У нас во франче на год тебе начальство ставит план - вот такие серты получить. Выполнение этого плана влияет на премию.

Вообще мне это не нравится. Потому что я хочу специализироваться на конкретных конфигурациях. В идеале - на одной или двух конфигурациях.

Так на кой мне черт учить всякий бред типа ЖКХ или мебели. Трата времени, в работе я все равно в этих конфигурациях плавать буду - потому что они далеки от центра моих интересов. Фигня какая-то.

Кстати, есть ли у вас такое, что набрал некоторое количество профов, а дальше уже отмахиваешься - дескать, нафиг мне еще профы? Скажем, если уже есть 4-5 профов, то это уже довольно много. Больше очень редко бывает у кого. У нас можно попробовать отбрехаться - дескать, я уже получил свои профы, пусть молодняк получает. Но может не сработать, если начальство жаждет стать центром компетенции или еще что. Оно, блин, жаждет, а тебе тут ж-у рвать приходится с этими профами дурацкими.

Спеца тоже могут поставить, но для тех, кто с опытом. И спеца заработать как-то все-таки интеллектуальный труд. В отличие от тупизны профа.

В общем, был бы признателен за комментарии.

есть профы на ЖКХ или мебели ?

Профы-не профы, но есть такая же шляпа.

(0) Если ты программер- то надо специализироватся на платформе и быстродействии

Если ты консультант, то на блоке учета. КОнфа это инструмент реализации задач

(0) У нас вроде особо не требуют.
Я сама за то, чтобы что-то еще сдать.
Профы, по-мому, вообще конторе нафиг не нужны. На статус франча только спецы влияют.

(4) Все влияет. Тем более, что без профа развитие дальнейшее невозможно.

(5)Мне кажется, сотрудник сам заинтересован в повышении своей компетенции. Даже больше, чем работодатель. От этого ж твой личный уровень дохода зависит. Если хочешь на какой-то конфе специализироваться, разбирайся и сдавай по ней или по смежной спеца. И тебе плюс, и руководству.

Чо? чо? чо? чо там вас про мебель изучать заставляют?

ЖКХ точно заставляют.

(8) всё-таки дмсциплина должна быть. Если все хотят на УПП, а на ЖКХ никто не хочет, то что по-твоему проекты по ЖКХ должны отбрасываться, потому что по ним нет специалиста на фирме?

ИМХО руководители фирмы другого мнения должны быть.

(8) ты работаешь, вот и получай, что говорят. Есть еше УСО, Подрядчик, школьное питание и т.п.
Или получай спецов.
Видимо есть клиенты с такими конфигурациями, тебе же плюс, больше работы. А то развелось у вас там наверно профов по бухгалтерии. Шаг в сторону от типовой конфигурации и все некомпетентны

ерунда. не дисциплина должна быть в данном случае, а мотивация.

Во франче все просто - сотрудник делает то, что скажет ему большой брат, если сотрудник не хочет - за дверью стоит еще десяток молодых "специалистов".
В потоковой организации внедрений под названием "франчайзи" никого не интересует твой профессиональный уровень, только бумажки, как и с другой стороны на фикси никого не будут интересовать твои бумажки - только профессиональный уровень.
ИМХО.

(0) начальнику видней, что тебе учить. Не нравится, меняй работу.
Меня тоже хотели заставить учить всякую дребень, я учил платформу и востребованные конфы и клал на остальное.

(0) Все просто, заставляют учить не типовые конфиги, требуй мотивацию...

Ибо.
1.) На типовую конфигу, всегда загрузка найдется. И изучение ее само собой разумеющееся.

2.)Если конфига не типовая,и заказов на нее меньше 1%,  смысл тратить на ее время,если выхлопа не будет в суммовом выражении. Проще тогда к клиенту съездить и у него поработать.. Понятно что франч хочет заполучить сертификаты, но и для тебя отдача должна быть...

(9) Так пускай франч и вкладывается в развитие компетенций по ХКХ или школьному питанию... Вытаскивать франча на новые направления, своем горбу без оплаты... А оно надо?

На счет мебели не знаю, а в ЖКХ много чего можно поавтоматизировать и кухня у них специфическая. Так что есть смысл изучать.

