были страшные слухи от противоположной стороны."

Как это Вы пропустили потупчик гейт, когда вскрывали нашистскую почту ? Там стоооолько интересного было на эту тему.

(55) Т.е. Вы считаете нормальным существование "ботов" одной политической силы, но не признаете "ботов" политической силы с противоположными взглядами?

(56) А было доказано наличие "либеральных" ботов или я что то пропустил ?

(54) Европа лучше
1. Соблюдением законов
2. Разделением исполнительной, законодательной и судебных властей
3. Регулярной сменой руководителей без революций

Безусловно и там есть косяки, но на нашем фоне там просто идеал.

Разница между Европой и Россией
У них пид..сы ходят на парадах, а у нас сидят в думе и кремле

(47) "я лично считаю что потоки чернухи поданные таким образом никакого конструктива не дают"
потоки чернухи - не дает конструктива.
критика - дает конструктив.
проблема в том, что критика сначала называется чернухой, потом ее источники - врагами народа, а в конце мы закономерно получаем окукленный СССР 80х, ну или впавший в паранойю начала 50х.

(57) А что, это не видно не вооруженным взглядом? Массовые ретвиты и пр. копипасты даже на Мисте очень заметны. В том числе двухдневными аккаунтами.

(60) Не всякая критика дает конструктив. Собственно есть критика и критиканство. Первое обнаруживает проблемы и их причины. И часто даже вырабатывает предложения по изменению ситуации. А критиканство - это "Все пропало! Мы все умрем!". Или "Власть должна сделать всех богатыми и здоровыми!". Ничего конструктивного оно не несет. Более того - вредно, ибо информационным шумом и потоком бреда скрывает истинным причины проблем.

(58) ууу, да. Тогда вам туда. Не забудьте соблюсти права чернокожих и мусульман, когда они вас будут учить демократии.

(61) Давай рассмотрим конкретный вариант. Вот Навальный раскапывал коррупцию, с документами и всеми делами. Что с ним сейчас ? Судят по нарисованному делу. Кричать об этом это критика или чернуха ?

По поводу либеральных ботов

" А что, это не видно не вооруженным взглядом? Массовые ретвиты " (с) Джинн

Ты не допускаешь мысли, что многие люди просто возмущены и им не нравятся действия власти, а отсюда и "массовые ретвиты" ?

(63) Я не слежу за Навальным и его делами очень давно. Ровно с тех пор, когда многократно убеждался в его лжи и демагогии.
Если Вы говорите о конкретном варианте, тогда приводите конкретное дело. С документами и всеми делами. И то помнится я приводил ссылку на "роспил эффективности", где люди не поленились и отследили все "дела" которые он записал себе в актив. Получилась откровенная ложь.

(62) Не знаю, были проездом в Париже, возращались поздно вечером РЕРом в аэропорт, поначало напрягало обилие в вагоне черных, но потом обратил внимание: на достаточно безлюдных станциях одинокие прилично одетые молодые и не очень девушки спокойно выходили из вагона и шли себе по домам в толпе темнокожих, в общем-то на вид приличных, пассажиров. Я у себя на Пионерской когда в 23 иду из метро уже неприкрыто оглядываюсь, а каждые 20 м на всякий случай на 360 осматриваюсь вокруг, хотя я не считаю наш район слишком уж криминальным. Не верю я уже ящику. Верю только своим наблюдениям, да наблюдениям людей которым верю

(64) А Вы не допускаете мысли, что среди 62% населения, голосовавших за Пу, не найдется достаточное количество тех, кому его политика нравится и они не менее возмущены критикой ее? Или Вы считаете, что есть монополия на Истинно-правильное Мнение? И кто его проповедует, те искренние и честные, а кто нет - купленные и подонки?

(65) Хорошо, оставим в стороне эффективность антикоррупционной деятельности Навального, что спорный вопрос.

Но то, что его сажают по сфабрикованному делу это же факт. Любому одноэсснику, прочитавшему обвинение это должно быть очевидно.
В результате человека судят по сфабрикованному делу.
Говорить об этом критика или чернуха ?

(67) Я допускаю, что есть люди довольные ПУ.

НО !
Наличие едроботов это доказанный факт. В отличие от наличия "либерботов".
О чем я собственно и говорил.

(66) Потому чо ты знвешь, что веороятность огрести очень велика :) . В районе того же гару де норд ниггеры-нарки  очень легко обувают.

(68) это не сфабрикованное дело. чувак прогнал десяток лямов через прокладку. Другое дело что обвинители косноязычные.

(66) Они претворялись, эти черномазые на все способны, а на самом деле они все муслики и белых хотят убить, даже Брейвик об этом бесстрашно предупредил

(71) Я разбираюсь в документообороте, у меня собственное юр лицо, я изучил предъявленное обвинение и твердо заявляю, что дело просто соплями склеено из ничего

(73)
Требовать и эффективности, и гибкости от одной и той же программы — все равно, что искать очаровательную и скромную жену... по-видимому, нам следует остановиться на чем-то одном из двух.
Фредерик Брукс-младший

Недавно циферку озвучивали (без комментариев), что 98% кинопрокатного бизнеса в России принадлежат сейчас амерам - такой вот идеологический суверенитет современной России

(68) Видите ли, кроме Вас дело никто не читал. Кагбэ его не публиковали нигде. И уж не знаю где Вы его откопали, раз так хорошо с ним знакомы. Посему очень сложно вести дискуссию по этому поводу. Посему то, что Очевидно(с) для Вас, не является пока таковым для других.

До сих пор я встречал везде только комментарии заинтересованной стороны. Но у нас если послушать мнение сидельцев на зоне - все сплошь невиновными окажутся. Будут сами материалы - можно будет свое мнение по ним высказать.

Безусловно тут есть момент, связанный с пристальным копанием в грязном белье. Но это известный всему миру "режим нулевой толерантности". Не нами изобретенный. И гласит он, что оппонентов, которые переступают некие негласные рамки политкорректности, начинают прессовать законом, применяя его буква-в-букву.

(70) Не ну извините, у нас в районе Металлостроя тоже на перо можно нарваться.

(67) Так вот в том и беда как мне кажется, что большинству то что мне кажется чернухой вполне нравится, если выразить в двух словах нравится возможность ловить рыбку в мутной воде. Каждому на своем уровне: чиновнику на своем, олигатору на своем, а водителю-экспедитору скажем на своем: подворовывать, подхалтуривать, погуливать и пр.

(73) Кагбе специализация в документообороте и наличие своего юрлица не делает Вас экспертом в праве. Кроме того в который раз спрашиваю - где Вы взяли материалы дела?

(60) "Не всякая критика дает конструктив"
Именно об этом я и говорю: сначала критику объявляют чернухой без конструктива, потом... и далее по списку. Истинные причины, то-се - а коррупция и ныне там, пока т.н. "независимые наблюдатели" гнобят оппозицию за типа неконструктив.

(71) "чувак прогнал десяток лямов через прокладку"
Любой ларек тебе прокладка при такой постановке вопроса.

(76) "Видите ли, кроме Вас дело никто не читал. Кагбэ его не публиковали нигде"
Кагбэ в открытом доступе. Я себе лично скачал, без проблем.

(76) Вы невнимательно читали. Я говорил о предъявленном обвинении. Оно было у Навального в блоге.

И если бы там пахло законом, я бы например не возмущался.
Но там же просто п...ц, других слов нет.

(76) Ссылку можно? Именно на материалы дела, а не на комментарии заинтересованной стороны и выборочное цитирование выгодных ей кусков.

(81) разумеется, можно: http://navalny.ru/kirovles/

+82: в открытый доступ выложили 27.03: http://navalny.livejournal.com/782706.html

(81) в выходные его наверное с сайтов судебных не достать... но судебные дела теперь публикуются на них... может те кто читал поделятся ссылкой и на служебный сайт тоже

(79) Ее не нужно объявлять ничем. Она сама по себе должна содержать анализ причин и рекомендации по изменению ситуации. Это как диагноз у врача. Безусловно могут быть ситуации, когда врач не знает как лечить болезнь, хотя и может поставить диагноз. Но это скорее исключение, чем правило.

(82) Вероятно я слепой на старость стал, но где там материалы дела? Можно ткнуть пальцем?

(84) Имхается мне, что до решения суда их никто публиковать не может.

(85) Да, сайт не самый юзабельный, но если его все таки почитать...
http://navalny.ru/kirovles/download.php

что за власти у нас. кровавый режим, и тот организовать по-человечески не могут. главная оппозиционная поганка до сих пор в ночных клубах девок пользует, хотя по всем канонам тоталитаризма должен был бы быть уже гильотинирован...

(88) Ты перепутал авторитаризм с тоталитаризмом.
Пока у нас еще авторитаризм

(87) Вероятно я тупой, но ГДЕ ТАМ МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА? Не МНЕНИЕ обвиняемого со списком документов, а МАТЕРИАЛЫ ДЕЛА? Прошу прощения за капслок, но не выделить никак по-другому слова.

(90) Джинн, извини, но похоже ты действительно ..хм...
Ищи слова
Скачать все материалы с сайта 1.7 Гб
Скачать все материалы с торрента 2.28 Гб

Короче :-)
http://yadi.sk/d/2TS1MVro3_6hG

(89) да, попутал немного. гильотинируют его после победы оппозиции. именно этому нас учит опыт великой французской революции и лично товарища Робеспьера...

(93) То есть путена с трона никак без революции ?
ну выборами там или по истечению срока ?

(94) тока по старости. Лет через 20.

(91) два с лишним гектара материалов банального дела по кировлесу навального???? да он как проходящий по делу будет их читать лет триста!!! или там ХД-ролики с преферансом и гетерами?

(91) Вероятно Вы неправильно понимаете что есть материалы дела. Вы купились на одноименный набор букв на сайте обвиняемого, но при этом совершенно не понимаете что есть сами материалы уголовного дела. Это такие томики, которые обвинение передает в суд. Там описание самого преступления, вещдоки, экпертизы, показания свидетелей и пр. муть.

Вы же даете ссылку на, дико извиняюсь, муйню.

(96) Во первых читать само дело особого смысла не имеет, достаточно обвинение почитать.
Во вторых в эти 2 гектара входит ВСЕ включая 1С v8 базу ООО "Влк", банковские и бух документы

(94) Да без проблем. Пройдут выборы и он уйдет. Проблема не в Пу. Проблема в том, что нет реальной альтернативы. Не в виде "Бла-бла-бла.... Путин должен уйти..." на митинге. А через реальные идеи, партии, программы, победы на муниципальных и региональных выборах и т.п. Т.е. через реальную политическую борьбу в стране, а не скакания на Болотной площади.

(94) ну если навальный не полный идиот и читал историю, то в его интересах, чтобы революция никогда не произошла. так что дело вовсе не в путине...

(98) Да, да ... Пастернака не читал, но осуждаю... Знакомо.

(99) "Проблема в том, что нет реальной альтернативы"

Конечно нет. Потому что те, кто высовывается сразу выбывают из политики. Чтобы не создавать конкуренции путену.
С таким раскладом никогда ничего не появится.

(101) Зачем тебе собственно дело ? Есть обвинение, там все расписано что ему предъявлено.

(102) и кого выбили из политики? я только про одного знаю, не к ночи помянутого ходорковского...

за с рали ветку

вот какого черта кибервойну испортили этим лесом

(98) + Кроме того что кому дает база ООО и бух. документы?

Возьмите любую "серую" контору - все бухдокументы будут в норме. С печатями и подписями. А уж базу кукую красивую можно нарисовать!

Я уже как-то приводит примерно такой же подход к дискуссии:

- 2*2=4. Значит режим преступный!
- Но позвольте! Из одного не Вытекает другое!
- Да ты идиот! Ты даже не знаешь что 2*4=4. И вообще- ты защитник Кровавого Режима(с)!

Вот примерно так мы пытаемся дискутировать.

(98) ну да... там случайно образов дисков с 486х с порнухой нет на которую навальный фапал нет? ну чтоб еще с фидошных времен...
П.С. а неужели хомячки настолько бестолковые, чтобы не понять что ресь-то у меня не про мудальцовых и навалянных?

(105) А это и есть кибервойна. Общественное мнение готовят заранее, что решение суда не правомочное. Независимо от его результата.

(106) эх... согласен

(106) Джинн, ну ты словоблудием занимаешься откровенным.
Просто прочти обвинение. Там же волосы дыбом встают

(103) я писал вчера как обвинение по делу о покушении на убийство превращается в мелкое хулиганство. Не думаю, что у твоего горячо облизанного навального адвокаты хуже чем мой пьющий запойно юрист (по образованию подводник, БЧ-5, наша Голландия спец по ГЭУ на АПЛ)

(110) Простите, но это Вы словоблудием занимаетесь. Ибо не знаете что именно в материалах дела, но уже вовсю боретесь в интернетах.

Ух ты. Джинн действительно прав: по ссылке исчезло обвинительное заключение. Расшарю: http://yadi.sk/d/mUgY_qZf4XtSq

(113) Никуда не исчезало,  вот же оно в читабельной форме
https://docs.google.com/file/d/0B_VQeHLcziV_cnhiYzNSNDhheDA/edit

(114) а, все вижу, там только обвинение

(114) э, нет. Это постановление о привлечении в качестве обвиняемого, на 8 страницах. У меня - обвинительное заключение, на 99 страницах.

(113) Коллега, это только заключительная часть, краткое резюме, вывод из материалов дела. Сами то материалы где? На основании чего обвинением был сделан такой вывод? И действительно ли такой вывод основывается на материалах дела, а не высосан из пальца?

(116) неужели все 99 страниц прочитал?...

(117) материалов в открытом доступе я не встречал, хотя и не исключаю что они есть.
но обращаю твое внимание, что в обвинительном заключении согласно УПК имеются все необходимые цитаты из материалов дела для доказательства вины.

Подождите, так а Роснефти всякие разве нашу нефть на запад продают не через трейдерскую компанию, зарегистрированную в Голландии? Так ведь сам Путин говорил, что борцы с коррупцией сами должны быть кристально чистыми

(121) Трейдерская компания в Голландии эт что...
вот смеху то было, когда деньги госкорпораций в кипрских оффшорах зависил

Надеюсь, кому надо обвинительное заключение, тот скопировал, шару убираю. Кому надо ссылок - тысячи их, например http://docviewer.yandex.ru/?c=51840f4586b1&url=ya-disk-public%3A%2F%2FdPV%2B3hUwzjXG1mjUmlXCY9psbhVkztsOGvN6XF4XKmE%3D&name=обвинительное%20заключение.pdf

(119) Там только ссылки на свидетельские показания, но не сам текст показаний (по крайней мере в первых 20 страницах - дальше не успел прочитать).

