Коллеги;работаю в крупной торгово-производственной компании начальником ИТ пока неск. месяцев;отдел-4 человека.
г.Москва
Какой реальный уровень вознаграждения возможен здесь?

от 50 до 500

Если точнее, полно ларьков с 50-90, всегда есть несколько вакансий на 120-150, иногда открываются на 150-300.

Смотря какие задачи, чем рулить, опыт, и т.п.и т.д..

опыт более 7лет
внедрения/поддержка

я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)

на сколько я понимаю Вы привели примеры зп рядовых сотрудников-программистов/аналитиков?

Нет, это исключительно выборка с ХХ по вакансиям "Начальник отдела информационных технологий", тысячи рублей, net

(3) > опыт более 7лет
внедрения/поддержка

Причем тут вообще нач.ИТ? Тут проект-менеджер в узкой области.

вот так)

Две тарелки супа.

Если ты хороший начальник ИТ, то тебе будут платить столько, сколько посчитаешь нужным. Естественно, в пределах разумного.

бедная торгово-производственная компания... с таким начальником ИТ

(0) по-моему 120-150 перебор за озвученное, полтинник по-моему лишний за лапшу вышестоящему руководству...
ты же не программист, не аналитик, не методолог...
что такого ты сделал (в терминах результатов) на текущем месте, чтобы соответствовать 150ти и выше ?

(13) кипр обрушил )

(0) согласно KPI :) все зависит от того какой начальник...
играющий тренер или тупо администратор?

(0) 10 рублей...

А что такое начальник в вашем случае?
Менеджер?
Некоторым начальникам платят мешьше, чем непосредственно рабочим .

(0) ровно столько , чтобы у него после оперативки оставались силы дойти до кабинета и вымахать своих распи..яв -подчиненных , а после этого замертво рухнуть на стол :))

Начальник, не способный адекватно оценить специалиста достоин получать по шее до просветления.

(0) ЫЫЫ, и как ты дорос до рука, не зная скока ты должен получать? и до сих пор не уяснил что цена и должность, совершенно разные понятия, никак не связанные

(0) +25% от максимальной зп подчиненного в отделе

(0) Вообще везде по разному бывает начальник меньше подчиненного получает

"я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)"

Если есть потребность в большем - надо работать и приносить результат. Начальник в ИТ - мертвая точка карьеры. Тк уже не выполняешь работу специалиста. Втоя задача ходить всем жевать. И выбивать результат. С плохой кармой результат недостежим.
В отличие от спеца который может себе найти работу всегда, начальники не так котируются.

(20) Не всегда. Знаю 2 случая, когда высокоценимы специалисты получали больше начальника. В одном случае именно начальник выбил подчиненному зарплату больше своей

(22) Верно, (23) потверждение

(10) так вот человек и спрашивает про пределы разумного. Сам он этих берегов не видит, судя по всему.

(0)Узнай у своего начальника сколько он получает. Отними процентов 10-25, получишь столько сколько можешь зарабатывать.

(3) Какое отношение такой опыт имеет к должности ИТ-руководителя? Вы случайно крестиком еще не вышиваете?

(22) Бред сивой кобылы. Вы не понимаете о чем вообще говорите.

(28) Я с ним согласен.

(28) ну почему же, в Ростове, где десять начальников айти на город - там может и действительно это тупик )

(29) Тогда и Вы не понимаете о чем говорите.

(31) хотим услышать правильную точку мнения. а то мы ничего не понимаем, вы понимаете - ну вот расскажите.

(30) Чем выше должность, тем меньше вакансий в штатном расписании. Это нормально.

(32) Это такой же специалист. Только в области управления.

(34) Могу согласится только если речь идет про ИТ-компании.

В оставшихся 99 процентах, неосвещенных ИТ-технологиями, предприятиях начальниками становятся (как всем известно), не по своим заслугам и нужному образованию. А зачастую на уровне родственности, подлизости и прочим другим качествам.
Вплоть то случайности.