(14) Ты не прав на счёт 2-го пункта, работодатель вправе диктовать условия работы, если они тебе не нравятся гуляй Вуася, расторгай трудовой договор.

(15) а разве не за счет франча происходят все эти изучения? франч ответный ход может сделать, скажет, тебе нужна бухгалтерия, мне нет, бери два месяца за свой счет и сиди учи свою бухгалтерию сам.

(17) так пускай оплачивает...  я че-то не понимаю..
Что во франчи очередь из специалистов стоит?  Не думаю..

(18) Не видел ни одного такого франча... что бы от типовых отказывался...

У нас не было такого.
Вообще франчи обнаглели, профы от тебя хотят а платить не хотят, думаю премия там будет копеечная. Не думаю что они тебе заплатят по 2000 р за каждый час твоего обучения.

А вообще профы это развитие памяти в основном, у меня есть 3 вроде, и здавать их весело =)

(18) Там в ТК что то по поводу учеьного отпуска есть, и даже кто за него платит написано... так что вот так.

(19) автор кто? спец что ли? там спецы не работают, они от туда уходят или мутки мутные мутят.

Да у меня ещё лучше было...
Пришёл во франч мне дали план получить 3 профа и 2 спеца за 2 месяца, и сказали что сейчас зп 15 000, после получения будет 25 000 и выше, я управился, а франч начал мятся, типа у нас мало клиентов и тд и тп... вообщем я ушёл.

Из плюсов, я сдал спецов и пошёл работать не во франч, и получать не 25 000 а 60 000 (это давно было, хотя я работал чесно говоря хреновенько зато научиляс там, благо ещё было 2 программиста и они меня обучили)

(0) у тебя какое высшее образование?

(24) я пришёл и мне сказали, у тебя ЗП 0р, будешь работать на %. Получаешь профа, повышаем тебе на n% и так до 47% можно было профами повысить, получаешь спеца тебе премию в 2 тысячи р.
Собственно я знал куда иду и был готов к трудным временам, отработал там немного и ушёл. Благо вышка с программированием связано, быстро 1с далось.

(19) Всегда хотел спросить у таких как вы =) Как вы думаете, за что сотрудник франча получает оклад? Премиальные - за закрытые часы и работу по проектам, а оклад за что?
(26) как это ЗП 0р??? По договору подряда работал?

(25) зачем оно 1сНигу ?

(27) Если работать только за проценты, то нафига нужен франч? Работать на дядю идут для гарантированного заработка, коим и является оклад

(0) в нормальных франчах такой херни нет

(12) про 10 спецов за дверью посмешил.
На дворе демографический кризис, а ты все мифами буйных 90х живешь. :)

серты?
на мо, чо не а т, нач руг бут, я ипо не мо запл.

У нас руководство просто говорит - что нужен вот такой то сертификат, причем получение данного на премию или иные надбавки в з/п никакой роли не играет.

У нас сертификация замотивирована рублем. Есть сертификат- ставка выше. Не желаешь сертифицироваться- по дешевке пойдешь.

(34)+ Руководство имеет право решать, нужен ли спец по некой конфе или нет. Здесь не может все определяться желанием сотра. Хвост не может крутить собакой.

(35) Хвост - это собака... или что по вашему собака, мозг?

(35) если руководство так считает, то пусть само его сдает..

(37) Вы, уважаемый, футболом интересуетесь?

(38) Продолжайте...

(39) Дык, представь, что каждый игрок сам определяет куда ему бежать и в какие ворота целить.

(37) Имхо, ключевой вопрос в 34 - "сертификация замотивирована рублем".

(40) ну ладно, а представь если вратарь будет бегать, а нападающие на воротах...

(40) Представь себе,что в команде не хватает, к примеру, защитников и теренер говорит вратарю-"давай-ка мил человек,поиграй в защите".

(42) гыыы)

Если рублем замотивировано, то ради бога, а если жадный франь заставляет из под палки изучать конфы, которые работнику могут никогда и не пригодиться при этом орудуя исключительно палкой увольнения, то нах такой франь просто.

Для того и тренер имеется, чтобы определять кому куда бежать. И вообще глупо спорить об очевидном: каждый должен заниматься своим делом. Задача руководителя - использовать своих людей с максимальной пользой.