(121) В чем тут состав преступления? Большинство нефтяных компаний мира работают через нефтяных трейдеров. Иначе им самим пришлось бы заниматься продажей и транспортировкой нефти. А  терминалы, трубы и танкеры явно не профильное их занятие. В этом году Gunvor проиграл тендер Vitol, Glencore и Royal Dutch/Shell.

(120) а зачем ты пытаешься хамить? я разве задал какой-то оскорбительный для тебя вопрос?...

(124) цитаты, выжимки, резюме и т.д. - это все-таки обвинительное заключение, а не протокол допроса.

(124) Так я тогда не понимаю в чем проблема, что Кировлес продавал лес через трейдерскую компанию.

(125) разве я пытаюсь хамить? просто у меня есть определенный опыт как общения с тобой, так и наблюдения за твоим общением с другими. поэтому я сразу хочу выяснить, что в этот раз ты репрезентируешь, чтобы не тратить время.

(122) Что тут смешного? Большинство иностранных сделок крупных компаний заключается по нормам английского права или шведского права. Практически 90%. По IPO и внешнеторговым операциям - 100%. По реструктуризации лицензионных соглашений - 80%. 50% по проектному финансированию. Недавно Коммерсант статью публиковал на эту тему.

(128) приблизительно то же, что и ты. так как, прочитал?...

пара сотен листов документов? Новальный остроумен ) Кто ж это будет читать кроме профи? А профи и так в курсе что там и как..
Действительно, выложить три тома "войны и М..", а потом в бложике кричать про "смотрите шьют гады", "все кристально- читайте".

(126) Кагбэ я научен опытом цитат классиков марксизма-ленинизма. Когда известная всем цитата обнаруживается в первоисточнике, где речь реально шла совершенно о другом :)

99% houm'яков будут искренне убеждены, доказывать и даже говорить что они читали, вот же, написано, на ссылку.

(129) Но почему именно через кипрский оффшор ?!
Сбербанк да и любой крупный банк из первой сотни без проблем бы провел сделки по своим корр счетам.
Если российским гос корпорациям не нравятся российские банки, то есть надежные немецкие, американские, английские, шведские.

Но блин почему выбрали оффшорный Кипр ?!

ну и конечно же "не рефлексируйте <...>", "максимальный ретвит" :)

(119) вот смех-то!!!
"материалов в открытом доступе я не встречал, хотя и не исключаю что они есть"
у меня если что вагина есть , а у Катьки с дочкой Дашкой моей
пацаны первоклассники писюны видели. Боюсь у Сашки с Валеркой спрашивать, что у них девчонки в ДДУ рассматривали

(135) Похоже наши вопросы неудобные, поэтому их игнорируют

(137) Ваше благородие, надрался уже чтоли

(138) да, твоя двухходовка оказалось просто убойной :-)

(133) я думаю, в данном случае это вряд ли прокатит, это же невероятное палево ))

(135) Не обязательно в офшоре дело. На Кипре действует британское право.

Офшоров вполне и кроме Кипра хватает. Мэн, зоны в Нидерландах, в Люксембурге, Гибралтар, Британские Виргинские острова, Джерси, Андорра, Лихтенштейн, Сан-Марино. И ессно Каймановы острова.

(139) если у него есть вагина, то все гораздо, гораздо серьезнее.

(141) Дык там тоже палево было. Еще большее :)

А тут не в палеве дело. Тут материалы интересны, чтобы свое мнение составить. Независимо от прокурорских. И которое не основано на Святой Вере. Хоть в божественную сущность Навального, хоть в Преступную Сущность(с) Правящего Режима(с).

"Не обязательно в офшоре дело"

Вспоминается кстати сразу сделка, как гос банк ВТБ бурильные установки через оффшор покупал с накруткой в 50%
Вот оно оказывается почему ! Потому что на Кипре английское право ! А у китайцев китайское и напрямую покупать не получается.

(144) увы-с.
кагбэ со стороны защиты есть материалы в виде бухсправок, бухгалтерских баз и т.д. со стороны обвинения - да, только нарезки в обвинительном заключении.

(146) Ну да, там же через слово: имея преступный умысел, из корыстных побуждений. Следователь-то просто за спасибо работает,  а не за зарплату

(147) на всякий случай: я имею в виду, что позицию обвинителей мы можем видеть только в обвинительном заключении, а позиция обвиняемых раскрыта в материалах на http://navalny.ru/kirovles/ И кстати не факт, что эти материалы защиты есть в материалах дела.

Но только ты, рыба моей мечты :)

Бьем негодяев их же оружиеием :) http://www.youtube.com/watch?v=a-CnWwbeetE&feature=youtu.be

http://www.youtube.com/watch?v=79eXB8g2w
p8&feature=youtu.be
у сергея др же:)

(127) Навальный не друг Путинга, вот и дело выросло ;-)

(152) дада, инговыми окончаниями!

(148) матом можно? читаю по ссылке
"Прибыль в 1,5 млн. рублей была потрачена на заработную плату работникам, уплату налогов, расходы на аренду и содержание офиса. "
это прибыль? одноэсник, вон из профессии!!!

смеялсо (с)

(154) боюсь, что нельзя - запрещено правилами форума... без мата - никак внятно объяснить не можешь?

+156: а, кажется понял о чем ты. Вероятно, ты имеешь в виду какую-нибудь EBITDA, а по ссылке - валовая прибыль. Ты не знал, что прибыли бывают разными?

(157) по ссылке маржинальный доход!

(158) страница?

+159: и какой из документов?

(160) перечитай (154). процитированное прямо на морде сайта. расчет на идиотов

Сделаю попытку сформулировать свое понимание от сабжа. Просто хочется сделать это кратко, но тогда не раскрывается сама мысль... Ну да ладно.
В общем, если говорить о кибервойне, то нужно сразу отделить  использование технических приемов в качестве тактического оружия (инструмента), например, для вывода бомб в топы новостей. Сирийская электронная армия показала, что подобные тактические атаки технически возможны, через использование взломанных аккаунтов твитера и т.п.
Другое дело, информационная жвачка, как продукт жизнедеятельности господ Навальных, которая пиарится прежде всего физическим, материальным присутствием возникшего вокруг них сообщества (журналистов и прочих сотоварищей)... Т.е. кибернетический фон в этом случае уже не столь важен для существования самого события и времени его жизни в интернете. Более того, если б технические приемы использовались "против" фигурантов, то "фон" вокруг них был бы иной.

Отсюда возникает вопрос: а насколько развитие событий вокруг Навального и сотоварищей воспринимаются важными/значимыми для всей этой холодной кибербойны?

(161) http://navalny.ru/kirovles/ : где там текст "маржинальная прибыль"?

162+ может быть, ответственные за принятие решений о применении того или иного средства ошибаются в оценке важности, а может быть важности и в самом деле просто нет.

(162) по-моему, вся эта возня вокруг навальных интересна (серьезно интересна, вплоть до чтения сотен страниц каких-то документов) только кучке маргиналов. у остальных людей есть заботы поважнее...

(162) На мой взгляд в теме "цифрового суверенитета" упускаются старомодные моменты - правда и доверие

Допустим есть некая страна, в которой люди относительно доверяют власти, власть реагирует на критику и принимает меры к устранению особо острых моментов

И другая страна, в которой люди не верят власти, власть не реагирует на критику и делает то, что хочет

Даже не касаясь технических моментов понятно, что первой стране куда как проще поддерживать "цифровой суверенитет" чем второй.

Вот второй стране, да, нужен не просто суверенитет, а монополия на информацию, чтобы доказывать что белое это черное, а черное это белое

(165) Иван Сергеевич, как можно???
Там по ссылке икспердуса настоятельно рекомендуется читать всем. Даже "Если вы не разбираетесь в финансах сами, то наверняка у вас есть тётя бухгалтер" (цэ)
))))))))))))

(166) в СССР у государства была монополия на информацию.
формально. фактически - "Покупайте правду! Покупайте Известия! В Известиях нет правды, в Правде нет известий!"©
Т.е. однажды количество пропаганды - т.е. прямого открытого вранья - превысило некоторый уровень, и все газеты и программывремя™ потеряли доверие чуть более чем полностью.
забавно, что нынешним идиотам этот урок не в прок. Похоже, они хотят взять на вооружение идеи их товарища геббельса - "чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верится"

(167) так чо - твой пук так и остается пуком?

(165) с одной стороны - именно так. с другой - "В Германии они сначала пришли за коммунистами, но я не сказал ничего, потому что не был коммунистом. Потом они пришли за евреями, но я промолчал, так как не был евреем. Потом они пришли за членами профсоюза, но я не был членом профсоюза и не сказал ничего. Потом пришли за католиками, но я, будучи протестантом, не сказал ничего. А когда они пришли за мной - за меня уже некому было заступиться."©

(169) в (154) я процитировал слова с морды сайта. если эти удодо считают, что маржинальный доход является прибылью, то мне как финику читать дальше тупые высеры не интересно!

(171) На сайте перепутана прибыль с маржинальным доходом... все, ты разоблачил Навального! Занавес !

(171) "он подумал щеками и сказал - я агностик!" - это не про тебя? :-)

(172) еще один дефективный куй к носу притягивает. в целях суверенитета своего межушного пространства я просто послах лесом данный сайт как засирание информационного пространства. ферштейн?

(171) если ты финик - поясни плиз:
- где по ссылке написано "маржинальный доход"?
- чем написанное по ссылке не удовлетворяет понятию "валовая прибыль"?

(173) не... :)
Я идеалист школы Аристотеля и борец за абстрактную справедливость!

(174) и зачем он притягивает свой дефективный куй к твоему носу? :-)))

(175) не притягивай муде к бороде и не пытайся искать черную кошку в темной комнате, когда ее там нет.
А теперь объясняю тебе. По ссылке звучит слово "прибыль", т е. происходит подмена понятия "маржинальный доход". Под определение "валовая прибыль" описанное тоже не подходит ибо валовая прибыль является маржинальным доходом за вычетом всех косвенных расходов предприятия.

(176) там не знают, что такое маржинальный дожод. там только формула Маркса-Энгельса-Моргана действует: "товар-деньги-навар".
Поэтому такие сложные вещи они называют простыми именами. И это они еще прилично поступили, написав, что "прибыль распределили на зарплату" - могли бы и написать - "часть навара поставили на карман...".

(178) подмена понятия пока что происходит в твоей голове.
Под определение валовой прибыли по вики = Чистый доход от продаж ? Себестоимость реализованной продукции или услуги.
А чистый доход от продаж = Суммарный доход от продаж ? Стоимость возвращенных товаров и предоставленных скидок.
wiki:%C2%E0%EB%EE%E2%E0%FF_%EF%F0%E8%E1%FB%EB%FC
"Все косвенные расходы предприятия" здесь отсутствуют. Есть что возразить?

На мой взгляд возможные неточности в профессиональной терминологии финансистов и грамматические ошибки не являются значимым в данном случае и обсуждать это бессмысленно

+180: почему-то минусы заменились на знак вопроса. Правильно будет:
Валовая прибыль = Чистый доход от продаж - Себестоимость реализованной продукции или услуги.
Чистый доход от продаж = Суммарный доход от продаж - Стоимость возвращенных товаров и предоставленных скидок

(181) товарищ преподносит это как крах всего объяснения от Навального. Давай разберемся с этим.

(183) Нормальный человек, тем более 1Сник это и так поймет.
А тем, кто не понимает бессмысленно объяснять

Это я сегодня такой тупой.... Но объясните, как подвальный относится к (0)?

(185) ну, типа война.
наезд на царя...

(186) бугагага ;)))...

(185) Ну так выскажись по теме. Есть что сказать ?

Сцылочко в тему Навального и киберагиток.
Навальный так и не стал эффективным менеджером
http://www.utro.ru/articles/2013/04/29/1116449.shtml
.
ИМХО Если к этому приплюсовать его непонятную адвокатуру, то вырисовывается банальный неудачник, решивший поднять профит в электронных СМИ. Для чего особыми мозгами обладать незачем, достаточно порыться в той же Сети. Ну и учитывая идиотизм власти нарыть ляпов. Собственно, Навальный сыграл роль сигнализации на авто при попытке угона. И опять же вой сирены раздался в киберпространстве. К сожалению, идиотизм реакции на вопл показал, что у власти те же хомяки, только потолще. Ну и возник вопрос у прочих "а мы чем хуже"?
.
В итоге власть пытаясь придавить сирену обделывается все больше и сама себе гадит. Ну а что происходит с властью без авторитета рассказывать не надо. Достаточно одного энергичного го...ноеда и усе, понеслося.
.
Кстати, все, кто доволен Путиным с легкостью его же и на фонаре вздернут. Догадайтесь с какого бодуна?

(185) открытость деятельности Навального очень удобна для разбора самых разных кейсов. В данном случае идет разбор разницы между критикой и чернухой плюс реакция системы на критику/чернуху (это уж кто как воспринимает).

Отвлечемся от дела навального. вернемся к сабжу в разрезе спора о прибыли и вываленных материалов дела. Вываленный на приведенной икспердом ссылке текст рассчитан явно на забойщика с кайлом или посудомойщицу Клаву. зотя тот же навальный понимает, что его лохторат это офисные хомячки, которые вроде как должны хоть чуток поумнее быть. Или я чего-то не понимаю? местные адвокаты подвального скатываются в цитирование педовикии и занимаются подменой понятий классической школы экономики. или может офисных хомяков, которые "не такие как все" поголовно бунтари и нетрадиционно ориентированная "аппазицыя" разучилась читать что-либо сложнее фкантагта? Ну а для спора и педовикия хороша. А чо? в интернете пишут - значит правда!

(191) ээээ... это что, мы наблюдаем слив финика?

Если серьезно - то статья в (0) это заявка на распил гос средств.
Фразы четко четко выверены чтобы понравится кгб-шнику
"цифровой суверенитет", "инф война" и "безопасность"
И сумма озвучена 1 вирус от 100 млн дохлых президентов.
Вот так.
Так что ашманыч на этом бабла срубит просто эшелон.

(191) Он опять воспользовался ляпом власти. И вуа-ля уже мученик.
.
Кстати, а почему того же Сердюкова на проверят на художества в налоговой? Команда та же, сроки сопоставимы с Кировлесом...
.
(193) Не срубит. Ибо сие бабло уже поделено.

(166) 080808 весь правдивый мир верил, что злобная Россия напала на маленькую свободолюбивую Грузию... И таки прокатило.

(195) Ага. Только забыл упомянуть "монополию на информацию". И таки (166) получается в точку.

(192) когда кончаются аргументы главное первым заорать, что оппонент слился.