(33) в МСК тупик  есть скорее для узкого специалиста: при некотором уровне проф.навыков упираешься в потолок по рынку. В управлении этого потолка нет, все ограничивается умением учиться управлению, талантом, т.к. вакансий очень много, совершенно разного уровня, до топов корпораций с заоблачными компенсациями. Ну а в Ростове..

(35) по блату и через постель должности "получают" в бюджете и за мкадом, где вакансий мало и насрать на эффективность. В пентамкадье по-другому, здесь нужна эффективность, и всем наплевать чей ты родственник или сожитель, бизнес важнее.

(35) +1. Пол можно помыть руками (более качественно, взаимодействие напрямую без испорченного иелефона), а можно шваброй (менее качественно, возникает посредник). Собственно швабра и есть тот саый начальник ИТ. Конечно, он может носить галстук и гладить шнурки, но суть от этого не меняется. Он в понимании остального менеджмента - недоменеджер.

(37) Ну ну)) Реально веришь в чудеса? Да они конечно есть. Но первое - у нас в стране нет выскоих спецов. Второе - в любой крутой конторе  гендир будет брать на точки своих людей.

Тк управление компанией не живет длительное время. А откаты рулят и при смене верхушки меняется зачастую и вся команда. Вне зависимости кто из команды был крут не крут. Задача нового гендира будет таже - посадить на все точки своих людей из предидущей команды. И опять же за время существования управления нахапать.

(35) В ИТ-компаниях нет ИТ-менеджеров в чистом понимании. Как правило. За исключением крупных. Специфика бизнеса. У нас, для примера, эти функции децентрализованы. Какие-то "по совместительству" возложены на руководителей структурных подразделений. Какие-то выполнятся руководителями внутренних служб.

(38) Чушь. Он такой же управленец, как и все остальные. Недоменеджерами становятся только в силу своей бестолковости. Например когда ИТ-менеджером ставят бывшего прога, который не понимает чем вообще занимается ИТ-руководитель и думает, что он должен ставить задачи программ и рулить заправкой картриджей. Те ИТ-менеджеры, которые ясно понимают стратегию предприятия, разрабатывают на основе ее ИТ-стратегию, которая помогает бизнесу достигать каких-то значимых показателей - тех и уважают.

(39) Что делает любой начальник ИТ? ответ как в (39) первым же делом будет принимать на контору своих спецов. А старых - ну мол так и сяк - понемногу убирать.
Тоже самое происходит на верхнем уровне.

(40) Обычно ставят сыночка из топ-менеджеров...или родственников, бывшего прога только в ларьках

(39) Если директор берет своих людей, то это совершенно не значит, что он берет не специалистов. "Свои люди", как правило, лучшие из тех, с кем он работал. Он уверен в эффективности их работы и посему тащит за собой. Ессно это часто воспринимается в штыки засидевшимися местными. Но это жизнь.

(40) Очень немногие собственники бизнеса посвящают ИТ-менеджеров в стратегии развития компании. Часто они даже не подозревают об их существовании (ИТ-менеджеров).

(44) если речь про ИТ - про 1Сников - то да) я поэтому и написал про тупик карьеры начальника над 1Сниками.

(37) имхо, уйти на руководящую позицию без блата можно везде - и в регионах и в Москве. В Москве просто рынок труда больше и карьеру строить проще... до определенного уровня. Уйти в топы крупных компаний без связей - почти нереально, имхо. Там уже не важен твой уровень, как спеца, а востребованы совсем другие качества.

(44) Какое отношение собственники имеют к управлению? Вероятно Вы имели в виду директоров предприятия?

А не посвящают только тех, от которых не видят никакой реальной пользы. Если на предприятии ИТ - это только своевременная заправка картриджей, а не инструмент управления, то смысл посвящать их?

Кроме того мало видел приличных предприятий, без всяких BSC, KPI и т.п. Они автоматически влекут за собой вовлечение в процесс всех подразделений. Независимо от отношения боссов к их руководителям.

