|
Сколько должен получать начальник? | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
beepe1c
04.05.13
✎
01:52
|
Коллеги;работаю в крупной торгово-производственной компании начальником ИТ пока неск. месяцев;отдел-4 человека.
г.Москва Какой реальный уровень вознаграждения возможен здесь? |
|||
1
Сержант 1С
04.05.13
✎
01:54
|
от 50 до 500
|
|||
2
Сержант 1С
04.05.13
✎
01:57
|
Если точнее, полно ларьков с 50-90, всегда есть несколько вакансий на 120-150, иногда открываются на 150-300.
Смотря какие задачи, чем рулить, опыт, и т.п.и т.д.. |
|||
3
beepe1c
04.05.13
✎
02:03
|
опыт более 7лет
внедрения/поддержка |
|||
4
beepe1c
04.05.13
✎
02:05
|
я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)
|
|||
5
beepe1c
04.05.13
✎
02:08
|
на сколько я понимаю Вы привели примеры зп рядовых сотрудников-программистов/аналитиков?
|
|||
6
Сержант 1С
04.05.13
✎
02:11
|
Нет, это исключительно выборка с ХХ по вакансиям "Начальник отдела информационных технологий", тысячи рублей, net
|
|||
7
Сержант 1С
04.05.13
✎
02:14
|
(3) > опыт более 7лет
внедрения/поддержка Причем тут вообще нач.ИТ? Тут проект-менеджер в узкой области. |
|||
8
beepe1c
04.05.13
✎
02:14
|
вот так)
|
|||
9
unkairosed
04.05.13
✎
02:30
|
Две тарелки супа.
|
|||
10
Asmody
04.05.13
✎
02:51
|
Если ты хороший начальник ИТ, то тебе будут платить столько, сколько посчитаешь нужным. Естественно, в пределах разумного.
|
|||
11
sanja26
04.05.13
✎
03:03
|
бедная торгово-производственная компания... с таким начальником ИТ
|
|||
12
Холст
04.05.13
✎
03:05
|
(0) по-моему 120-150 перебор за озвученное, полтинник по-моему лишний за лапшу вышестоящему руководству...
ты же не программист, не аналитик, не методолог... что такого ты сделал (в терминах результатов) на текущем месте, чтобы соответствовать 150ти и выше ? |
|||
13
DJ Anthon
04.05.13
✎
05:07
|
(13) кипр обрушил )
|
|||
14
successful
04.05.13
✎
05:34
|
(0) согласно KPI :) все зависит от того какой начальник...
играющий тренер или тупо администратор? |
|||
15
ЧеловекДуши
04.05.13
✎
07:51
|
(0) 10 рублей...
|
|||
16
ilpar
04.05.13
✎
08:24
|
А что такое начальник в вашем случае?
Менеджер? Некоторым начальникам платят мешьше, чем непосредственно рабочим . |
|||
17
ChMikle
04.05.13
✎
15:24
|
(0) ровно столько , чтобы у него после оперативки оставались силы дойти до кабинета и вымахать своих распи..яв -подчиненных , а после этого замертво рухнуть на стол :))
|
|||
18
Evpatiy
04.05.13
✎
15:30
|
Начальник, не способный адекватно оценить специалиста достоин получать по шее до просветления.
|
|||
19
Krendel
04.05.13
✎
15:33
|
(0) ЫЫЫ, и как ты дорос до рука, не зная скока ты должен получать? и до сих пор не уяснил что цена и должность, совершенно разные понятия, никак не связанные
|
|||
20
modestry
04.05.13
✎
15:42
|
(0) +25% от максимальной зп подчиненного в отделе
|
|||
21
modestry
04.05.13
✎
15:43
|
(0) Вообще везде по разному бывает начальник меньше подчиненного получает
|
|||
22
Maniac
04.05.13
✎
15:46
|
"я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)"
Если есть потребность в большем - надо работать и приносить результат. Начальник в ИТ - мертвая точка карьеры. Тк уже не выполняешь работу специалиста. Втоя задача ходить всем жевать. И выбивать результат. С плохой кармой результат недостежим. В отличие от спеца который может себе найти работу всегда, начальники не так котируются. |
|||
23
Sammo
04.05.13
✎
16:00
|
(20) Не всегда. Знаю 2 случая, когда высокоценимы специалисты получали больше начальника. В одном случае именно начальник выбил подчиненному зарплату больше своей
|
|||
24
modestry
04.05.13
✎
16:13
|
(22) Верно, (23) потверждение
|
|||
25
Сержант 1С
04.05.13
✎
16:26
|
(10) так вот человек и спрашивает про пределы разумного. Сам он этих берегов не видит, судя по всему.
|
|||
26
Lama12
04.05.13
✎
16:46
|
(0)Узнай у своего начальника сколько он получает. Отними процентов 10-25, получишь столько сколько можешь зарабатывать.
|
|||
27
Джинн
04.05.13
✎
16:47
|
(3) Какое отношение такой опыт имеет к должности ИТ-руководителя? Вы случайно крестиком еще не вышиваете?