(27) что сорвёшь на заявках, всё твое! Многие вообще отказывались работать через организацию, дорого, напрямую мутки.
(28) Да я вижу, что 1ски вообще прикольные вышки имеют: слесарь, теплоэнергетик, пилот-парикмахер, водолаз-визажист и т.д. и нет там программистов

(43)скорее ситуация наоборот:
все хотят быть нападающими/полузащитниками/защитниками, и никто в команде не хочет быть вратарем. Решение - или искать нового вратаря, или вырастить своего.

Не ну а чо, из 11 человек вратарь всего 1. нападающих/полузащитников/защитников существенно же больше в каждой команде, они востребованнее, так что не буду я вратарем!!!

(46) чтобы использовать с максимальное пользой, надо же хоть немного учитывать их пожелания? Иначе таких товарищей как в (0) у Вас будет много..

(46) Использовать...тут другой глагол должен фигурировать.
У каждого человека есть свои наклонности или способности.Глупо развивать способности в математике у творческой личности

(0) скажи спасибо что у тебя не так: сдал профа на УПП, а тебя заставляют сдавать еще отдельно по УТ и БП. Вот это вообще маразм. А что делать? Начальство сказало - будешь сдавать. Самое интересное, что если у тебя проф УПП, то по идее, ты должен сдать и УТ и БП без напрягов. Особенно доставляет то, что по УТ давным давно сдается проф по 11 редакции, БП - по 3-ей, а УПП...и получается, что нужно каждый экзамен учить :)

(49) Это верно. Нормальный руководитель всегда учитывает и индивидуальные наклонности, но главное- потребности бизнеса.

(51) проф вообще не показатель

(51) этой ситуация-нонсенс.Как знания механизмов одной конфигурации.могут помочь в работе с другой-непонятно.Скорее всего "руки не доходят" изменить расклад

(53) так ты сдай его для начала :)
(54) я сдавал проф по УПП в последние дни по 1.2. Так вот, к этому времени я уже отстрелялся по БП 2.0 и УТ 11.0. Так вот! В УПП к тому времени БП была 1.6, УТ - не знаю совпадает ли, но явно не 11 :)))

(21) Вообще-то никто не требует учить экзамены в свободное время ночами. Обычно сотруднику выделяется время на подготовку. Это время оплачивается работодателем и работодатель вправе решать, на изучение чего его тратить. В свободное время учи что хочешь, а в рабочее то, что нужно работодателю. Это нормально.

(55) Ну так УПП же нету в управляемом интерфейсе, вот и остальные блоки остались старые.

(56)вы прям из сказки) во всех трех франчах где я был, в рабочее время на подготовку нет времени, потому что много работы

(56) :) Мне просто сказано было: месяц - проф, месяц - проф и т.д. Учи када хошь - главное профы таскай.

(59)Не переживай, профы не бесконечны. Со временем вс сдашь :)
Зато какое потом резюме с 20ю профами

(60) пугающее...

(60) я мои профы то уже получил. Сейчас надо консультантов получать :)

(59) Месяца на подготовку к профу мало. Ну, мне на УПП понадобилось 2 месяца, например. И на платформу 2. Есть, конечно, более халявные профы. Но все равно график выдержать не получится, я полагаю. Если не списывать, конечно. Два месяца - вполне реальный срок для освоения конфигурации.

(63) Мне когда-то назначили испытательный срок, пока профа по платформе не сдам. Сдала через 2 недели. Так что тут главное мотивация.

(64) Зависит от ряда факторов. Но вообще 2 недели маловато для такой подготовки. Платформа обсосана, конечно. Но объемный довольно вопросник. И вопросы вредные там. Так что это очень и очень неплохой результат.

(64) правильно. Если учить с утра до ночи - то за две недели и упп можно выучить. А если ты конфу не видал в глаза - на работе, я извиняюсь, но ты РАБОТАЕШЬ, и все эти ученья профов - уже после работы, в выжатый как лимон мозгом все воспринимаешь + выхи, в которые охота поспать ;) Получается что подготовка к профу в таком режиме у меня занимала как раз 2-3 месяца. УПП учил с февраля по июнь :)

(0) аттестацию + обучение оплачивают? ну вай бы и не нот?
Или тупой?