в 1С специалист полюбому умнее начальника тк он намного больше знает как и что сделать правильно непорседственно самостоятельно общаясь с пользователями без посредника. 1С предметный язык а 1Сники прикладные программисты, работающие с задачами больше чем с кодом. Язык 1С очень прост и логичен, и спрос в нем на работу с предметной частью.
Начальники 1Сников путь к тупику. Решения в 1С правильные рождаются когда чел спец знает от и до всю архитектуру 1С и накладывает на нее задачи. Начальник не знающий структуру 1С уже на увроене составления ТЗ или общения с юзерами способен увести решение в другую сторону.

(47) в очень приличных конторах задача ИТ директоров составлять бюджеты и нести правильно расходы. Они как правило даже не занимаются автоматизацией - за это отвечают обычно ведущие спецы которые непосредственно учавствуют в решениях.
Директор ИТ лишь управляет персоналом и потоком денежных средств.

(48) Вы несете полный бред. В переводе у Вас "токарь по-любому гораздо умнее слесаря". Вы просто не понимаете суть вопроса вообще.

В сабже у чувака 4 человека. Из них скорее всего 2 админа.
Ну типа да , нужен чел который будет ходить на собрания и за тех четверых слово молвить. В такой ситуации тут бы хватило и ведущего специалиста, который бы тоже занимался непосредственной работой. Ведущий 1Сник, либо админ.

Если же посадили выделенного начальника на 4 чела то это детсткий сад. Да еще когда этот начальник приходит на форум с вопросом - мне 150 мало, хочу больше.

(50) Если у людей различный опыт то это врдяли может называться бредом. Поэтому если у вас другое мнение то стоит воздерживаться от отрицания другого опыта. И кто чего понимает или не понимает тоже очень спорный вопрос в общении между разными людьми.

(49) Обычно персоналом управляет начальник отдела, а не директор.

Что это такое v8: Установить реквизит на форме РКО 1С 8.2? Да, навык программирования явно хромает. Как оценить навык управления проектами?

(46) какие?

(52) С чего Вы взяли, что у них различный опыт? С потолка?

(53) начальники отдела управляют работой и если кто то не справляется или появляются необходимости в расширении не принимает решений. Его могут только попросить провести собеседование.
В большинстве фирмы где я был на собеседованиях меня собеседовал и директор и начальник. Причем директор ИТ учавствовал всегда.

Возьмем такой пример:
начальник отдела продаж,
начальник склада,
начальник отдела закупок,
главбух
- что мы видим - каждый перечисленный начальник в доскональности знает полностью всю работу каждого подчиненного, все что он делает от и до. Главбух знает весь бухгалтерский учет, что конкретно до кнопок делает его подчиненный.

Начальник отдела закупок - трудно себе представить начальника который не знает операций по закупке, всем показателям и тд и тп

Любой из этих начальников может полностью заменить любого своего подчиненного в работе. Распределить работу и даже бывали случаи когда начальник вместо щзаболевшего сотрудника выполнял его работу.


Что такое начальник ИТ 1Сников которые не знает 1С? Это полная опа. Единственный бесполезный начальник которого только можно придумать.

(57) С чего Вы взяли, что каждый из этих начальников досконально знает работу своих подчиненных и влезает во все дырки? Его задача - организовать работу. А значит найти специалистов, распределить работу, поставить задачи и контролировать их выполнение.

Вы считаете, что начальник цеха легко станет за токарный станок? А прораб лучше плиточника поклеит плитку?

до фей хуа, как минимум

(58) потому что это не Советский Союз при котором вы жили. А век проклятого капитализма ;)) В любой коммерческой компании нафиг не нужны люди которые тока пальцами тычат кому что делать. На всех фирмах где я работал начальниками становились люди которые работали в конкретном отделе с простого подчиненного. И никогда не было людей которых брали только для организации работы.
Это не СССР где все должны были смену выполнить и все.

(57) не любой главбух способен заменить расчетчика на ЗиК, например, а у нас главбуху даже детали почему пересортица на складе - не будет сама разбираться в этом, это дело ее подчиненных...