|
|||
28
Джинн
04.05.13
✎
16:48
|
(22) Бред сивой кобылы. Вы не понимаете о чем вообще говорите.
|
|||
29
ProgAL
04.05.13
✎
16:51
|
(28) Я с ним согласен.
|
|||
30
Сержант 1С
04.05.13
✎
16:53
|
(28) ну почему же, в Ростове, где десять начальников айти на город - там может и действительно это тупик )
|
|||
31
Джинн
04.05.13
✎
16:53
|
(29) Тогда и Вы не понимаете о чем говорите.
|
|||
32
Maniac
04.05.13
✎
16:55
|
(31) хотим услышать правильную точку мнения. а то мы ничего не понимаем, вы понимаете - ну вот расскажите.
|
|||
33
Джинн
04.05.13
✎
16:56
|
(30) Чем выше должность, тем меньше вакансий в штатном расписании. Это нормально.
|
|||
34
Джинн
04.05.13
✎
16:57
|
(32) Это такой же специалист. Только в области управления.
|
|||
35
Maniac
04.05.13
✎
17:03
|
(34) Могу согласится только если речь идет про ИТ-компании.
В оставшихся 99 процентах, неосвещенных ИТ-технологиями, предприятиях начальниками становятся (как всем известно), не по своим заслугам и нужному образованию. А зачастую на уровне родственности, подлизости и прочим другим качествам. Вплоть то случайности. |
|||
36
Сержант 1С
04.05.13
✎
17:05
|
(33) в МСК тупик есть скорее для узкого специалиста: при некотором уровне проф.навыков упираешься в потолок по рынку. В управлении этого потолка нет, все ограничивается умением учиться управлению, талантом, т.к. вакансий очень много, совершенно разного уровня, до топов корпораций с заоблачными компенсациями. Ну а в Ростове..
|
|||
37
Сержант 1С
04.05.13
✎
17:06
|
(35) по блату и через постель должности "получают" в бюджете и за мкадом, где вакансий мало и насрать на эффективность. В пентамкадье по-другому, здесь нужна эффективность, и всем наплевать чей ты родственник или сожитель, бизнес важнее.
|
|||
38
ProgAL
04.05.13
✎
17:07
|
(35) +1. Пол можно помыть руками (более качественно, взаимодействие напрямую без испорченного иелефона), а можно шваброй (менее качественно, возникает посредник). Собственно швабра и есть тот саый начальник ИТ. Конечно, он может носить галстук и гладить шнурки, но суть от этого не меняется. Он в понимании остального менеджмента - недоменеджер.
|
|||
39
Maniac
04.05.13
✎
17:12
|
(37) Ну ну)) Реально веришь в чудеса? Да они конечно есть. Но первое - у нас в стране нет выскоих спецов. Второе - в любой крутой конторе гендир будет брать на точки своих людей.
Тк управление компанией не живет длительное время. А откаты рулят и при смене верхушки меняется зачастую и вся команда. Вне зависимости кто из команды был крут не крут. Задача нового гендира будет таже - посадить на все точки своих людей из предидущей команды. И опять же за время существования управления нахапать. |
|||
40
Джинн
04.05.13
✎
17:14
|
(35) В ИТ-компаниях нет ИТ-менеджеров в чистом понимании. Как правило. За исключением крупных. Специфика бизнеса. У нас, для примера, эти функции децентрализованы. Какие-то "по совместительству" возложены на руководителей структурных подразделений. Какие-то выполнятся руководителями внутренних служб.
(38) Чушь. Он такой же управленец, как и все остальные. Недоменеджерами становятся только в силу своей бестолковости. Например когда ИТ-менеджером ставят бывшего прога, который не понимает чем вообще занимается ИТ-руководитель и думает, что он должен ставить задачи программ и рулить заправкой картриджей. Те ИТ-менеджеры, которые ясно понимают стратегию предприятия, разрабатывают на основе ее ИТ-стратегию, которая помогает бизнесу достигать каких-то значимых показателей - тех и уважают. |
|||
41
Maniac
04.05.13
✎
17:16
|
(39) Что делает любой начальник ИТ? ответ как в (39) первым же делом будет принимать на контору своих спецов. А старых - ну мол так и сяк - понемногу убирать.
Тоже самое происходит на верхнем уровне. |
|||
42
modestry
04.05.13
✎
17:16
|
(40) Обычно ставят сыночка из топ-менеджеров...или родственников, бывшего прога только в ларьках
|
|||
43
Джинн
04.05.13
✎
17:17
|
(39) Если директор берет своих людей, то это совершенно не значит, что он берет не специалистов. "Свои люди", как правило, лучшие из тех, с кем он работал. Он уверен в эффективности их работы и посему тащит за собой. Ессно это часто воспринимается в штыки засидевшимися местными. Но это жизнь.
|
|||
44
ProgAL
04.05.13
✎
17:17
|
(40) Очень немногие собственники бизнеса посвящают ИТ-менеджеров в стратегии развития компании. Часто они даже не подозревают об их существовании (ИТ-менеджеров).
|
|||
45
Maniac
04.05.13
✎
17:18
|
(44) если речь про ИТ - про 1Сников - то да) я поэтому и написал про тупик карьеры начальника над 1Сниками.
|
|||
46
dauster
04.05.13
✎
17:22
|
(37) имхо, уйти на руководящую позицию без блата можно везде - и в регионах и в Москве. В Москве просто рынок труда больше и карьеру строить проще... до определенного уровня. Уйти в топы крупных компаний без связей - почти нереально, имхо. Там уже не важен твой уровень, как спеца, а востребованы совсем другие качества.
|
|||
47
Джинн
04.05.13
✎
17:23
|
(44) Какое отношение собственники имеют к управлению? Вероятно Вы имели в виду директоров предприятия?
