Почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше?

За последние полтора века человеческой истории энерговооружённость и эффективность производства выросли на порядки, а численность населения Земли всего в семь раз. Столь существенные изменения в сфере техники и технологий вызваны:

– как переходом от использования в производстве преимущественно мускульной силы человека и животных к использованию техногенной энергии;

– так и скачком научно-технического прогресса.

Тогда почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше и больше?

Для ответа по существу на поставленный вопрос, необходимо понять какие задачи стоят перед человечеством. Если предельно обобщить, то таких задач выявляется всего две:

задача первая – обеспечение условий выживания и развития биологического вида, т.е. обеспечение приемлемого уровня жизни;

задача вторая – осознание и реализация целей, ради которых человечество помещено в биосферу планеты.

Для каждого человека это означает, что, соучаствуя в коллективной деятельности, он обеспечивает себе и своей семье достаточное количество пищи, одежды, жилья и других жизненно необходимых вещей. Когда эти первичные потребности удовлетворены, у человека должно остаться достаточно времени и средств для воспитания детей, саморазвития и улучшения общества.

Исходя из практики Жизни, наиболее эффективная продолжительность рабочего дня не превышает 4х часов. Если же человек в индустриальном секторе загружен работой по 12-15 часов в сутки, как сейчас это происходит в Китае – такой темп жизни выдерживает лишь молодежь, и то на срок не более 2х лет. По подсчётам учёных, при уровне развития технологий, который достигнут к 60-м годам ХХ века, для производства жизненно необходимых человеку вещей продолжительность рабочего дня составляет не более 1 часа в сутки.

http://via-midgard.info/news/in_russia/obespechenie-polnoj-zanyatosti-kak-porabotit.htm

Вопрос для голосовалки: Какова должна быть продолжительность рабочего дня по вашему?

Если бы хватало сил, то работал бы и по 16-18 часов.

В принципе, если кто-то желает сократить мой рабочий день без ущерба для моего благосостояния - то велкам!

(36) не, надо так "в принципе, если кто то может увеличить мой рабочий день без ущерба для здоровья, то велкам")

(37) не, я настаиваю на своей трактовке ;-0

(38) ввожу линейную зависимость благосостояния от продолжительности рабочего времени :)

Поэтому
http://www.youtube.com/watch?v=DjIyWEsy5vc

У человечества нет и не было целей. Цели есть у отдельных людей. Для достижения своих целей и пашут. Некоторые для чужих, но сути это не меняет. Хилый вброс.

Как то читал статью экономиста по мировой экономике, так вот, он приводит такие цифры, если несколько десятилетий назад банкиры присваивали до 20 процентов прибавочного продукта, то сегодня они присваивают уже до 80 (!!!) процентов!

Вот и думайте..

(42) 120% инфа 146%

(42)Знаем мы этого экономиста

(0)Если специалист будет работать 1 час в день, то он очень скоро перестанет быть специалистом.

У наших родителей был один выходной в неделю. Суббота была по жизни рабочей. Как то это махом забывается. А лет 100 назад и 8-ми часовой рабочий день казался несбыточной халявой.

(22) это где и когда так было?

1. Если говорить про "последние полтора века человеческой истори", то количество рабочих часов в неделю уменьшилось (полтора века назад работали по 10-12 часов, да?)
2. Вопрос в "обеспечение приемлемого уровня жизни" и "удовлетворении потребностей".
Чтобы заработать на хлеб насущный достаточно меньшего количества времени. Но человек хочет бОльшего (сюрприз). Он хочет новый смартфон, машину, минимум раз в год летать заграницу, компьтер, опять новый смартфон и т.д.
В настоящий момент стремление в потребительству существенно ограничивает возможности уменьшения рабочего дня.
И не надо теоретизировать про сферические "первичные потребности"

P.S. Если снять законодательное ограничение в 8 часов, то часть работодателей, имхо, будет в трудовых договорах ставить 10 часов и больше. Так что в данном вопросе я на рынок бы не надеялся.

(48) вот интересная тема в подтверждение твоих слов:
Как заставить родственника пойти работать

Человек не алкаш, но живет для себя. Работает четыре дня в неделю, кладовщиком, получает 200$, питается пельменями. Свободное время проводит перед телеком. 42 года, разведен.

офисные хомячки негодуэ.. админил как-то одну неплохую контору, так предложил свою систему борьбы с опозданиями планктона к месту высиживания времени - социальные сети были открыты в любое время, кроме с 9 до 13 и с 14 до 18... так основная биомасса стала приходить на работу к восьми и уползать после 21 часа..

(48)а сейчас в трудовом договоре ставят по 8 часов, а по факту работают 10.

(51) +1, а табелировать будут 2 часа, если разрешат меньше, чем 8

(52)а оклад как был так и останется.
//
Вообще часовая тарифная ставка намного удобнее оклада месячного.

(50)Да, я слышал эту байку провинциального админа году в 2003. Только с тех пор люди понакупили смартфонов и с них беспроблемно выходят в соц. сети.

Однозначно, так

(54) возможно.. только я это делал сам.. кстати, напомни - какие сети социальные были в 2003 году?  Записки в школе передавали друг другу?

+(56) тогда вся страна да дайлапе сидела, если чо.. )))

(50) надо было сделать недоступными:
с 9.15 до 13 и с 14 до 18

(57) не вся

(59) Москва - это не вся страна )))

(58) так и было, только не с 9.15, а с 9.00

(60) один из городов нашей необъятной Родины

(61) можно было разрешить 15 минут или приходите раньше

(0)Если сократить продолжить рабочего дня с 8 до 1 часа,то ЗП тоже наверное придется сократить в 8 раз,разве не логично..?
Но кого устроит такое положение вещей?Что с того,что продуктов производства хватит для поддержания жизни человечества,если не хватит денег на их покупку большинству людей?

(0)тоже над этим давно задумывался.Данная тема требует развития. как минимум нужна большая статья с цифрами обоснования.
Нас давно сверху имеют.Пенсионный возраст грозят повысить.
Имхо не каждый чиновник еще по яхте купил или бизнесмен по клубу потому пипл и работает.

(63)а топ-менеджеров, да понизить надо з.п. на порядок.
Вон когда мер Собянин пришел только к власти наверно для пиара уволил одног дира завода у которого з.п. была = ФОТ всех остальных работяг. так повсеместно.

(0) Автор, найди себе почасовую работу и работай по 1 часу в день. На первичные потребности тебе хватит.

Боюсь только, что жить по первичным потребностям тебе не захочется. Пара недель такой жизни - и ты больше не будешь задавать глупые вопросы, почему люди вкалывают по 10 часов.

З.Ы. Вот эта трепотня на Мисте - хороший пример излишества.

(0) это называется капитализм, ты обязан больше работать, чтобы больше потреблять, чтобы собственники орудий производства могли обогатиться еще больше.
Ну и надо смотреть на сколько всего выросла производительность труда, раньше небось пенсионеров то не было и не 20 лет работать начинали. Опять же не все 5 лярдов участвуют в процессе производства и потребления.

Всю ветку не читал. КГ/АМ уже было?

(0) "Почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня, а для того, чтобы «сводить концы с концами» и сохранить потребительский статус, людям приходится работать всё больше?"

За счет повышения производительности труда, становится возможным заниматься делами не связанными напрямую с производством, а увеличить процент работающих в сфере услуг. Но в любом случае разделение труда будет. Т.е. если раньше 8 человек из 10 работали 8 часовой день на фабрике, то с повышением производительности труда в 2 раза они не будут работать на ней 4 часа, а остальное время торговать акциями, оказывать юридические услуги, получать пособие по безработице и т.п. А на фабрике останется 4 человека на полный рабочий день, а из второй половины 1 пойдет в брокеры, другой в юристы, третий сядет на пособие и т.д.

В таких странах как Италия и Испания рабочий день << 8 часов

(70) пруф?

(68) нет, ты наиболее оригинален и креативен

присоединяйесь фондминина.рф
может да что-нибудь выйдет

Думаю, 4 часов хватило бы и для "потребностей", и для прогресса. Пример - у моих родителей стоит холодильник. Его купили за 2 месяца до моего рождения (мне 46 лет ;-) ). Лет 7 назад в него залили новый амиак - опять работает "как новенький". Теперь прикиньте, что будет с "мировой экономикой", если сейчас будут делать такие вещи...

Крысиные бега офисных хомячков стимулируются разными способами - выпуском "одноразовых" вещей, например. Или вот таким дибилизмом : На сколько хватит 5го айфона?

Тут тема необъятная. Но я лучше спать пойду - завтра с утра опять "бегать". А не будешь бегать свои 8 часов минимум - выкинут из "стаи товарищей". Тогда и на "потребности" не останется... ;-)

(74) не хотел бы я дома иметь технику которую надо аммиаком заправлять...

хлебница из асбеста тоже 100 лет "простоит" кстати... ннада ?

(0) все просто.

самый понятный для 1Сников пример:
на примере бухгалтеров: то что раньше считали 10 человек, при резком повышении производительности труда считает два человека - но работают все так же полный рабочий день.

или те же 10 ведут не 3 организации а 15, но опять же - тот же самый полный рабочий день...

уровень жизни за последние 1.5 века поднялся существенно.
Раньше курицу ели только по праздникам, а сейчас - фууу, курица, мяса давайте мраморного

Если речь идет о том, что бы заработать, то чем меньше тем лучше

а если речь идет о вкусной творческой работе, почти все время, за минусм времени на отдых

а идеально что бы зарабоатывать только вкусной творческой работой, с эффективнсностью как в 78

А не сокращается потому что ЗП повышается.

(81) повышается ЗП только за счет печатного станка и не более того. у рабовладельца доход на порядок повышается чем твой.

я вижу будущее так
6-часовой рабочий день, четырёхдневная рабочая неделя
40 дней отпуск

(83) не раньше чем всю работу будут делать роботы

От работы кони дохнут,так что

я бы сейчас вместо 1Сничества занялся бы судовольствием их созданием и разработкой где нибудь под тулой или Серпуховым в своем домике, беда в том- что надо как-то зарабатывать на еду ;-)

поэтому так

(86) к (84)

(0) Не фига!
Получив укороченный рабочий день и неполную неделю, ты тут же найдешь себе еще одну работу, чтоб было больше денег. И получишь обратно 12-часовой рабочий день, и если повезет, недельный отпуск.
Многие уже сейчас могли бы себе позволить и 4-х часовой день с неполной неделей. Но потратить высвобожденное время на творчество или на то, чтоб быть семьей, а не на погоню за понтами способны ли считанные единицы.
Среди всех моих знакомых, такой только один. У него жена и четверо детей, потому что ему влом работать "на деньги" больше 2-4 часов в день.
А мог бы иметь жену, 1-го ребенка, квартиру в МСК, дом за бугром и феррари. Он реально способен на это. Но ему наплевать.
Отдохнуть на Черном море с Урала, они катаются поездом или на одолженной у друзей машинке, и вполне счастливы.

+(89) Это так же, как цены на жилье. Стоят столько, за сколько согласны купить - работают столько, сколько согласны времени отдать.

(0) Эффективность труда эксплуататоры повышают для увеличения своей прибыли, а не ради заботы о свободном времени угнетенных масс... Так что связи между между эффективностью и продолжительностью рабдня при капитализме мало

(77) Ту курицу, которую раньше ели только по праздникам, сейчас тоже себе могут не все позволить :) Напичканная антибиотиками и гормональными средствами биомасса из супермаркета - это далеко не то, что ели раньше по праздникам :)

(91) какие еще эксплуататоры??Эти люди дают другим возможность добывать ресурсы для выживания.А что насчет госслужащих, учили/лечили/воспитывали бы 1 час в день, тебя бы устроило?

(0) С точки зрения экономики, выгоду от производительности получает владелец автомата, жилья и прочего.

(0) Ты с какой позиции оцениваешь? С позиции работника? Тогда понятно: чем меньше работаешь - тем лучше.  Попробуй взглянуть с другой стороны: чем будет заниматься народ, который ничем не занят. Куда он пойдет, что будет делать...

+95 Это проблема из разряда социальных. Теперь давай посмотрим с экономической стороны. Допустим, ты владелец бизнеса. У тебя есть бойцы, которые зарабатывают тебе деньги. Ты согласишься уменьшить им рабочий день?

(94) общество получает выгоду

иде пункт 7 часов?

(97) Общество получает выгоду через налоги. Но это вообщем-то большая редкость в нынешнее время. И уж точно не про нашу страну.

(99) эээ... Налоги большая редкость?

(76) Что меня удивляет - вот и нифига. Например, (я уже писал), на предприятии (около 1000 человек) при внедрении 1С УПП были вынуждены увеличить число бухгалтеров ВДВОЕ (ввод под DOS ом гораздо быстрее).

Но самое интересное - поговорил я со старым работником этой бухгалтерии. Она рассказала, что раньше, до компьютеров, вот на этом предприятии (объем работ был тот же, если не больше), было всего ДВА бухгалтера. И не было никаких проблем ни с обсчетом ЗП, ни с себестоимостью... На калькуляторах (старых, советских - в розетку втыкались). А начинала она вообще на счетах ;-).

А пенсионный фонд (по ее словам) - это было парочка комнат. Там одна-единственная "тетенька" работала с "базой данных" - картотека в шкафах ;-)

Вот я и прикалываюсь над способностью создавать себе работу ;-)

(75) "не хотел бы я дома иметь технику которую надо аммиаком заправлять... " - большинство из нас имеет дома туалет, куда приходиться писать ;-) В моче есть аммиак. Из этого холодильника часть аммиака испарилась ЗА 40 ЛЕТ. Думаю, это на пару порядков меньше, чем испарения из родного унитаза ;-)

(0) Откуда-то (с):
Современные рабы
1. Экономическое принуждение рабов к постоянной работе. Современный раб вынужден работать без остановки до смерти, т.к. Средств, заработанных рабом за 1 месяц, хватает, чтобы оплатить жилье за 1 месяц, еду за 1 месяц и проезд за 1 месяц. Поскольку денег хватает у современного раба всегда только на 1 месяц, современный раб вынужден работать всю жизнь до смерти. Пенсия также является большой фикцией, т.к. Раб-пенсионер отдает всю пенсию за жилье и еду, и у раба-пенсионера не остается свободных денег.

2. Вторым механизмом скрытого принуждения рабов к работе является создание искусственного спроса на псевдонужные товары, которые навязываются рабу с помощью тв-рекламы, пиара, расположения товаров на определенных местах магазина. Современный раб вовлечен в бесконечную гонку за «новинками», а для этого вынужден постоянно работать.

3. Третьим скрытым механизмом экономического принуждения современных рабов является кредитная система, с «помощью» которой современные рабы все больше и больше втягиваются в кредитную кабалу, через механизм «ссудного процента».
С каждым днем современный раб должен все больше и больше, т.к. Современный раб для того чтобы рассчитаться с процентным кредитом, берет новый кредит, не отдав старый, создавая пирамиду долгов. Долг, постоянно висящий над современным рабом, хорошо стимулирует современного раба к работе даже за мизерную плату.

4. Четвертым механизмом заставить современных рабов работать на скрытого рабовладельца является миф о государстве. Современный раб считает, что работает на государство, но на самом деле раб работает на псевдогосударство, т.к. Деньги раба поступают в карман рабовладельцев, а понятие государства используется, чтобы затуманить мозги рабов, чтобы рабы не задавали лишних вопросов типа: почему рабы работают всю жизнь и остаются всегда бедными? И почему рабы не имеют доли прибыли? И кому конкретно перечисляются деньги, выплаченные рабами в виде налогов?

5. Пятым механизмом скрытого принуждения рабов является механизм инфляции или периодически искусственно устраиваемых дефолтов,которые не позволяют гражданам экономически развиваться,разорившись заново начиная своё дело с нуля.. Рост цен при отсутствии роста зарплаты раба, обеспечивает скрытое незаметное ограбление рабов. Таким образом, современный раб нищает все больше и больше.

6. Шестым скрытым механизмом заставить раба бесплатно работать: лишить раба средств на переезд и покупку недвижимости в другом городе или другой стране. Этот механизм вынуждает современных рабов работать на одном градообразующем предприятии и «терпеть» кабальные условия, т.к. Других условий у рабов просто нет и убежать рабам не на что и некуда.

7. Седьмым механизмом, заставляющим раба бесплатно работать, является сокрытие информации о реальной стоимости труда раба, реальной стоимости товара, который произвел раб. И доли зарплаты раба, которую забирает рабовладелец через механизм бухгалтерского начисления, пользуясь незнанием рабов и отсутствием контроля рабов над прибавочной стоимостью, которую рабовладелец забирает себе.

8. Для того, чтобы современные рабы не требовали своей доли прибыли, не требовали отдать заработанное их отцами, дедами, прадедами, прапрадедами и т.д. Является замалчивание фактов разграбления по карманам рабовладельцев ресурсов, которые были созданы многочисленными поколениями рабов на протяжении тысячелетней истории.

есть соотношение между капитализируемым доходом и потребляемым.Второй всегда существенно выше. Собственно это не причина и не следствие - это просто соотношение , которое имеет тождественный смысл для всего общества. Вместо того что бы усиленно вкладывать в средства производства люди предпочитают оттягиваться.

(0) >> По подсчётам учёных, при уровне развития технологий, который достигнут к 60-м годам ХХ века, для производства жизненно необходимых человеку вещей продолжительность рабочего дня составляет не более 1 часа в сутки

Друг, ты же одинесник. Делай сам себе загрузку какую хочешь. Хочешь - 4 часа, хочешь 1 час, в чем проблема. На жизненно необходимые вещи тебе хватит, с голоду не помрешь

(102) расскажи это рабам отстатысячникам

(0) "техногенная энергия"... эва как.

это предвыборная речь?

(107) это политический оппонент Прохорова

(0) Эффективность производства увеличивается, но увеличиваются и затраты на воспроизводство рабсилы. Полтора века назад многие пацаны с 12 лет пахали поле, а сейчас многие до 25 лет получают два образования, и если и работают в это время, то постольку поскольку. Полтора века назад рожали по 6-8 детей, половина из которых умирала и об этом не особо беспокоились и взамен просто рожали новых, а сейчас собирают средства для больных раком и кучей других неизвестных в те времена смертельных болячек. Полтора века назад лет в 14 женились и начинали практически без остановок рожать детей, а сегодня на западе многие рожают первого лет в 40, тратя много денег на ЭКО и прочие биомахинации. Если организовать все по-умному, т.е. чтобы и работали и рожали детей без отрыва от учебы (а учиться можно и нужно всю жизнь), чтобы была нормальная медицина, доступное жилье и образование, чтобы не тратили деньги кто на яхты и недвижимость за бугром, кто на бесполезные в хозяйстве смартфоны и прочие понты, кто на водку или ягу и сигареты и затем на кучу лекарств от последствий в/п, и если люди будут альтруистами и воспримут эту идею саморазвития общества, то рабочий день можно будет сократить до 4 часов, а остальное время заниматься саморазвитием и воспроизводством.

(99) не через налоги, а через увеличение материальных благ. Увеличение производительности труда ведет к насыщению рынка производимой продукцией и снижению его себестоимости, что в конкурентной среде приводит к снижению цены продажи и увеличению доступности для потребителя

В общем, если общество произведет 200 булок, вместо 100, то почти не зависимо от системы распределения голодных будет меньше

(110) Милиционеру или ученому от твоей конфигурации экономики это все до лампочки.

(109) Да, еще забыл упомянуть, что полтора века назад не было пенсии и пенсионного фонда, и старики не сидели с газетой у телевизора. Кстати, в Японии и сейчас люди даже самого преклонного возраста не позволяют себе быть иждивенцами, это просто у них не принято, что позитивно влияет как на их экономику, так и на здоровье и продолжительность жизни.

(0) С трудом представляю себе комерса, тратящегося на повышение производительности труда с целью сократить рабочий день... разве что аренда офиса почасовая?

Давно пора. 8-часового рабочего дня добились, пора добиваться и 4-часового.

(115) Не надо себе такого комерса представлять, его не существует. Любой комерс был бы рад, если бы на него работали по 16 часов за тарелку супа.

(114) Ты погоди так рано радоваться за них. :)
В гентерократии мало что хорошего для экономики.
Уже сейчас японцы и кореЙцы по качеству машин один фуфел. а ДАЛЬШЕ ТОКА ХУЖЕ БУДЕТ.

(0)
Если ручной труд дороже машинного, то человека заменяют машиной. Соответственно рабочий день не сокращается, а просто ликвидируется
Если ручной труд дешевле машинного или замена невозможна, то владелец предприятия заинтересован в максимально возможном использовании этого ресурса, т.е. разрешенные 8 часов

(104) "Друг, ты же одинесник. Делай сам себе загрузку какую хочешь. Хочешь - 4 часа, хочешь 1 час, в чем проблема. На жизненно необходимые вещи тебе хватит, с голоду не помрешь" - дисквалифицируется и вылетит из системы.

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Тема интересная.
Думаю, из-за того, что в нашей стране к этому еще просто не готовы.
Привыкли, что надо по 10 часов в день работать.

(0) Потому что потребности человека растут опережающими темпами.
Говоря проще, скоко не дай - все мало.

8

(0)  Почему в условиях резкого повышения эффективности производства не сокращается продолжительность рабочего дня ?

потому что у людей всё больше потребностей ( мы сейчас не рассматриваем - это личные желания или навязанные обществом )

Для низкоквалифицированной рабсилы.

Для Квалифицированной рабсилы )

Собственно, описанное в (126) и (127) зачастую и наблюдается.

Если человек не может занять себя ничем, кроме чарлика и хулигантсва- он должен работать до упора.

За последние полтора века человеческой истории:
1. Рабочий день заметно сократился.
2. Уровень жизни заметно вырос.

Так что в (0) бред полнейший.

(129)
1.в РФ сокращался посл. раз 100 лет назад
в мире да, во многих странах уже по 35 час. в неделю. франция например
2.ну потому и вырос что работают стока же, а эфективность на порядки выросла.

бреда нет согласен с (0)
просто потребности у олигархов непомерные и не хотят делиться с народом, а зачем делиться? нет же у народа масс. требований о сокр. раб. дня.

(0)Из-за тех прогресса не будет уменьшатся время работы человека, а будет увеличиваться кол-во производимых благ в единицу времени.
Предположим, раньше, чтобы произвести автомобиль, требовалось 100 чел-часов. Теперь за это время можно произвести 10 автомобилей. И именно поэтому производители не заинтересованы в долговечности таких авто, ну, или производимых благ - как кому нравится. Теперь стало больше товаров, причем недолговечных, заметь.

(131)почему тогда уменьшилась до 8 (7часов в нек. странах) ?
ведь когда-то по 16-10 ч. работали

(132) Это не достижения тех прогресса, это достижения пролетариев по улучшению своего положения, так же как пособия, и проч.

я много учился и вкладывал в свое будущее.
теперь работаю 6-8 часов в день.
а буду - 4. это нормально, кроме постоянного саморазвития еще есть семья и познание мира через путешествия!