(193) ну так он же с благими намерениями : наложить кучу этого суверенитета в Украине. А на такое дело кремлю никогда денег не жалко =)

(191) ты прям как в армии не был.
все нужно расчитывать, чтоб понял даже боец из самого-самого дальнего аула (а если есть время сформулировать - чтоб даже питерский понял).
ну и кроме хуюдожественного текста, расчитанного на бойцов метлы и тряпки - там есть ссылки на прочие материалы, которые лохторат ф военно-финансовым образованием может попытаться осилить...

(195) не, Россия спала мирным сном, но случайно в тоннеле оказалось боеготовая дивизия...
у нас в каждом тоннеле забыто по дивизии...

(199) честно? совершенно никакого желания читать! виноват - не виноват, мне как-то до известной дырки-дверцы! Главное чтоб меня не трогали и не мешали своими делами заниматься. А все эти болотные дела не по моей части. Неприлично на пятом десятке быть революционером! Я лучше вместо политики в своем ЖЖ буду продолжать писать о клиторах и кунилингусе. Ну и котегов постить. А что? худо-бедно на рекламе долларов 300-400 в месяц без напрягов приезжает.

(194) я приснопамятному триггу, помнится,  вопрос задавал: "почему проверили деятельность только одной нефтяной компании, только одного олигарха" - и получил ответ: "если всех воров посадить - с кем тогда путин работать будет?" :-)

(200) Ну, это как раз в плюс к власти. Незадача в том, что министра обороны при сем искали фиг знает сколько времени. Т. е. даже при _запланированной_ акции он бл@довал где-то. Т. е. им рулила не голова, а головка "самизнаетечего"
.
(202) Именно.

(201) Ты не боишься в конце концов оказаться в варианте Северной Кореи ?

(201) да кто ж против. но уж если лень разбираться - нехрен докапываться. или разбирайся, или кунилингусятничай с котами...

(204) На малейших оснований для развития ситуации по их сценарию. Даже гипотетических. Вы какую-то страшилку себе придумали.

(203) ну как тебе сказать. Это показатель, что "что-то планировалось".
Может, защита абхазии с осетией. а может, как в декабре 1939 - войска случайно сгруппировались в фронт возле границы, а глупые финны возьми и стрельни из пушки...
Опять же, Грузия делала в Абхазии и Осетии ровно то же, что Россия делала в Чечене.

(200) В тоннеле не было никакой дивизии. Вы повторяете чужую ложь. А значит информационная война работает и приносит результат.

(204) не получится.
для того, чтоб получить что-то типа северной кореи - необходимо освободиться от хватательного рефлекса. а они не смогут. у них смысл как раз в хватательном.

(197) извини, что-что? кончаются аргументы? тебе привели формулу расчета, в ответ на которую ты написал какую-то чепуху, а теперь ты пишешь, что аргументы закончились )))))

ок, вот наглядный пример расчета валовой прибыли: http://www.company.mts.ru/uploadmsk/contents/1656/Distrib_of_profit_2004.pdf

И?

(206) Да с чего бы страшилку.
Вся власть целиком принадлежит одному человеку. И судебная, и исполнительная и законодательная
Оффлайнвые СМИ контролируются государством читай этим же человеком
Протесты по факту запрещены чудовищными штрафами
Оппозиция отсутствует


Что осталось ? Интернет начать контролировать и перемещения через границу

(211) не, Северная Корея не получится. Впереди коллапс и тотальное игнорирование запросов вертикали, которое приведет к новому застою.

> Вся власть целиком принадлежит одному человеку. И судебная, и исполнительная и законодательная

Чушь

> Оффлайнвые СМИ контролируются государством читай этим же человеком

Еще большая чушь

> Протесты по факту запрещены чудовищными штрафами

Бред

> Оппозиция отсутствует

Еще больший бред.

ЗЫ Вернитесь из мира своих фантазий в реальную жизнь.

(212) Это ближе к истине. Модернизированный СССР-2.

Мне тут недавно вот какую фразу выдали

"... на первом месте в недавнем общении Путина с народом был (по сообщения либеральной же прессы) вопрос о том до каких пор власти будут терпеть белоповязочную пятую колонну? "

Господа, но этож прям :

"Великий и священный гнев охватил миллионы трудящихся, когда узнали они о гнусной деятельности военно-шпионской шайки. Молниеносно облетела вчера наши заводы, шахты, красноармейские части весть о разоблачении восьми военных шпионов и суде над ними. По всей великой Советской стране — на собраниях и митингах рабочих, красноармейцев, интеллигенции, колхозников — несутся единодушные требования расстрела шпионов "
«Правда» от 12 июня 1937 г.

(215) история повторяется в виде фарса...

(211) интересно, а этот один человек об этом знает?

"Чушь...Еще большая чушь..Бред...Еще больший бред."

Такие аргументы от Джина обычно означают, что возразить ему нечего.

Собственно, да. СССР-2. И это начало конца, так как проигрыш в пропагандистской войне обеспечен. Собственно власть для этого делает все возможное. В 1980 в крах СССР-1 никто тоже не верил.

(211) а давай ответим на другой, несколько абстрактный повод: есть такой президент в одной европейской стране, которого избирало все государство, в едином порыве... А он теперь такую х-ню творит, что просто в голове не укладывается - ну как он может принимать решения стратегического характера? Ладно один их президент решил установить демократию с отдельно взятой стране, но почему же другой, новый президент точно так же пытается установить демократию уже в другой стране? Это что вирус какой-то президентов в этой славной стране поражает?! Причем, исключительно уже после избрания.

(219) А чему собственно удивляться, если сейчас страной управляют все те же коммунисты из КПСС сменившие цвет

(218) Какой аргумент Вы ждете, когда пишете бредятину? И почему Вы считаете, что можете писать не аргументированную бредятину, а я просто обязан аргументированно ее опровергать?

"сть такой президент в одной европейской стране, которого избирало все государство, в едином порыве... А он теперь такую х-ню творит, что просто в голове не укладывается "

Ну ничего потерпят до конца срока и переизберут если не нравится. Это и есть демократия.
Гораздо хуже, когда есть Великий Вождь и Учитель, который только вперед ногами уйдет

К тому же наверняка в этой европейской стране есть парламент, который не даст натворить слишком уж много дел.

(223) ну так сидите и терпите до конца срока! Потом переизберете!

Может получиться только пародия на СССР типа современной Белоруси, не даром все боты хвалят их "высокий уровень жизни", такой высокий что белорусские гастрабайтеры конкурируют с узбекскими в Москве.

(219) "крах СССР" был крахом идеи социализма.
чем будет "Крах СССР-2"? :-) Идей-то нетути...

А Белорусь кстати очень напоминает Северную Корею

(221) с красного на голубой? :-))))

(226) крахом идеи суверенной демократии )))

По СМИ - http://inosmi.ru/infographic/20120127/184115162.html

По власти и оппозиции - «Единая Россия»    52,9%, КПРФ 20,44%, СР 14,22%, ЛДПР - 12,44%

https://ru.wikipedia.org/wiki/Государственная_дума_Федерального_собрания_Российской_Федерации_V_созыва#.D0.A4.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B9_.D1.81.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2

В России зарегистрировано 65 политических партий - http://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok

О митингах - http://www.echo.msk.ru/news/1065748-echo.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=516EB413074C5

По каждому пункту у Вас бред.

(230) ыыыыыыы!!! я иногда перестаю понимать, когда люди стебутся, а когда всерьез начинают писать. Ну какая в Думе оппозиция?

(223) Когда говорим о демократии, как о политической системе и способе общегосударственного устройства, то означает ли это, что защита демократических ценностей должна сопровождаться причинением вреда гражданам этого государства? Причем, вреда немедленного и не только морального?

(223) Так ведь и к Парламенту появляются вопросы.

В чем же тогда демократия, если один из европейских Парламентов принимает закон о пид-ах, их Президент принимает этот закон, а граждане этого государства из общественных организаций (т.е. их много - это своего рода оппозиция) на демонстрациях огребают по мордам дубинками в результате... Больше всего поражает, что оппозиция там представляет из себя большинство жителей, а парламент защищает права меньшинства жителей.

(230) Про СМИ:

Ты бы брал пример хотя бы  
С комментаторов, браток.  
Это был бы для тебя бы  
Назидательный урок!  

Комментаторы с улыбкой  
Выдают сегодня то,  
Что вчера еще под пыткой  
Не промолвил бы никто!  

В то же время  
Там, где надо,  
И подмажут, и лизнут,  
А не то с высокого оклада  
Их убрали б в пять минут!  

Возмущайся до икоты  
И кричи до хрипоты  
Об явлениях природы  
И об ценах на болты!  

Но не трогай лиц, сидящих  
У кормила, потому,  
Что кормило это их кормило  
Много лет  
И учило кой чему!  
©
Не, конечно, на независимом СМИ ЮморФМ  можно обсуждать серьезные вопросы, ога...

(222) Не приходит в замполитовскую головенку чужой аргумент? "Какая жалость" (с) Ромикс. И да, неплохо бы показать бред. Ткнуть пальцем так сказать. Иначе больно на слив похоже.
.
(226) Крах идеи баблоэкономики где все меряется баблом. Антипода социализма можно сказать. Ну и крах государства как потеря управляемости с экономическим кризисом.

(231) Я знал! То оппозиции нет... То оппозиция уже не такая...

А какая оппозиция правильная? Если не та, которую выбрал российский народ, то кто? Удальцов с Лимоновым? Чирикова? Какие критерии "настоящей" оппозиции и чем она отличается от "ненастоящей"?

Пардон, (230) не открылось еще. Хм. И это оппозиция? Мдяяя....

Это я к тому, что сие назвать оппозицией язык не повернется.

(230) Вот, это уже аргументировано.

Рассмотрим оффлайновые СМИ
Газеты рассматривать смысла уже не имеет
Информагентства тоже смысла нет рассматривать, т.к. без средств доставки они никто
Рассмотрим ТВ, то что смотрит практически каждый человек каждый день
ВГТРК, Первый канал, НТВ, ТНТ государственные и они покрывают 90% новостного потока с ТВ. Это фактически монополия на новости

Далее по партиям - называть ЛДПР, СР и комми оппозицией кремлю просто смешно. Они в одной связке работают.

Про митинги.
Космическими штрафами путен сделал митинги полностью подконтрольными. Не понравится ему митинг - все отгребут по косарю зелени штрафы и все. На этом протесты и закончатся.
Даже если их разрешать будут каждый день

(234) О! Давайте я напишу "http://www.forum.mista.ru/users.php?id=14278 является агентом марсианской разведки!". Ну давайте, начинайте меня аргументированно опровергать. С цифрами, фактами, ссылками.

(239) * Фигня

(239) Ты не на политзанятии. Хватит передергивать, сеня тоже СССР-1 кой-чему научил.

(235) во-первых, российский народ выбирал несколько другие расклады по партиям - про нарушения на выборах помнишь?

во-вторых, как же российский народ может выбрать партии Лимонова, РПР-Парнас и далее по списку, когда они не были зарегистрированы Минюстом )))

сеня == меня, и да, за АП заплатить слабо?

(238) Да, да... Давайте все сведем только к первому каналу! Типа никаких других источников информации больше нет в природе.

(244) для большого процента населения - именно так.

(244) Не поверишь, но это так. Базовые каналы + местное ТВ.

(242) Плюсы-минусы на некий процент не принципиальны в данном случае. Факт в том, что чуть меньше половины состава Думы не от правящей партии. И имхается, что на следующих выборах их станет чуть больше половины.

Относительно регистрации - были же зарегистрированы КПРФ, ЛДПР, Яблоко, СР. Кто мешал Лимонову зарегистрировать свою партию? Выполнив действующие на то время законодательные нормы. Даже сейчас, когда нормы мягче стали, какой шанс у лимоновцев попасть в Думу? Имхается мне, что вероятность примерно равна нулю. Ибо одно дело собрать десяток тысяч побузить на Болотной, а другое - выиграть выборы.

(247) Не знаю, как на счет чуть меньше половины, но у едра конституционное большинство. Оно может принять ЛЮБОЙ закон и без остальных партий

(246) Не поверю. Думающий человек вполне разберется в информации, а для бабулек основной побудительный мотив - повышение пенсии аккурат к выборам. Люмпенам же вообще монопенисуально - им бы нажраться.

Кроме того метные телеканалы намного "зубастее" 1 канала. Даже в Питере тот же 100ТВ вполне нормально проезжается и по местным, и по федеральным чиновникам.

Про контроль СМИ государством мы уже выяснили, а теперь риторический вопрос

Откуда может появится альтернативный путену политик или партия, если его тут же начнут смешивать с дерьмом большинство СМИ, прессовать ручные суд, прокуратура, полиция, налоговая, дума и тд и тп

Вот так и возникают незаменимые великие вожди и передовые северные кореи

(248) Но таки сам смысл действий большинства в демократическом обществе в том и заключается, чтобы принимались те законы, которые выгодны большинству?

(247) плюсы-минусы принципиальны, если ты говоришь про выбор российского народа.

"были же зарегистрированы КПРФ, ЛДПР, Яблоко, СР. Кто мешал Лимонову зарегистрировать свою партию?"
Лимонов - понятно. А вот с РПР-Парнас все веселее: Минюст лишил их регистрации, а потом через ЕСПЧ это решение было отменено. И ты будешь продолжать говорить о возможности участия в выборах для оппозиции? )))

Лимонову _аннулировали_ регистрацию. Что тоже является глупостью. Именно потому, что его шансы -> 0.
.
Опять же в последние выборы тупо продавливали как раз _конституционное_ большинство едриотов. И таки продавили. Так что наличие оппозиции монопенисуально. Что и наблюдаем в виде бешеного принтера.

(248) Господи, ну почему же Вы постоянно гоните бредятину!

Конституционное большинство - это 2/3 от состава Думы. Если Вы не в курсе, то это чуток больше 52,9% - примерно 66,7%

Только вот не нужно снова начинать про "неправильную оппозицию".

(253) У Вас с арифметикой в школе тоже проблемы были?

(254) Да я вообще не понимаю, нафига ему аннулировали регистрацию с такой то избирательной машиной
Вот яблоку не аннулировали а тупо голоса порезали и досвидос

(238) ну, коммуняки - все-таки оппозиция. Хоть и хреновенькая. СР - ну, тоже есть немного. ЛДПР - те да, проститутки доказано последними 20 годами.
А вот почему печатные газеты исключать - я не понял. Да, влияние мало - но есть.

(252) Я что-то не припомню такого развития событий. Насколько помню Минюст отказал им в регистрации ввиду наличия мертвых душ в списке и нарушений в документах. И насколько помню суд подтвердил решением Минюста. Позже они были зарегистрированы но новым нормам без проблем.

Или я что-то упустил?