(58) если главбух не знает работу своих бухов как он может чем то управлять?
если начальник закупок подписывает заявки своих подсиненных не зная из чего сложены суммы какой же он начальник?
Если начальник продаж не знает как продавать товар что он продаст?

а если и будет пытаться разобраться, то сделает это сильно хуже подчиненного, но от этого не значит что зря сидит в руководителях...

Лано все я пошел отдыхать. А то пустые разговоры.
Я чо хотел сказать - никогда не буду никогда работать в фирме с начальниками по 1С. все)))))

(62) можно знать контрольные точки, по которым сверять факт с планом и раздавать кнуты и пряники

(60) Словоблудие на сферическую в вакууме тему.

Нанимают обычно людей, имеющих знания и навыки в определенной сфере. И всем похрен из кого вырос специалист. Если нужен ИТ-менеджер - берут человека, имеющего опыт управления в сфере ИТ. Из программеров он вышел, из админов или вообще их саперов - всем пофиг.

(62) Главбух может не знать всех тонкостей в какой-то определенной области учета. Ибо это не хлеб главбуха. Его хлеб - организовать работу. А управлять можно легко - по результатам. Вам уже привели пример расчета зарплаты - далеко не каждый главбух знает все нюансы его.

Начальнику отдела закупок для подписания заявок не нужно знать все нюансы, связанные с процессом аккумуляции заявок, формирования заказов, тусняка с таможней и логистами. Ему достаточно видеть бюджет, видеть дебиторку или выставленные поставщиком счета и иметь общее об условиях договоров. Кроме того он в любой момент может проверить все это, задав уточняющие вопросы специалисту.

Вы сознательно упрощаете задачу, приводя примеры, где "из низов" люди растут. Возьмите начальника цеха - много Вы видели выходцев из работяг среди них? И как же они рулят своими токарями и слесарями при этом? Они же на станке ни хрена работать не могут?

(66) короче с чего начался разговор, я написал что спецы дороже чем начальники (могут и легко работу найти и больше зарабатывать) - вы мне в ответ бред.
Я продолжил разворачивать тему про начальников - опять бред)
Со мной согласились люди и вы им написали - бред.
Смысл приходить в тему и писать про все бред и бред. не знаю даже.
Нам ваши выские рассуждения про технологии управления - пофигу. Я считаю бредом все эти выскоие познания управления, когда в реальности жизнь совершенно другая. И это не бред.

(67) Если Вы все время пишете бред, то почему ко мне претензии? И без микроскопа понятно, что Вы не разбираетесь в вопросе и свои бытовые представления и опыт ларька пытаетесь экстраполировать на весь менеджмент. Какой смысл в этом? Чтобы отметиться своей альтернативной точкой зрения в сабже? Это ничего, что Ваша альтернативная точки зрения противоречит сложившейся в мире теории и практике управления?

(0) 150-200, естественно начальник должен получать больше подчиненных, ибо ответственность. Сейчас рост зп зависит именно от ответственности

(22) по твоей логике, топы и иневесторы тоже должны меньше получать, они же "ничего не делают"

(68) а с чего вы взяли что я не разбираюсь. по мне так лично у вас бред и вы ничего не знаете.
Мы тут собрались это обсуждать? Со мной согласились люди - с вами никто. Поэтому очевидный факт у кого бред.

(70) я где то обсуждал вопрос оплаты?
в (22) ответил на сабж что нужно делать чтобы больше получать. Если внимательно прочитать (22) там написано только про плохую карму.

хорошие спецы получают не меньше своих начальников поэтому частично согласен с (67), вместе с тем начальникам совсем необязательно знать предмет на столько углубленно на сколько знает спец.

Были фирмы, где начАйТи получал меньше меня, а были, где в 2.5 раза больше меня.

А то можно подумать мне на кайф быть начальником. да я бы офигел от щастья бытть начальником, избавится от этого кодинга и зарабатывать 5 миллионов долларов в месяц.

(68) мировая практика - это историческая целеустремленность человека как можно меньше делать и зарабатывать все больше и больше. Это было до нас, есть сейчас, будет после нас. Как и жить вечно.