(59) На профа - 2 недели и то много, если память хорошая:)) Ставишь базу с тестами, и тупо набиваешь руку. Мозги желательно не включать.
Вот на спеца - побольше времени надо. Тут без вникновения не обойтись.

(67) За экзамен платит франч. И книжки выписывает, какие хочешь (в т.ч. сам вопросник). Больше ничего. А пересдача уже за свой счет.

(68) Не знаю. Сомнительно. Мелкий вопросник еще можно одолеть, наверное. Если уже ответы есть, то УТ можно заучить. Еще что-то есть мелкое. Но вряд ли УПП, ЗУП, платформу.

(69) Так что тебя не устраивает? 3 дня потратить на зубрежку ответов? Навярняка во франче уже есть опросники с проставленными правильными ответами (от пред. сдающих)

(70) ерунда. Люди сдавали профы, в глаза не видя 1С, на упп под тыщу вопросов - за два дня

(72) Да ну нафиг.

(73) я работал во франчах лет 6. Можешь мне поверить. Ты недооцениваешь свою память))

(74) УПП, ЗУП, платформа - никто не скажет во франче, что это легко. Люди долго пыхтят, так что не надо сказок.

(75) я про тупо зубрежку

(76) Я тупо зубрю. Другие - не знаю. Кто-то прорешивает, конечно. Тупая зубрежка отупляет, но действует быстрее. К сожалению, УПП длится 2 месяца.

(29) т.е. оклад просто за само присутствие на рабочем месте? =)

(76) Ну, как - вообще-то я еще вопросы выверяю по дискам итс - тоже время.

(79) понятно.. просто у нас была база с вопросами и с ответами

(80) В таких базах всегда много ошибок.

(80) не тыщу вопросов на УПП - а больше. ЗА двое суток - если только прямо не отрываться - сел с утра и через 48 часов, по правильной базе, пошел сдавать...хм...наверное, реально. Но ну нафик такую зубрешку. Уверен, вышел с экзамена - и уже через сутки - какая УПП? Не! Не знаю такую :)

Кстати, по поводу "выгоды": если подписывается договор на обучение и сдачу экзаменов за счет работодателя - там же в договоре должна быть прописана мат. выгода работника (например, "после успешной сдачи - премия 2000 руб.). И за полученную мат. выгоду должны быть док-ты (расчетный листок, ведомость и т.д.). В противном случае, договор можно оспорить.

(70) так сдала бп, платформу, зуп профы. Базу полуутащила с какого-то сайта, полу сделала сама.
(82) профессионал - просто слово красивое. Никто и не ждет от профа никаких знаний. Вот спец - это да.

(82) ну через сутки вышел забыл, или через месяц забыл, типа "умной" подготовки.. разница небольшая

(0) По поводу "тупизны" профов.

Тупизна не в тесте, а в том как ты к нему готовишься.

Если ответы на вопросы ты ишешь сам (по книжкам, руководствам, самостоятельно делая примеры в программе), то подготовка к профу превращается в обучение.

Если ответы ты скачал в интернете и занимаешься тупым их заучиванием или написанием шпоргалок, то это действительно тупизм. Но кто в таком случае тупица - ты сам или тест?...

(0) Что касается всяких отраслевых конфигураций, то заставлять по ним сдавать экзамены действительно как-то странно.

Но, ИМХО, знать типовые УТ, БП, ЗиУП и платформу хотя бы на уровне сертификации Профа должен каждый сотрудник франча, если речь не идёт об обычном мальчике - сервис-инженере, бегающим курьером с дисками ИТС. А в перспективе (в течении 2-3 лет) иметь и Спеца по этим конфигурациям и платформе.

(86) книги в профе по крайней мере по платформе - только во вред. Правильный ответ на тесте - далеко не всегда правильный ответ по жизни.

(85)Если разбирался, то оно не забывается.
Я думаю, что и сейчас профа по платформе сдала бы. Все что учила, в голове осталось.
Просто вызубрить это бессмысленно. Просто потеря времени. Вообще Проф не должен быть самоцелью, это только ступенька к спецу. Именно так он задуман.

(0) По поводу напрягов со стороны руководства.