(249) Угу. Вот те, кто думает и видит бодрый марш в никуда. На Болотной вообще-то был бунт сытых. Кому есть что терять. С чего бы вдруг?
.
Местные да, зубастее. Вот в Питере ипросели рейтинги спасителей.
.
(255) Нет все нормально. Тупо считаем _всех_ членов едра, а не только списочную часть, плюсуем политических .лядей и таки получаем конституционное большинство. Ну и опять же табло голосований каг бэ показательно показывает.

(258) кагбэ вот так все было: wiki:Дело_Республиканской_партии_России

(257) Оппозиция вовсе не обязана на баррикадах бороться в режимом. Существует совершенно обычная политическая борьба - договоренности, компромиссы и т.п. В европах вон вполне в порядке вещей, когда коалиции создаются и распадаются постоянно. У кого-то диаметрально взгляды могут отличаться, у кого-то по тактическим вопросам. Это вполне нормально. Не бывает в жизни только черного и только белого.

Извините, никто не в курсе куда подевался финик КапЛей со своими поисками валовой прибыли?

(261) Угу. А как назвать когда с трибуны / в микрофон СМИ одно, а в Думе другое? Коалиция или банальное бл@дство?

(262) Думаю туда же, куда и я скоро - на шашлыки

(0) ИМХО.
СССР проиграло США холодную войну по идеологическим соображениям. Просто расслабились и пренебрегли машиной пропаганды от Гебельса (ни какой пропаганды). Весь современный PR зиждиться на теории построенной им.
В середине прошлого века данная наука хорошо развивалась и в СССР, но после ВОВ ее понемногу стали забрасывать.
Кто помнит комсомольские ячейки в школах в 90 годах?
То-то и оно.
Мы проиграли информационно.
Воспитание!
Воспитание и еще раз воспитание!
Только воспитание закладывает ценности согласно которым человек принимает решения.
Информация - это второе условие для принятия решения.
Т.е. любому человеку для принятия решения нужно две вещи.
1. Ценности на которые опираться.
2. Информация.

Пока мы проигрываем по обоим направлениям.
Вроде, с ценностями начали выправляться. Пока сложно. В основном это РПЦ и прочие религии. Хороший ход. Дополнительно отсутствие ложных обещаний от руководства страны. Если проанализировать высказывания Путина, но он практически не врет.
Это дает базу для формирования общих нужных ценностей.

Вот с информацией - намного хуже.
Если в том же США все СМИ играют на руку нации, то у нас в тех же институтах журналистики учат подавать информацию извращенно. Не вдумываясь в то, как она повлияет на массы. Точнее вдумываясь, но с целью взбудоражить, привлечь внимание.
Вместо того что б создавать позитивную атмосферу, создают истерию.
Как следствие, негативные ожидания в экономике, и сложность ее регулирования. Так называемый эффект ожидания.

В общем, если будет хорошее воспитание, то информацией будет сложно манипулировать.
Пока есть общие ценности для граждан (как совокупности жителей одной страны), государство нерушимо.
В общем все сложно.

(260) Интересное чтиво. Нужно будет как-то более внимательно почитать. Я думал речь о ПАРНАСе идет, а Вы о РПР.

"СССР проиграло США холодную войну по идеологическим соображениям"

Вот например Северная Корея не проиграла идеологическую войну.
Её жители, получая скудный паек, уверены, что вокруг враги желающие уничтожить самый лучший и передовой строй в мире, а кап странах рабочие стонут под игом эксплуататоров

Нужна ли такая победа ?

Я тут обвинительное заключение осилил... пипец... :-)

(268) Твое мнение ?

(267) Вы опять с какими-то страшилками...

(270) Это не страшилка, это абсолютно жизненный пример, когда соц страна полностью, на 100% выиграла идеологическую войну

(267) Хороший вопрос.
у этих людей свои ценности и они счастливы. Счастливы что живут в самой счастливой стране.
Это их оценки, и они не чем не хуже оценок любого другого человека.
Кто знает что есть хорошо, а что плохо?
Каждый определяет для себя сам (на основании личных ценностей). Для кого-то проснуться утром - трагедия, для кого-то - счастье.

(271) Мы тут об информационной, а не об идеологической. Если Вы не заметили.

Но таки и СК скоро развалится. С развитием технологии все больше информации будет проникать туда и все схлопнется, как карточный домик рано или поздно. Главное не подталкивать снаружи грубо.

(261) Во-первых, "оппозиция" предполагает некоторую "позицию". она не должна быть обязательно "против" (и уж тем более везде), но она должна _быть_.
Во-вторых, когда действия ВСЕГДА идут строго в струе действий партии власти (без разницы, демщиза, нашдомдурдом иле едиоты) - это не оппозиция. А если на фоне "оппозиционных" _высказываний_ поизводятмся _действия_ строго в интересах текущей (и поле этих действий еще и благосостояние возрастает) - это не оппозиция.

(272) Что ты выбрал бы сам, какое счастье -

неведенье, что делается в мире и уверенность что живешь в самой лучшей стране с самым лучшем руководителем, пускай и сильно беднее общемирового уровня

Или знание того, что происходит в мире, как живут в других странах и возможность изменить свою жизнь ?

Кстати, Джинн - ты прочитал обвинительное заключение? если да - что думаешь?

(264) шашлыки - это хорошо... "жаль, что мы не услышали начальника транспортного цеха" )))

(265) Бред. Проиграли как раз не информационно. Тупо экономически. Рост дефицита, блат ака нонеча коррупция, лапша на уши в стиле "желаемое за действительное", импотенция системы управления, разложение органов самозащиты (кстати, разложенец сейчас у руля). Попросту сгнили. Хотя альтернатива была. Но, увы, идейной девственностью там не пахло. Ну и соответственно поставили раком и лишили оной девственности иным способом. Нынешнее состояние показывает, что снова по тем же граблям.
.
РПЦ как идеология и мораль это круто. Вот только выплеск часиков, нанопыли с отжимом квартиры, пользование гособеспечением, пьяные входки от той морали с идеологией оставили гулькин хрен. Там такое же быдло, так с фига ли им "окормлять"?

(275) А кто из нас знает что твориться с соседних галактиках?
Может там мир и благоденствие, и есть возможность изменить свое существование так же, но мы просто не знаем как это сделать.

(269) Я ж говорю - пипец.
поход, кстати, заметен - например, платежи в пользу ВЛК не только перечислены но и суммированы. а платежи ВЛК в пользу КЛ просто перечислены. Чисто психологическая фишка.

(279) Там по личному опыту те же яйца, только в профиль. Один гемор сменен другим. Но пока не попробуешь - не поверишь.

я тут должен распинаться перед всякими икспердусами? свое мнение по данному вопросу я высказал и я прав! сомневающиеся и несогласные идут в колонну по три на... болотную!

(279) Южная Корея от Северной не в соседней галактике находится.
Я так понял, что ты в принципе, за счастье народа в неведении с великим вождем, но где нибудь подальше и без тебя.
Что ж ничего удивительного.

(280) Я читал заключения и на пусек, и на навального. Манером Джинна голое ИМХО - презерватив на глобусе.

(280) Ну да. Если отнять из выручки в 17 млн 15 млн перечисленных КЛ, там такие копейки останутся, что смешно о них говорить будет.
Норма прибыли в 12% даже кредит на это дело не отобьет, чистая благотворительность

(283) Не правильно понял. Увы :(
Я про то, что можно быть бедным и счастливым, а можно быть богатым и несчастным.
Качество жизни не влияет на счастье. Счастье - это оценка бытия по твоим собственным ценностям.

(275) для начала, это выбор самих корейцев. если им так жить нравится, значит это их право находиться в таком политико-экономическом пространстве. ни одна "демократическая" страна не имеет права указывать как жить другой стране...

(278) ух, круто. люто бешено плюсую.

CCCH-2, значит запретят валюту, вклады за рубежом для всех, ограничат собственность 1 квартирой, а может и ее "расприватизируют", уже ввели прописку, обязательное религиозное в дополнении к партийному воспитанию, далее очередной технологический скачек на западе, проедание властью всех сбережений в том числе и частных, ранее согнанных с Сбербанк и здравствуй 91 год.

(288) Ну допустим.
А если бы там ну например ели людей, это тоже было бы их внутреннее дело ?

(291) да, внутреннее дело. на каком основании какая-то страна решает вопрос о том, как жить другой стране?...

(292) Хорошо. А вот допустим, что тебя должны съесть за непочтение к Великому Вождю и Учителю.
Ты бы придерживался какой точки зрения, что это внутренние дела страны или пускай прилетят добрые янки и разбомбят тут все к чертовой бабушке ?

(292) отлично ))) вот же - во всей красе ))) а если бы ты приехал к каннибалам и тебя съели - тоже все ОК? )))

(293) можно взглянуть на список всех твоих сумасшедших допущений? чтобы не тратить время, возможно, на них на все можно дать один ответ...

(291) в некоторых африканских странах даже правители не брезговали и до сих пор не брезгуют есть человечину. и при этом даже пользовались и пользуются большим уважением в других странах. Имя Жана-Беделя Бокассы о чем-то говорит?

(294) к тебе тоже относится (295)...

Хм. В кои веки соглашусь с Гуком. А зачем ехать к каннибалам? Пусть себе сами кувыркаются.

(296) угу, при этом очень демократическая франция вполне ровно к нему относилась, насколько мне помнится...

Вообще-то Бокасса их ставленник. Французов в смысле.

(295) Ну разумеется ты не ответишь на этот вопрос, потому что ответ очевиден.

Ты утверждаешь, что вмешательство других стран во внутреннюю политику абсолютно недопустимо. Но вот оказывается есть ситуации, когда граждане страны могут мечтать о вмешательстве и оно было бы допустимым.

Где проходит эта граница о допустимости и недопустимости отдельный вопрос

(300) не рви шаблон. как это так, людоед - ставленник старейшей демократии в европе...

(292) а до какой степени "суверенитет" "суверенен"?
вот в соседней стране можно дить как хочешь. а в соседней области? в соседнем городе? соседней квартире?
если у тебя в соседней квартире муж жену будет убивать - это их личное внутреннее дело?

Бокассы нет уже четверть века.
Его свергли как раз французы, когда пошли слухи о каннибализме

(297) полный список, угу )))
просто интересно, до какой степени ты готов разрешить другим делать то, что хотят - до съедения тебя? до избиения тебя? до лишения тебя денег? до ядерной войны на собственной территории? до массовых расстрелов?
понимаешь, о чем вопрос? необходимо о чем-то договариваться, что будет общим для всей планеты.

(305) кто тебе вбил в голову, что что-то может быть общим для всей планеты?...

(304) свергнуть - свергли, но не помешали ему жить себе во франции...

(306) изучение физики, биологии и далее по списку. ты не в курсе, что ядерная война - она кагбэ будет общая на всех?

+(307) да еще и весьма приличный замок с обслугой выделили.

Guk, КапЛей я правильно понимаю, что Вы одобряете действия Франции ?
Или все же считаете, что это не допустимо и вмешаться нужно было раньше и жестче ?

(310) Они (Франция) решали _свои_ проблемы. Непрерывным вмешательством ака колониализм. Колониализм допустим?

(308) это которая на своей территории? еще один пример из сумасшедшего списка...

(312) Про радиоактивные осадки не слышал?

(310) если бы франция не вмешивалась вообще, возможно и бокасса не стал бы императором, и тогда не надо было бы его свергать ;) типичный пример того, что не надо лезть в чужой огород...

(311) Разумеется колониализм не допустим, но ведь и людоед на троне тоже не допустим.
Вот и вырисовывается граница, когда вмешательство допустимо, а когда не допустимо

(313) про радиоактивные осадки я слышал конечно, я не слышал про идиота, который будет вести ядерную войну на своей территории ;)...

(309) Вроде замок купленый был - наворовал-то Бокасса изрядно.
впрочем "верный друг советского союза" Иди Амин был не лучше (или  не хуже?) Бокассы.

гы. полез искать - купленное у бокассы поместье во франции было, или правительственное. залез в лурк. там зачетная фраза: "Бокасса четырежды избирал себя на пост главы республики. Устав наконец от президентских гонок, он решил короноваться и объявил Центральную Африку империей."
чойто какие-то ассоциации с ВладимиромВладимировичем™ :-)))

(316) Индия с Пакистаном.
.
(315) См. (314)

На тему невмешательства приятно и легко рассуждать в мягком кресле с чашкой чая.
Но вот когда сидишь в лагере за то что недостаточно сильно оплакивал почившего Вождя, возникают совершенно другие мысли.

Странно отрицать, что некоторые страны гораздо развитее чем другие.  Логично, что более развитая страна может подтолкнуть к изменениям менее развитую.

(318) кровь младенцев по утрам? :)))))

(321) За это не скажу. а вот "устав от президентских гонок, решил короноваться" - почему бы и нет? БешеныйПринтер® возражать не будет...

(320) Кагбэ за это не сидят, а расстреляны из миномета. И кагбэ к оплакиванию это мало относится - "молодой вождь" решил сходу показать кто в доме хозяин и поставить на место генералитет, по сути рулящий страной.

(320) Дык это того, внутреннее дело. Уголовники вообще-то тоже имеют совершенно иные мысли. Но желать агрессии и оккупации своей стране как-то во все века было жестко наказуемо. Причем народом в том числе, зачастую жестче нежели властью.
.
Подтолкнуть-то подтолкнет, вопрос куда. Не исключено, что как с Бокассой - удобный правитель в удобную сторону, а прочие пусть кувыркаются как хотят. Собственно вся история сие подтверждает: залезая в чужую страну решают прежде всего свои проблемы, а на аборигенов в лучшем случае болт кладут, в худшем тупо под корень.

+(324) ПОдталкивают туда, куда выгодно подталкивающему.

(324) Ну допустим не "вся история" Например, "План Маршала", организации типа "Врачи без границ", ООН, в конце концов.

(326) ичо?

(327) Или Сербия, к примеру, где вмешательством НАТО остановлен геноцид сербами других народов. На днях их премьер-министр перед боснийцами за это извинялся. Зато теперь цивилизованная Сербия вступит в ЕС. То, что вмешательство бывает и во благо.