А не посвящают только тех, от которых не видят никакой реальной пользы. Если на предприятии ИТ - это только своевременная заправка картриджей, а не инструмент управления, то смысл посвящать их? Кроме того мало видел приличных предприятий, без всяких BSC, KPI и т.п. Они автоматически влекут за собой вовлечение в процесс всех подразделений. Независимо от отношения боссов к их руководителям. |
|||
48
Maniac
04.05.13
✎
17:24
|
в 1С специалист полюбому умнее начальника тк он намного больше знает как и что сделать правильно непорседственно самостоятельно общаясь с пользователями без посредника. 1С предметный язык а 1Сники прикладные программисты, работающие с задачами больше чем с кодом. Язык 1С очень прост и логичен, и спрос в нем на работу с предметной частью.
Начальники 1Сников путь к тупику. Решения в 1С правильные рождаются когда чел спец знает от и до всю архитектуру 1С и накладывает на нее задачи. Начальник не знающий структуру 1С уже на увроене составления ТЗ или общения с юзерами способен увести решение в другую сторону. |
|||
49
Maniac
04.05.13
✎
17:29
|
(47) в очень приличных конторах задача ИТ директоров составлять бюджеты и нести правильно расходы. Они как правило даже не занимаются автоматизацией - за это отвечают обычно ведущие спецы которые непосредственно учавствуют в решениях.
Директор ИТ лишь управляет персоналом и потоком денежных средств. |
|||
50
Джинн
04.05.13
✎
17:30
|
(48) Вы несете полный бред. В переводе у Вас "токарь по-любому гораздо умнее слесаря". Вы просто не понимаете суть вопроса вообще.
|
|||
51
Maniac
04.05.13
✎
17:31
|
В сабже у чувака 4 человека. Из них скорее всего 2 админа.
Ну типа да , нужен чел который будет ходить на собрания и за тех четверых слово молвить. В такой ситуации тут бы хватило и ведущего специалиста, который бы тоже занимался непосредственной работой. Ведущий 1Сник, либо админ. Если же посадили выделенного начальника на 4 чела то это детсткий сад. Да еще когда этот начальник приходит на форум с вопросом - мне 150 мало, хочу больше. |
|||
52
Maniac
04.05.13
✎
17:34
|
(50) Если у людей различный опыт то это врдяли может называться бредом. Поэтому если у вас другое мнение то стоит воздерживаться от отрицания другого опыта. И кто чего понимает или не понимает тоже очень спорный вопрос в общении между разными людьми.
|
|||
53
NS
04.05.13
✎
17:35
|
(49) Обычно персоналом управляет начальник отдела, а не директор.
|
|||
54
GANR
04.05.13
✎
17:39
|
Что это такое v8: Установить реквизит на форме РКО 1С 8.2? Да, навык программирования явно хромает. Как оценить навык управления проектами?
|
|||
55
Сержант 1С
04.05.13
✎
17:39
|
(46) какие?
|
|||
56
Джинн
04.05.13
✎
17:46
|
(52) С чего Вы взяли, что у них различный опыт? С потолка?
|
|||
57
Maniac
04.05.13
✎
17:47
|
(53) начальники отдела управляют работой и если кто то не справляется или появляются необходимости в расширении не принимает решений. Его могут только попросить провести собеседование.
В большинстве фирмы где я был на собеседованиях меня собеседовал и директор и начальник. Причем директор ИТ учавствовал всегда. Возьмем такой пример: начальник отдела продаж, начальник склада, начальник отдела закупок, главбух - что мы видим - каждый перечисленный начальник в доскональности знает полностью всю работу каждого подчиненного, все что он делает от и до. Главбух знает весь бухгалтерский учет, что конкретно до кнопок делает его подчиненный. Начальник отдела закупок - трудно себе представить начальника который не знает операций по закупке, всем показателям и тд и тп Любой из этих начальников может полностью заменить любого своего подчиненного в работе. Распределить работу и даже бывали случаи когда начальник вместо щзаболевшего сотрудника выполнял его работу. Что такое начальник ИТ 1Сников которые не знает 1С? Это полная опа. Единственный бесполезный начальник которого только можно придумать. |
|||
58
Джинн
04.05.13
✎
17:51
|
(57) С чего Вы взяли, что каждый из этих начальников досконально знает работу своих подчиненных и влезает во все дырки? Его задача - организовать работу. А значит найти специалистов, распределить работу, поставить задачи и контролировать их выполнение.