Я бы отравился если бы у меня были такие коллеги

(0)А начальники и жрут за чужой счет и срут

У меня слава богу сейчас нормальный начальник.

Но он недавно начальник - 2 месяца.Может тоже в го-Вн0 превратится.

(85) че так взъелся то на ТС, он у тебя тыщу занял и не вернул ?

Ростовский менеджмент из ларька )

Слюшай, дарагой, адинес умеешь? - спрашивает айти-директор..

(0) Для статистики могу сказать, что IT-директор иностранной фарм. компании имеет оклад 200. Это было год назад. 1С только у меня на мониторе видел. Знает SAP. Еще Оракл знает. Свободно владеет англицким.

+(89) сейчас у него в штате 3 человека + он

(47) значимость роли ИТ-директора зависит от того, насколько важен этот компонент в работе предприятия с точки зрения руководителей.

Во-первых, увидеть пользу предложений может помешать некоторая зашоренность

Во-вторых, в нашей экономике для многих предприятий то, что может предложить ИТ, является хлопотным и, зачастую, излишним.

(91) Ну все зависит от ИТ директора. Нет, бывают исключительные ситуации когда директор предприятия считает компьютера адским изделием и запрещает на них работать по религиозным причинам. Но в большинстве своем руководители "ларька" - за серьезные конторы не скажу - готовы к инновациям если те приносят ощутимую прибыль. Просто правильно это нужно донести до них. Просто большинство начальников ит в мелких конторах сами бывшие проги или админы. Знаю даже одного водителя) Нет у них соответствующей квалификации руководителя. Тут полностью поддерживаю Джина. эксадмин/прог начальник ит приходит к руководителю и начинает его грузить техническими деталями которые директору совсем не интересны и подсовывает счета на оплату, рассказывая какая это классная технология. Директор не понимает зачем ему эта технология, и почему он на нее  должен выбрасывать кучу денег. Ит руководитель приходит и говорит директору - вася. мы сэкономим сто тыщ мульйонов  баксов если поставим вот эту прожку. и стоит это какойто жалкий лям зелени. и подсовывает сначала обоснование, а потом уже счет   упрощенно но как то так

Расслабся. Ты просто неудачник

Почитайте про пирамиду управления
wiki:%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF
Айти директор или начальник 1сников- это типичный руководитель низшего звена, который руководит непосредственно рабочими/специалистами, как например мастер цеха на заводе и т.д.

MAniac все правильно расписал.....поддерживаю

И получает такой управленец немногим больше, чем специалисты которыми он руководит.

А в области продаж, например, такой управленец, или их называют супервайзерами, часто получают еще меньше простых продажников. Потому что у продажников есть процент с продаж и зп получается очень неплохая, когда как их супервайзер выполняет просто организаторскую и контролирующую работу, и зп его не так высока но стабильна.
Намного больше зарабатывают только более высокие руководители.

(94) "Айти директор или начальник 1сников- это типичный руководитель низшего звена" смотря какой руководитель. если это бывший админ которого назначили старшим над админами и 1сниками и он работает по принципу - меньше работы лучше то да.

большинство директоров слабо ориентируются в ит технологиях и не знают их возможностей. Вот директор ит может о них рассказать руководству и сделать их неотъемлемой частью производственных процессов предприятия либо сидеть и молчать в тряпочку и тогда он будет "ИТ завхоз"

100

(99) по моему, хороший айти директор- это который генерирует идеи, пробивает их и реализовывает. Для этого нужно быть в теме области айти, иметь интеллект и фантазию. Такие айти-директора имеют успех у начальсвтва и зарабатывают немало.

За Жениной короной и нравоучительном, хотелось бы уточнить у ТС - а что он лично делает? Он чистый 1сниг? Или у него и программеры и консальтеры и все-все-все с компьютерами связаное в лице одминов? Как можно спрашивать - сколько это стоит, не зная даже что это такое.