+(327) ну, возьмем для примера План Маршалла, и откроем хотя бы википедию (там мало, но нам хватит)
Результаты

План Маршалла является одной из наиболее успешных экономических программ в истории, поскольку были достигнуты практически все его цели:

   Отрасли промышленности, которые, как казалось ранее, безнадежно устарели и утратили эффективность, были реструктурированы в короткие сроки и без изменения национальной экономической политики стран. В результате экономика европейских стран оправилась от последствий войны быстрее, чем этого можно было ожидать.
   Европейские страны смогли расплатиться по внешним долгам.
   Влияние коммунистов и СССР было ослаблено.
   Был восстановлен и укреплён европейский средний класс — гарант политической стабильности и устойчивого развития.
--------
Все четыре результата - в интересах США. Первый только - еще более-менее  в общих совместных интересах (хотя и это было интересно США как рынок сбыта)

(328) ну, геноцид албанских отрядов нато не спешило останавливать...
сербы, конечно, изрядные мудаки - но уж никак не более, нежели албанцы.
а вот расчленение на много маленьких государств, плюс грызня в регионе  (а следовательно, повод для военного присутсвия США) - вполне

+(330) Если бы россия пришла в этот регион (если бы в 90-х банально нефть была не 13 баксов, а 113 - такого упадка бы не было) - поставили бы раком албанцев, вдули им, и сидели бы сейчас "вывылызованые албаны" в составе какой-нибудь Великой сербии, и молчали...

(331) Это опять было бы сторонним вмешательством

(331) ...и это были бы наши сукины сыны ))

(332) ога. и что самое характерное - тоже "во благо мира в регионе" (как в Афгане в 79).
и тоже "по просьбам братского народа" :-)
а если бы этот "братский народ" поднатужился и пнул под жоппу - это были бы "происки реакционной западной военщины, бряцающей оружием" :-)
равно как если бы не пгул - со стороны запада были бы крики об оккупации и т.п.

(330) Я сказал боснийцы, кстати, а не албанцы. У сербов одних была регулярная армия и они почти всем соседям полугеноцид устроили: боснийцам, хорватам и албанцам. Зато теперь все в ЕС вступят и заживут мирно и богато, грызня через лет 50 сойдет на нет. А Россия пришла в Среднюю Азию, Белоруссию, Украину, увы, там стало только хуже.

(335) особенно в средней азии ;)...

(336) Русские орды врывались в Среднюю Азию, выжигая юрты, кишлаки и оставляли после себя школы, театры, библиотеки (цэ)

Кстати, об аргументации рукопожатных (точнее о её отсутствии)
Только что у Леши Вишни:
Я, конечно, не ходок на массовые мероприятия и в жизни своей не был, кажется, ни на одном митинге. Я поэтому совершенно не понимаю, что на них происходит. Не чувствую. Но что-то подсказывает мне, что если бы Олег Кашин вернулся на своей машине времени, скажем, в 6 мая 2012-го и рассказал улыбающимся людям с белыми лентами, на кого полагают они свои простые надежды, его бы попросту не дослушали. А то и похуже чего.

Представьте себе, как Олег Кашин рассказывает тем, кто сидит вместе с Сергеем Удальцовым на асфальте возле кинотеатра «Ударник», например, что за это сидение некий грузинский политик заплатит $90 тыс., на которые жене революционера купят машину. Поверили бы сидящие пришельцу из будущего? Боюсь, не только не поверили бы, а еще и сопроводили бы свое недоверие кусками асфальта.

А еще представьте себе, как Олег Кашин рассказывает сидящим, что сейчас их сидение приведет к давке, за которой последуют беспорядки, в результате чего три десятка как-здорово-что-все-мы-здесь-сегодня-собравшихся отправятся в следственный изолятор на долгие месяцы. $90 тыс. на три десятка сидельцев — это по $3 тыс. на человека. Пусть каждый из них разделит эти $3 тыс. на то количество месяцев, которые он сидит. Чтобы понять, во сколько оценили их свободу Сергей Удальцов, Леонид Развозжаев, Константин Лебедев и свободная демократическая Грузия, которая так нравится Юлии Латыниной.
Читайте далее: http://izvestia.ru/news/549707#ixzz2SJyZ4h9P

Когда рассказываю либеральным друзьям про цифры, мне нервно бросают: "Любите вы денежки чужие считать".
http://polittechno.livejournal.com/1122907.html

(336) (337) ну раз Средняя Азия входит во все союзы с РФ, и раз миллионы человек оттуда работают в России, значит пришли. Или все эти чуркохачики сами набежали, не было межправительственных соглашений о привлечении трудовых мигрантов с гарантией их прав? Вот в этом и разница между ЕС и СНГ, там любой гражданин ЕС чувствует себя человеком.

(339) приезжие рабочие из Средней Азии чувствуют себя животными?

(340) рабами будет точнее

(341) на основании чего такие выводы?

(339) ну, и там всякие арабы считаются людьми второго сорта, и у нас гастарбайтеры - тоже.
(341) их же не в бездонных трюмах поездов сюда везут...

(342) да я шучу так)))
(343) Арабы не члены ЕС

(343) не скажи. во Франции алжирцы вытребовади для себя преференций поболее местных, мстят за колонию. В Германии турки "гансов" гоняют, что аж пиджак заворачивается.

(338) а кто это такие?
чот этого кононенко читаещь - как в туалет привокзальный заходишь...

(338) а недорого получилось. хотя пусси райот я так понимаю совсем за копейки отжигали.

(0) Мне кажется, что технически - это проблема ерундовая. Обрезать русскоязычный трафик на сайты, расположенные "за границей" - раз плюнуть. Внутри страны законы "об экстремизме" уже готовы. Реально читать "по-англицки" может ничтожный процент населения... все...

Любопытный прикол, не совсем в тему, но да простит меня всемогущий модератор ! Во времена Сталина у нас начали сажать эсперантистов. Да и после Сталина - весьма не жаловали. В Германии в те времена была такая-же пурга. Причина была очень проста - начиная учить эсперанто, они очень быстро, уже через насколько месяцев, могли начинать реально общаться "с ненашими". Например, по переписке. А вот к изучающим немецкий (а позже - английский) никаких претензий не было. Правительство очень четко просекало фишку ;-)

"Представьте себе, как Олег Кашин рассказывает тем, кто сидит вместе с Сергеем Удальцовым на асфальте возле кинотеатра «Ударник», например, что за это сидение некий грузинский политик заплатит $90 тыс."

....Большие надежды возлагали правители одного из иностранных государств на ныне уничтоженную военно-шпионскую группку, торговавшую кровью десятков тысяч красноармейцев, кровью миллионов рабочих и крестьян. Бешеная ярость душит империалистов, особенно германских, когда они видят, что наша социалистическая родина растет и крепнет, наливается соками грядущего изобилия, расцветает талантами миллионов рабочих и крестьян, завоевывает недосягаемые для капитализма высоты культуры...
"Правда" 1937 г.

Все уже было,а сколько еще будет надо полагать

(349) ну и как соотносится речь Вышинского со статьей?

Если в нашей стране проведут эффективные реформы, то все будет нормально. Но их же не проводят. Даже вопросы с распилами и те не могут решить.

Забавно читать, что социализм проиграл капитализму только потому, что не успел первым убедить в своей правоте американцев :).
(0) Если основа у общества сформировавшаяся и здоровая, то никакие информационные вбросы извне ее не поколебают. Если гнилая, то туда ей и дорога. Граждане Италии и Греции недовольные действиями своего правительства выходят на митинги без всяких заокеанских кураторов и никто их не называет предателями и зомбированными либерастами.
Обычно об информационном щите грезят те правители, кто хочет избежать "случайностей" в преемственности контроля над ресурсами государства.
Кстати, Россия без всяких дорогостоящих ИТ технологий остается на лидирующих позициях в борьбе с источниками нежелательной информации http://lenta.ru/news/2013/05/03/cpj/ .

Если бы Путин ушел в 2008 году, то заодно и отдохнул бы. А перед уходом можно было бы переделать форму правления из президентской в парламентскую.

(353) В нашей стране парламентская форма не прокатит. Не те масштабы, не те традиции, не тот национальный состав. Развалится все на фиг. Лично я не вижу альтернативы президентской республике.

(354)А в случае президентской республики не видно альтернативы Путину. Круг замкнулся...

(355) Путин не вечный. И я тут даже не возраст имею в виду. Нет никакого смысла в целях борьбы с Пу развалить страну.

(356) Путин, Кастро, Ким, Лукащенко, Асад конечно не вечные, как только поймут, что не тянут, сразу отойдут в сторону без навязывания стране приемников ))).

(354)(356) +1+1
(355) Нужна не абы какая альтернатива (лишь бы не Пу), а реальный президент, который не развалит. Хватит с нас Лениных и Ельциных. И похер на правление. Парламентская республика развалит только больше. Мы не итальянцы, которые после нескольких месяцев трепежа о новом президенте, и не договорившись, решили тупо оставить старого. Наш парламент будет тупить до последнего. Посмотрите на Жириновского и Зюганова. И если у Жириновского после брызганья слюной всё таки чётко проступают реальные требования, то Зюганов мне напоминает бабуина. В обычном состоянии просто бабуина, во время выборов бабуина в период размножения. Ничего внятного за 20 лет из себя этот тип так и не выдавил. Живёт только за счёт пенсионеров, которые голосуют за него автоматически, не понимая кто он такой и что за собой несёт.

(357) Аналогии совершенно неверные. Пу безусловно выиграл все свои выборы с явным преимуществом, не оставляющим совершенно никаких сомнений ни у кого. Насколько знаю Батька тоже. Независимо от того, что бы там не вопила оппозиция. Кастро давно ушел от дел. Если Вы о Фиделе. Да и вроде речи о тоталитаризме на Кубе совершенно не идет.

(359) Путин по преимуществу на выборах ребенок по сравнению с Лукашенко и Асадом. Я уж не говорю про такие народные иконы как Ким Чен Ын и Кастро. Этих народ просто боготворит.

Чтобы не быть голословным

19 декабря 2010 года состоялись выборы Президента Республики Беларусь. 20 декабря ЦИК объявил, что Александр Лукашенко переизбран на четвёртый срок, получив 79,65 % голосов. Итоги голосования не были признаны остальными кандидатами на пост Президента, а также США и Евросоюзом, но были признаны присутствовавшей на выборах миссией СНГ во главе с С. Лебедевым

Ну или вот Асад
По результатам референдума Башар Асад был переизбран на второй срок, набрав 97,62 % голосов

Кто нибудь верит в эти цифры ? Я, как проводящий собрания людей, сразу скажу что это туфта полная

(359)+100 Так про то и разговор. Это не монархи. Они все "безусловно выиграл все свои выборы с явным преимуществом".

(362) У каких ещё людей ты проводишь собрания? У арабов живущих на ближнем востоке? По-моему ты заврался.

И по совпадению в этих странах почти все ТВ контролируется государством и интернет (если он есть) нужно пофильтровать и журналисты делают неправильный мед...

(363) Определение монарха на педивикии сам найдёшь и поймёшь что несёшь чушь?

(361) А что, признание результатов выборов США и Евросоюзом является обязательным условием легитимности? Кагбе у белорусского народа есть сомнения по этому вопросу? Если нет, то какое дело к мнению США?

(362) Давайте без сферического бла-бла-бла... У кого-то есть хоть малейшие сомнения, что Путин выиграл выборы с явным преимуществом?

(367) Даже у хомячковых таких сомнений нет и не было. Иначе уже давно бы завалили исками суды. Но иски почему-то только по поводу парламентских выборов, как ни странно.

Запомнилось, как на выборах 2000 при подсчете у Путина все время было 48-49%, а потом вдруг стало 53%... Ладно, эта тема не про подсчет голосов, а про информационные средства манипулирования людьми. Только они смогли убедить росссиян, что никому не известный фсбшник, протеже ненавидимых всеми Ельцина и БАБ, давший Семье клятву никого за грабеж России не трогать - единственный выбор.

(369) Таблетки забыл выпить?

(354) это _ты_ не видишь...
может, у тебя со зрением что-нибудь...
не, ну так в 1917 можно было утверждать, что "альтернативы монархии я не вижу". Или в 19 веке - "альтернативы крепостному праву нет и быть не может" :-)

(370) а ты уже выпил? молодец!

(369) Добро пожаловать в демократию!

(371) Это не видят большинство экспертов в этой области. Не только я. О парламентской республике по большей части говорят те, кто не имеет шансов стать Президентов и хочет не мытьем, так катаньем протиснутся во власть.

Парламентские модели хорошо приживаются в мононациональных государствах не очень большого размера и со сложившимися демократическими традициями. Ну и с относительно равномерным социально-экономическим уровнем регионов.

(373) ну, в России, если пожходить серьезно, 143 миллиона не имеет никаких шансов стать президентом, и чего?
ровно с тем же успехом омжно говорить, что "о президентской республике говорят только те, кто расчитывает остаться у власти, либо получить власть в результате операции преемник". И большинство икспердов можно найти и  с такой точкой зрения.
"должны же эксперды что-нибудь предсказывать"© (один питерский .удачог)
насчет "сложившихся демократических традиций" - тоже весьма смешно. Если отменить их "складывание" по причине "неготовности страны к демократии" (ну не тот народ попался владимирвладимирычу), то они скорее всего будут складываться неопределенно долгое время, не находишь?

(373) что касается (369), то это не демократия. это подлог.
даже бессовесную манипуляцию 1996 ("купи себе еды в последний раз") ближе к демократии...

(373) Он пропустил приём таблеток. Он сейчас неадекватен. Бессмысленно с ним в таком состоянии общаться. Примерно как с моей духовкой.

(376) Ты общаешься с духовкой...
ты знаешь расписание прима таблеток...
------
я, в общем-то, не удивляюсь - я просто акцентирую на этом внимание других..

(360) "Этих народ просто боготворит"
что делать, не повезло этим странам с народом...

(374) Причем тут неготовность или готовность? Демократия не вводится с понедельника указом. Либо народ созрел для нее и требует ее. Или не созрел, и ему похрен эта демократия. Насколько понимаю для РФ этот вопрос уже давно закрыт на принципиальном уровне и все споры касаются форм реализации этой самой демократии.

А насчет демократии без сложившихся традиций - есть пример нашего близкого соседа, где демократия превратилась в клоунаду. Добавить им еще парламентскую республику - вообще не страна была бы, а Аншлаг-2.

Замечу при этом, что масштабы там скромнее, с национальными образованиями никаких проблем и экономический разрыв между регионами не такой грандиозный, чем у нас.

Маразм крепчает.
.
"Сербы и прочие югославы вступят в ЕС и станут жить богато"... Это надо грекам рассказать. Или испанцам. Или прибалтам-полякам прочим. Особенно сейчас. Хотя, если им отвалят вступительных сколько положено, то года на 3 кучерявой жизни хватит. Ну а дальше пожалте к грекам-кипрам-испанцам-ктотамеще.
.
В (369) как раз пример массового зомбирования. С удивлением, едва не порвав шаблон, смотрел как из вечного второго помощника первого заместителя надувают эпическую фигуру спасителя всея Руси. Причем окромя богатырского здоровья да термоядерного стояния даже тогда ни шиша показать не могли. И назначил его преемником "проклятый алкаш Ельцин" (с) Мистадонт. И ничего, проканало. То ли ЕБН всем так осточертел, то ли действительно в КГБ психотронное оружие изобрели...
.
(374) "один питерский .удачог" как раз в точку попал.