Вы считаете, что начальник цеха легко станет за токарный станок? А прораб лучше плиточника поклеит плитку? |
|||
59
jsmith82
04.05.13
✎
17:52
|
до фей хуа, как минимум
|
|||
60
Maniac
04.05.13
✎
17:56
|
(58) потому что это не Советский Союз при котором вы жили. А век проклятого капитализма ;)) В любой коммерческой компании нафиг не нужны люди которые тока пальцами тычат кому что делать. На всех фирмах где я работал начальниками становились люди которые работали в конкретном отделе с простого подчиненного. И никогда не было людей которых брали только для организации работы.
Это не СССР где все должны были смену выполнить и все. |
|||
61
Холст
04.05.13
✎
17:56
|
(57) не любой главбух способен заменить расчетчика на ЗиК, например, а у нас главбуху даже детали почему пересортица на складе - не будет сама разбираться в этом, это дело ее подчиненных...
|
|||
62
Maniac
04.05.13
✎
17:58
|
(58) если главбух не знает работу своих бухов как он может чем то управлять?
если начальник закупок подписывает заявки своих подсиненных не зная из чего сложены суммы какой же он начальник? Если начальник продаж не знает как продавать товар что он продаст? |
|||
63
Холст
04.05.13
✎
17:59
|
а если и будет пытаться разобраться, то сделает это сильно хуже подчиненного, но от этого не значит что зря сидит в руководителях...
|
|||
64
Maniac
04.05.13
✎
18:00
|
Лано все я пошел отдыхать. А то пустые разговоры.
Я чо хотел сказать - никогда не буду никогда работать в фирме с начальниками по 1С. все))))) |
|||
65
Холст
04.05.13
✎
18:01
|
(62) можно знать контрольные точки, по которым сверять факт с планом и раздавать кнуты и пряники
|
|||
66
Джинн
04.05.13
✎
18:07
|
(60) Словоблудие на сферическую в вакууме тему.
Нанимают обычно людей, имеющих знания и навыки в определенной сфере. И всем похрен из кого вырос специалист. Если нужен ИТ-менеджер - берут человека, имеющего опыт управления в сфере ИТ. Из программеров он вышел, из админов или вообще их саперов - всем пофиг. (62) Главбух может не знать всех тонкостей в какой-то определенной области учета. Ибо это не хлеб главбуха. Его хлеб - организовать работу. А управлять можно легко - по результатам. Вам уже привели пример расчета зарплаты - далеко не каждый главбух знает все нюансы его. Начальнику отдела закупок для подписания заявок не нужно знать все нюансы, связанные с процессом аккумуляции заявок, формирования заказов, тусняка с таможней и логистами. Ему достаточно видеть бюджет, видеть дебиторку или выставленные поставщиком счета и иметь общее об условиях договоров. Кроме того он в любой момент может проверить все это, задав уточняющие вопросы специалисту. Вы сознательно упрощаете задачу, приводя примеры, где "из низов" люди растут. Возьмите начальника цеха - много Вы видели выходцев из работяг среди них? И как же они рулят своими токарями и слесарями при этом? Они же на станке ни хрена работать не могут? |
|||
67
Maniac
04.05.13
✎
18:13
|
(66) короче с чего начался разговор, я написал что спецы дороже чем начальники (могут и легко работу найти и больше зарабатывать) - вы мне в ответ бред.
Я продолжил разворачивать тему про начальников - опять бред) Со мной согласились люди и вы им написали - бред. Смысл приходить в тему и писать про все бред и бред. не знаю даже. Нам ваши выские рассуждения про технологии управления - пофигу. Я считаю бредом все эти выскоие познания управления, когда в реальности жизнь совершенно другая. И это не бред. |
|||
68
Джинн
04.05.13
✎
18:20
|
(67) Если Вы все время пишете бред, то почему ко мне претензии? И без микроскопа понятно, что Вы не разбираетесь в вопросе и свои бытовые представления и опыт ларька пытаетесь экстраполировать на весь менеджмент. Какой смысл в этом? Чтобы отметиться своей альтернативной точкой зрения в сабже? Это ничего, что Ваша альтернативная точки зрения противоречит сложившейся в мире теории и практике управления?
|
|||
69
DexterMorgan
04.05.13
✎
18:23
|
(0) 150-200, естественно начальник должен получать больше подчиненных, ибо ответственность. Сейчас рост зп зависит именно от ответственности
|
|||
70
DexterMorgan
04.05.13
✎
18:25
|
(22) по твоей логике, топы и иневесторы тоже должны меньше получать, они же "ничего не делают"
|
|||
71
Maniac
04.05.13
✎
18:25
|
(68) а с чего вы взяли что я не разбираюсь. по мне так лично у вас бред и вы ничего не знаете.
Мы тут собрались это обсуждать? Со мной согласились люди - с вами никто. Поэтому очевидный факт у кого бред. |
|||
72
Maniac
04.05.13
✎
18:28
|
(70) я где то обсуждал вопрос оплаты?