(102) при раскладе - 4 человека в ИТ-отделе:
- 1С-нег "мне еще вот такой отчет по дебиторке нужно"
- системщик "бэкапы-сервера-телефония-антивирусы-..."
- эникей "принтер не работает"
При таких раскладах - только поддержка, без особой сложности разработки и ТС получается играющий тренер по 1С + немножко сисадминства.

(101) +100500

Только падаваны не врубаются, что ИТ - это не дерьмо подбирать за пользователями, а продвигать бизнес через информационные технологии.

(92) все дело в том, что "если те приносят ощутимую прибыль" - это не про ИТ, во всяком случае, в большей части нашего бизнеса

(105) поменяй на "помогает получать больше прибыли" - этого уже достаточно для серьезного отношения к айти.

(104) примеры "идей" можно?
(106) аналогично, хотелось бы увидеть примеры, когда ИТ помогает получать больше прибыли

(107) да легко, наиболее общее - автоматизация бизнес-процессов с приведением оных в четкий формализованный вид. Это само по себе уже стоит любых "два ляма", если реально сделать.
Продажникам - создание единой информационной среды, в которой людям удобно накручивать проценты, а не рыться в бумажных архивах. То же внятное внедрение CRM и мини колцентр с статистикой и сервис-подходом.

А есть еще специфика в узких направлениях, где можно сделать еще больше.

(107) Легко! Внедрение MRPII на одном из предприятий свечного заводика за один месяц принесло 25 штук баксов только за счет  экономии на процентах на кредитах. Ибо материал закупался на кредитные деньги и затем местами по 7 месяцев лежал на складе, ожидая очереди на производство. Добавьте уменьшение складских площадей, добавьте снижение количества не вовремя выполненных заказов, т.к. не успели вовремя материалы закупить.

(109) Или еще пример - автоматизация процесса термообработки заготовок. Для примера один из химических реакторов доблестные работяги перегрели немного. Благо последующие механические испытания показали, что по твердости и вязкости все же он оказался в параметрах. Если бы нет - 8 месяцев работы цеха пошел бы коту под хвост, в 2900 тон спецстали ушли бы в металлолом. И одна из нефтяных компаний не запустили бы вовремя производство дизтоплива под Евро-5 и выкатила бы штрафные санкции. Автоматизация процесса просто исключает такие риски.

(107) элементарно. мой  первый в жизни "проект" на почве 1с. 1ску поставили чпшнику. На прием заказов поставили его жену, обучили. Чпшник начал ездить принимать заявки, по телефону надиктовывал жене. Количество точек посещаемых в день выросло в несколько раз. на развозку наняли "мужика с машиной"). Смех Смехом а оборот в месяц вырос с 10 тысяч долларов до 32.

(105) Ежели бы ИТ не приносили прибыль, их бы не было...
Как вообще с такими мыслями можно работать адинэснегом?

(108)(111) ИТ реформа переводящая учет со счетов и картонных карточек на компьютеры не катит в качестве примера. Понятно, что этот процесс будет сопровождаться серьезным увеличением производительности труда. Но среднетипичная ситуация иная. Практически везде худо-бедно автоматизирован учетный процесс.

Кроме того, даже если есть проблемы в учете: не достаточно оперативности, точности и объема данных для анализа, то вопросы организации изменений в нем прекрасно могут решать фин.директор, глав.бух или нач. отдела продаж.

(109) Хардварная автоматизация производственного процесса это вообще не тема ИТ-направления. Здесь однозначно, компетентнее люди занимающиеся производственным процессом. Т.е. те инженеры и управленцы, которые имеют профильное образование и опыт работы конкретно в данной отрасли. Знают тех.процессы, изучают опыт работы коллег, наблюдают за рынком технологий в их отрасли. И собственно, предложения по реорганизации тех.процеса, замены оборудования, внедрения новых технологий - источник подобных инициатив в первую очередь они. В общем и здесь, полномочия "ИТ-директора" делегируются более компетентным людям.

Так, на последнем месте работы процессом внедрения комплексной онлайн системы учета топлива и времени работы автотранспорта и строительных механизмов руководили зам. по производству и начальник транспортного цеха.

В общем, пока не названо ни одной причины, по которой существование ИТ-директора оправдано. (для (112) подчеркну, речь у нас о ИТ-директорах, а не ИТ в принципе)

В целом, хотел бы заметить, что ИТ - инструмент тонкой настройки бизнеса. Причем, его влияние очень сильно зависит от специфики бизнеса и от "качества" ЛПР. Любая аналитика имеет смысл, когда она на что-то влияет и ей умеют воспользоваться. Конкурентные рынки с невысокой нормой прибыли, когда оптимизация затрат (основной ИТ фактор влияющий на прибыльность) приводит к значимым результатам - это не про россиянский бизнес.

CIO - Career Is Over )

wiki:%C4%E8%F0%E5%EA%F2%EE%F0_%EF%EE_%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F6%E8%EE%ED%ED%FB%EC_%F2%E5%F5%ED%EE%EB%EE%E3%E8%FF%EC
писал явно CIO )

(115) Гы-гы 100%

Кстати, вопросы по охранным системам, которые я не задел в (113), опять же делегируются начальнику СБ.

(4) >> я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)

Ого! Везет же людям! Мне бы 120-150 в месяц... Еще и быть начальником и ничего не делать. Завидую...

(0) Зависит от твоего умения себя продать. Не умеешь себя продавать -твоя цена 40-50 тыр в месяц. Умеешь продавать -можно и 250 тыр на руки получать и работать 3 дня в неделю.

(113) Что значит "не ИТ"? Это кто решил? Есть целая отрасль - автоматизированные системы управления технологическими процессами.

(0)какой то троллинг, судя по темам автора, ни зачто не поверю что оно-нач. отдела из 4 рыл в КРУПНОЙ (не ТАРРА случайно ли)! конторе за 150 тыров.

(0) У меня торгово производственая компания 100 с лишнем пользователей 1с я оди программист и начальник сам над собой оборот фирмы  десятки миллиардов в год - Москва


ЗП 80 000 руб и повышать никто не собирается. Как то так - опыт работы программистом от 33 лет опыт работы 1с от 9 лет.

(119) ага, есть. У меня одноклассник сейчас катается по стране и занимается пуско-наладкой оборудования автоматизирующего процесс обработки древесины. Другой знакомый катается по нефтегазовым районам и автоматизирует тех.процессы на вышках. Те специалисты, которые внедряли нам систему мониторинга за автопарком, тоже скорее всего АСУшники.

Все это ИТ, но не внутрифирменное, а внутри фирмы процессы инициируются и контроллируются людьми, которые совершенно не похожи на айтишнегов.

(122) Т.е. за стратегию айти и связанных бизнес-процессов отвечают разные люди?

(123) не в айти бизнесе нет такой стратегии. Здесь айти не цель, а средство, которое с помощью специализированных контор или, в определенном объеме, штатными специалистами, может применить, в принципе, любой руководитель высокого уровня для увеличения эффективности его поразделения и общей эффективности бизнеса в целом.

То что айтишенги обладают некоторым сакральным знанием, недоступным для других технических и не только специалистов является всего лишь мифом и раздутым ЧСВ красноглазиков. Не нужен на фирме отдельный директор занимающийся генерацией и продвижением связанных с компьютерами инноваций, он, в общем случае, это сделает не лучше, чем руководители конкретных подразделений.

(124) Правильно. ИТ - всего лишь обслуга. Как бы она перья растопыривала. А еще и звездоболы, ака маня )

(124) Спасибо, не надо мне обьяснять, что айти это не цель, собственно это я регулярно обьясняю другим.
Твоя модель в абсолютном большинстве случаев нежизнеспособна, поскольку требует ответственного отношения аутсорсеров к частям бизнеса, которые им, аутсорсерам, доверяют. Как рас в РФ практике это невозможно, или постоянно доят или максимум разрабатывают тактику и несут ответственность пока идуд деньги, а потом трава не расти.
Руководитель айти - это как раз человек, который несет ответственность за всех, и за аутсорс, и за внутренние ресурсы. Т.к. известное "у семи мамок дитя без глазу"

Лысый жжжиии!!!

(124) ага. вопрос только в том что такие руководители подразделений будут решать исключительно свои вопросы. В результате в организации имеется несколько несвязанных ИС. И весь этот зоопарк вроде и работает, вроде и автоматизированно все, но на стыковку этих систем тратятся такие ресурсы, что мама не горюй. Вот для того что бы все в куче работало и нужен ит директор, который заинтересован в автоматизации не отдельных участков работы а в целом предприятия.

(126) "Руководитель айти - это как раз человек, который несет ответственность за всех, и за аутсорс, и за внутренние ресурсы. Т.к. известное "у семи мамок дитя без глазу"" +100500

(128) + участвовал в обследовании одного предприятия. Там так вот каждый начподразделения автоматизировал свое подразделение независимо друг от друга. В результате имели зоопарк из разнообразнейших систем, где только кадровые данные по одному сотруднику вносились вручную в 4 разные системы. В результате  эффект от автоматизации предприятия сводился к нулю, так как получить полную информацию ни в одной системе не представлялось возможным.

(126)(128) Вот. Роль отвечающая за координацию ИС между подразделениями уже ближе. Т.е. человек имеющий вес слова наравне с другими топ-менеджерами и курирующий ИТ по предприятию "в целом", который увязывает инициативы в области ИТ-инноваций от руководителей подразделений с центральной ИС.

Но он в любом случае, остается генералом картриджей, а не какой-то альфой и омегой развития бизнеса, как пытаются представить некоторые.

(126) "Твоя модель в абсолютном большинстве случаев нежизнеспособна, поскольку требует ответственного отношения аутсорсеров к частям бизнеса, которые им, аутсорсерам, доверяют. Как рас в РФ практике это невозможно, или постоянно доят или максимум разрабатывают тактику и несут ответственность пока идуд деньги, а потом трава не расти."

Очень поверхностно. Во-первых, есть работы которые в принципе поднимаются только аутсорсерами. Так я не думаю, что лесопилке имеет смысл создавать собственный отдел по разработке системы которая с помощью датчиков и продвинутого ПО умеет в реальном времени распознавать трехмерные образы и рассчитывать оптимальный вариант распиловки бревна на конвеере пилорамы. Не думаю, что строительной организации нужно своими силами разрабатывать ИС из набора датчиков и софта для онлайн мониторинга работы собственной техники. И т.д. Во-вторых, если столкнулись с недобросовестными аутсерсерами, то откуда уверенность, что скажем глав буха или фин.дира они могут на бабки разводить, а ИТ-директор неуязвим?

(131) Вы бросаетесь в другую крайность. Начальники подразделений очень крайне редко выступают инициаторами автоматизации. Поэтому все зависит не от должности а от человека занимающего ту или иную должность. Я видел как инициативных итшников и безинициативных нач. подразделений, так и наоборот - нач. ит которые рулят заправкой картриджей и молятся что бы их не трогали и нач. подразделений которые жаждут автоматизации своего подразделения. Вот тут и решается кто начальник ит на конкретном предприятии - старший админ или все же начальник ит

(0) пора съездить в Индию и попробовать попринимать лсд. когда-нибудь запатентируешь углы и дашь фору IBM.

(0) >Сколько должен получать начальник?
Сколько пи..дюлей?

немного оффа
вот в деревню Дыдылдино! требуется меганачальнек по 8.3!
http://hh.ru/vacancy/7892245

Интересно, это от 200 или от 300? Или больше?

(131) > Генерал картриджей
мы об одном и том же, только с разных сторон :)
Финик - генерал калькуляторов, дир по строительству - генерал совка и лопаты, - каждый рукль генерал в своей зоне ответственности, в своей части одного бизнеса. Это все части одной машины, и "пуп вселенной" - это акционер, владелец, но никак не директора.

(121) крут