Во всех франчах по-разному.
Где-то дают разовую премию за успешную сдачу.
Где-то бесплатно готовят к экзаменам (отправляют на курсы, семинары и т.п.)
Где-то величина процента сдельной оплаты или базовый размер оклада зависит от количества имеющихся сертификатов.

Короче почти везде применяются различные методы стимуляции сотрудников к тому, чтобы они занимались подготовкой и сдачей экзаменов.

(88) Сомнительные вопросы и ответы есть в тестах. Не спорю.

Но в целом тем не менее подготовка к профу даёт пользу. Если конечно это реальная подготовка, а не тупое зазубривание скачанных заранее в интернете ответов.

(0) Учись пока тебя напрягают.
Потом, когда станешь "тупым и ленивым" (с), спасибо будешь говорить за то, что тебя сейчас хоть кто-то заставляет получать знания (даже если эти знания кажутся тебе лишними).

Вообще в айти всегда идея сертификации такова, что работник предъявляет свои сертификаты работодателю. Кажется, больше ни для чего она не нужна. Т.е. работник мотивирован на их получение и все такое прочее. Во франче сертификат - это некая самоцель, которую можно и зубрежкой получить - только похвалят. Потом на эти серты зациклена система репрессивных мер по отношению к сотруднику - искусственное сдерживание свободного движения кадров, возможность предъявить претензии работнику при увольнении. Все-таки что-то тут порочно изначально.

(93) вот ты нудный. Считаешь, что ты и так умный? Ну и пошли их нах.й. Я чертей знаю, бросали на 5 курсе институты, из личных амбиций.

+(94) причем ни какие нибудь платноэкономические, где ТП в перемешку с быдлом, а бюджетные технические.

(93) Лично я никак не репрессирую тех, кто без сертов. Просто поручаю бухгалтеру вместе с расчетным листочком давать расчет упущенной выгоды данного сотра. Помогает..
А насчет выгод франча, то это актуально когда не хватает сертификатов. Если комплект полон, то интерес к каждому новому сертификату сильно преувеличен

(93) Ты собираешся на живых базах и пользователях учиться?

(78) оклад за то что меня можно в любой момент послать на проект а не искать кандидата на  job.ru

(26) За 47% от оплаченных клиентом часов я бы согласилась работать без оклада. Получалось бы больше.

(4) это моськовские заморочки. там дают бонусы. а при тутошних оборотах это очень существенно. ну и без профа не сдашь спеца.

(100) Просто в моем франче сертификатов более, чем достаточно. Так что особо их не требуют.

(101) а в москве бзик. в принципе оправданный. текучка кадров и все такое.

(93) >> на эти серты зациклена система репрессивных мер по отношению к сотруднику - искусственное сдерживание свободного движения кадров, возможность предъявить претензии работнику при увольнении


Вот это вообще не понял...
В чем выражается сдерживание свободного движения кадров?
В том, что без Профа или Спеца, например, по ЗиУПу тебя ни когда не отправят к клиенту, у которого задачи как раз по этой конфе?

>> возможность предъявить претензии работнику при увольнении

Какие претензии?...
Максимум какие претензии могут быть предъявлены - это затраты на обучение, если сотруднику предоставлялись какие-либо платные курсы за счет фирмы. Но тут как бы какие могут быть вопросы? Сотрудник реально обучался, получал знания за счет фирмы. Так не только франчи делают, но и очень многие другие организации, оплачивающие своим сотрудникам повышение квалификации, и не только в сфере ИТ.

(93) >> что-то тут порочно изначально

Нет тут ни чего порочного.
Систему сертификаций специалистов имеют очень многие вполне уважаемые ИТ компании - IBM, Cisco, Microsoft,...
1С тут вовсе не новатор и ни какого колеса не изобретала.

Другой вопрос, что некоторые франчи идею опошлили, позволяя сотрудникам при подготовке к экзаменам вместо обучения заниматься заучиванием и зазубриванием.

А то, что франчи напрягают сотрудников сдавать сертификаты - так это, ИМХО, правильно. Без этого самообучением и саморазвитием готовы заниматься только лишь единицы. Большинство же, едва научившись вчера обновлять типовые конфигурации, уже мнит семя гуру 1С.

(103) Почитайте письмо 1С о переходе сотрудника из одного франча в другой. Все карательные меры там прописаны.