в (22) ответил на сабж что нужно делать чтобы больше получать. Если внимательно прочитать (22) там написано только про плохую карму. |
|||
73
блондин1c
04.05.13
✎
18:31
|
хорошие спецы получают не меньше своих начальников поэтому частично согласен с (67), вместе с тем начальникам совсем необязательно знать предмет на столько углубленно на сколько знает спец.
|
|||
74
Эльниньо
04.05.13
✎
18:33
|
Были фирмы, где начАйТи получал меньше меня, а были, где в 2.5 раза больше меня.
|
|||
75
Maniac
04.05.13
✎
18:40
|
А то можно подумать мне на кайф быть начальником. да я бы офигел от щастья бытть начальником, избавится от этого кодинга и зарабатывать 5 миллионов долларов в месяц.
|
|||
76
Maniac
04.05.13
✎
18:41
|
(68) мировая практика - это историческая целеустремленность человека как можно меньше делать и зарабатывать все больше и больше. Это было до нас, есть сейчас, будет после нас. Как и жить вечно.
|
|||
81
БалбесВ1с
04.05.13
✎
20:21
|
Я бы отравился если бы у меня были такие коллеги
|
|||
83
БалбесВ1с
04.05.13
✎
20:22
|
(0)А начальники и жрут за чужой счет и срут
|
|||
84
БалбесВ1с
04.05.13
✎
20:22
|
У меня слава богу сейчас нормальный начальник.
|
|||
85
БалбесВ1с
04.05.13
✎
20:23
|
Но он недавно начальник - 2 месяца.Может тоже в го-Вн0 превратится.
|
|||
86
Холст
04.05.13
✎
20:27
|
(85) че так взъелся то на ТС, он у тебя тыщу занял и не вернул ?
|
|||
87
Сержант 1С
04.05.13
✎
20:40
|
Ростовский менеджмент из ларька )
|
|||
88
Сержант 1С
04.05.13
✎
20:40
|
Слюшай, дарагой, адинес умеешь? - спрашивает айти-директор..
|
|||
89
Armando
04.05.13
✎
23:46
|
(0) Для статистики могу сказать, что IT-директор иностранной фарм. компании имеет оклад 200. Это было год назад. 1С только у меня на мониторе видел. Знает SAP. Еще Оракл знает. Свободно владеет англицким.
|
|||
90
Armando
04.05.13
✎
23:48
|
+(89) сейчас у него в штате 3 человека + он
|
|||
91
Wist
05.05.13
✎
12:57
|
(47) значимость роли ИТ-директора зависит от того, насколько важен этот компонент в работе предприятия с точки зрения руководителей.
Во-первых, увидеть пользу предложений может помешать некоторая зашоренность Во-вторых, в нашей экономике для многих предприятий то, что может предложить ИТ, является хлопотным и, зачастую, излишним. |
|||
92
Конфигуратор1с
05.05.13
✎
13:44
|
(91) Ну все зависит от ИТ директора. Нет, бывают исключительные ситуации когда директор предприятия считает компьютера адским изделием и запрещает на них работать по религиозным причинам. Но в большинстве своем руководители "ларька" - за серьезные конторы не скажу - готовы к инновациям если те приносят ощутимую прибыль. Просто правильно это нужно донести до них. Просто большинство начальников ит в мелких конторах сами бывшие проги или админы. Знаю даже одного водителя) Нет у них соответствующей квалификации руководителя. Тут полностью поддерживаю Джина. эксадмин/прог начальник ит приходит к руководителю и начинает его грузить техническими деталями которые директору совсем не интересны и подсовывает счета на оплату, рассказывая какая это классная технология. Директор не понимает зачем ему эта технология, и почему он на нее должен выбрасывать кучу денег. Ит руководитель приходит и говорит директору - вася. мы сэкономим сто тыщ мульйонов баксов если поставим вот эту прожку. и стоит это какойто жалкий лям зелени. и подсовывает сначала обоснование, а потом уже счет упрощенно но как то так
|
|||
93
Нуф-Нуф
05.05.13
✎
13:46
|
Расслабся. Ты просто неудачник
|
|||
94
McNamara
05.05.13
✎
14:17
|
Почитайте про пирамиду управления
wiki:%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%F3%EF%F0%E0%E2%EB%E5%ED%E8%FF Айти директор или начальник 1сников- это типичный руководитель низшего звена, который руководит непосредственно рабочими/специалистами, как например мастер цеха на заводе и т.д. |
|||
95
scanduta
05.05.13
✎
14:17
|
MAniac все правильно расписал.....поддерживаю
|
|||
96
McNamara
05.05.13
✎
14:18
|
И получает такой управленец немногим больше, чем специалисты которыми он руководит.
|
|||
97
McNamara
05.05.13
✎
14:20
|
А в области продаж, например, такой управленец, или их называют супервайзерами, часто получают еще меньше простых продажников. Потому что у продажников есть процент с продаж и зп получается очень неплохая, когда как их супервайзер выполняет просто организаторскую и контролирующую работу, и зп его не так высока но стабильна.