(380)"То ли ЕБН всем так осточертел, то ли действительно в КГБ психотронное оружие изобрели... " - не, совершенно случайно начались теракты. и совершенно случайно закончились аккурат после странных учений... а потом - "мочить в сортире", и народ готов принять спасителя от развязанной "проклятым алкашом ельциным"® чеченской войны...
особенно если учесть, что у протежирующего  была реальная связь с чеченами, а у протежируемого - инструментарий для проведения "учений", то паззл складывается.

(379) Полностью согласен. Только вот человеки, которые почему-то не принимают рекомендованные им врачами таблетки, продолжают требовать распространения непонятного дерьмеца по РФ... Тут уже принудительным лечением должно пахнуть. Жаль, что времена СССР прошли. Незакреплённых душевнобольных, как оказалось, по РФ неимоверно много. Больнички опухнут...

(379) а никто и не говорил, что ее "ввести с понедельника". но если в бассейн не наливать воды - научиться плавать довольно сложно, не так ли?

(381) я в ноговогоднюю ночь насторожился в 2000-м. После выступления "Я устал! Я мухоЖук" буквально через несколько часов прямое включение и Чечни было с ВВП.

(384) Глаза тоже компотом мыл?

(384)
01.01.2000, Новые истории - основной выпуск
До чего шустрый народ, три года под окнами нашего офиса на гаражах красовалась надпись: "окуельцин". Сейчас всего 14:12,
а уже исправили на "куепутин".
©Анекдот.ру

(348) а знаешь, почему сейчас изучение эсперанто не приветсвуется? :-)

(381) Покойный БАБ в своём вранье раскаялся, а ты всё продолжаешь его транслировать.
Это что? Тормоз или что-то другое?

(388) а причем тут береза? кстати, про взрывы он ничего не говорил (ни за, ни против - утверждал, что не знал). а вот сопоставить эти события не мог только тупой.

(388) Слишком много в наше время выпускают из больниц недолеченных больных.

(390) Именно. Эльнинья, кстати, лет пять назад тоже демонстрировал - как и ты - нешуточную осведомленность о внутренних распорядках (поведении санитаров, графике приема лекарств, распорядке дня, питании и т.п.) в их главной питерской психушке. потом понял, что постоянно прокалывается и слегка притих.
может, это у вас тенденция такая? видеть в других то, от чего вас  самих недолечили?

блин, полез в анекдот.ру искать историю (386), а в историях за январь 2000-го - просто кладезь историй и анекдотов про клоуна. :-)) и ведь никто и не предполагал, что он на 20 лет закрепится...

(392) Больше всех в этом вопросе прокололся БАБ..

(391) Вы так сильно не беспокойтесь. Я просто проконстатирую, что о "поведении санитаров, графике приема лекарств, распорядке дня, питании и т.п., наибольшую осведомлённость проявляете именно Вы. Видимо не зря.

(393) ага. хотя, думаю, что не он один - он просто понты колотил больше других.
--------

(394) вы можете это показать, или врете, как обычно?
номер поста, пожалуйста, где _я_ проявляю осведомленность....

(380) Что рассказать грекам и испанцам? Как они плохо  живут??))) По сравнению с Германией?)))

(394) .. проконстатирую.. - мы сами не местные )))))

(396) Читайте Ваш же (391) в котором об этом новом знании заявляли, до полного понимания.
А вообще в опыте стращания и доказывания своей точки зрения через модераторские полномочия берите с opty. Мелко, некрасиво и немасштабно с Вашей стороны. Вы даже в прыжке не дотянетесь до этого Колосса.

400!

(380) "И ничего, проканало. То ли ЕБН всем так осточертел, то ли действительно в КГБ психотронное оружие изобрели"
Кагбэ... ВВП не пил, из питерских (культура!), из чекистов (чистые руки, горячее сердце!), успешно решал Чечню, да просто прилично выглядел! и таки да - от ЕБН риальне устали, буквально вчера был 1998 год и вообще - лихие 90е. А народу хотелось (и хочется) порядка, тем более делаем поправку на желание иметь хорошего царя.
Кто были ему конкуренты - wiki:%CF%F0%E5%E7%E8%E4%E5%ED%F2%F1%EA%E8%E5_%E2%FB%E1%EE%F0%FB_%E2_%D0%EE%F1%F1%E8%E8_(2000) Явлинский, Зюганов, Жириновский? ни разу.

А между тем Россия неуклонно отстаивает свою цифровую суверенность - ebay запретил отправлять CD диски по причине того, что они могут быть конфискованы таможней

http://clck.ru/8dTgw

Ура товарищи !

(401) Ну, как же так можно...
Конкурентами были Примаков/Лужков.

(403) ни тот, ни другой в президентских выборах-2000 не участвовали.

ну ясно дело - не участвовали, как же они могли участвовать, если их Пан ДорЭнко с навозом смешал и их рейтинг упал до нуля.
Я без претензий к Вам, просто не упомянуть Лужкова в этом контексте как то... странно что ли..

(403) Примакова выбили из претендентов с помощью передач Доренко - ручного тролля Березовского. Примакова он подавал как позднего Брежнева - старого и дряхлого. Тогда шла настоящая информационная война медиаресурсов БАБ и Кремля за Путина и против его реальных конкурентов. Жаль, если бы выбрали Примакова, то запустился бы механизм выборной смены власти в России...
Но выбрали 13 лет назад молодого и непьющего. Судя по известному предшественнику скоро все будем изучать плоды писательского таланта.

(405) ну...
- я действительно упоминал только участников выборов
- участвовать они оба могли, даже при нулевом рейтинге
А Лужков - не боец. Он "крепкий хозяйственник" - специалист где урвать (Батурина, угу), но как политик он ноль: попытка сыграть на противоречиях тандема закончилась для него фатально: утрата поста, утрата бизнеса в России, отъезд семьи из России, ноль репутации среди всех политических сил.

мда, зачетные конкуренты. если это действительно были конкуренты, то все сложилось как нельзя более лучше...

http://polittechno.livejournal.com/1123254.html
Мне показалось или это действительно Скользящий в ролике?

http://youtu.be/J_iRbYZ6sZg леворюция!!!! Масштаб!!! Размах!!!

*протирая глаза*
опять финики в теме чтоле???

(408) Примаков вполне себе конкурент был. Это же он вытаскивал экономику после п...ца 1998 года.

различные версии теории заговора как правило имеют подобную структуру но разные рюшечки в оформлении кроме этого каждый адепт теории заговора излагает на определенном уровне понимания который может сильно отличаться в зависимости от свойств адепта
в данном случае теория заговорав имеет техногенный уклон т.к. адепт ашманов известный интернет мем

если посмотреть в википедии определение понятие демагогия то легко понять что любая теория заговора является демагогией
собственно на констатации этого достаточно очевидного факта можно анализ конкретной реализации теории заговора завершить :)

(387) "а знаешь, почему сейчас изучение эсперанто не приветсвуется? :-)" - если честно, то нет... Я думал, что на эсперантистов просто все плевали (ну, нету поддержки деньгами), вот и варятся в собственном соку.

Скажем, английский, понятно кто поддерживает ;-) Получает от этого не хилое количество плюшек ;-)

(53) (46) Не заставят. Ибо чернушники искренне считают, что жо пу им подтереть должен Путин.

Белоленточные чернушники считают что он должен подтереть своё или хотябы смыть...
это я на ваш язык перевёл основные позиции чернушников..

(414) А если посмотреть на мир, то находят подтверждение в жизни именно эти теории заговора. И, кстати,серьезно занимающиеся этими вопросами  люди, которые ходят по заграничным книжным магазинам, отмечают, что та литература, которую у нас клеймят словом "конспирология", на их книжных полках стоит в разделе политики, экономики.
Приклеить ярлычек "демагогия" и перестать анализировать, конечно легче. Но желательно все же не закрывать глаза и не переставать думать. И смотреть на мир своими глазами и в своих интересах.

Все врут.
Тут специально смотрел несколько дней ролики разные как проправительственные, так и оппозиционые - одно и то же.
Все выпячивают выгодные факты, умалчивают невыгодные, трактуют по-своему, передергивают и даже фальсифицируют.
Грязное дело, короче говоря.
Никому не верю.

(418) стоит мужик в ванной, намыливает джинсы и бормочет под нос:
- Никому нельзя верить...
... Никому нельзя верить...
... совсем никому...
... даже себе...
... ведь только пукнуть хотел...
©
---------------
нет идеальных людей. даже если ты вдруг увидишь кого-нибудь, кто сейчас не врет - нет никакой гарантии, что он не начнет врать в будущем...
единственный выход - смотреть на "врущих в противоположные стороны", и делать выводы самостоятельно...

Навальный - это Ельцын-2. Раскручивается по той же точно схеме - изначально "борется с корупцией" власти, с ямами на дорогах, и т.п. После первоначальной раскрутки, призванной завоевать симпатии биомассы, мы увидим другого Навального.

Ельцын начал с того, что критиковал привилегии топ-управленцев, сам от них "отказался", даже от служебной машины, говоря что так нельзя, пока народ бедствует. Но как только сам стал президентом - тут же начал этими привилегиями пользоваться (самолеты, госдачи, машины, пайки, коробки денег).

Причем, ни один ни другой не предлагают реальной альтернативы изменения Курса Страны и Общества, не предлагают никакой смены формации. Избавиться от коррупции? - Законодательство этому не противоречит, даже наоборот - предлагает законодательную базу для подавления коррупции.
Какие-то другие негативные вещи? - И это тоже описано законодательно. Нужно просто исполнять Законы.

Как Навальный предлагает добиться их исполнения? Как в 1937? Или еще хуже?

А что даст в итоге сотням миллионов простых граждан борьба с коррупцией или уход Путина? Их перестанут эксплуатировать капиталисты? Перестанут присваивать результаты их труда? Уменьшиться разрыв между богатыми и бедными? - Я отвечу: ничего не изменится, а станет только намного хуже. Примеры тому известны, близки и понятны - оранжевый переворот в Украине, свержение социализма в Ливии, Ирак, Иран, НаркоАфганистан...

(0) Автор сумел разглядеть то, что существовало всегда. Задолго до транснациональных корпораций и прочего.
Можно например вспомнить исламскую революцию в Иране. Идея ислама победила миллиарды баксов нефтяных компаний.

(420) С уходом Путина в России появится нормальная судебная система, а текущая пародия на нее исчезнет.

"Как Навальный предлагает добиться их исполнения? Как в 1937? Или еще хуже?"

Пока что в 1937 год нас уверенно ведет путен

"В Ростове "сотрудник НКВД" расстрелял Навального, Немцова, Гудкова и Горбачева"
http://teh-nomad.livejournal.com/1735683.html

(422) Откуда она появится, "нормальная судебная система"?
И чем не устраивает эта, созданная Дональдом Рамсвеллом, эмисаром Империи Добра \ Страны Светлых Эльфов?

а какой смысл обсуждения сабжа?

(424) Эта текущая, эта созданная в первую очередь Путиным. а не кем-то иным. Вы очевидно искажаете факты. поэтому с вами сложно что-то обсуждать.

(423) Больная система рожает больных людей.

(426) Ну конечно со мной сложно обсуждать, ведь я в своих аргументах опираюсь на факты и Законы. А хомячки и белорезиновые - на эмоции и ОБС "этожеобщеизвестно".

(428) Ваши аргументы базируются на ваших галлюцинациях. Главным образом о том как будут вести себя в будущем лидеры оппозиции. Но так как иметь подобную информацию вы в принципе не можете я делаю соответствующий вывод о вашем психическом состоянии.

(429) Т.е. - Навальный, если станет президентом будет ходить в рубище, босиком и отказавшись от государственной резиденции будет спать в коробке из-под холодильника?

(429) Понятия не имею, что он будет делать. К тому же я лично не считаю его нормальной кандидатурой на пост президента :)

(426) Вот описание судебной системы РФ: wiki:Судебная_система_России

Что там не так? Чем она ненормальна? Чем отличается от светлоэльфовской?

(432) Может тем, что в США независимая судебная система, а у нас телефонно-карманная, не ?

(432) Наличием политических заключенных.

(429) Очень понимаю такую т.з. и не погнушаюсь воспользоваться. Как говориться: сам напросился:
Ты выглянул в окно и увидел яркое солнце и безоблачное небо, из чего сделал вывод: в ближайшие пару часов дождя не будет.
Но так как иметь подобную информацию ты в принципе не можешь я делаю соответствующий вывод о твоем психическом состоянии.

Ты не умничай, а пальцем покажи где в ru.wikipedia.org/wiki/Судебная_система_России описано телефонное право.

(436) к (433)

(435) Здесь вы явно демонстрируете проблемы с логикой. Вероятно это еще один симптом вашего плохого психического состояния. Проблема в том что нельзя проводить аналогию между событиями которые растянуты во времени на несколько часов и несколько месяцев или лет.

(434) Где в ru.wikipedia.org/wiki/Судебная_система_России описаны политические заключенные.

(438) Можно. Погода меняется очень часто, поэтому длительность прогноза = неск. часов. Человек меняется очень редко. поэтому длительность прогноза - от неск. лет до десятков лет.

(397) В Испании сейчас безработица 27%.

(439) В соответствии со стандартами спора по питерски предлагаю ВАМ доказать, что в России нет политических заключенных.
Ссылка на википедию очень хороший аргумент, но недостаточный.

эдак я ошибался... гамберру считал вменяемым человеком...

(443) А как вы хотели? Пришлось опуститься до уровня оппонента.

(443) Ок, допустим ты вменяемый.
Как ты относишься к акции в (423) ?

(442) Как доказать? Через европейский суд? - Дык, этот суд - дело крайне медлительное. Но тем не менее, на днях этот суд (европейский, а не басманный) вынес заключение: уголовное преследование Йулии Тимошенко не является политзаключением и политпреследованием, до суда можно было не арестовывать, а ограничиться подпиской, но в остальном - все в рамках судебной системы и законодательства.

(420) "что даст в итоге сотням миллионов простых граждан борьба с коррупцией"
Какой хороший вопрос. Показывает, насколько г-н Баренбойм не понимает, что такое коррупция.
Что такое коррупция? упрощенно, использование власти (не обязательно политической!) в своих целях.
Как сейчас работает коррупция, для сотен миллионов простых гражданин?
- продвигаются ненужные проекты
- нужные наоборот задвигаются
- воровство денежных средств
- нарушение закона без наказания
- вымогание взяток за выполнение действий, положенных бесплатно или за меньшую оплату
...и т.д.

Надо ли на примерах разъяснить, что именно получит простой гражданин, если за вышеперечисленное будут наказывать, неотвратимо, не взирая ни на какие лица? полагаю, вопрос риторический...

(445) По хорошему чудака в (423) надо списать на заговор оппозиции. :)

(442) Давай списки политзаключенных, будем рассматривать.

Это сбрендившие письки политзаключённые штоле?
Или вор и убийца Ходор?

Как они меня все достали :)
А казалось бы, уже не о чем писать, Сирию профукали.
Южная Корея пиндосов послала науй со своей ПРО :)
Израиль уже на пике истребления, евреи они такие евреистые, вот им скоро и поубавят пыл, как только Асад разберется с дерьмократией по Арабски :)

(452) Зачем? Напоить всех бромом и отпустить доживать деньки с плакатом :)

(450) да, пуськи - политзэки.
а Ходорковский не убийца, тут ты традиционно соврамши.

(448) Это официально разрешенное мероприятие, по местному телевидению был большой репортаж

(447) Дык, в чем проблемы? Борись, тем более - Законы на твоей стороне. Или Путин лично дал указание противодействовать человеку, скрывающемуся под виртуальным ником "expertus"? Или ты можешь назвать с фактами в руках хотя бы одну страну в мире, где нет коррупции?

(445) чтоб я техномада читал? не открывая жэжэшку пошел и помыл пасть...

"Израиль уже на пике истребления"

Ну откуда, ну откуда берутся вот такие ...
Открой Вики, почитай про Войну судного дня.

(457) Читать не обязательно, достаточно смотреть фото

(454) Ну да. Если ловко следы замёл - то и не убийца.
Петухов типа сам убился.

+(460) и Пичугин самовольно врагов Ходора убивал. А сам Ходор ни сном, ни духом.

(460) А по вашему пуски не полит заключенные?
За то что они натворили больше 15 суток не дают.

У БАБа незадолго до смерти суперэго проснулось. Когда у Ходора проснётся? И у его защитничков тоже?
Ведь оправдывая убийцу - автоматом становишься соучастником.

(462) Давай-ка статью УК, по которым у них приговор.

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, —

наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, —

наказывается лишением свободы на срок до (!!!) семи (!!!) лет.

(463) Наверное когда Путин покается, тогда и Ходор за ним :))

(465) Почему то человека из 423 на 7 лет на посадили. Вот поэтому пусси и есть полит заключенные.

(465) Не понятно, какая связь между политическими узниками и статьей, которую им нарисовала власть в лице суда

(467) Собирай митинг на болотной и требуй увеличения им срока до 7 лет, никто ж не против (кроме НКО, иностранных агентов и светлых эльфов).

(469) Спасибо за признание того, что прокуратура и полиция у нас выполняют политический заказ по команде сверху

(470) А разве прокуратура и полиция назначают меру наказиния преступникам?

(469) Предлагаю вам собрать митинг, на котором требовать принять закон по которому все должны думать что у нас в стране все хорошо.

(472) У нас в стране далеко не всё хорошо. Но это не оправдание подрывной деятельности против моей страны.

(472) В (472)  стране далеко не все хорошо, но совершенно не там, где ты думаешь. Стране нужно скидывать оккупантов.

После 1945г. в Конституции только 2-х стран был зафиксирован факт их оккупации: ФРГ и Австрия. Этот пункт гласил, что международные законы и соглашения главнее любого внутреннего закона страны.
После 1991г. такой пункт появился в Конституциях России, Украины, Казахстана.

(474) Так как же этих оккупантов скишень, они ж в Кремле окопались и захватили все : СМИ, законодательную, исполнительную, судебную системы, армию, крупный бизнес

(460) "Ну да. Если ловко следы замёл - то и не убийца.
Петухов типа сам убился... и Пичугин самовольно врагов Ходора убивал. А сам Ходор ни сном, ни духом"
1. ты сам себе противоречишь: то у тебя убийца Ходорковский, то Пичугин.
2. в обвинительном приговоре нет пункта ни об убийстве, ни об организации убийства.
3. Пичугин сел пожизненно. Это уже психология, но при таком раскладе ему очень, очень рекомендовали сдать Ходорковского и получить приговор мягче, и защиту, и т.п. Пичугин этого не сделал. Думаешь, почему?

(475) Из того, что ты перечислил, Президенту подчиняется только армия, да и то, посредством министра обороны.
"СМИ, законодательную, исполнительную, судебную системы, армию, крупный бизнес" - независимы.
СМИ - на 90% под контролем иностранного капитала.
Крупный бизнес - он на 100% в иностранной юрисдикции.

(456) не подменяй тезисы, это у тебя плохо получается.
ты пишешь - в чем проблема коррупции для простых граждан? тебе ответили. все, разговор о вреде коррупции закрыт?

(478) Простой гражданин практически не сталкивается с коррупцией, а если и сталкивается - предпочитает сдаться\сооучавствовать, чем пользоваться своими, охраняемыми Законом правами.

(477) "СМИ, законодательную, исполнительную, судебную системы, армию, крупный бизнес" - независимы"
один простой факт: судей назначает президент. где здесь независимость? то же самое, в разных формах, для исполнительной власти.

"СМИ - на 90% под контролем иностранного капитала"
Вранье.

"Крупный бизнес - он на 100% в иностранной юрисдикции"
Ну а фигле - здесь боятся произвола исполнительной и судебной властей. ты сколько угодно можешь рассуждать о законе и порядке, но крупный бизнес не идиоты делают и видят реальность.

(477) а я тут пропаганду Путина за бесплатно веду.

(479) опять искажение тезиса. еще раз: вопрос о вреде коррупции - закрыт?

(480) ""Крупный бизнес - он на 100% в иностранной юрисдикции"
Ну а фигле - здесь боятся произвола исполнительной и судебной властей. ты сколько угодно можешь рассуждать о законе и порядке, но крупный бизнес не идиоты делают и видят реальность." - Я рад, что мы пришли к согласию в этом вопросе. Тогда другой:
- Если бизнес в иностранной юрисдикции и подлежит судебной системе другой страны, то что ему бояться в России? Кто на него может надавить или дать ему вказивку?

(481) Не похоже, что ты за Путина, скорее - ты за свержение законной власти.

"СМИ, законодательную, исполнительную, судебную системы, армию, крупный бизнес" - независимы.

Мы живем в самой лучшей стране и остальные страны нам завидуют (с)

(482) Ну, тогда нужно начать с того, что ты исказил мой исходный тезис. Я не говорил, что коррупция полезна, я спросил как Навальный собирается ее уничтожить? Какими методами? Народ после этого перестанут эксплуатировать капиталисты? Перестанут присваивать результаты их труда? Уменьшиться разрыв между богатыми и бедными?

(483) "Я рад, что мы пришли к согласию в этом вопросе"
я тоже рад, что ты согласен с тезисом "в РФ есть произвол правоохранительной и судебной властей".

"Если бизнес в иностранной юрисдикции и подлежит судебной системе другой страны, то что ему бояться в России?"
бизнес - это не только активы. это еще и люди. на людей можно надавить, причем самыми разнообразными способами.

(486) перечитай (420), я ничего не исказил. Ты приводишь только часть своих тезисов, у меня была точная цитата, не выдернутая из контекста.

(486) Методы борьбы с коррупцией просты. Нужно с ней как минимум бороться, добиваясь того, чтобы резонансные дела доводились до суда и коррупционеры были наказаны.

Однако в существующей вертикали этого делать нельзя, честные люди вертикаль поддерживать не будут, а вот ворье в неё зубами вцепиться и будет держать.

Отсюда нехитрый вывод - чем человек бесчестнее, тем лучше для вертикали власти, т.к. она крепче.

Представляете, что там настроилось за 12 путенских лет ?!!

(484) Нет. Я сторонник законной власти, а вы сторонник незаконной.

(489) Совершенно ошибочный и ложный вывод. Вертикаль предполагает, что если Путин сказал: "Центробанк должен принадлежать государству!", то все от премьер-министра до участкового, на участке которого находится здание ЦБ засучив рукава выполнили и доложили. А в реальности - Путина динамят, спускают на тормозах и открыто бойкотируют все его указания.
В частности по ЦБ - с 2000г. по 2013 его указание так и не выполнено.
Так откуда мансы о "жесткой вертикали власти"??! Ее нет даже без эпитета "жесткая".

(477) + Количество иностранных агентов, которое работает на территории страны:
....Отвечая на вопрос немецкого журналиста о массовых проверках НКО (а проверке подверглись и финансируемые Германией организации), Путин впервые назвал количество НКО, которые получают средства из-за рубежа и занимаются политикой. По словам российского президента, сейчас в России действуют 654 «иностранных агента» — так, согласно российскому законодательству, следует именовать НКО, которые участвуют во внутренней политике. «Это целая сеть по всей Российской Федерации, включая все ее регионы», — добавил Путин и сообщил, что за четыре месяца организации получили почти миллиард долларов. Как отмечают «Ведомости», заявленные Путиным цифры могут быть завышены, так как не коррелируют с данными Минэкономразвития. По словам пресс-секретаря российского президента, сведения о финансировании НКО Путин получил от спецслужб.... (http://lenta.ru/articles/2013/04/09/putin/)   В том же выступлении Путин сказал, что на территории    западных стран и США работают всего несколько, буквально пара-тройка таких организаций.
  Я не поняла, у нас органы безопасности имеются? Или эта вражеская сеть - плод воображения Путина?

(491) Это несколько абсурдный тезис. если разбирать его по сути. Все равно что сказать: Гос. дума должна принадлежать государству!
Но это требование, о принадлежности гос. думы государству так и не было выполнено. :((

(488) Именно - исказил. Это как с фразой: "СОЛЖЕницына не читал, но осуждаю", когда в реальности в контексте она звучит так:
"СОЛЖЕницына не читал, но осуждаю что он напечатал гулаг архипелаг на Западе (в капиталистической загранице)".

"А в реальности - Путина динамят, спускают на тормозах и открыто бойкотируют все его указания"

Ужас какой! Выходит Путин не смог за 12 лет добиться, чтобы его приказы исполнялись ?!
Но такой человек явно не годится на роль президента!

Хм. Пара свежачка.
.
Штаб Навального проверили на экстремизм
http://www.utro.ru/articles/2013/05/09/1117817.shtml
Цитата "8 мая около 21 часа по телефону 02 в дежурную часть УМВД России по городу Кирову поступило сообщение от гражданина И. о том, что в городе Кирове в помещении, где располагается штаб поддержки Навального, изготавливаются листовки экстремистской направленности" далее "Фамилию гражданина И. в полиции уточнять не стали." Т. е. по доносу _мгновенно_ рванули с обыском. У меня во дворе 3 дня стояла авторазвалюха неизвестной принадлежности. Никто не чесался даже после звонка тещи, ее тупо послали.
.
Грант по линии ФСБ
http://lenta.ru/articles/2013/05/10/grant/
Цитата из обвинения "ФСБ считает, что за работу правозащитник заплатил не из денег, выделенных администрацией, а «из других источников финансирования». 366 тысяч, как считает следствие, они с Реммлер присвоили себе". Смысл сего деяния? В смысле где профит, ежели потрачено столько же, сколько присвоено.

(492) 1 ярд * (4 мес. * 3) = 3 ярда/за год.

И спецслужбы тут не при чем - деятельность НКО разрешена законодательством страны. И только с єтого года вводятся некоторые ограничения - им просто нужно объявить, что они финансируются иностранцами.

Т. е. чтобы задавить протестующих при отсутствии реальных лидеров тупо дергают случайным образом случайных людей, а потом героически тянут г..н на глобус. Хотя при отсутствии шила в заднице верховного начальств и неспешном анализе ситуации вполне можно утопить тех же фигурантов в дерьме.

Собственно, это 37 год и есть.

(493) ЦБ - негосударственный. В декабре 1992г. Госбанк был ликвидирован и все ЗВР и рубли были переданы ЦБ. Зачем это было нужно? Ведь Госбанк - точно был государственным.

(497) Я про законодательство понимаю. Мне только разница в количестве таких организаций у нас и у них очень сильно не нравится.

(495) Дык, у должности "президент" и нет почти никакой власти. Почитай Конституцию и Законы.

(498) В одном из выступлений М.Делягина  на радио КП прозвучало:
 



- А у нас один из бывших сотрудников администрации президента рассказал очень искренне в своем блоге, что для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь в стране, нужно миллиону человек намотать кишки на танковые гусеницы. Почему вы думаете, что эти люди думают по-другому? А другой официальный деятель, правда, в частной беседе, которая стала достоянием общественности, объяснял что печень протестантов нужно намазывать на асфальт, и тогда тоже все будет хорошо. Почему вы думаете, что эти люди боятся социальной напряженности? Может, они, наоборот, хотят показать всем российскую площадь Тяньаньмынь? Ведь это же исторический факт, что возрождение Китая началось после Тяньаньмыня, когда был выбор пойти путем Горбачева или пойти путем Дэн Сяопина. Дэн Сяопин сказал: давить! И в Китае с тех пор все стало хорошо. Почему вы думаете, что ваши права, ваши мнения или ваше социальное негодование кого-то интересуют?

Я говорю вполне азбучные, прописные истины. Я не говорю умных вещей, я не говорю сложных вещей. Я говорю: посмотрите, этот человек из государства сказал это, это и это. Я просто цитирую людей. Но у нас люди очень искренние, это особенность национального характера, что в уме – то и на языке. В крайнем случае, у Жириновского. Я просто цитирую людей. Что главная задача российской государственности – сделать так, чтобы не было высокообразованных. Потому что высокообразованные думают, что у них есть какие-то права. Уже больше года мне по крайней мере раз в месяц люди, причем без аффектации, без ненависти, не в запале, а очень по-доброму говорят: тебе не нравится, как мы воруем. Езжай в другую страну, вали отсюда Мы все равно доворуем эту страну до конца. Конец не очень близок, годика полтора у нас есть точно. Чего ты здесь тратишь на нас цветы своей селезенки? Мы все равно будем воровать. Не дергайся. Если нет денег, езжай на Украину в Одессу, нюхай там цветочки, там хорошо. Хочешь, мы тебе деньжат подкинем, если уж тебя совсем все плохо с ними. Ты пойми правильно: ты нам не мешаешь, но просто тебя жалко. Ты дергаешься, а ничего не изменится. И так, глядя на наших уважаемых руководителей, я понимаю, что действительно, пока они страну не доворуют, может быть, действительно ничего не изменится.
http://www.kp.ru/radio/stenography/66736/

(502) Спасибо. Поржал. В президентской республике у президента нет власти...
.
Кто там ИП видит, это не Протон часом?

(501) "В том же выступлении Путин сказал, что на территории    западных стран и США работают всего несколько, буквально пара-тройка таких организаций." - Он имеет ввиду организации, финансируемые из бюджета России.

(502) "Дык, у должности "президент" и нет почти никакой власти. Почитай Конституцию и Законы."

Неожиданно. Выходит, что сменив президента, мы собственно ничем не рискуем ? Власти то у него "нет почти никакой".
А нам то пели "Если не Путин то кот"
Можно даже попробовать Навального президентом, власти то у президента никакой

(503) 1917 делали как раз необразованные люди. Забавно. Оглупление обывателя делает его восприимчивым к агиткам с _обеих_ сторон. И все зависит от степени его, обывателя, сытости. Кстати, в 17 сбежали далеко не все, а с баблом и того меньше.

(505) Я это и имела ввиду, но только порядок цифр - он не изменился ведь.

(507) Революцию делают не бедные и не сытые. А сытые внезапно ставшие бедными. И тут у России с её кредитными форд фокусами и зависимостью от нефти есть небывалый потенциал. К сожалению

(506) Президент может стать лидером национально-освободительного движения.
А может - развалить Россию до размеров московской области и 198 таких же государств-островков.

(510) Судя по тому, что Путен, как ты говоришь, не смог национализировать ЦБ РФ, он не является лидером нац-осв движения.

Выходит по твоему Путина нужно менять, я правильно понимаю ?

(509) Именно так. Тупой оголодавший обыватель. Тупых уже наштамповали, ну а оголодать потенциал офигенный.

(511) Осторожнее, Протону сейчас крышу снесет...

(511) Нужно вернуть должность государственного секретаря Единой России. т.к. такой человек будет государственным. А президент человек негосударственный.

(500) Такой идиотизм даже сложно комментировать. Почитайте вашу любимую википедию.
wiki:Центральный_банк_Российской_Федерации

(511) Неправильно ты бутерброд кушаешь. :)

Лидер становится лидером, когда его поддерживает большинство народа. Таким был Сталин, который не занимая никакой государственной должности до мая 1941г. был лидером, потому что его поддержал народ.

А посмотри на срез ветки - Путина поддерживает около 5 форумян, около 10- против, остальные - читающе-колеблюющиеся. И это - несмотря на то, что Путин делом доказывает.

Я помню, что когда Путин обещал удвоить ВВП и уровень жижни, 1сник в Москве получал 15-20тыс.
А сейчас - это отстатыщ. Это даже не вдвое - это раз в 5-7 рост.

(515) Идиотизм - это приводить в качестве аргумента педивикию, когда есть Закон о ЦБ и Конституция.

http://www.flexa.ru/law/zak/zak050.shtml

(517) А зачем вы тогда предлагали полит заключенных искать в статьях на педивикии?

(516) В росте ВВП России нет ничего удивительного с учетом того, что нефть (ну и остальные ресурсы) выросла как раз в 6-7 раз. С 16$  1999 года через 150$ до текущей сотки
http://z4.d.sdska.ru/2-z4-4b918194-f3df-4b70-8122-5b62119aa41a.png

(518) Где это я такое предлагал? Ссылку.

собственно в этом графике весь успех Путина
С 1991 года до 1999 нефть дешевая, после 1999 года начинает расти.
Как только нефть перестала расти после 2009 так и успехов в экономике России особых не видно

(521) ВВП выросло, когда недра начали работать на Россию. Тогда Путин в 2000-2003г. вырвал обратно в российскую собственность (из иностранной) 252 крупнейших месторождений нефти, газа. руд. алмазов, ... , ануллировав соглашения по т.н. "закону о разделе продукции".

(522) Непонятно, зачем он их возвращал.
Достаточно было обеспечить собираемость НДПИ и остальных налогов.
Правда когда компании не в госсобственности оттуда воровать сложно

(477) Когда все центральные СМИ круглосуточно убеждают нас, что жить при правлении Путина - это самое лучшее что может с нами случиться и при этом "СМИ - на 90% под контролем иностранного капитала", то вывод может быть только один: поддержка политики Путина выгодна прежде всего его иностранным спонсорам, заинтересованным в ослаблении России.

Кстати, Мисте тоже можно начать соответствовать закону об НКО. Например, всем участникам веток о политике в личке обязательно проставить страну финансирующую автора сообщения. Так сразу вычислим западных агентов влияния.

(524) Она давно соответствует. Когда приняли закон об НКО - у Митичкина резко появилась потребность коммерциализировать мисту.

Кстати, откуда ты взял вот это ?

"Путин в 2000-2003г. вырвал обратно в российскую собственность (из иностранной) 252 крупнейших месторождений нефти, газа. руд. алмазов"

Одного вражеского агента я уже вычислил! Использовав в (497) букву "є" он явно агент страны, мечтающей вступить в ЕЕС и НАТО, вооружающую Грузию, не платящую за российский газ, а главное ослабить экономику "москалей".

(504) "Кто там ИП видит, это не Протон часом?"
Похоже на то. И совпадает с исчезновением протона. Но тот был не такой... ээээ... категоричный в утверждениях и не так грубо подтасовывал тезисы.

(494) "Именно - исказил"
Да не ври ты уж так откровенно...

(526) СРП
Вот этого Путину враги России не простят никогда

(530) А чем собственно СРП плохо ? Кроме всех обычных налогов (ну за исключением местных) еще и продукцию отсегивают. Выходит даже выгоднее чем просто частная компания

(503) > один из бывших сотрудников администрации президента рассказал очень искренне в своем блоге, что для того, чтобы обеспечить нормальную жизнь в стране, нужно миллиону человек намотать кишки на танковые гусеницы.

Заметьте, кого именно давить - не сказано, но белоленточный кудесник вставил нужный контекст - конечно же протестующих!

Я лично вижу, что сотрудник имел ввиду ворье, казнокрадов, приблатненных и прочих упырей, которых выжечь с руководящих постов можно только репрессиями, вплоть до танков.

ну и шикарный вывод "вот бывший сотрудник думает так, значит они все там такие" - это вообще пять.

(531) "При выполнении соглашения о разделе продукции применяется специальный налоговый режим, обуславливающий определённые обязанности налогоплательщика и плательщика сборов, а также освобождающий их от уплаты налогов и сборов."

(528) "Протон" - это дополнительный ник "опти".

(527) Если бы ты внимательно читал форум, то увидел бы, что я 2 дня назад сказал, что надеюсь. что в ноябре Украина станет юго-западным федеральным округом.

Можно сколь угодно ругать Россию и СССР.
Но как только появляется их аргументированная защита, ветку либо закроют, либо опустят, что мы и видим на примере данной ветки.

(532)
 ...."Я лично вижу, что сотрудник имел ввиду ворье, казнокрадов, приблатненных и прочих упырей, которых выжечь с руководящих постов можно только репрессиями, вплоть до танков. "
 Это гениально! Как же я так неправильно поняла, ужас! Разумеется, СОТРУДНИК АДМИНИСТРАЦИИ имел ввиду именно то, что вы сказали! Спасибо! Вы открыли мне глаза!

(534) Типа в каждую секцию - свой костюмчик?

(532) + Вот Исключительно показательный случай вырывания цитаты из контекста и произвольного толкования смысла. Еще раз аплодирую: высокий класс!

(532) "Я лично вижу, что сотрудник имел ввиду ворье, казнокрадов, приблатненных и прочих упырей"
Кагбэ рекомендую ознакомиться с оригиналом: http://rusanalit.livejournal.com/1013960.html?format=light

""Путин в 2000-2003г. вырвал обратно в российскую собственность (из иностранной) 252 крупнейших месторождений
нефти, газа. руд. алмазов""

А вот это высосано их ... ну не будем опускаться до подробностей. Вранье короче

(540)

Великолепно.
Для оппозиции хочет Тяньаньмень, для чиновников российскую коррупцию.
А чё, неплохо придумано, прямо скажем

(542) И еще им нужна другая страна. Почему нет? Вот уже и дочь первого президента России отказалась от гражданства страны, где она родилась.
 Татьяна Юмашева, дочь первого президента России Бориса Ельцина, а также ее муж Валентин Юмашев и их дочь Мария являются гражданами Австрии. Причем австрийское гражданство они получили еще в 2009 году и не без помощи главы автомобильного концерна Magna.
http://ura.ru/content/svrd/26-04-2013/news/1052157262.html

(543) Ну правильно, воровать удобнее тут а жить то конечно там

ух ты! оказывается я пропустил такую ерунду ))) "ВВП выросло, когда недра начали работать на Россию. Тогда Путин в 2000-2003г. вырвал обратно в российскую собственность (из иностранной) 252 крупнейших месторождений нефти, газа. руд. алмазов"
Опять вранье:
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:ВВП_РФ_с_1990_по_2011_гг.png?uselang=ru
ВВП начало расти в 1998 году, когда наконец-то убили финансовую пирамиду ГКО. Да, дефолт. Да, резкий скачок курса доллара и сниженная покупательная способность. Но именно тогда начался рост экономики. А потом подсобила цена на углеводороды. И по сей день доля углеводородов в экспорте только растет - вот тебе и рост ВВП.

(545) Отраслевая структура ВВП России (по данным за 2011 год):[11]

   Сельское и лесное хозяйство, рыболовство — 3,6 %
   Добыча полезных ископаемых — 9,1 %
   Обрабатывающая промышленность — 13,6 %
   Производство и распределение электроэнергии, газа и воды — 3,2 %
   Строительство — 5,5 %
   Торговля — 16,2 %
   Транспорт и связь — 7,5 %
   Образование и здравоохранение — 5,7 %
   Финансы и услуги — 14,0 %
   Госуправление и военная безопасность — 5,0 %
   Налоги на продукты — 15,1 %

Как-то не видно, чтобы были исключительно углеводороды.

(543) Дочь предателя страны уехала к кураторам отца, так как в России начинать набирать обороты движение по возбуждению уголовного дела по развалу СССР.

Путин предупредил,что не допустит воздушных атак Запада

Лавров заявил журналистам: "Россия не собирается продавать С-300 в Сирию. Россия уже продала их давно. Она подписала контракты и в соответствии с ними завершает поставки оборудования, в том числе и зенитное ".

Отвергая все свои аргументы, Путин заявил, что его правительство будет выполнять все свои обязательства перед сирийским правителем Башара Асада, а После Израильской бомбардировки 5 мая, уже ничто не в состоянии заставить российское правительство пересмотреть свою позицию.


Я так понимаю - белорезиновые против такого Путина, значит они за то, чтобы Россия трусливо поджала хвост перед США, сдала Сирию, а заодно - и свою морскую базу в Тартусе.

(523) >Правда когда компании не в госсобственности оттуда воровать сложно

Враньё. Наоборот, ещё проще, так как контролёров кроме самого хозяина нету.

(528) Можно пруф о моих подтасовках? Иначе вроде как бан.

(537) >Это гениально! Как же я так неправильно поняла, ужас! Разумеется, СОТРУДНИК АДМИНИСТРАЦИИ имел ввиду именно то, что вы сказали! Спасибо! Вы открыли мне глаза!

Вообще-то БЫВШИЙ сотрудник. Что меняет фразу целиком. Что же Вы так беззастенчиво врёте-то?

(543) >И еще им нужна другая страна. Почему нет? Вот уже и дочь первого президента России отказалась от гражданства страны, где она родилась.
 Татьяна Юмашева, дочь первого президента России Бориса Ельцина, а также ее муж Валентин Юмашев и их дочь Мария являются гражданами Австрии. Причем австрийское гражданство они получили еще в 2009 году и не без помощи главы автомобильного концерна Magna.


Опять же враньё. Где про отказ-то сказано?

(547) Не надо разбрасываться ярлыками. Этот "предатель" в 1999-м сделал правильный выбор по передаче страны в "надёжные руки".

(551) Я не вижу принципиального изменения: этот господин, выращенный на определенной почве, высказывается просто в разные стадии своего вегетационного периода. Это высказывание относится к периоду тоже не рядовой должности -  

   Замгубернатора Вологодской области: собрать в Москве на "майдане" миллион недовольных и мы их танками. Ссылка на данный опус давалась, повторю еще раз: http://rusanalit.livejournal.com/1013960.html?format=light

(552) Австрийский журнал News накануне опубликовал информацию о том, что дочь первого президента России Бориса Ельцина Татьяна Юмашева (Дьяченко)  СМЕНИЛА ГРАЖДАНСТВО ( выделено мной)  Интересным, по мнению авторов статьи, является тот факт, что австрийский паспорт был выдан Юмашевой еще в 2009 году.

Скрыть факт получения австрийского гражданства особой сложности не представляло, если бы не тот факт, что паспорт Юмашева получил «в особом порядке». Дело в том, что все граждане Австрии, получившие паспорт «за особые заслуги перед страной», обычно являются людьми известным. В связи с этим, процедура получения ими гражданства Австрии, как и разъяснение причин, которые побудили местные власти пойти на этот шаг,  всегда освещалась в СМИ......
..... Тем не менее, пресс-секретарь ведомства подтвердил, что министр дал соответствующие рекомендации на запрос, который пришел от властей федеральной провинции Бургенланд.

«Для предоставления гражданства, в соответствии с действующим законодательством, основное место жительства в Австрии не является обязательным требованием», - цитирует Kurier пресс-секретаря.....
Читать полностью http://www.euromag.ru/austria/30490.html

(554) Что конкретно-то хотели сказать? БЫВШИЙ (и это факт) сказал так-то. Что доказать-то хотите? Приводите хоть миллион параллельных ссылок. Тут конкретное высказывание.

И что там с Австрией? Где написано что "сменила"? Как вижу "приобрела". И только. Кто понимает это по другому, тот пациент соответствующей клиники по-моему.

(555) А то, что по ссылке, мы не читаем? Выделенные слова не видим? Ваша клиника -глазная?
 Собственно, можете не трудиться отвечать. ДЛя меня такие вещи, как форум - это способ узнать новое, обсмотреть, обдумать, проверить. И поделиться.  Переубеждать цели нет.

(556) А чего Вам отвечать? Вы же не оппонируете, Вы просто НЕСЕТЁ чушь. Тут даже не до переубеждений. То что Вы процитировали к тому что обсуждалось не имеет отношения. Лечите свою понималку. Иначе мрак.

АЛьФом повеяло....

(558) Когда дойдёт понятие слова "бывший", заходите.

(560) бывший сотрудник - сотрудник который больше не боится потерять место в данной компании и может рассказать реальное положение дел в ней. Действующие то сотрудники, которые держатся за свои места, предпочитают мусор из избы не выносить.

(560) А чего он вынес-то? Имеет очень радикальные взгляды. Может поэтому местечко-то потерял?
Какое положение дел он рассказал? Сколько у нас танков уже заготовлено для наматывания на гусеницы? Не смешите мои тапочки.

(561) я тебе описал, что значит "бывший сотрудник", остальное - домыслы твоих тапочек.