(104) Ну и что - да, имеют и правильно делают. Вот Microsoft, кстати, по тому же пути идет - за серты статус повышают. Там тоже возможны такие перегибы, чтобы наколотить сертов любой ценой. Больше что-то не слыхал о таком.

(105) Бред не неси.

Все "карательные меры" оплачивает франч.

Ни кто не обязывает того франча, в который ты перешел работать  выкупать твои сертификаты у того, откуда ты уволился.

Ни каких карательных мер по отношению к самому специалисту не существует.

(107) А претензии по проектам - не карательные меры? Фуфло, в сущности, но ухудшает положение работника по сравнению с трудовым кодексом.

(108) >> претензии по проектам

расшифруй. Это про что?
Если это какие-то индивидуальные условия твоего трудового договора, то предъявляй претензии тому, кто его подписывал (себе), а не на форуме.

(100)

№ 3926
13.04.2005
Порядок перерегистрации сертификата аттестованного специалиста  

Если за специалистом остались незаконченные работы в "старой" фирме, и претензии "старой" фирмы к перерегистрации сертификатов документально обоснованы, такой случай рассматривается в индивидуальном порядке. Максимально возможная отсрочка перерегистрации сертификатов для этого случая будет составлять 1 месяц.


Т.е. месяц, в то время как по тк - 2 недели.

(0) да требуют то везде приблизительно одинаково - профа в 1-2 месяца, по типовым и платформе, в течение полугода потом плавно переходим к спецам (обязательно платформа + любая типовая). героям - единовременная премия и прибавка к ЗП, всем остальным - успехов в дальнейшем изучении. кому не нравится - дверь там (лично мне не понравилось, ушел на фикси). чем больше сотрудников во франче - тем больше сертификатов требуется.

(110) >> Если за специалистом остались незаконченные работы в "старой" фирме, и претензии ... документально обоснованы

И что?...

Это ни как не может помешать сотруднику поменять место работы. Ну вот вообще ни как, ну вот совсем-совсем.

Если уж тебе так приспичили эти сертификаты, то просто переводишься на новую работу и ждешь месяц. Через месяц сертификаты тебе переведут/перерегистрируют.

К ТК эта история не имеет совершенно ни какого отношения.

(112) Да, есть такое. Вообще это все шито белыми нитками - сроки выжидаются, и все. Нафига 1Су было позориться с этими письмами.

(113) Это нормальная попытка борьбы с текучкой кадров и недобросовестными сотрудниками, и недобросовестными франчами.

Впрочем борьба совершенно безуспешная.
И спецы скачут как саранча с места на место.
И франчи многие практикуют покупку/переманивание готовых специалистов из других франчей вместо того, чтобы готовить своих собственных (это ж денег стоит - своих готовить).

Тут позор скорее в том, что у 1С ни чего не получается - все её попытки что-либо сделать совершенно безрезультатны.

Ну да в сложившихся условиях рынка труда 1С-ников, когда имеется очень острый дефицит действительно хороших специалистов, каждый выживает как может - кто-то перекупает спецов у конкурентов, кто-то пытается готовить своих. А мы пользуемся этими условиями легко меняя работодателя, как только нам предлагают зарплату на пару рублей повыше.

(0) Ну у меня не требовали, главное чтобы бабки приносил. Но вообще если "требуют" - это детский сад, пускай идут. В нашем франче было +1% за профа +2% за спеца. считаю это нормально. В другом за спеца премии довали 15 т.р., за профа 3т.р.

вот ребята вас колбасит. поубивать друг друга уже готовы. :) крупные франи еще по ISO сертифицируются. может им для этого еще больше сертификатов надо.

А при чем тут Мск или не Мск. Чо франь в Мск и в задрищенск-уругвайске - это принципиально разное? :)

(116) нет. Сертификация по ISO ни как не связана с сертификацией работников или наличием отсутствием каких-либо сертификатов и статусов 1С.

(117) Для работника - да.

В городах-миллионниках франчей по меньшей мере больше десятка. Всегда есть куда податься.

В Задрищенск-уругвасках же бывает так, что франч - один на весь город. Уволиться из него можно только либо во фриланс, либо на фикси. А если их и несколько, то всех всех знают и проблемой становиться не только перевод сертификатов, но и просто сам переход для дальнейшей работы.