Намного больше зарабатывают только более высокие руководители. |
|||
98
Конфигуратор1с
05.05.13
✎
14:28
|
(94) "Айти директор или начальник 1сников- это типичный руководитель низшего звена" смотря какой руководитель. если это бывший админ которого назначили старшим над админами и 1сниками и он работает по принципу - меньше работы лучше то да.
|
|||
99
Конфигуратор1с
05.05.13
✎
14:30
|
большинство директоров слабо ориентируются в ит технологиях и не знают их возможностей. Вот директор ит может о них рассказать руководству и сделать их неотъемлемой частью производственных процессов предприятия либо сидеть и молчать в тряпочку и тогда он будет "ИТ завхоз"
|
|||
100
Конфигуратор1с
05.05.13
✎
14:30
|
100
|
|||
101
McNamara
05.05.13
✎
14:36
|
(99) по моему, хороший айти директор- это который генерирует идеи, пробивает их и реализовывает. Для этого нужно быть в теме области айти, иметь интеллект и фантазию. Такие айти-директора имеют успех у начальсвтва и зарабатывают немало.
|
|||
102
Новиков
05.05.13
✎
19:26
|
За Жениной короной и нравоучительном, хотелось бы уточнить у ТС - а что он лично делает? Он чистый 1сниг? Или у него и программеры и консальтеры и все-все-все с компьютерами связаное в лице одминов? Как можно спрашивать - сколько это стоит, не зная даже что это такое.
|
|||
103
expertus
05.05.13
✎
21:36
|
(102) при раскладе - 4 человека в ИТ-отделе:
- 1С-нег "мне еще вот такой отчет по дебиторке нужно" - системщик "бэкапы-сервера-телефония-антивирусы-..." - эникей "принтер не работает" При таких раскладах - только поддержка, без особой сложности разработки и ТС получается играющий тренер по 1С + немножко сисадминства. |
|||
104
Джинн
05.05.13
✎
21:54
|
(101) +100500
Только падаваны не врубаются, что ИТ - это не дерьмо подбирать за пользователями, а продвигать бизнес через информационные технологии. |
|||
105
Wist
05.05.13
✎
23:01
|
(92) все дело в том, что "если те приносят ощутимую прибыль" - это не про ИТ, во всяком случае, в большей части нашего бизнеса
|
|||
106
Сержант 1С
05.05.13
✎
23:03
|
(105) поменяй на "помогает получать больше прибыли" - этого уже достаточно для серьезного отношения к айти.
|
|||
107
Wist
05.05.13
✎
23:09
|
(104) примеры "идей" можно?
(106) аналогично, хотелось бы увидеть примеры, когда ИТ помогает получать больше прибыли |
|||
108
Сержант 1С
05.05.13
✎
23:16
|
(107) да легко, наиболее общее - автоматизация бизнес-процессов с приведением оных в четкий формализованный вид. Это само по себе уже стоит любых "два ляма", если реально сделать.
Продажникам - создание единой информационной среды, в которой людям удобно накручивать проценты, а не рыться в бумажных архивах. То же внятное внедрение CRM и мини колцентр с статистикой и сервис-подходом. А есть еще специфика в узких направлениях, где можно сделать еще больше. |
|||
109
Джинн
05.05.13
✎
23:17
|
(107) Легко! Внедрение MRPII на одном из предприятий свечного заводика за один месяц принесло 25 штук баксов только за счет экономии на процентах на кредитах. Ибо материал закупался на кредитные деньги и затем местами по 7 месяцев лежал на складе, ожидая очереди на производство. Добавьте уменьшение складских площадей, добавьте снижение количества не вовремя выполненных заказов, т.к. не успели вовремя материалы закупить.
|
|||
110
Джинн
05.05.13
✎
23:23
|
(109) Или еще пример - автоматизация процесса термообработки заготовок. Для примера один из химических реакторов доблестные работяги перегрели немного. Благо последующие механические испытания показали, что по твердости и вязкости все же он оказался в параметрах. Если бы нет - 8 месяцев работы цеха пошел бы коту под хвост, в 2900 тон спецстали ушли бы в металлолом. И одна из нефтяных компаний не запустили бы вовремя производство дизтоплива под Евро-5 и выкатила бы штрафные санкции. Автоматизация процесса просто исключает такие риски.
|
|||
111
Конфигуратор1с
05.05.13
✎
23:26
|
(107) элементарно. мой первый в жизни "проект" на почве 1с. 1ску поставили чпшнику. На прием заказов поставили его жену, обучили. Чпшник начал ездить принимать заявки, по телефону надиктовывал жене. Количество точек посещаемых в день выросло в несколько раз. на развозку наняли "мужика с машиной"). Смех Смехом а оборот в месяц вырос с 10 тысяч долларов до 32.
|
|||
112
Pasha
06.05.13
✎
00:38
|
(105) Ежели бы ИТ не приносили прибыль, их бы не было...
Как вообще с такими мыслями можно работать адинэснегом? |
|||
113
Wist
06.05.13
✎
02:10
|
(108)(111) ИТ реформа переводящая учет со счетов и картонных карточек на компьютеры не катит в качестве примера. Понятно, что этот процесс будет сопровождаться серьезным увеличением производительности труда. Но среднетипичная ситуация иная. Практически везде худо-бедно автоматизирован учетный процесс.
Кроме того, даже если есть проблемы в учете: не достаточно оперативности, точности и объема данных для анализа, то вопросы организации изменений в нем прекрасно могут решать фин.директор, глав.бух или нач. отдела продаж. (109) Хардварная автоматизация производственного процесса это вообще не тема ИТ-направления. Здесь однозначно, компетентнее люди занимающиеся производственным процессом. Т.е. те инженеры и управленцы, которые имеют профильное образование и опыт работы конкретно в данной отрасли. Знают тех.процессы, изучают опыт работы коллег, наблюдают за рынком технологий в их отрасли. И собственно, предложения по реорганизации тех.процеса, замены оборудования, внедрения новых технологий - источник подобных инициатив в первую очередь они. В общем и здесь, полномочия "ИТ-директора" делегируются более компетентным людям. Так, на последнем месте работы процессом внедрения комплексной онлайн системы учета топлива и времени работы автотранспорта и строительных механизмов руководили зам. по производству и начальник транспортного цеха. В общем, пока не названо ни одной причины, по которой существование ИТ-директора оправдано. (для (112) подчеркну, речь у нас о ИТ-директорах, а не ИТ в принципе) В целом, хотел бы заметить, что ИТ - инструмент тонкой настройки бизнеса. Причем, его влияние очень сильно зависит от специфики бизнеса и от "качества" ЛПР. Любая аналитика имеет смысл, когда она на что-то влияет и ей умеют воспользоваться. Конкурентные рынки с невысокой нормой прибыли, когда оптимизация затрат (основной ИТ фактор влияющий на прибыльность) приводит к значимым результатам - это не про россиянский бизнес. |
|||
114
Gantosha
06.05.13
✎
08:05
|
CIO - Career Is Over )
|
|||
115
Сержант 1С
06.05.13
✎
08:59
|
||||
116
Wist
06.05.13
✎
09:07
|
(115) Гы-гы 100%
Кстати, вопросы по охранным системам, которые я не задел в (113), опять же делегируются начальнику СБ. |
|||
117
D_Pavel
06.05.13
✎
09:08
|
(4) >> я пошел на 120-150; но есть потребность в большем)
Ого! Везет же людям! Мне бы 120-150 в месяц... Еще и быть начальником и ничего не делать. Завидую... |
|||
118
DVN
06.05.13
✎
09:28
|
(0) Зависит от твоего умения себя продать. Не умеешь себя продавать -твоя цена 40-50 тыр в месяц. Умеешь продавать -можно и 250 тыр на руки получать и работать 3 дня в неделю.
|
|||
119
Джинн
06.05.13
✎
09:59
|
(113) Что значит "не ИТ"? Это кто решил? Есть целая отрасль - автоматизированные системы управления технологическими процессами.
|
|||
120
krbIso
06.05.13
✎
10:20
|
(0)какой то троллинг, судя по темам автора, ни зачто не поверю что оно-нач. отдела из 4 рыл в КРУПНОЙ (не ТАРРА случайно ли)! конторе за 150 тыров.
|
|||
121
Mагистр
06.05.13
✎
10:26
|
(0) У меня торгово производственая компания 100 с лишнем пользователей 1с я оди программист и начальник сам над собой оборот фирмы десятки миллиардов в год - Москва
ЗП 80 000 руб и повышать никто не собирается. Как то так - опыт работы программистом от 33 лет опыт работы 1с от 9 лет. |
|||
122
Wist
06.05.13
✎
10:30
|
(119) ага, есть. У меня одноклассник сейчас катается по стране и занимается пуско-наладкой оборудования автоматизирующего процесс обработки древесины. Другой знакомый катается по нефтегазовым районам и автоматизирует тех.процессы на вышках. Те специалисты, которые внедряли нам систему мониторинга за автопарком, тоже скорее всего АСУшники.
Все это ИТ, но не внутрифирменное, а внутри фирмы процессы инициируются и контроллируются людьми, которые совершенно не похожи на айтишнегов. |
|||
123
Сержант 1С
06.05.13
✎
13:01
|
(122) Т.е. за стратегию айти и связанных бизнес-процессов отвечают разные люди?
|
|||
124
Wist
06.05.13
✎
15:26
|
(123) не в айти бизнесе нет такой стратегии. Здесь айти не цель, а средство, которое с помощью специализированных контор или, в определенном объеме, штатными специалистами, может применить, в принципе, любой руководитель высокого уровня для увеличения эффективности его поразделения и общей эффективности бизнеса в целом.
То что айтишенги обладают некоторым сакральным знанием, недоступным для других технических и не только специалистов является всего лишь мифом и раздутым ЧСВ красноглазиков. Не нужен на фирме отдельный директор занимающийся генерацией и продвижением связанных с компьютерами инноваций, он, в общем случае, это сделает не лучше, чем руководители конкретных подразделений. |
|||
125
ice777
06.05.13
✎
15:36
|
(124) Правильно. ИТ - всего лишь обслуга. Как бы она перья растопыривала. А еще и звездоболы, ака маня )
|
|||
126
Сержант 1С
06.05.13
✎
16:32
|
(124) Спасибо, не надо мне обьяснять, что айти это не цель, собственно это я регулярно обьясняю другим.
Твоя модель в абсолютном большинстве случаев нежизнеспособна, поскольку требует ответственного отношения аутсорсеров к частям бизнеса, которые им, аутсорсерам, доверяют. Как рас в РФ практике это невозможно, или постоянно доят или максимум разрабатывают тактику и несут ответственность пока идуд деньги, а потом трава не расти. Руководитель айти - это как раз человек, который несет ответственность за всех, и за аутсорс, и за внутренние ресурсы. Т.к. известное "у семи мамок дитя без глазу" |
|||
127
Fynjy
06.05.13
✎
16:40
|
Лысый жжжиии!!!
|
|||
128
Конфигуратор1с
06.05.13
✎
23:37
|
(124) ага. вопрос только в том что такие руководители подразделений будут решать исключительно свои вопросы. В результате в организации имеется несколько несвязанных ИС. И весь этот зоопарк вроде и работает, вроде и автоматизированно все, но на стыковку этих систем тратятся такие ресурсы, что мама не горюй. Вот для того что бы все в куче работало и нужен ит директор, который заинтересован в автоматизации не отдельных участков работы а в целом предприятия.
|
|||
129
Конфигуратор1с
06.05.13
✎
23:38
|
(126) "Руководитель айти - это как раз человек, который несет ответственность за всех, и за аутсорс, и за внутренние ресурсы. Т.к. известное "у семи мамок дитя без глазу"" +100500
|
|||
130
Конфигуратор1с
06.05.13
✎
23:48
|
(128) + участвовал в обследовании одного предприятия. Там так вот каждый начподразделения автоматизировал свое подразделение независимо друг от друга. В результате имели зоопарк из разнообразнейших систем, где только кадровые данные по одному сотруднику вносились вручную в 4 разные системы. В результате эффект от автоматизации предприятия сводился к нулю, так как получить полную информацию ни в одной системе не представлялось возможным.
|
|||
131
Wist
07.05.13
✎
01:34
|
(126)(128) Вот. Роль отвечающая за координацию ИС между подразделениями уже ближе. Т.е. человек имеющий вес слова наравне с другими топ-менеджерами и курирующий ИТ по предприятию "в целом", который увязывает инициативы в области ИТ-инноваций от руководителей подразделений с центральной ИС.
Но он в любом случае, остается генералом картриджей, а не какой-то альфой и омегой развития бизнеса, как пытаются представить некоторые. (126) "Твоя модель в абсолютном большинстве случаев нежизнеспособна, поскольку требует ответственного отношения аутсорсеров к частям бизнеса, которые им, аутсорсерам, доверяют. Как рас в РФ практике это невозможно, или постоянно доят или максимум разрабатывают тактику и несут ответственность пока идуд деньги, а потом трава не расти." Очень поверхностно. Во-первых, есть работы которые в принципе поднимаются только аутсорсерами. Так я не думаю, что лесопилке имеет смысл создавать собственный отдел по разработке системы которая с помощью датчиков и продвинутого ПО умеет в реальном времени распознавать трехмерные образы и рассчитывать оптимальный вариант распиловки бревна на конвеере пилорамы. Не думаю, что строительной организации нужно своими силами разрабатывать ИС из набора датчиков и софта для онлайн мониторинга работы собственной техники. И т.д. Во-вторых, если столкнулись с недобросовестными аутсерсерами, то откуда уверенность, что скажем глав буха или фин.дира они могут на бабки разводить, а ИТ-директор неуязвим? |
|||
132
Конфигуратор1с
07.05.13
✎
10:31
|
(131) Вы бросаетесь в другую крайность. Начальники подразделений очень крайне редко выступают инициаторами автоматизации. Поэтому все зависит не от должности а от человека занимающего ту или иную должность. Я видел как инициативных итшников и безинициативных нач. подразделений, так и наоборот - нач. ит которые рулят заправкой картриджей и молятся что бы их не трогали и нач. подразделений которые жаждут автоматизации своего подразделения. Вот тут и решается кто начальник ит на конкретном предприятии - старший админ или все же начальник ит
|
|||
133
Desna
07.05.13
✎
10:47
|
(0) пора съездить в Индию и попробовать попринимать лсд. когда-нибудь запатентируешь углы и дашь фору IBM.
|
|||
134
Frost616
07.05.13
✎
10:50
|
(0) >Сколько должен получать начальник?
Сколько пи..дюлей? |
|||
135
krbIso
08.05.13
✎
13:48
|
||||
136
NS
08.05.13
✎
15:35
|
Интересно, это от 200 или от 300? Или больше?
|
|||
137
Сержант 1С
08.05.13
✎
22:34
|
(131) > Генерал картриджей
мы об одном и том же, только с разных сторон :) Финик - генерал калькуляторов, дир по строительству - генерал совка и лопаты, - каждый рукль генерал в своей зоне ответственности, в своей части одного бизнеса. Это все части одной машины, и "пуп вселенной" - это акционер, владелец, но никак не директора. |
|||
138
Azverin
09.05.13
✎
13:23
|
(121) крут
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |