Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №15

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

чё там с марсоходом? ещё живой?

Последняя обсуждаемая тема в предыдущей ветке - двигатели на карамельном топливе

(1) Угу , живой

Видео старта Веги

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=AiTvDNraHng

(3) какие новости?

(5) Марсиан пока не нашли

(2) И ожидание запуска двухступенчатой ракеты от Mikeware в районе 09 марта 2013 г. =))

(5) Передает телеметрию , все системы в норме . Научная программа приостановлена до середины мая в связи  с тем что Солнце находится между Марсом и Землей , и связь затруднена

(7) Очепятка, 09 мая 2013 г. будет запуск

(9) Надеюсь как Ангарой не будет , и вмешательства Шойгу не потребуется :)

По поводу последнего поста предыдущей ветки , вопрос.

А какие вообще есть достижения у Российской космонавтики , запуск АМС раз 15 лет и то неудачный , разработка Бриз-М , долгострой с Ангарой , прерывание на 13 лет серии биологических экспериментов на "Бионах" ?
Имхо вообще никакх . СССР был великой космической державой , Россия живет на заделе

(5) Новости появятся скорей всего только в июле, когда будут нормальные условия для передачи данных.

(12) Первые полноценные сеансы связи 17-19 мая . Неделя на тестирование всех систем . Так что уже в конце мая инфа пойдет

(11) Ну Союзы потихоньку модернизируются. Без лишнего шума, но работа идёт. Радиоастрон опять же, Миллиметрон в перспективе, если очередной кризис не долбанёт, то сделают. Мало конечно, но мало это немножко больше чем ничего :-)

(13) Странно. Видимости марса до июля не будет.

(10) ну, во-первых, вчера изрядно горело все вдоль трассы - т.е. кагбэ опасно....
во-вторых, - сегодня дождь,
а в третьих  - "На Челябинскую область надвигаются сильные дожди, грозы и шквалистый ветер
В Челябинской области объявлено штормовое предупреждение в связи с неблагоприятными погодными условиями."

(15) Ну не знаю , их уже выводят из спячки , и Кузю и Оппортуниста
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1081934

Точнее именно работа начнется 17-19 мая , неделя проверок уже входит в этот период

Значит оптическим наблюдением солнце еще мешает, а сигнал уже передавать можно.

(9) по предыдущей ветке:
(999) не считал
(1000) ну почему же "расчетов не делают"? как раз делают.
Считают скорость горения, поверхность горения, отсюда считают скорость истечения и тягу. УИ тоже примерно известен.  Ну и все остальное отсюда несложно.
Я, правда, не считал, а надо бы.... в порядке приучения сына к расчету того, что делает...

(14) Радиоастрон пролежал в ящике почти 20 лет , разрабатывать его начали в самом начале 90-х .
А неспешная модернизация Союзов и прочего это и есть использования старого задела .

Что еще кроме Радиоастрона , выдающегося в космической области есть у России . прорывного так сказать ?

(17) "оппортуниста"... сейчас всплывет кое-что, и заявит, что нужно говорить "противоположника"

(18) Видимо так

(21) :))

(11) Как какие достижения?
Частичный возврат к ДМ от Бриз-М, первый за 13 лет Бион...
Как говорят в народе: человек - сам п..ц своего счастья.
(21) Супротивника

Ну строго говоря Opportunity переводится как "Возможность" , то есть "шансик" "удачка" . Просто скажем на русскоязычных профильных форумах его Оппортунистом называют , исторически сложилось.
Как у нас Куриосити Кузей :)

С учетом того что ДП разрабатывался в середине 60-х , а Бион , базируется на основе военного спутника-шпиона , который в свою очеред разрабатывался с использованием узлов КК "Восток" разработанного в самом конце 50-х ...

+(26) ДП ---> ДМ конечно же

(27) Там уж от первых Союзов поди одно название осталось.

(28) нет. весьма много осталось..

Ну, в общем то да, на государственном уровне космические исследования не особо интересны никому, поэтому вряд ли стоит ждать какого то прорыва и абсолютно новых разработорк.

(20) Российский разгонный блок 12КРБ успешно применяется индусами на своей ракете :)
Первая ступень южнокорейской ракеты на РД-191 тоже успешно отработала (хотя это тот же модифицированный РД-170 от Энергии...)

(31) Угу причем по большому счету РД-191 это РД-170 разрезанный на четыре части , и кстати в таком варианте он уступает НК-33 по характеристикам .

"Российский разгонный блок 12КРБ успешно применяется индусами на своей ракете "

не трави душу :))

Кстати вероятно Миллиметрон из Лавочкина передается Решетневцам . Опять какие то межведомственные игры начались

(20) Наши на МКС испытали лазерную связь. Наш прибор "датчик водорода" стоит на Кузи

(30) Совсем недавно шла речь в правительстве о выделении доп. денег на развитие астрономии.

Честно говоря если из сравнения достижений исключить АМС. То получается что у США тоже нет прорывных разработок от "современной США, старше 90-х", ведь всех их ракеты, разогнные блоки это тоже их древнее наследие, они тоже не с нуля все делают.
Вот и получается что в работе с АМС, да есть у них прорывы, а в остальном нету

(35) Неужели предмет в школу вернут вместо православия?

Американцы строят новый телескоп. 30 метров зеркало. Афигеть можно. http://sdnnet.ru/n/8013/

(34)
Какова наша группировка например метеоспутников ?
Общая численность нашей космической группировки ?
Сколько станций космической связи в разных точках земшара , сколько кораблей во флоте поддержки ?
Сколько АМС запущено за последние 20 лет ?
Как дела с разработкой универсальных платформ типа SpaceBus или SS/L 1300 .
Как обстоит дело с элементной базой .

Если брать ракеты США, то получается что да у них есть мощные РН и могут АМС отправить по солнечной системе, но они просто безумно дорогие получаются. У наших РН  грузоподьемность меньше, но и стоят они копейки по сравнению с амерскими.

(36) Фалькон-9 как минимум , и он уже не дороже наших а будет дешевле . X-37B жутко секретный , но потенциал колоссальный .

(40) Отправить мы то же можем . А вот насчет их работоспособности возникают серьезные сомнения

- хреновая, но начали запускать
- у амеров больше людей живет, больше телевидение равзито, много военных спутников потому что воюют по всем миру и военный бюджет больше чем у всего мира.
Мало у нас спутников, но столько сколько их у США нам просто не нужно.
- кораблю один, станция мало. Но опять уже у нас АМС нет, поэтому осбой надобности в них не было.
- да хватит про АМС, знаем что задница.
- нам не сдалась эта платформа. Надо нормальные разгонники допилить к Протону, водородник допилить будет круче всех SSL. А для особо тяжелых грузов поднять проект Энергии, сдуть пыль с чертежей.
- задница с элементной базой, но камень в огород другого министерства.

(42) Я говорю про РН, а не про АМС. Если выкинуть к черту Бриз-М, то все отлично будет.

А кто ни будь чего ни будь слышал о противоракетах со скоростью в 3км\с!? 8-)

Понятно что США впереди планеты всей, но все совсем поливать дерьмом наша Роскосмос тоже на стоит. Не забываем про 90-е, не  забываем про разницу в бюджетах. Если вспомнить какие зарплаты у нас и у США вообще остается загадкой как умудряются что-то запускать. США покупают наши двигатели, у нас самые совершенные ЖРД закрытого цикла, амеры даже не втыкают как они работают. Надежные и дешевые РН.
Конечно все это советское наследие, но в этом нет ничего позорного, просто нужно дальше развиваться.

(43)
"Но опять уже у нас АМС нет, поэтому осбой надобности в них не было."

Из за за их отсутствия даже инфу с Биона в реальном времени получить не можем , сеансы связи с МКС ограниченны по времени .

"- нам не сдалась эта платформа"
Почему это ?

"Надо нормальные разгонники допилить к Протону, водородник допилить будет круче всех SSL" К сожалению не будет , гептил - вчерашний , даже позавчерашний день .

"А для особо тяжелых грузов поднять проект Энергии, сдуть пыль с чертежей"
ИМХО - не реально

(46) "но все совсем поливать дерьмом наша Роскосмос тоже на стоит"
Вроде никогда не поливал и старался быть объективным .
Но особых то достижений нет , а имеются в основном проблемы :(

(47) "гептил - вчерашний , даже позавчерашний день"
Почему? Ракета летает? Летает. Груз надежно доставляет? Доставляет. Дешево? Дешево.
Только Бриз-М кровь пьет.

+(49) Союзы на керосине вроде

(48) Проблемы да есть. Но они хорошо видны когда речь идет про научные программы. Эти самые АМС. Они показывают отсталость нашей научной базы, состояние науки.
Если брать чисто ракеты, то никаких особых проблем (кроме Бриз-М) и нету. США вот даже космонавтов возить не могут.

Бюджет Роскосмоса уже помомему половина от бюджета НАСА. Но зарплаты как были 1 тыс. баксов так и осталась. Вот это печально, последние кадры уйдут на пенсию, и тогда настанет настоящий абзац.

(49) Очень не экологично , велики риски заражения .

опять же имхо и касаемо Ангары .

Вообще мне кажется что линейка РН у нас должна быть такая

Вместо снятого с эксплуатации "Космоса" - Союз2.1в
Интенсификация по разработке Союз-2.3 (на НК-33) грузоподъемность до 15 тонн , перекрывает большой диапазон потребностей грузовой и пилотируемой космонавтики
Русь-М перекрываемый диапазон нагрузок от 20 до 55 тонн , двигатели РД-180 (комментарии излишни)

Еще новость нашел - на МКС обнаружилось отверстие от попадания какого-то предмета в солнечную батарею:

http://www.utro.ru/articles/2013/04/30/1116856.shtml?utm_source=gismeteo&utm_medium=news&utm_campaign=gism_utro1

(51) Проблемы то есть . И именно эти проблемы отводят нам роль дешевых извозчиков .

Сейчас очень востребован вывод на ГСО , как говорится самы вкусный кусочек :)

Протон выводит на ГСО чуть больше 4 тонн за 100 миллионов
Ариан-5 за 220 миллионов выводит почти восемь тонн . Стоимость тонны на ГСО уже близка .

Да использование водородника на Протоне позволит ему подтянутся . И водородник фактически есть . Почему то не хотят .

ИМХО причин две

1. Придется достаточно серьезно усовершенствовать стартовую инфраструктуру , на два вида топлива
2. Хруники проталкивают Ангару , у неё попильный потенциал больше на порядок , При наличии Протона с водородным РБ да глядишь и с третьей ступенью - Ангара нафиг никому не нужна . Тем более максимальная грузоподъемность модификации А5 25 тонн , это на уровне Протона .

В предыдущей ветке писал
Например потенциал модернизации "Зенит" огромен , потихоньку можно получить этакий СуперАтлас-5 .

Но опять же никто такое ощущение не заинтересован .
Вместо второй ступени Зенита на керосине использовать "15КРБ" например ну или что нибудь по тяжелее использовать . А первую ступень усилить пакетом РДТТ бустеров . Купить готовые у американцев или технологию производства . Они же не считают для себя зазорным покупать наши ЖРД

(38) В натуре офигеть . Колоссаль !

http://exoplanet.as.arizona.edu/~lclose/a302/lecture19/AAS-TMT-2007-calendar-1000.jpg
http://www.tmt.org/sites/default/files/images/gallery/schematic%20of%20the%20tmt%20observatory.png

(57) Пилять... Откуда они бабки берут? Бюджет Наса урезают, а они такие махины делать собрались.

А вот если бы это зеркало на орбиту вывести, вот это бы получилась вундервафля. Берегись зеленые человечки, мы будет подглядывать за вами

(37) Пока речь шла только о выделении денег.
Предмет в школе есть (факультативно), а не факультативно - не надо. Намного более простые вещи дети в школе не в состоянии усвоить.

(60) А выделение денег на что? Зарплату министру образования или строительство новых телескопов?

(61) Вроде речь о телескопах шла.

(58) Строительство обойдется в миллиард долларов . Ввод в эксплуатацию в 2021 году . миллиард на 8 лет не так уж и много .

Дорога в 48 км  Адлер — Красная Поляна обошлась в 7.5 миллиардов долларов . Вот у нас бюджет точно бездонный :(

(58) Финансирование пойдет не за счет НАСА . Финансирование проекта будут осуществлять университеты США, Канады, Китая, Индии и Японии. В складчину :)

Если говорить про телескопы, то вот статья в вики, там расписаны планируемые и существующие экстремально большие телескопы:

wiki:ELT

(64) Таким обрасом если в проекте десяток пайщиков , получится 10-15 миллионов долларов в год с носа . Топовому университету типа Калтеха , МТИ , или Токийского технологического это вполне по плечу .

Наши в проекте участия принимают , видимо жаба душит , или скорее всего у университетов тупо нет денег

+(65) Европа вообще планирует телескоп с 39-метровым зеркалом.

(66) Правильно у нас сейчас вообще системного подхода в науке нету, только попильный, кто будет деньги выделять, когда их попилить нельзя...

(65) У всех зеркала сегментные . Телескоп обсерватории имени Кека , видимо так и останется самым большим телескопом с цельным зеркалом . Точнее там пара телескопов

(69) Логично, сегментарные гораздо проще делать и из них можно собрать телескоп и с большим ралиусом, чем 39 метров.

+(70) "ралиусом" читать как "радиусом"

Долгое время именно СССР обладал самым большим в мире телескопом
wiki:БТА_(телескоп)

Те времена ушли :(

Почему то американский миллиардер Уильям Кек завещает состояние на науку и строит телескопы , а наши типа покупают яхты и футбольные клубы
http://www.wmkeck.org/about-us/founder.html

(72) Угу, а еще сильнее они отдалились, когда во всем мире начали строить телескопы с адаптивной оптикой...

wiki:Адаптивная_оптика

(73) Наши олигархи маленькие еще, не наигрались с пиписькомером

(11) начали строить космодром "Восточный"!

(52) "Бюджет Роскосмоса уже помомему половина от бюджета НАСА." - бюджет Роскосмоса в 2013 году = 1/3 от NASA, если не считать Глонас и Восточный (GPS у американцев это проект Минобороны), то 1/4 от NASA.
При этом бюджет Роскосмоса  за последние 9 лет вырос в 6 раз, т.е. 9 лет назад он был 1/20 от NASA.
Так что скидочку нашим все-таки надо дать.

(55) Еще непонятно, кому нужен будет этот Протон с КВРБ. Как Ариан по 2 спутника за раз выводить - тоже думаю, дело непростое особенно в плане продаж.

Вот, кстати, нашел прикольная статейка про космические пушки:
http://crustgroup.livejournal.com/49007.html

(78) " Такой снаряд, будучи ракетой, уже мог бы сам, из точки апогея, запускать 200-килограммовый спутник на низкую опорную орбиту по цене, которую эксперты оценивают, как $600 за килограмм.
Для сравнения, сейчас, современные ракеты могут обеспечить нам лишь $6000-10000 за килограмм груза на низкой опорной орбите."
================

а ракета будучу снарядом смогла бы пережить взрыв, который подкинет ее на 50 км вверх и при этом остаться ракетой, а не куском металла?

(79) Факт. Не всякая начинка выдержит такие перегрузки. Может вывод бы и стоил 600$ за кило, зато сам спутник бы был в 10 раз дороже :-)

Космический май:

1.    - 1 мая.  Китай  
- РН «Чанчжэн 3B/Е» (Великий поход)
- китайский телекоммуникационный спутник “Чжунсин-11” [Chinasat-11]
2.    - 7 мая. Евросоюз
- РН «Вега»
-  1) европейский спутник для изучения растительности и водных ресурсов. 2) Вьетнамский спутник «VNREDSat-1» для исследования природных ресурсов и климатических изменений. 3) Эстонский кубсат «ESTCube-1» для для тестирования новых разработок, в частности, оборудования для электрических солнечных парусов
3.    - 14 мая. Россия
-  РН «Протон-М/Бриз-М.
-  французкий спутник связи «Eutelsat-3D». Оператор - французский оператор спутниковой связи Eutelsat
4.    - 15 мая. США
- РН «Атлас V»
-  американский спутник «GPS»
5.    - 23 мая. США
- РН «Дельта-4 М»
- американский спутник ретранслятор «WGS-5» (Wideband Global SATCOM system)
6.    - 22 мая. Россия
- РН «Союз 2.1б»
- российский военный спутник оптической разведки третьего поколения «Персона», предназначенный для получения снимков высокого разрешения и оперативной их передачи на Землю по радиоканалу . Первый спутник этого типа был потерян в 2008 годк изза сбоя электроники.
7.    - 29 мая. Россия
- РН «Союз ФГ»
- КК «Сюоз ТМА 09М». Экипаж  (ФКА) Фёдор Юрчихин (4-й космический полет) — командир экипажа;  (НАСА) Карен Найберг (2) — бортинженер;  (ЕКА) Лука Пармитано (1) — бортинженер;  (интересно, почему именно 09 а не 9 ? )

(81) Сделали 2 разряда, так как предусмотрели что число модернизаций достигнет двухзначного значения.

(82) Логику не вижу

(83) Что конкретно непонятно?

(84) Зачем попросту написать без нулей? На что могут влият эти нули?

(85) Может где то наименование КК программно обрабатывается и имеется привязка к длине.

Вот что будет, если грохнется французкий спутник из за Бриза? Вед спутник наверно дорогой.

(87) Да наверняка все застраховано. Пострадает только имидж наших ракет и разгонников. Страховка наших запусков подорожает.

(88) Вдруг это спутник должен заменит другой спутник, который вот вот выйдет из строя? :)
Сколько тогда потеряетя французкая компания? За это время из за сбоя компания потеряет не только деньги, но и многих своих клиентов.

(89) Если в страховке это не учтено, будут судиться с нашими.

К тому же "Eutelsat — французский оператор спутниковой связи, занимает первое место по величине оборота среди операторов спутниковой связи в мире"
Это уже ого-го!

Когда газпромовский спутник выводили, тоже бриз накосячил, пришлось средствами управления спутника "довыводить", потеряли  пару лет ресурса спутника, газпром потом вроде в суд подавал. Не знаю чем закончилось.

(91) Газпром тоже не мелкая шаражка :)

(93) Ну как говорится это "наш сукин сын" :)

(72) Кстати оттуда же.

"11 мая 2007 года начата перевозка первого главного зеркала БТА на изготовивший его ЛЗОС с целью глубокой модернизации. Сейчас на телескопе установлено второе главное зеркало. В ближайшее время переполировка должна завершиться. После обработки в Лыткарине, телескоп должен войти в десятку самых точных в мире"

+(95)
ОАО ЛЗОС изготовил оптические детали диаметром от 500 мм до 2300 мм в рамках более 20 международных проектов:

- главные зеркала диаметром 2 метра для трех телескопов Королевской Гринвичской Обсерватории (Великобритания);
- комплект астрономических зеркал для Китайской Академии космической техники;
- главное зеркало телескопа диаметром 1,23 метра для Гейдельбергского Института Макса Планка (Германия);
- главное зеркало телескопа диаметром 2,6 метра для проекта VST (Италия);
- главное зеркало телескопа диаметром 2,3 метра для Национальной обсерватории в Афинах (Греция).

Основные астрономические инструменты, которые используются в советских/российских исследованиях

wiki:Список_астрономических_инструментов


Ну не так уж и мало, надо только все это модернизировать. Блин все таки колосальный задел оставил советский союз, поистине сверхдержава была

(92) Выплатили по страховке около 70 млн долларов. Где-то новость была в прошлом месяце.

(98) Убыток из-за нештатной ситуации с запуском «Ямал-402» оценен почти в 2 млрд руб - СОГАЗ.
http://www.sogaz.ru/news/view/9744/

(100)

В.Путин подписал ряд поручений для развития космической отрасли.

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20130508105921.shtml

"В частности, В.Путин поручил подготовить и представить президенту предложения по структурированию системы управления ракетно-космической отраслью до 1 августа 2013г., по созданию централизованной системы закупок импортной электронной компонентной базы, аналоги которой не производятся на территории РФ до 1 ноябре 2013г., по снятию ограничений на публичное использование космических снимков с уровнем разрешения менее 1 метра до 15 сентября 2013г."

(102) Каких событий ??!

(105) кто не хотел -- тот не читал..

(106) Не, ну, а чё, я не прав? Я и сам их читал и Дубовый читал (откуда бы тогда у меня это сравнение возникло), но вот мнение мое такое.

(107) фигня какая...
тут филологи (с двумя курсами экономики и курсом философии) иногда бывают - вот уж где вонь! а ты от какой-то примитивной пятничной ветки морщишься...

Забейте :)
Лучше порелаксируйте
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4390363

Неплохой аналитический материал посвященный катастрофе "Колумбии"
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4418114

После месячного перерерыва кузя передал первые фотки . Пока осматривает себя
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00262/opgs/edr/ncam/NRB_420760203EDR_F0060000NCAM12754M_.JPG

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/proj/msl/redops/ods/surface/sol/00262/opgs/edr/ncam/NRB_420759827EDR_F0060000NCAM12754M_.JPG

(16) Ну так что, запуск был или перенесли?

(19) "ну почему же "расчетов не делают"? как раз делают."
Хм... Я в этом ничего не понимаю, конечно, но что, для расчета не важно, как устроена сама ракета? Или все подобные ракеты делаются под копирку?

Имхо: Если в пусыне сахара или каракум сядет инопланетный ровер, то он тоже год будет передавать аналогичную картинку (112) Почему нельзя было высадить марсоход к пирамидам или синксу? Что можно изучать в кратере?

Сфинксу (человеческое лицо которое)

или нас просто водят за нос и передают в средства СМИ то, что велят, а сами уже мирные переговоры с аборигенами поди ведут...

http://sdnnet.ru/n/242/ Интересная статейка

(117) http://s020.radikal.ru/i718/1305/1c/8530826c020e.jpg

(119) ахахах

по ходу Рома нервно курит

(116) Почитай.
wiki:%CA%E8%E4%EE%ED%E8%FF_(%CC%E0%F0%F1)
В Кидонии находится так называемый «Марсиа?нский сфинкс» — образование на поверхности Марса, выветренный холм, которое на первых фотографиях со станции «Викинг-1» выглядело похожим на огромное каменное изваяние человекоподобного лица. Нередко указывали и на некие «пирамиды», расположенные недалеко от «сфинкса». Эти фотографии привели к рождению огромного количества газетных «уток», фантастических и псевдонаучных толков.

Позднее, при более детальном фотографировании, проведённом станцией «Mars Global Surveyor», обнаружилось, что человекоподобие было иллюзией, вызванной игрой света и тени, а также низким разрешением съёмочной камеры аппарата. «Пирамиды» же являются обычными скалами.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2b/Mars_face.png/225px-Mars_face.png
И нафига туда что-то посылать?

Кратер Гейла , одно из самых интересных для исследований мест на Марсе . Концентрация удивительного что нашел Кузя очень велика .

На МКС утечка в аммиака . Поломка в американском секторе . Для устранения придется делать в открытый космос
http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=305928

> В целом у нас возражений нет. У них действительно серьезная неисправность, очень серьезная. В таких случаях надо по-партнерски идти навстречу", - сказал он.

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=305928
.
только за деньги!

(125) http://www.nasa.gov/mission_pages/station/expeditions/expedition35/e35_050913.html

(122) ты хоть сам то посмотри на этот снимок - где ты в природе такую геометрию найдешь ? Это искусственное творение.

(127) Идеальная аэродинамическая форма в широком диапазоне скоростей - дождевая капля . Из чего совершенно неопровержимо следует , что каждая дождевая капля - искусственное творение

(124)
> На МКС утечка в аммиака

затопят скоро станцию в тихом океане

(127) То есть сфинкса там уже нет, теперь уже просто уникальная геометрия?

(130) его уже давно нет) там все иллюзия. Лицо насколько помню это 3 вулкана потухших и намело пыли еще много после шторма

Его нет аж с 2005 года когда Марс-экспресс , снял объект не только с высоким разрешением в несколько метров на пиксель , но и под разными углами , что позволило построить трехмерную модель

(131) Ты пропустил несколько предыдущих постов. :)
Я конечно знаю что там его давно нет.

(122) Если не развиваться, то нафик вообще жить? :)

(134) Это к чему ?

А я и не знал что Луна-23 и Луна-24 сели так близко друг от друга . С точностью наведения и посадкой в автоматическом режиме у нас уже тогда был полный порядок .

Анализ снимков LRO показывающих место посадки этих ландеров
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0032063312003078#f0005

http://1.bp.blogspot.com/-PSHOilRHOew/T2PpOrH0o9I/AAAAAAAAQMk/0n2rNv1c2tQ/s1600/luna23_24_regional-580x333.png

Успешно завершен выход в открытый космос американских астронавтов по устранению утечки аммиака

http://www.mk.ru/science/space/article/2013/05/11/852559-istochnik-snegopada-na-mks-poka-ne-opredelen.html

Успешно в том смысле что все живи здоровы , а вот то что заменены насос был причиной утечки не факт . По крайней мере при снятии старого никаких нейсправностей на нем обнаружено не было .
Если утечка прекратится , то значит дело было в нем , если нет - будут думать дальше

За месяц простоя ветер слегка снес песочек в месте моследнего бурения камня Кузей . Это если учесть что в кратере Гейла весьма спокойная ветровая обстановка

http://makeagif.com/media/5-08-2013/F1vVa0.gif

Анаглифный стереоснимок , движение солнечной тени

http://www.edtruthan.com/mars/Sol268-Navcam-Shadows-Animation-Anaglyph-.gif

когда уже ионнные двигатели будут? и вообще - что нам светит в плане ускорения доставки бренных тел к ближайшим планетоидам?

(140) Ионные давным давно применяются массово

(141) для межпланетников? с забором из окружающего пространства материала для топлива? или как? и в каком направлении сейчас вообще идет развитие двигунов для межпланетников?

Забор из окружающего космического пространства рабочего тела возможен только на на очень больших скоростях , это фантастика .

А так ближайшая перспектива VASIMR двигатель (ионно-плазменный) , первые практические испытания в космосе уже скоро . В штатах нались работы по термоядерному двигателю , планируют через пять лет построить действующую модель . Если построят , можно будет думать дальше .

Ну а вообще круче VASIMR трудно что то придумать (не считая всяких фантастических прожектов)

(112) а на снимках даль в туманке.. это пыль или все таки влажность "воздуха"?

Наса собирается испытывать новое ракетное топливо - "AF-M315E"

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10006721/

(143) Термоядерный всяко круче.
И для VASIMR пока не придумали источник энергии.

(144) Это просто "воздух" , рассеяние в атмосфере плотность которой на дне кратера Гейла , заметно выше чем на других 95% поверхности Марса . Правда есть места где  еще выше

(145) Топливо узкого назначения , для двигателей малой тяги (апогейники и верньерные) . Возможно перспективное . Если бы оно было открыто лет 20 назад ... Сейчас эта ниша постепенно заполняется ионниками , а для разгонников где нужна тяга побольше водород таки эффективней

(148) Ну так они сами и пишут что это топливо чисто для спутников, вместо супер токсичного гидразина. Будет проще и дешевле заправлять спутники перед стартом, меньше людей в хим.защите, меньше им зарплата за вредность, профит.

Угу , но это как говорится не "прорыв" , так , мелкое улучшение . Хотя польза от него будет несомненно .

Экипаж космического корабля «Союз ТМА 07М» вернулся на Землю - прямая трансляция
http://russian.rt.com/article/8840

А с МКС что? Устранили утечку аммиака?

(152) Нет, решили валить оттуда, пока не взорвалось)

(153) Киношка уже готовиться - "Гравитация", http://www.kinopoisk.ru/film/468466/.

Как раз про взрыв на МКС. Ролики довольно интересные

В механизм раскрытия антенны системы сближения "Прогресс-М-19М" попал клей, что помешало ее раскрытию перед стыковкой с Международной космической станцией.

РИА Новости http://ria.ru/science/20130514/937150181.html#ixzz2TFcsDVyu

Прикольно. Чего ещё там может попасть? Кусок недажёваного бутерброда?

Халтурщики, блин :-)

(155) клей - вчерашний день, уже давно весь цивилизованный мир собирает ракеты на скотч

(157) В Разрушителях Легенд по дискавери была передача про скотч. Выжить на необитаемом острове и обустроить быт имея только скотч :-) Клёвая штука оказалась этот ихний скотч в умелых руках. А в другой передачи они лодку парусную из него сделали.

(158) Нам тоже есть что противопоставить -
"синяя изолента" (C)

(159) Я бы поостерёгся плавать в лодке сделанной из "синей изоленты"

(159) а еще у нас такая черная была, матерчатая...

(155) Клей нюхали похоже.
Mikeware 9 или 10го планировал запустить ракету, с тех пор пропал куда-то... Плохие мысли посещают.

(162) На форуме появлялся, но про ракету молчит, как рыба об лёд.

(163) Замкнутый стал?) Похоже во время старта что-то пошло не так.

(164) Сам у него спроси, какой он стал :-) Воно он фильм обсуждает :-) Подготовка к съемке "Понедельник начинается в субботу"

(162) и не зря...
не, сам я живой. просто подарили бутылку виски. ну я ее сдуру и выжрал "под праздник"...
не до ракеты было

так что "живой" я весьма условно

Зато сын рассказал мне мои планы по ракетостроению, которые я выболтал спьяну... я себя уже боюсь....

(168) первая ступень будет жидкостная, на этиловом спирту?

(155) "Двигатель заглох, и ракета рухнула на стартовую позицию. Разгильдяйство или вредительство? В осмотре, конечно, участвовал уполномоченный службы безопасности. И надо же такому случиться, что именно он нашел в остатках ракеты гаечный ключ. Подняв его, он спросил: "А этот инструмент тоже должен летать?"."
© Б.Е.Черток

(169) Лучше из ганжубаса. У него УИ в разы лучше чем спирт

(169) не, там мысли про систему управления...
я ж говорю, ностальгия по тому, чему учили....

(171) Да, уж, улёт будет конкретный. Или залёт, если менты с такой Ракетой примут :-)

(172) телеметрия и картинка по радиоканалу планируется? ну а что, в ютуб кино выложить. интересно

(174) нет, энергии только на управление и запись хватает.
картинка планируется на флешке....

(173) полуметровая труба шмали - потянет лет на пять...

(166) Выложил бы тогда в ютюб видео дебоша с вискаря хотя бы)
(172) А что нет никаких клубов или кружков по реактивной тяге, там и бюджет есть наверное и наработки, инструмент. Не был бы я филологом, запилил бы тоже ракету.

В последние дни на солнце произошло несколько сильных вспышек. Интересно, они могут навредить Кузе?

(177) Да ладно, в лес заехал и запускай, какие там менты.
А флешку долго будешь  искать если GPS не прикрутишь

(178) 1.я не дебошир. я выпил и упал. и два дня пытался встать...
2. ракетомодельный кружок во дворце пионеров.
Хотя в сети уже хватает ракетомодельных клубов, на авиабазе, например.... простую ракету сделать более чем просто...
(180) Передатчики - это моя вечная головная боль (да и вообще практически вся аналоговая электроника, особенно СВЧ).
сигнал от жыпыэса тоже передавать надо, а это тоже граммы и милливатты. надо что-то лисоловное ваять. ну а пока попытаюсь обойтись буззером, и мигающими светодиодами.

(181) если бюджет позволяет, можно готовую видеокамеру на 2.4 ГГц поискать взять метров на пицот. их еще на радиомодельки вертолетов вешают. настроенный приемо-передатчик, на выходе приемника - тюльпаны

+(182) но это не отменяет поиск места прилунения и то что от камеры останется)

(182) смотрел. они баксов по 50-70 на дилэкстриме. Но качество похабное. Лучше "экстрим-камера" с записью.....

(179) Никак. Насовские аппараты годами работают. За такой период каких только вспышек не бывает, просто они расчитаны на работу в таких условиях.

(183) Так  в поле запускать надо. Парашют будет на ней? Тогда пока будет спускаться можно успеть подъехать к ней, вряд ли она в стратосферу улетит :-)

(185) Максимум - ухудшится качество связи , канал данных будет по уже в момент пика активности

(186) типа расчетная высота - 320 метров...

(188) А как точно можно померить максимальную высоту взлёта? Барометрические выстотомеры ставят на такие модели или GPS прикручивают или ещё какие способы есть?

(189) и барометрические ставят, и gps, и радиоизмерения, и траекторные (визуальные) измерения никто не отменял :-)
зы. кстати, мне тут досталось по случаю с десяток модулей gps :-) так что поле деятельности есть. но для начала хочу записать динамику траектории, благо гироскопы для экспериментов прикупил - надо бы и применить...

Есть статьи в инете как люди запускают шары с гелием, шары поднимаются на высоту до 18 км. На борту стоит обычная мыльница снимает видео FullHD, на борту GPS +GSM. Когда остатки от шара падают на землю его довольно быстро находят по GPS+GSM

(190) Какая грузоподъемность полезной нагрузки твоей ракеты?

(190) Как источник электричества во время полета? Батарейка?

(193) литий-полимер скорее всего)

(191) Уверен, что тебе не вломят звиздюлей за запуск такого шарика на территории России?
Вообще, интересно, как у нас законодательно регулируется запуск всяких моделей, шаров типа метеозондов и тому подобное.

(195) Да ничего не вломят. Всякие клубы авиамоделистов и разные журналы запускают такие шары и у нас и за бугром.
Например:
http://habrahabr.ru/post/54901/

(193)(194) можно аккум литиевый, можно батарейку облегчить - примерно то-на то и выходит. единсвенное, что при бОльшем разрядном токе у меня получилось литиевый аккум выгоднее.

(192) ну, сейчас можно граммов 50. для расчетой высоты.
Хотя я ж говорю, не считал, просто проверил на устойчивость...
обсчитывать начал после изготовления...

(198) 50 граммов маловато. одна веб-камера наверно столько весить будет. Т.е чтобы увеличить полезную нагрузку прийдется уменьшит высоту подъема?

Эх, надо поискать пацанов с соседней общаги, которым программы для расчета писал... может, помнят еще, посоветуют методологически расчет и компоновку произвести...
зы. видимо, чтоб не засирать ветку - заведу себе блошек в свитере....

(198) Нужны бустеры на твердом топливе

(199) да это все дело поправимое..
и вообще, в высоту пулять неинтересно....

(202) Почему не интересно? А если "цель высотная, скоростная"? :-)

(200) Не не, ты с ветки не соскакивай, интересно очень. А то надело уже смотреть тут на срачи кто круче ЖРД или бустеры на первой ступени. А тут такой практикизм, а не теоритизм

(203) Ворона что-ли?

(201) на любой вкус и цвет в магазине фейерверков?

(200) Парни которые шары запускали у себя на сайте выкладывали список оборудования, там и камеры и передатчики. Но для твое ракеты это будет все тяжело.
Нужно искать на китайских инет-магазинах всякие веб-камеры для шпионажа бытового, типы скрытые, они с булавочную головку и пишут на флешку.

(206) У них грузоподъемность только собственный вес, толку от них ноль

(203) вот-вот-вот....
процитирую еще раз полковника Ш. :
"Поймите, никто вам никогда не будт говорить - а вот разработайте мне систему с такими-то параметрами....
придет дядя с вот такими звездочками вот тут [на плечах], и скажет: ребята, там такая фигня летает.... а надо, чтобы не летала!"©
:-)

(207) за такую камеру сейчас сесть - "как два байта отослать"...

(207) за такую камеру посадить могут.

(210) Да ладно, кто-тебя в лесу ловить будет?

(212) Тем более что ракета взлетит только на 300 метров, ее за пару километров даже не видно будет

(212) один такой умный заказал через интернет-магазин камеру в Китае, так к нему домой вместо камеры - органы пришли.

(196) Я те про Россию, а ты мне про Испанию. Чукча не читатель?
Мне интересно, где находится грань между игрушкой, и ракетой за которую гарантированно оторвут башку и отправят в Сибирь снег убирать.
Полметра длины и 100м. высоты - игрушка? Метр и 200м.? Два метра, пять метров... где предел, когда встречному менту можно сказать "Я дядя ракетным моделированием занимаюсь, это спорт такой" и он поверит.

(210) Короче давай запускай скорее чего-нибудь как есть, сними  видео хотя бы на айфон для начала с земли, или сына отправь на елку с айфоном, елки кстати довольно высокие бывают, так что нормально будет все видно.
А то раззадорил ракетой, и в кусты.

(212) Вон, у нас организовывали "контрольные закупки" (несколько). засудили и продавца, и 2-х покупателей.
Вообще, надо экшн-камеру, типа http://www.fotoplus.su/catalog/video/ekstremalnye_videokamery/17748/

(216) http://youtu.be/G9so3DdLs5g

(218) класс!

http://rememberdrive.ru/products/bullet_hd - во! дешево и сердито. Правда, нужно померить все-таки динамику при старте....

(215) Да ладно.
Вот в России запускали
http://magwaistudio.livejournal.com/1364.html

Я на 12е ходил на парад запусков ракетомоделей, дети делали. Если бы не покода - отлично развлёкся бы...
Дома несколько роликов должно с телефона валяться...

+(221) Таких запусков полно по России делают, но то на шаре, у него грузоподъемность нормальная можно даже тяжелую зеркалку запихать. А вот у любительской ракеты очень маленькая грузоподъемность

(220) загугли MD-90
Металлический корпус.
Габаритные размеры 15х20х50мм, вес 33г.

в москве купить можно в районе 1000 руб

китайцы в этом корпусе научились HD снимать, на алиэкспрессе видел

+(224) типа такой
http://www.aliexpress.com/item/2GB-MD80-MINI-DV-DVR-SPORTS-CAM-BIKE-CAM-MOTORBIKE-CAMERA-BLACK/694053782.html

+(225) качество картинки как у самого фигового регистратора, в темноте не снимает. но для запусков в стратосферу - не жалко)

(224) вариант. заодно использовать его как источник питания. Ну и корпус снять...

(227) корпус же для бронебойности - экстримкамера же, не?

а прилуняться на парашуте обратно ракета будет?

сейчас лазил по инету - нашел ссылку на культовую книжку детсва: http://static.ozone.ru/multimedia/books_covers/1001592148.jpg
сразу вспомнились кучи "недоделок"...

(228) конечно на парашюте.

(228) А зачем? Неужели с 300 метров наберет такую скорость, что разобьется флешка в дребезги? Хотя... если на парашуте, то  камера и другие потроха будут многразовыми

(230) Парашют где достал? Складывать его умеешь?

У тебя корпус ракеты из какого материала? Можно ли использовать толстую водопроводную металлопластиковую трубу? Она же легкая?

(232) ты в детстве не делал парашютов?
мы даже кошку скидывали с 14-этажки на парашюте. правда, система спасения парашюта от кошки расцепила шлейку на уровне 5 этажа. но кошка осталась жива...

у пакистанских "пионеров" сейчас самые крутые ракеты, интересно из каких труб они их делают

(233) да вроже желают. только не из металлопластика, а из пластика (полипропилен).  Кстати, "металлопластик" продают в рулонах. хрен выправищь...
Я ж говорю, я динамику не представляю. надо сначала пописать динамику, а потом уже вспоминать школу и сопромат, и считать...
Блин, почитал - только ленивый не запускал ракеты на карамели... а я ее только после 40 узнал..

(236) На карамельном топливе уже и сверхзвук преодолели , и границу космоса пересекли ....

(237) я ж говорю, отстал от жизни...

(238) Ну зато как в детстве будешь открывать для себя новое :) Тоже интересно

А вообще запуск чего либо на высоту до 300 метров вообще никакого разрешения не требует , это нижняя граница контролируемого воздушного пространства . Зависти правда от региона , но ниже 300 метров в России вроде нет , а где нибудь в Сибири она вообще 3 км

(240) Ограничения только по высоте полёта? Просто, я представляю себе, как ты везёшь ракету к месту испытания в багажнике своего автомобиля, тебя останавливают на посту.
-Откройте пожалуйста багажник...
-ОПАНЬКИ! Чего это у нас тут? Взрывчатые вещества? Ракеты?
Приехали...

(241) нет, это не ракеты. Это карамелька. Большая такая карамелька.

(242) А если мент попросит тебя её скушать? Не поплохеет от селитры? Говорят селитра НЕОЧЕНЬ на вкус :-)
Вышибной заряд для второй ступени опять же... уже тянет на статью.

(243) если мент начнет рыться в моем багажнике и перебирать мои вещи не имея достаточных оснований, я наберу телефон доверия ГАИ и пожалуюсь его начальству.

(244) Ну дык, а вот есть у него основания.
Более того основания подтвердились - полный багажник ВВ.

Карамальное топливо не входит в список взрывчатых веществ .

Скажем уголь является компонентом пороха , сделать в общем не сложно . Перевозка пары мешков угля запрещена ?

О соляре и не говорю (а у тебя может её быть полный бак) получить весьма сильное ВВ достаточно легко . Так что не надо утрировать до такой степени

СМИ узнали о потере спутника ГРУ из-за отказа разгонного блока

Запуск трех спутников связи «Родник» («Стрела 3М»), осуществленный 15 января 2013 года ракетой-носителем «Рокот», вопреки официальным сообщениям, прошел нештатно. Об этом в среду, 15 мая, пишет газета «Известия» со ссылкой на источники в Роскосмосе.

Причиной аварии стала неисправность разгонного блока «Бриз-КМ» (модификация для ракет «Рокот»). Разгонный блок отработал нештатно, отделившиеся аппараты в результате оказались не на расчетной орбите и двигались со скоростью выше положенной, рассказали представители Роскосмоса. Более трех месяцев спутники пытались привести в рабочее состояние. По состоянию на середину мая, заявили собеседники издания, два аппарата находятся под контролем центра управления, а третий можно считать потерянным.

http://lenta.ru/news/2013/05/15/lost/

(246) Уголь является неопасным веществом.
а вот селитра, допустим - опасным.
Именно поэтому уголь ты можешь купить где угодно, серу- только в магазинах для садоводов (и то не всех), селитру - только в специализировнных магазинах для садоводов (хотя есть исклчения), а да и то аммиачную,а вот калийной (и даже натриевой) селитры в продаже практически нет (хотя компоненты для ее получения лежат в магазинах на одной полке).
так что утрировать или нет - решать не тебе, а ментам.
опять же, 300 метров... у нас как раз над городом глиссада на  Шагол проходит в районе 300 метров... намек понятен?

(248) В случае чего говори - готовишься к борьбе с метеоритной угрозой

(249) С арабским акцентом)

(248) в Брокгаузе и Ефрона очень хорошо для школьников есть все рецепты, гуглится

(234) Нет не делал, и даже понятия не имею как его делать и складывать. Что-то мне подсказывается что если по тупо периметру простыни привязать веревки, то кошке точно каюк

(247) Ну теперь точно закроют Бриз-М, терпение военных все таки не безграничное, а директора Хруничева на нары.
А ДМ будут пилить усиленно.

(252) Если взять простынь размером 1000*2000 (односпальная), то при аэродинамическом качестве 1.2 (для плоской поверхности - нормально) и массе животного в 3 кг, скорость пуска составит примерно 4 м/с, что эквивалентно падению с примерно 2 метров.
Так что "каюк" - это сильно преувеличенно :-)

(254) Все равно кошку жалко

(254) ну это если простыня не сложится в воздухе

(256) Две простыни сложить и сшить с трех сторон, будет типа пилотки.

(257) бесполезно.
там надо веревочки грамотно привязать, плюс в нужном месте дырочку прорезать.

(255) да чо ей сделается.... да и кошек просто завались...

"Для человека номинальная скорость снижения на основном парашюте - 5 м/с, на запаске - 7 м/с"©

(259) Е-мое, я вот думаю ты на своей ракете случайно кошку запускать не собираешся? Как с белкой и стрелкой

+(261) Если взять котенка, весить будет грамм 500. Грузоподъемность на карамели такую сделать можно. Но нужна капсула типа как союз, с системой жизнеобеспечения и системой спасения при аварии на старте.
Какие перегрузки будут у котенка? Хотя начать можно даже с лягушки или с белой мышки, мышка вообще будет весить грамм 70

(261) не.
(262) вот я про то и говорю - нужно сначала динамику мерить. но судя по предварительным расчетам, перегрузка будет порядка 37 жэ

(263) С такими перегрузками только тихоходок запускать.

(248) В зонах аэропортов , закрытых и ограниченных естественно правила другие

(263) Не фига себе. Тогда точно улиток каких нибудь и тараканов.

У кошек есть противная привычка - купол при спуске шуршит и они хотят его зохавать. Начинают карабкаться вверх по стропам и гася купол. Ну вы поняли...

(265) а откуда, собираясь запустить управляемую ракету, я должен знать, что тут "зона аэропорта"? :-)

+(266) Кстати хорошая идея с тараканом. Все равно в ракету будешь камеру пихать, возми таракана и приклей на двухсторонний скот куда-нибудь, когда будешь флешку заберать заодно оценишь живучисть таракана. Это уже биологический эксперимент - прямо Бион-М 2

(268) Ну как. Если над головой самолеты пролетают, значит рядом аэропорт

(267) поэтому мы кидали кошку в шлейке, ей тяжело было развернуться. но чтобы она не убежала в этой шлейке вместе с парашютом - мы придумали систему, рассоединяющую шлейку и освобождающую животное. Но не учли, что отмеренный фитиль в закнутом объеме будет гореть гораздо быстрее, поэтому "система спасения парашюта"  сработала раньше.
молодые были, куле..

(271) Жить захочешь - не так раскорячищься (цы)

(247) Ну сейчас понесется г.но по трубам. Точнее уже понеслось
http://www.moscow-post.com/economics/tixij_rokot_popovkina11584/

"Однако, самое интересное в этом скандале заключается даже не в самом факте фактической траты трех спутников «Родник», а в том, что руководство Роскосмоса попыталось скрыть эту аварию."

http://news.rambler.ru/19018493/
Теперь четвертая подряд вспышка класса X.
Вроде в истории наблюдений и трех подряд никогда не было.

Хотя , и первая и вторая статья попахивают желтизной .

1. Проблемы с бризом во время запуска Родников , были и не скрывались . Утверждалось правда что спутники вышли все таки на заданную орбиту
2. Через сутки НОРАД зафиксировала четыре объекта (РБ и три спутника) на орбитах близких к заявленным
3. Маневры которые в период с 14 февраля по 17 марта делали 2 объекта из трех никак не напоминают подъем орбиты , а скорее фазовую подстройку орбиты , ибо были и подъемы и снижения

http://ria.ru/science/20130515/937369114.html
На Риа уже четыре статьи по этой теме.

Блин, 9 статей.

(275) Просто третий спутник секретный. И раз уж не удалось скрыть его запуск, решили спрятать там, сказав, что ему кирдык

(277) :)
(276) http://ria.ru/science/20130514/937184771.html#13686078533683&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(278)Замполит на политзанятиях объясняет:
- Нашим ВПК изобретён новый танк, который выдерживает температуру от +300 до -300 градусов по Цельсию.
Кто-то из солдат:
- Но ведь физика не знает температур ниже -273 градуса...
Замполит:
- Танк секретный, физика может и не знать...
©

(279) Это он после трех вспышек говорил.
Сейчас четвертая, через неделю группа будет напротив земли, и если вспышки не прекратятся, то начнутся проблемы со связью и электроникой.

(278) Да не фиг и секретный , если только по частотам и кодам . Орбиты известны , назначение известно
http://space.skyrocket.de/doc_sdat/strela-3.htm

Просто раньше их запускали "Козмосом-3" по одному , выводя сразу на нужную орбиту , Космос-3 с эксплуатации почему то снят , теперь приходится выводить пачкой с доведением

(273) жестоко...
сливают?

(283) ХЗ , но похоже . Подождем развития событий

Реклама Бризов очередная :-)

Насчёт вспышек на солнце... вот почему то по поводу американских спутников, Кузи и др. я спокоен, как слон. На 100% уверен, что ничего им не сделается от этих вспышек.

(285) Точнее антиреклама. А также намек Поповкину что пора бы ему визу Лондонскую получать пока не поздно.

(273) Да, только статья с жирным желтым налетом - про то что прогресс мог протаранить МКС написано... Бред же, просто вручную стыковали и все...

(286) Тут еще нюанс . Есть сильная по астрономическим понятиям вспышка и есть действительно сильная вспышка . Например та вспышка которой приписывают гибель ФГ , была сильной по астрономическим понятиям , уровень был примерно в 2.5 раза выше чем в спокойном состоянии . А вот знаменитая вспышка 2003 года была сильнейшей за полтора десятка лет , уровень превышал покой почти в тридцать раз . И она вывела из строя японский марсианский зонд "Нодзоми" который совершал маневр как раз на максимальном сближении с Солнцем (около 80 млн . км) . Больше ни один аппарат серьезно не пострадал тогда

(286) вероятность есть всегда...

"Ракетно-космическая отрасль разделится на пять холдингов для повышения качества деятельности и преодоления технологической отсталости."

Смотрите оригинал материала на http://www.interfax.ru/world/txt.asp?id=285236

(291) Ну чо блин больше менеджеров , больше возможностей для распила . Энергосистему Чубайс раздробил . раньше на одного управленца было три инженера , сейчас соотношение обратное

(291) Был один Поповкин, станет 5 Поповкиных

(291) дык недавно "для повышения качества деятельности и преодоления технологической отсталости" д'эффективые менеджеры объеддинчяли все в один холдинг..

(281) По информации радиолюбителей , возмущения ионосферы уже изменили сетку радиопрохождения , ночные диапазоны сместились в сторону дня , и поперло прохождение на ультракоротких волнах . Надо бы эфир промониторить самому :)

(294) Ну дик ищут различные пути и способы . Не стоить забывать что любая реструктуризация не важно в сторону объединения или разделения , серьезный источник баблоса по распилу

(295) Так все-таки ЭФИР есть!!! Даже opty это признал и и захотел его помониторить )))))))

(295) Есть вот такой сайт
http://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=1&hl=ru&prev=/search%3Fq%3D%25D1%2581%25D0%25BF%25D0%25B8%25D1%2581%25D0%25BE%25D0%25BA%2B%25D0%25B2%25D1%2581%25D0%25BF%25D1%258B%25D1%2588%25D0%25B5%25D0%25BA%2B%25D0%25BA%25D0%25BB%25D0%25B0%25D1%2581%25D1%2581%25D0%25B0%2B%25D0%25A5%26start%3D10%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26hl%3Dru%26rlz%3D1T4MXGB_ruRU510RU510%26biw%3D1536%26bih%3D715&rurl=translate.google.ru&sl=en&u=http://solar-flares.info/&usg=ALkJrhijyjwIsAo6ZLsipkfU4ol3eK9K4w

(296) "различные пути и способы" распилов и откатов.

(300)

(297) :)) Еще в эфиросрачках Ромикс , давил на то что раз существует радиоэфир , то естественно есть и эфирный ветер , или типо того .
Наличие понятия "Прямой эфир" так же неоспоримо доказывает ... :))

Упс, я вспомнил!
Смотрел по ящику фильмец, который opty порекомедовал, так там сказали, что галактего в опасности, ибо солнечным ветром может сдуть атмосферу у земли!
Сейчас не тот случай подкрадывается, как маленький арктический лис?

Британские ученые полтора года назад говорили... Что через полтора года наступит кирдык из-за экстремальной солнечной активности.

С сайта радиолюбителей qrz.ru  , там почти в реальном времени все отслеживается к комментариями

В северном полушарии сейчас сильнейшая Аврора (ионная буря)
http://www.swpc.noaa.gov/pmap/gif/pmapN.gif

В таких условиях в районе полюса возможны спорадические сверхдальнии сеансы связи на УКВ в диапазоне 5-70 мгц

+(304) Правда не достаточно сильная что бы открылись дальние прохождения на частотах > 100 мгц

Очепятка :) 5-70 мгц читать как 50-70 мгц

Мы все умрем или нет?

Мы вряд ли. А вот электросетям при X100 в центре видимого диска солнца может настать кирдык, как было в 2003-ем году.
И в 1859-ом.

(307) ммм... в 1859 были электросети?

(308) Да, в 1859-ом году был телеграф.

(307) Ну даже в 2003 спутники из строя не выходили , или выходили временно , с последующим восстановлением работоспособности . А вот перерывы в связи были и серьезные

Кстати, слышал по передаче по National Geografic, что если будет вспышка как в 1859 году, то куча электроприборов погореть может...

(310) Перерывы в связи? В 1989-ом году выходили из строя силовые трансформаторы.

(312)Все запасаемся шапочками из фольги и UPS-ами

О, Роскосмос опроверг сообщение о потере спутника:
«Космические аппараты функционируют штатно. В ходе работы разгонного блока имели место замечания к его системе управления, которые не повлияли на результаты запуска».

http://lenta.ru/news/2013/05/15/nolost/

(312) Сомнения меня берут , что это было из за вспышек на Солнце :)

(315) Пишут что именно из-за вспышки.
wiki:Hydro-Qu%C3%A9bec
Меньше чем через год, в 2 ч. 44 мин. 13 марта 1989, крупная солнечная вспышка влечёт за собой резкие колебания магнитного поля Земли, что вызывает срабатывание защитных механизмов линий электропередачи, изоляцию сети залива Джеймс и ведёт к общей энергетической неисправности, продолжавшейся более девяти часов. Эта авария заставила Hydro-Qu?bec принять меры по уменьшению риска, вызванного солнечными вспышками.

(316) Единственный зафиксированный случай , и это не выход из строя силового трансформатора , это срабатывание релейной защиты , из за глюка в электронике .

Такое может , но это опять же тонкая электроника , и хреновое её конструирование . На самом деле в таких устройствах все должно быть спроектировано с условием защиты от ЭМИ при близком ядерном взрыве . Видимо сэкономить решили ,или просто накосячили

(317) Единственный зафиксированный - только из-за блекаута.
А сколько их просто отключилось без последствий?

(318) Ну дак они и без солнечной вспышки отключаются , веерные перергрузки , КЗ , глюки алгоритмов софта . Обыкновенная рабочая ситуация . Это я тебе как инженер-электротехник могу сказать (в очень далеком прошлом правда).

Вероятно просто совпало , и решили списать на солнечную вспышку , что бы головы не полетели , типа как наши ФГ под это дело списали . Или действительно хреново управляющая электроника была спроектирована , что и вызвала её массовые сбои в результате солнечной вспышки , массовые сбой и повлекли за собой веерное отключение , и в конечном итоге блеаут .

Под хренов , я подразумеваю действительно хреново , то есть с грубыми ошибками

(303)
"полтора года назад говорили"
"через полтора года наступит кирдык"
WAIT... OH SHI..
Пора эмигрировать к другому солнцу?

(318) И никаких солнечных вспышек не надо
wiki:Авария_в_энергосистеме_в_Москве_(2005)

У меня друган с которым в свое время учились вместе и который успешно работает по специальности "Инженер релейной защиты энергосистем" , ездил туда на восстановление последствий , таких ужасов порассказал

(321) То что аварии происходят без вспышек, не говорит о том что вспышки не могут вызвать аварию.

(319) Блекаут - это не обычная ситуация. И кто сказал что вспышка в X100 в центре солнца, не вызовет блекаут в планетарных масштабах?

(319) может, не "хреново", а "не предусмотрели".
при всем желании всего не предусмотришь (особенно бездонной человеческой глупости)
а списали на вспышку как на "непреодолимую силу".
хотя вспышка могла быть просто последней каплей.
Я уже рассказывал как-то, как я однажды "включил в туалете лампочку..."

(321) "Огласите, пжлста, весь список!"

(324) Ну типа того .
(323) Ну в общем с одной стороны да . Но опять же отключение , с последующим блекаутом , может произойти только по вине электроники , управляющей энергосистемами . Это если мы продолжаем говорить о солнечных вспышках . То есть может быть скажем отключена подстанция (или группа подстанций) . Для вывода из строя силового трансформатора (не просто отключения) , потребуется нехилая авиабомба .

Единая энергосистема СССР (а это один из шедевров мировой инженерной мысли) , проектировалсь во многом именно в целях поддержания устойчивости энергоснабжения в случаях массового вывода ключевых узлов из строя в случае ядерной войны . Защита от мощного ЭМИ электроники и каналов управления - обязательное требование

(326) Это СССР/Россия. Сомневаюсь что во многих странах электросистема рассчитана на ядерную войну.

Ну например столичные инженерные кадры тупо оказались не готовы к быстрому восстановлению энергоснабжения после блекаута . Не достаточное их количество и просто квалификация - на многих ключевых инженерных должностях сидели "свои" люди , частенько даже не имеющие профильного образования .
В результате были сдернуты инженеры с Архангелькой , Вологодской , Ярославских областей , и может еще откуда то .

Строго говоря и сама авария произошла не столько из за сбоя оборудования и пожара на Чагинской подстанции , это во многом последствия , а из за не правильных действий действий дежурной смены еще раньше , на Очаковской подстанции . Правильные действия могли бы предотвратить и блекаут и пожар

(327) Честно говоря не знаю как там в других странах , но во во второй половине 90-х к нам приезжали французы , и очень серьезно перенимали опыт нашей единой энергосистемы . Мы её разваливали а они у себя внедряли .

И по любому подстанции ЛЭП являются стратегическими объектами , на ряду с электростанции и например очистными . Любая страна которая хоть как то заботится о своей безопасности , хотя бы от террор угрозы , должна принимать это во внимание , и подходить соответсвующим образом и к охране и конструированию

(326) любая категорийная подстанция (скажем, 220/110/35кВ) может быть легко выведена из строя двумя-тремя выстрелами из противотанкового гранатомета.
собственно, при большом желании и наличии часа времени мне хватит автомата, и достаточно много (пары-тройки сотен) патронов.
есличо®, я о выводе из строя на срок от дней до недель с заменой значительной части оборудования, а не об аварийном отключении.

(329) Террористы не используют магнитные поля. А Франция - ядерная держава, так же как и мы.

(330) Для магистралки 330 и выше гранотомета уже не хватит , там все обязательно внутри капитальных бетонных строений :)

Ну а так в принципе согласен . Из противотанковых гранатометов по силовым трансформаторам , утечка масла и вероятный пожар , а из автомата по пакетам , менять достаточно хлопотно

(331) Террористы сейчас могут использовать скажем хакерские атаки , или просто захват пультов управления .

Они могут захватить или вывести из строя скажем подстанцию , но такое действие при работающих каналах управления и нормально спроектированной энергосистеме не должно приводить к блэкауту

(314) Вот поподробней
http://ria.ru/science/20130515/937453351.html#13686193513224&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

"Роскосмос опроверг информацию о потере военных спутников "Родник""

(333) Я тебя не понимаю. Вопрос то не в хакерских атаках. А есть ли защита у электросетей от сильного мангитного поля.

(335) У нас есть 100% :) В любой нормальной стране должна быть , ибо в принципе стоит не так уж и дорого , ведь нужно защитить только электронику . Вывести из строя электросиловую часть ЭМИ импульсом невозможно

(336) У нас понятно - мы ядерная держава, и защита на случай ядерной войны. А у неядерных держав для чего может быть такая защита? Это ведь денег стоит. А террористы терроризировать магнитным полем не могут.

Атлас-5 на старте .
Запуск сегодня в 2136 GMT это полвторого ночи по москве если я с пересчетом поясов не напутал

(336) трансформаторы горят за милу душу

(336) Естественно , из за нагрузки , от старости , из за "попадания из гранатомета" , но не из за ЭМИ

(337) Ну тут просто тонкости формулировок :)) Как всегда у нас
"В 1989-ом году выходили из строя силовые трансформаторы." некорректно .
"выход из строя систем управления" ближе к истине . Соответственно вывод из строя этих систем теоретически может привести к выходу из строя трансформаторов . Теоретически .
Но всегда ставится второй уровень защиты , на тупых электромеханических предохранителях . Которым опять же ЭМИ не страшно.

С учетом того что вспышка 2003 была посильнее чем в 1989 , а фактов выхода из строя систем энергоснабжения нету ни в Канаде не где нибудь еще.
Склонен считать что блекаут в 1989 году вызван
1. Дефектами конструирования подстанций и проектирования энергосети вне аспекта устойчивости к ядерному удару . Просто накосячили или переэкономили
2. Проектировалось видимо в конце 70-х начале 80-х , на волне мега-энтузиазма цифрового управления  , типа "компьютеры могут все , релюхи прошлый век" , ну и не предусмотрели вторичные контуры управления

(340) Да у нас на складе каждая магнитная буря сопровождается отключением напряжения. Хотя-бы. :)
А ты говоришь случаев не зафиксировано. Мы поменяли все свичи на экранированные, так как их выбивало.
Хотя может и не связано, но по моим наблюдениям очень даже связано. Либо гроза, либо магнитная буря.

+(338) Точнее формально уже завтра :) Запуск рядовой ничем не выдающийся , ракета средней грузоподъемности .

Интересен с точки зрения статистики . Пока и Атлас-5 и РД-180 имеют 100% надежность . Будем надеяться что она таковой и останется

(341) Гроза это гроза :)Солнечная вспышка это солнечная вспышка, разница есть и серьезная . Возможно сэкономили на грозозащите (не вы как потребители а энергетики)

Москва ? Так я не удивлен , см (328) :))

(343) Питер.

(332) Достаточно уронить ворота линии ввода обоих линий, особенно если перед этим из масленника спустить масло (это две гранаты и два рожка патронов). Ну а дальше (а лучше предварительно, на случай возможного возникновения дуги) - слить масло из трансов/продырявить их (кожух - двух- или трехмиллиметровая сталь.)
вообще, если знать, что ломать - качественно сломать можно все.

(345) Ну дак об этом и говорил выше . Масло сливать обязательно

Такс :) И предлагаю на эту тему базар подзавязать :))

Карамельная взрывчатка в багажнике , умелое выведение из строя подстанций ....

Походу прямо сейчас происходит еще одна вспышка. Дойдет до класса Х или нет непонятно, но если дойдет - это будет пятая подряд. Напомню, что раньше больше двух подряд вспышек класса Х вроде никогда не наблюдалось.

(346)... намеки в (209) и (248)...

(344)
wiki:Авария_в_энергосистеме_в_Санкт-Петербурге_(2010)

Собственно причиной блэкаута являлся дефект конструирования при реконструкции - отсутствие вторичного резервного канала управления , при повреждении основного , потеряно взаимодействие систем релейной защиты подстанций , и пошло веерное отключение .

Насчет квалификации питерских энергетиков информации не имею :))

(347) Мега вспышка 2003 имела класс Х28 . Какого уровня вспышки сейчас ? Между вспышкой Х2 и Х20 разница огромная , хотя класс Х

(350) Она была одна, а сейчас происходит нечто возможно не опасное, но странное. Если происходит нечто, что никогда не наблюдалось - это всегда странно.

(351) Смешно. Солнце светит 5 миллиардов лет, активно наблюдают его 50 лет. Если за 50 лет этого не случалось значит этого не было никогда? Может такие вспышки раз в 50 лет - самое заурядное событие.

(352) наблюдают лет 200.
просто диапазон наблюдений расширяется..

(352) Вполне возможно. Не понял к чему ты это.

(353) В масштабах истории Солнца, что 50 лет, что 200 - разницы нет никакой.

(354) Почему ты написал, что сейчас происходит нечто странное? Основание?

(356) Если ученые наблюдают то что они никогда не наблюдали - то они наблюдают то что они никогда не наблюдали. Правильно? То есть это в новинку, это не описанное еще наблюдение. Оно выбивается из того что наблюдалось раньше.

+(357) Когда происходит нечто что исходя из предыдущих наблюдений не должно происходить - это странно. Или ты с этом хочешь поспорить?
Хотя о чем я? :)
Ты уже с этим споришь.

(359) Вот у него и проси. Как это с космической тематикой пересекается?
(358) Новое, да, но странное ли? Возможно тривиальное.

(360) В смысле? На данный момент ученые не понимают откуда на это берется энергия. Энергия накапливается (долго), и в момент вспышки выделяется. Поэтому для накопления на повторную вспышку нужно время. А сейчас происходит нечто странное, непонятное, о чем уже было сказано учеными.

(361) Ты видел тысячу коров, все они жевали траву. А потом увидел одну корову, которая ела других коров, а не траву. Это странно. У нас есть некий багаж знаний о коровах и мы точно знаем, что они не питаются другими коровами, но вот нашлась одна шибанутая. Это странно. А о силе солнечных вспышек у нас фактически (в масштабах истории Солнца) нет никаких знаний. 0 абсолютный, поэтому для нас все новое, но странное ли это для Солнца этого мы знать не можем.

(362) Не всё новое. Более двух вспышек подряд - это действительно новое.

(364) Не нарывайся :-) Готт

(351) Так это понятно что странно и ново . Вопрос к потенциальной опасности , для технологической инфраструктуры . Да хоть двадцать подряд небольших вспышек не приведут к хоть сколько нибудь заметному увеличению ионизации и ЭМ излучению . Критична пиковая мощность

(362) Скажем изучение кернов льда из Антарктиды , позволи оценить длительность всяких там тысячелетних и даже милионолетних циклов солнечной активности . Происходящие сейчас события в данную цикличность не укладываются . Скорее всего являются спорадическими . Наблюдение даже спорадического явления позволит сделать определенные научные выводы , как минимум об их возможности :)

Например вспышка которая "погубила" ФГ имела силу Х1.9 , формально сильная , но только с астрономической точки зрения . Строго говоря никакого заметного воздействия на ионосферу не оказала (изменения засекаются чувствительными приборами) .

Сила вспышки могущая оказать серьезное воздействие на космическую технику , быть опасной для космонавтов на высоких орбитах , вызвать перебой в связи начинается с X10

Обсуждение ситуации с тремя якобы не выведенными спутниками "Гонец"
http://www.kommersant.ru/doc/2188395

Поповкин озвучил причину нераскрытия антенны системы сближения "Курс" на "Прогресс-19м"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1084163

Самое интересное не сказал "Почему клей попал в шток" :(

инфу по геомагнитной активности, вспышкам и прочему что связано с солгнцем можно смотреть на ftp.ngdc.noaa.gov - я оттуда инфу тянул еще в 90-ых. вебфейсы тоже есть http://ngdc.noaa.gov/
- графики и текущее состояние помжно ссмотреть спайдером SPIDR - слева на странице ссылочка

(366) даже одна приведет. Так как все сильные вспышки - 89, 2003 - были мимо земли.

Хотя вру, на землю вспышка 2003 была направлена. Значит для возникновения проблем нужна вспышка класса Х100.

(372) Уровня порядка Х2-Х3 нет

Кроме того классификация вспышек F,B,C-X построена на данных собираемых геостационарными спутниками мониторинга Солнца GOES , так что не так уж и мимо Земли

(372) Ну вспышка Х100 это уже очень серьезные проблемы . пока таких зафиксированно не было . Самой сильной вспышкой за время мониторинга со спутников как раз X28 и была

Вспышка 13 мая имела силу Х5 (примерно)
Сегодня две вспышки , рано утром Х1.7 и в восемь вечера по Москве Х2.8


Да уж , разбуянилось Солнышко . Обычно за год 3-5 вспышек класса Х , а тут за три дня
http://ic.pics.livejournal.com/evroru/36601732/1230640/1230640_original.jpg

(373) Тогда, так как первые три вспышки были вообще за пределами видимого диска - реально они были намного сильнее. И очень повезло что они были не в середине видимого диска. Хотя СПС класса S1 всё равно произошло.

Вспышки данной силы не опасны космическим аппаратам , но операторы спутников находящихся на высокоэллиптических орбитах , уведоблены , и котовы при необходимости изменить ориентацию аппаратов и перевести их в безопасный режим работы в случае дальнейшего усиления активности
http://www.nasa.gov/mission_pages/sunearth/news/News051513-ar1748.html

(378) В смысле не опасны? Космонавты (на МКС) дозу получают при СПС любого уровня.

Хотя странно. Тут пишут что неопасны.
http://news.mail.ru/society/8301997/

(379) стыдно такое писать, уж извините

(379) Сидя на Питерской гранитной набережной получаешь 2-3 кратную дозу по сравнению с фоновой :) Не опасно

(381) Что ты имеешь в виду?
"Солнечные вспышки, таким образом, всегда неожиданны и ставят космонавта в трудное положение. Так, например, в 1989 году при полете на станции «Мир» А. Викторенко и А.Сереброва появились солнечные вспышки. Экипаж вынужден был прятаться от потока протонов в той части станции, где приборы и оборудование обеспечивали хоть какую-то защиту. Если бы в тот момент период активности Солнца затянулся, космонавтов Пришлось бы срочно возвращать на Землю. "

(382) предлагаю замять всё это

(383) вы действительно хотите проанализировать высказывание?

(389) В 1989 году вспышки были уровня X20 , а вовсе не любого уровня . Это в пиках в 7-8 раз сильнее чем наблюдаемые сейчас .

Отсек радиационной защиты на МКС , предназначен для укрытия в случае вспышек Х10 и выше

(385) - твое - да, конечно хочу.
На Мире было получено космонавтами в результате СПС 0.01 Зв.
И если бы поток протонов продолжался дольше, то их бы пришлось возвращать. Сейчас другая ситуация?

(386) А сейчас было четыре вспышки, суммарно на X10.
И укрываются не от вспышек, а от СПС. Которые прогнозировать точно не умеют. И прямой связи между силой вспышек и уровнем СПС нет.

(387) Сейчас другая . Интенсивность недостаточна для того чтобы нижняя граница радиационных поясов опустилась ниже 600 км , а от проникающей радиации такого уровня которая возникает при наблюдаемых вспышек , отлично защищает стандартный алюминиевый корпус станции .

Капсула "Аполлонов" обеспечивала уровень защиты от вспышки уровня Х5 в течении нескольких суток , в течении которых астронавты могли вернутся на Землю

(387) облучение было бы общим - это раз, очень забавно слышать про приборы против излучения - это два, период активности Солнца заранее известен - это три

(389) Но безобразия не прекратились, и первые потоки протонов расчищают путь для последующих. S1 уже есть, и никто не знает до какого уровня протонный шторм вырастет.

(388) Нельзя складывать , важны именно пиковые значения .

Одно 10 раз поднять гантелю в 5 кг , или 50 кг гирю один раз , две большие разницы

(390) Ты пьян?

(392) Это не световое излучение, это поток протонов.
Который расчищает путь для последующих, и в итоге прилетают они кучно.

И пять вспышек по X2 пошлют столько же протонов, как и одна X10

(393)(394) вы наверно не в курсе, но излучение делят на другие группы, ты пьян и световое туда не входят

(396) Ты точно пьян, то какие-то приборы, о которых я вообще не упоминал. На мой пост что СПС - это не световое излучение, ты пишешь вообще какой-то бред.

(397) "Экипаж вынужден был прятаться от потока протонов в той части станции, где приборы и оборудование обеспечивали хоть какую-то защиту. " в (383)

СПС - это протонное событие, протоны. Самое опасное в радиационном плане для космонавтов. Делятся они по уровню протонного шторма - от S1 до S5, и по энергии протонов.

(398) во первых, если ты не заметил - это цитата, а не я пишу.
А во вторых - и на МИРе, и на МКС - если ты не в курсе - приборный отсек самый защищенный от радиации.

(395) По танку хоть тысячу патронов из Калаша выпусти ему пофигу , а вот бронебойный снаряд с такой же массой броню пробьет .

Насыщение радиационных слоев конечно происходит , но мощность этих вспышек тупо недостаточна , для серьезного увеличения опасности .

По крайней мере пока в центре управления МКС никаких мер принимать даже и не собираются . Ситуация опасности не представляет , и имеет пока лишь научный интерес .

С другой стороны не исключают что эти вспышки возможно как бы предварительные толчки перед чем нибудь уровня >x10 . Вот когда Х10 будет тогда и космонавты и укроются в убежище на борту МКС . При >X30 будет эвакуация

(399) значит вы с ней не согласны?

(402) С кем, с ней?

Девиз физиков ещё никто не отменял:

Если хочешь быть отцом
Заверни яйцо свинцом

(403) с цитатой

(405) С чем из цитаты? Что они прятались за приборами? Да так оно и было. Чего тут быть несогласным. Что ситуация с СПС оценивалась как опасная? Это тоже общеизвестный факт. С тем что им повезло что протонный шторм оказался недолгим?

(406) так значит не было опасности )

(407) Тогда была , со вспышками Х20 лучше не шутить :)
Сейчас пока нет ,ибо вспышки достаточно слабые с точки зрения радиационной опасности . Они сильные с чисто астрономической точки зрения .

(408) ну так против гамма-излучения только известные материалы помогают

(407) Бы ла опасность и была чрезвычайная ситуация. Просто повезло, что протонный шторм был не слишком сильный и не слишком долгий. Прямой связи между силой вспышки и силой СПС нет. Поэтому могло всё быть намного хуже. Смертельно опасной дозы они бы не получили в любом случае, но опасную для здоровья получить могли. Так же как и повезло на МКС в 2003-ем году. Радиоционный фон не поднялся, хотя теоритически мог.

+(409) остальное шаманство

(410) хорошо, какое излучение и чем спасались?

(409) СПС к Гамма-излучению никакого отношения не имеют.

(410) Точнее был весьма сильным но недолгим

(412) Еще раз повторяю - СПС. В космонавтике сильнее всего боятся именно СПС. А не гамма-излучения, которое относительно стабильно.

(413) что за СПС? )

Мне вот интересно , что там с "Бионом" , он то как раз внутри нижней границы радиационных поясов летает .
Ученые наверное ручки потирают в искушении , вот свезло так свезло - такой научный материал :)
15 лет не запускали биоспутников , запустили , и попали под уникальную серию солнечных вспышек , а многие исследования как раз и заточены на исследования воздействие радиации в условиях невесомости .

(416) Зачем ты ввязываешься разговор, если не знаешь о чем идет речь? СПС - это солнечное протонное событие, протонное излучение. Ни альфа, ни бета, и не гамма.
Гамма излучение при вспышке на солнце очень кратковременное, поэтому вреда не причиняет. А причинить может именно СПС.

(418) протонное излучение чего?

(419) Расслабься :)

(419) Выброс протонов солнцем при вспышке. А не излучение чего.

+(419) если ядро распалось, то без гамма-излучения это не происходит

(422) Всё выше написано. В космонавтике Гамма-излучение стабильно. При вспышке на солнце, вспышка гамма-излучения очень кратковременна. А вот СПС очень опасно.

(421) у нас что солнце протонная звезда? чтобы вот просто так протонами разбрасываться?

(423) хм, это интересно, вопрос, последний, какая "радиация" самая проникающая?

(424) Филолог что-ли? Даже погуглить что такое СПС не можешь?
http://solar-flares.info/
нижний график - еще как разбрасывается протонами.

(425) Учитывая что протоны проходят через обшивку как свет через стекло - подумай сам.

"Потоки протонов значительно возрастают во время солнечно-протонных событий. Высокоэнергетическая часть протонов прошивает корпус, как световые кванты обычное стекло, и вызывает повышенную радиацию внутри жилого отсека. Плотность потока электронов в солнечном ветре меняется на два-три порядка порой в течении одной только недели. При столкновении с обшивкой корабля или лунного модуля электроны останавливаются и рождают жесткое рентгеновское излучение, которое имеет огромную проникающую способность (толщина защиты 2,73 см алюминия уменьшит дозы радиации только в два раза)."

(426) спасибо )))

кстати, вы слышали? Земля стоит на трёх китах

На низких орбитах от СПС защищает магнитное поле земли. Но тоже защищает до некоторых пределов.

Самый сильный протонный шторм за историю пилотируемой космонавтики был  20 января 2005 года при солнечной вспышке уровня Х17 . Зависимость силы вспышки и СПС конечно не линейная , но в общем то есть .

Космонавты штатно укрылись в убежище на борту МКС , получили уровень облучения за несколько часов 0.01 зиверт , что эквивалентно двухнедельной дозе на борту МКС в обычных условиях .

В общем особой опасности не было , но если бы например в это время осуществляли выход в открытый космос  , была бы печалька .

(431) Никто не знает какой шторм может вызвать последовательность вспышек - хотя бы потому что последовательностей из многих вспышек класса X - никогда не было. Сейчас вспышки продолжаются (только что прошла очередная), но пока класса С.

До старта Атлас-5 401 со спутником GPS осталось 40 минут
Трансляция скоро начнется здесь
http://www.ulalaunch.com/site/pages/Webcast.shtml

(432) Ну старт не отменили , на МКС пока не дергаются . Видимо какие то модели нарастания силы шторма в результате серии последовательных вспышек такой мощности построены , видимо опасности нет .
По крайней мере на сайте наса написали что какие либо меры будут приниматься только в случае значительного повышения уровня вспышек

(434) В смысле опасности нет? Вероятность вспышки класса X - сегодня, завтра, послезавтра по 50%. Суммарно что будет хоть одна получается почти 90%. Но космонавтов всегда успеют вернуть.
http://www.swpc.noaa.gov/forecast.html

(434) видимо, эти мужественные люди не боятся водорода

+ (435) Вероятность протонных событий по ссылке строчкой ниже.

(435) Далеко не факт что скажем еще одна вспышка класса скажем Х2 увеличит интенсивность шторма на 1/5 . Скорее всего значительно меньше , все таки магнитное поле земли борется и насыщение происходит не так сильно .
А вот вероятность вспышки Х20 не велика , хотя и не исключается окончательно .

как говорится икс иксу рознь , разница между Х2 и Х20 - порядок

Ой , стартовала

(438) Сейчас, насколько я понимаю - вообще не умеют прогнозировать интенсивность протонных событий. Поэтому совершенно непонятно какой мощности оно будет. Оно уже началось, и скорей всего не меньше трех дней продержится (протоны дошли скорей всего от первой вспышки, так как идут от нескольких часов в случае повторных, до трех дней когда первичные)

+(439) Тфу блин , ложная тревога , хронику гонят

(440) Статус радиационный опасности PCAF - зеленый , то есть опасности нет . По твоей ссылке

Вообще три уровня

PCAF Green: No active sunspot region on the Sun is likely to produce a PCA event in the 24 hours.

PCAF Yellow: A sunspot region showing characteristics favorable for producing a PCA event is present on the Sun. If an energetic flare occurs in this region, the probability of a significant PCA event is very high.

PCAF Red: An energetic solar event has occurred or a proton event has been observed at satellite altitudes, and there is a high probability that a significant PCA event will result within the next 24 hours.

десятиминутная готовность к старту

(443) Их прогноз еще не в курсе, что по их-же данным СПС уже началось. Поэтому Зеленый - это прикол из-за несогласованности прогноза с текущими данными.

Уровень СПС может быть сильно разный , началось , но как говорится не сильное :)

минутная

Отделение первой ступени , РД-180 отработал штатно

Вроде всё ОК.

(450) Центавр еще тащит спутник на орбиту

(451) Но носитель и РД отработали штатно. С разгонным блоком вряд ли проблемы будут.

(452) В отличии от Фрегата или Бриза , на Атласе Центавр совмещает функции второй ступени и разгонного блока и считается частью РН .
Но вообще то последняя авария Центавра была в 1994 , и с тех пор он использовался вроде 154 раза безотказно . Так что скорее всего проблем не будет :)

Тем более что пока писал , прошло отделение спутника и вывод его на заданную орбиту завершился .
Атлас-% и РД-180 подтвердили 100% надежность , Центавр в общем то же

(453) У Атласа был недовывод в 2007.

(454) Небольшой . На Центавре произошла утечка топлива (или недолив) , и чутка топлива не хватило .

+(455) Недовывод был 4 секунды .
Кода ямал-402 запускали , Бриз-М недоработал 300 секунд почти , и вывод был признан удачным

(456) Видимо у нас немного другие стандарты космических запусков :(

(457) Ну как в старом анекдоте

Приезжает японская делегация на автозавод "КАМАЗ". Пошел разговор по поводу герметичности кабины.
Японцы: "Мы это так проверяем - сажаем в кабину кошку, держим ее там день, на следующий день открываем. Если кошка сдохла, значит все в порядке, а если нет, значит, где-то дырочка."
Наши: "Да мы точно так же - сажаем на день кошку, открываем, если сдохла, то все нормально, а если ее там нет, значит - дырочка.

(456)
> Бриз-М недоработал 300 секунд

чертежи этого хлама давно надо сжечь.
Недавно похоронили спутник ГРУ запущенный Рокотом из-за бриза.

Печальная новость: Телескоп «Кеплер» вышел из строя, похоже навсегда...
А ведь такой передовой инструмент был, настоящий прорыв в поиске экзопланет...

http://lenta.ru/news/2013/05/16/kepler/

(460) Очень жаль :( Один из немногих насовских аппаратов который отработал ресурс и не более того .
На самом деле проблемы у него начались почти год назад , вышел из строя один из четырех гироскопов , что правда позволило ему выполнить научную программу полностью
http://www.astro-pages.ru/index.php?action=1305635504&start=13&arnames=1343294299&nt=%D1%EA%EE%EB%FC%EA%EE%20%E5%F9%B8%20%EF%F0%EE%F0%E0%E1%EE%F2%E0%E5%F2%20%AB%CA%E5%EF%EB%E5%F0%BB?

был рассчитан на 3.5 года отработал 4 года и два месяца

(459) Как выяснилось не потеряли , и желтопрессники слегка фигню спороли . Но проблемы у Бриза-М во время того запуска были , правда их удалось преодолеть

(461) Странно, что, например, тот же Хаббл хрен знает сколько на гироскопах отработал и еще работает, а тут так бысто все из строя выходит...

(463) Кеплер находился на несравнимо более высокой орбите, и его не защищало магнитное поле земли.

Хаббл стоил в 10 раз дороже, и его ремонтировали.

(463) Хаббла не существует . Разве ты не знал ? :))

А вообще то на Хаббле трижды меняли блок гироскопов , сейчас работает четвертый комплект .
Во многом из за ремонтопригодной конструкции он и получился таким дорогим .
А вообще гироскопы самая ломучая часть АМС и долгоресурсных спутников .

Ну а вообще Кеплер (телескоп) навечно вписал свое имя в историю науки , как и человек в честь которого назван :) Наверное второй после Хаббла космический телескоп по количеству сделанных им открытий

На замену Хабблу и Кеплеру планируется сто то такого же класса?

(468) Да.
wiki:Джеймс_Вебб_(телескоп)

(469) Это только Хабблу замена, а вот про замену Кеплеру "я не в кур-рсе р-ребят" (с)

(468) То что есть в вики на замену Кеплеру:
wiki:TESS
wiki:Хеопс_(космический_телескоп)

Ну и есть еще миссии детельному по обзору найденных планет у ближайших звезд...

(471) Интересно . Оба планируются на 2017 год . А в 2018 полетит Вебб и наш Миллиметрон . Насыщенно ...

(472) Наконец все планеты Альфа Центавра откроют?

(473) За исключением карликовых (если такие найдутся) :)

А Вояджер случайно случайно не в сторону Альфа центавры летит? У него фотик функционирует еще ?

(475) К Сириусу , через каких то 300 000 лет долетит , там и посмотрим :)

Точнее в направлении Сириуса , строго говоря летит в "пустоту"

На Тау Ките Живут в красоте
- Живут, между прочим, по-разному
- Товарищи наши по разуму.
:-) К Тау Кита надо экспедицию отправлять, тем более там нашли планету в обитаемой зоне.

(476) Жалко что у него изотопник к тому времени сдохнет. Прилетит к местным аборигенам кусок железа. Они скажут - "Чего швыряетесь? Вот земляне хамы то какие, давайте им в ответ че-нибудь швырнем. Ну например вон тот 10 км камушек, а то на орбите давно мешается"

(478) Пока он обратно к нам долетит, за это время люди сами себя поубивают :-)

За "Кеплер" еще будут боротся
http://www.spacenews.com/article/civil-space/35347planet-hunting-kepler-spacecraft-suffers-major-failure#.UZTmQpbldqJ

Связь с ним не потеряна , вся электроника и приборы в полном порядке . Ориентация осуществляется посредством микродвигателей . Запасов топлива в таком режиме должно хватить на 2-3 месяца . Возможные пути

1. Переориентация Кеплера на другие задачи , не требующие постоянной жесткой ориентации по трем осям
2. Модификация алгоритмов управления ориентацией при которых по двум осям он будет ориентироваться оставшимися гироскопами , а по одной двигателеми , что позволит растянуть запас топлива втрое
3. Рассматривается вопрос стабилизации закруткой , опять же с переориентацией на другие задачи

Как насовцы умеют вытягивать казалось бы безнадежные аппараты и продлевать их ресурс широко известно

Китай зажигает
http://vpk.name/news/89707_amerikancyi_zapodozrili_chto_kitai_provel_pervoe_ispyitanie_novoi_raketyi_dlya_unichtozheniya_sputnikov.html

(481)

ДN-2 способна поражать цели на высокой околоземной орбите на расстоянии от 19 тыс. километров до 35 тыс. километров над Землей.

Молодцы! Российским спутникам ничего не грозит, их обычно секунд на 300 ниже подвешивают.

(482) Низкоорбитальные китайцы давно научились сбивать . Обломки сбитого ими спутника , недавно повредили наш микроспутник

http://www.swpc.noaa.gov/rt_plots/xray_1m.html
Прямо сейчас происходит вспышка, пока класс около M1

(483) > Низкоорбитальные
700-600км и 35000км это очень большая разница. Один шаг для китайцев и огромная опа для всех остальных.

> 700-600км

700-800км

(485) Естественно .
В принципе и мы и США и Европа могут уничтожить спутник противника на ГСО . Кто может вывести что то на эту орбиту , может и уничтожить . Китай пошел несколько другим путем . Их РН похоже даже первой космической не достигает , просто долетает до нужной высоты по инерции , в рассчитанной точке происходит "встреча" . Серьезная экономия средств , и возможность массово-выборочного уничтожения спутников .

Массовое уничтожение группировок спутников давным давно не проблема , несколько космических ядерных взрывов , мощный ЭМИ , и вместо спутников - металлолом . И своих спутников и противника

Не зря DARPA тему инерциальной навигации недавно подняла и сделала девайс для навигации на кристалле. Чувствуют что gps ляжет.

Ну что там, пыхи на солнце еще были? Что от кузи слыхать? Или все в пятничной ветке?

(489) На солнце предпыховое состояние :)

(488) Китайцы ещё и баллистические ракеты для поражения авианосцев разрабатывают :-)
Очень правильные направления развития выбраны. Противо спутниковая и противо авианосная защита развиваются. Это возможно более половины всей боевой мощи пендосии.

Не космонавтика но интересно .
Обнаружена самая древняя вода на Земле отрезанная от мира (возраст воды - между 1,5 и 2,64 млрд лет)
http://www.newsru.com/world/16may2013/water.html

В настоящее время образцы исследуются на наличие жизни

"По расчетам ученых, вспышку могло вызвать падение объекта массой около 40 килограммов и размером от 0,3 до 0,4 метра, летевшего со скоростью около 25 метров в секунду. Мощность взрыва составила 5 тонн в тротиловом эквиваленте."
http://news.rambler.ru/19106764/
25 метров в секунду. :))

(493) Журналюги ...

Пошел по следу :) Рамблер ссылается на Риа
http://ria.ru/science/20130517/937839578.html#13687797831733&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

У Риа тот же косяк .
Риа ссылается на сайт НАСА без указания статьи
Поиск на сайте наса позволил быстро найти первоисточник
http://science.nasa.gov/science-news/science-at-nasa/2013/16may_lunarimpact/
В нем скорость столкновения указана как 56000 миль/час . Видимо у наших журналистов проблемы с арифметикой при пересчете скоростей , даже у журналистов Риа :(

Пересчет 56000 mph дает 25034 м/с , в общем три порядка потеряли , или опечатались (метры вместо километры) :)

(495) Опечатались, и не понимают разницы - это не одно и то же.

Очередная вспышка, пока достигла класса M1.

(496) Думаю в Риа в данном случае опечатались , а рамблер тупо скопипастил . Мнение основываю на том , что для того что бы получить 25 в первых знаках надо хотя бы представлять что такое  статутная миля (1609 м)

(497) Х-совых уже второй день вроде нет . Вроде успокаивается ...

(499) По графику - ну всяко не успокаивается. Подряд две вспышки M1 и M3, с промежуточными класса С. Причем текущая вспышка еще не закончилась.

(500) Ну вспышки класса младших классов достаточно заурядное явление , и их количество в месяц от нескольких десятков до нескольких сотен
http://www.e-reading-lib.org/illustrations/148/148422-i_032.jpg

Хотя две М подряд то же не часто . Однако Х прекратились

Например с 5 по 7 ноября 2010 зафиксировано 3 вспышки М класса
http://www.meteovesti.ru/news.n2?item=63424911552
Явление не частое но и не уникальное

А вот пять Х за три дня - такого еще никогда не было (за период наблюдений)

Очень красивая фотка: Луна и Венера на фоне облаков птиц и заката:
http://apod.nasa.gov/apod/ap130512.html

(503) Верняком HDR обработку прошла :) Красота

(502) Тут за десять часов две вспышки класса M. А не за три дня. И по прогнозу - огромная вероятность вспышек класса X.

Ну значит не затихает :) Ща как >Х30 грохнет :))

а ее видно? (эту вспышку)

(507) в видимом диапазоне - нет. В Рентгеновском - можно попытаться увидеть.
http://www.swpc.noaa.gov/sxi/images/latest_sxi.png

(508) Если сбоку смотреть, то хорошо видно, а так в зависимости от угла обзора.

http://www.youtube.com/watch?v=M-QyIaBQvkE
Вот ролик (в очень ускоренном темпе) как она выглядит.
(509) Вспыхивает группа, которая уже не сбоку. На картинке - это яркое левое пятно.

http://www.tesis.lebedev.ru/info/tesis_20130515.php
Были оказывается и покруче вспышки в истории.
В 2005-ом году  область 808 произвела 9 вспышек Х-класса.

http://lenta.ru/articles/2013/05/16/kepler/

" Телескоп «Кеплер» вышел из строя. У «охотника за планетами» сломался один из трех оставшихся гироскопов, а компьютер космической обсерватории перешел в безопасный режим. Вероятность того, что инженерам NASA удастся каким-то образом реанимировать сломавшийся гироскоп, стремится к нулю, а без него все прецизионное оборудование «Кеплера» бесполезно. Это означает, что пора подвести итоги революционной миссии, изменившей представления астрономов об экзопланетах."

(512) На сайте НАСА , более оптимистичный анализ ситуации . Хотя вероятно с исследованием экзопланет Кеплером придется завязать

До посадки "Биона" осталось восемь часов
http://ria.ru/moscow/20130518/938067563.html#13689047832893&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

Полет "Бион-М" успешно завершен , осуществлена посадка в заданном районе
http://www.interfax.ru/news.asp?id=307425

(515)
слава б-гу и науке!

Первый российский спутник, разработанный и управляемый приватной компанией, будет запущен в 2013 году, как сообщил глава Dauria Aerospace, Михаил Кокорич.

Спутник класса DX1 весом в 50 кг, будет призван "произвести тонкую настройку спутниковой платформы, отслеживать движение кораблей в мировых океанах, а также протестировать полезную нагрузку", - сказал он.

http://globalscience.ru/article/read/22150/

Предварительный отчет по "Биону" будет скорее всего в понедельник , но вроде все нормально
http://ria.ru/science/20130519/938166713.html#13689645624673&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(516) б-Га нет! По крайней мере в этой ветке...

(518) Прикольно, а чего-это они приземлялись в Оренбургской области, а не в Казахстане? И почему наши космонавты там не приземляются?

(520)  может быть из-за этого:

" К вечеру воскресенья приборы, животные, растения и микроорганизмы на самолете будут доставлены в Москву, в ИМБП, где ученые сразу начнут исследования и будут вести их всю ночь, чтобы животные еще не успели заново адаптироваться к земным условиям."

" На борту биоспутника "Бион-1М" находятся монгольские мыши-песчанки, гекконы, рыбки-цихлиды, различные микроорганизмы, растения и искусственные метеориты."


http://novosti-kosmonavtiki.ru/news/8708/
=======================

Что за искусственные метеориты? По идее метеориты должны своим ходом падать на планету, а не в спускаемой капсуле.

(520) фио, снаитарный и прочий контроли.... пока сертификатов на лягушку дождешься - она уже сдохнет ;-)

(523) Очень важный фактор . Правда не сдохнет а адаптируется , и чистоты эксперимента уже не получить .

Наклонение орбиты Биона почти 65 градусов . С такой орбиты удобнее сажать в Оренбургской области .

Правда честно говоря не знаю , такая орбита выбрана специально что бы там посадить , или сажали там ибо такая орбита :)

(522)
http://ria.ru/science/20130418/933292077.html#13689710188264&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

"Российские ученые намерены также отправить в космос искусственные метеориты — специальные пластины из базальта с маленькими отверстиями-туннелями, куда помещены споры бактерий. "Метеориты" помещены на наружную поверхность спускаемого аппарата, будут подвергаться воздействию космической радиации и вакуума, а при возвращении на Землю испытают все, что приходится на долю настоящих метеоритов — рост температуры до тысяч градусов, перепады давления, перегрузки.

"Это проверка гипотезы панспермии — могли ли микроорганизмы, споры и лишайники быть занесены на Землю с микрометеоритами и вообще с метеоритами. За рубежом пришли к выводу, работая с лишайниками в открытом космосе, что в принципе лишайники могли быть занесены на Землю откуда-то из космоса",

(525)
> Российские ученые намерены также отправить в космос искусственные метеориты

вот клоуны. Зарплата идет, ответственности никакой.

(526) Почему ? Довольно интересный эксперимент .

Бион-М кстати сел с недолетом в 130 км от "идеальной" рассчитанной точки посадки . Что впрочем нормально , для капсулы спускающейся по баллистической траектории . Эллипс рассеивания точки посадки таких капсул порядка 250-300 км

Пока ученые вскрывают тритонов из космоса, развлеку вас байкой про первых собак в космосе:
http://babedra.ru/vsachina/20111031_istoricheskie_prikoly.php

" Как Смелый оказался несмелым
Собаки-космонавты, летавшие в космос до космонавтов-людей, тоже проходили строгий отбор и соответствующую подготовку. Для одного из первых полётов с возвращением отобрали парочку собак и повезли на космодром. На космодроме, видимо, в незнакомой обстановке, пёс по кличке Смелый так испугался, что изо всей прыти рванул в степь и поймать его не удалось.
Что делать? Сотрудники понимали - гнев Королёва будет страшен - полёт срывается, на то, чтобы везти новую собаку из Москвы, нет времени. И решили подменить пса. Пошли и поймали у солдатской столовой схожего со Смелым кобелька. Засунули его в ракету, благо Королёва при посадке собак в ракету не было.
Зато Королёв увидел новую собаку после удачного полёта и посадки. А собак он знал отлично - каждое утро начинал с обхода собачьих клеток. Утаить побег Смелого не удалось. Сотрудникам пришлось признаться Королёву в содеянном, но дело уже было сделано. Так появились исследовательские данные о полёте в космос нетренированной собаки (кобелёк, названный "ЗИБ" - Замена Исчезнувшего Бобика, отлично перенёс полёт, даже в сравнении с тренированной собакой).
ЗИБ больше в полётах не участвовал, его забрал к себе академик Благонравов, у которого он и прожил долгую, счастливую жизнь. Судьба Смелого неизвестна."


Вот есть источник поавторитетнее, но там эта история не так красочно описана:

http://gazetabaykonur.ucoz.ru/news/zvezdnye_sobaki_istorija_pokorenija_kosmosa/2010-08-24-269

"Смелый вернулся уже после полета."

+(527) Прошедшая серия солнечных вспышек кстати могла повлиять . Некоторое изменение плотности верхних слоев атмосферы, верхние границы поднимаются несколько выше , торможение начинается чуток пораньше , в результате недолет

(525) Прикольно! Я правильно понял что искусственные метеориты так и будут спускаться на Землю приклееными к Биону? При падении "своим ходом" их, наверное, фиг найдешь потом, да и сгорят скорее всего.

(527)
> Довольно интересный эксперимент .

я и не спорю что интересный. Гипотез тысячи, им интересно все проверить за бюджетные деньги.

(525) Угу

(531) Ну не такие уж и тысячи . Несколько есть , это да . И панспермия одна из основных

Имхо всяко лучше проверить выживаемость мактерий в базальтовых метеоритах , чем  строить 48 км дороги за 7.5 млрд. долларов . Ну или в Сколково разрабатывать ацетамове горючее для РН , которое еще Королев посчитал бесперспективным

(533) вроде удалось же в пробирке повторить "первичный бульон" и в нем некоторое время спустя под действием разрядов электричества (типа молнии) "зародились" нуклеиновые кислоты.

(535) Между нуклеиновыми кислотами и бактериями огроменная разница

(535) те кислоты зародились при моем рождении ( не стеб - если автор ветки вкурит)

(536) можно узнать разницу ?

в чем разница между инфузорией и салитером ?

(534) И проверка гипотезы и сколковская дурь это вещи одного порядка, деньги на ветер. В России есть отрасли, где эти деньги нужнее. Здравоохранение, например. Вложить в мед. приборостроение и обучение специалистов.

(537) Нуклеиновые кислоты - всего лиш вещество со сложной молекулярной структурой , бактерия уже организм , причем достаточно сложно организованный

(541) а если на атомном уровне ?

(533) теория панспермии подобна диллеме про курицу и яйцо. Если на Землю жизнь занеслась из космоса, то откуда она взялась в Космосе?
ИМХО на Планете условия поразнообразнее будут для всякого рода вариаций химических реакций, чем в открытом космосе. Да и атмосфера бережет от жесткой радиации.

(543) об этом правильно сказал Сальвадор Дали

(542) в том плане что Земля собрана из атомов, созданных в космосе и является часть космоса. Ну тогда - да, жизнь зародилась в космосе. Без вариантов. :-)

(543) Надо решать проблемы по мере их поступления :) Разобраться сначала с Землей :)

(540) Бюджет "Бион-М" (всей программы) , оценивается примерно 180 млн. долл .
Очень немного в сравнении и с западными научными программами , и суммами попилов в "важных отраслях"

Мой друг на замечание о его нерабтости отвечал

- Ты же не работаешь, иди работать ?
- А если на молекулярном уровне - какую я работу проделываю ?

(547) Завязывай тупо оффтопить

Упс ..
http://www.interfax.ru/news.asp?id=307473

Все песчанки сдохли из за отказа жизнеобеспечения . Половина мышек то же того но это и ожидалось ...

По остальным биообъектам все штатно

"Наверное, кто-нибудь из вас уже успел посмотреть в интернете ролик с красноречивым названием «Земля не вращается вокруг Солнца». Если еще не успели ознакомиться с этими «шедеврами» окучивания мозга, то вот они:"
http://sdnnet.ru/n/7879/
©

(550) "все 30 экспериментов, за исключением одного, в котором погибли животные, можно признать успешными".
угу.
А в остальном, прекрасная маркиза...©

(552) ну почему ? 29 из 30 - нормальная статистика

офф. opty, ты не встречал нигде описаний, подобых, сборнику Шумейко, но посвященными, скажем, С25? интересует контур управления...

(554) Имеешь в виду систему "Беркут" ?

(555) ага. Ну, или вообще ЗУР, но первые, "простенькие"...
а то вот что-то приболел, валяюсь, решил в расчеты ракеты залезть, да туго идет.

(556) Не подойдет ?
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2932566

(557) спасибо! почитаю.

Фото приземления Биона.
http://st7.gisstatic.ru/static/news/img/src/4672/0f592c8b.jpg

Что за взрыв там при контакте? Так бывает?

(559) Это не фото приземления Биона, это фото приземления космонавтов с МКС недавно. А взрыв при приземлении это нормально, смягчает удар при посадке.

(560) Журналисты позорные, в новостной статье про Бион фотку эту взял.
Как эта система со взрывом работает? Кинь ссылкой.

(561) Тормозная системы, такая еще на советский аппарат Марс-X и Луна-X применялись

(561) http://tvroscosmos.ru/frm/vestidata/2008/vesti25_10_8_3.php

(535) В результате опытов Милера получили аминоксилоты, а не нуклеиновые кислоты. Это еще не подтверждает теорию о рождении жизни из неорганических элементов. Использовали кислород, воду, фосфор, серу, азот и еще какие-то, плюс высоковольтные разряды эмулирующие разряды молнии.

Кстати, наткнулся тут в сканворде на вопрос: "Байконур и Плесецк".
Сразу же проверяю "космодром". Нужное слово на одну букву длиньше. Сломав мозг лезу смотреть правильный ответ. "ракотодром"))

(565) опечатался. "ракетодром"

(565) Формально разные значения у слов . Космодром имеет в своем составе ракетодром , и далеко не каждый ракетодром является космодромом

(564) Его последователями получены и нуклеиновые кислоты, и даже протоклетка.
wiki:Возникновение_жизни

Что там нового про мышей и ящерок? На сайте Роскосмоса ничего интересная, сухая новость что аппарат успешно сел и все...
А почему мыши сдохли то? ящеры живые, а мыши что не такие живучие. Ящер хладнокровное, оно более чувствительно к перепадам температур? Радиация? Так крыса довольно неплохо переносят радиацию

(569) Там нет радиации достаточной чтоб сдохнуть.

(569)Разные системы жизнеобеспечения. Может у мышей поилка сломалась. И всё. Пипец.

http://ratamaque.livejournal.com/888630.html  
Про фэйл пресс-службы Роскосмоса. На сайте на фотке Биона повесили фотку советского аппарат "Космос-782"

А мне приятней себя чувствовать потомком пришельцев, занесенных из космоса, нежели чем зарожденным здесь аборигеном. Тем паче, что из какой-то протоплазмы (НЕХ)

(573) Чемодан - вокзал - Альфа Центавра.

(592) Я до сих по офигеваю когда в статье про астероид 2012 DA14 пролетевший близко от Земли выложили фотку астероида Ида

(574) Не шути так мне! Я чувствую в себе гены Ктулху!

(574) "чемодан-байконур-альфацентавра"
(576) Ктулху звали Геной?

Бион-М посадили в точке с координатами 51°53? северной широты и 54°20? восточной долготы.
Это находится в 54 км западнее Оренбурга, и 10 км восточнее поселка Переволоцкий. Также рядом есть поселок Самарский и Днецкое, рядом железная дорогая и федеральная трасса.
Аппарат сел/упал на опушке леса с недолетом от расчетной точки  в 130 км.
Возникает вопрос - а не очково ли Роскосмосу сажать аппарат так близко к людям с учетом того что элипс посадки несколько сотен км?
А если бы он прямо на центральную площадь Оренбурга шлепнулся или хотя бы на железнодорожную станцию Переволоцкую (всего 10 км от места посадки)?

(563) там зачетно - "цельносварной двигатель. Отсутствие швов делало такой механизм надежным почти на 100%."

(578)Дык в Челябинске недавно похожий случай был - тоже промахнулись чутка, кмк :)

(578) Титов (он же катапультровался из СА, приземлялся отдельно) приземлился в десятке метров от ж/д путей, по которым в этот момент шел поезд...

(579) Ты когда ракету запускать будешь 2-х ступенчатую? Карамели закупился? Кстати интересно где покупаешь компоненты для топлива? В магазине садовод или супермаркете продуктовом?

(580) ПГМнуты е нас собрались ставить памятник "длани божьей, спасшей Челябинск от метеорита"...

(581) Титов ладно, он не вреда не нанесет. А как далеко от этого поезда шлепнулся СА из которого выпрыгнул Титов?

(581) Я предсатвляю картину - опушка леса, дедок косит траву для кроликов и тут хрясь - гравицапа (Бион-М) прилетает, дед наверно кирпичей отложил

(578) Интересно, сколько кг. взрывчатки там в посадочной системе? Судя по фотке рядом лучше не находиться, башку оторвёт гарантированно, так, что посадка в Оренбурге или каком нить населённом пункте - могло бы быть ЧП.

(586) Еще интересно оставил ли после себя аппарат что-нибудь токсичное? Можно ли буде на этой опушке коров пасти и грибы собирать?

Похожая картинка давным-давно наблюдается при десантировании военной техники. Там раньше использовался длинный штырь, который при касании земли вызывал срабатывание тормозных двигателей

(588) А сейчас как система отрабатыват?
Там реально взрыв происходит, или кратковременно импульс движка идет в метре от земли допустим?

(588) так и сейчас так же , только не штырь а гайдроп - грузик на тросике . Как только грузик касается земли , натяжение исчезает , и РДТТ мягкой посадки срабатывают

(589) Конечно не взрыв , прости импульс 0,3-1 сек

(582) ракета на даче.
а компоненты - в http://www.dso74.ru/ и http://ctmol.ru/
(586) Там нет взрывчатки. Пороховые были только на востоках, на Союзах - жидкостные. а привод - от гамма-высотомера...

(592) А я думал и на Союзах РДТТ

(587) Ну ничего особо такого , правда абляционное покрытие это асбест и фенольные смолы , так что лучше бы пару дождиков подождать прежде чем скот там пасти скажем . Ну и зона посадки очень маленькая , несколько квадратных метров всего

(590) А сейчас я вижу, что куполов побольше и подушка под техникой

(595) Танки и раньше на куче куполов опускали , и никакая подушка не позволит танк десантировать

(596) Вряд-ли Т-90 будут десантировать, а вот Спрут, или БМД на подушки приземляются

(592) В системе мягкой посадки Союзов таки РДТТ
http://wmpt.narod.ru/tt5.htm

А жидкостные перекисные двигатели используются на этапе торможения в атмосфере с первой космической для наклона капсулы , наклоняя капсулу и изменяя её аэродинамическое  сопротивление , что позволяет получить эллипс рассеивания 50 км

Репортажик один попался - об аварийной посадке на Марсе :) http://youtu.be/oFQZTXWdzqc

(598) спорить не буду, попытаюсь дома уточнить.

(592) Напиши какие компоненты покупаешь?

Кстати масса заряда РДТТ СМП Союз 9 кг , выше спрашивали

(601) Ты хочешь, чтобы мисту прикрыли? Только через личку!

Чел неправильно приготовил карамельное топливо
http://www.youtube.com/watch?v=1YOBiYSVedo

Mikeware  ты там по осторожнее :)

(603) Да ладно,компоненты в продуктовом магазине продаются

(604) Жалко будет камеру на второй ступени.

(605) Компоненты для чего угодно можно купить запросто . А вот изготовить ...
Впрочем рецепты карамельного топлива лежат свободно в инетах и угрозы не представляют вобщем то

(607) Да прикольное хоби, ракеты запускать. А можно ли на этом как то зарабатывать деньги? Некоторые стали на квадрокоптерах снимать свадьбы и всякие панорамы города? Но у квадрокоптера маленькая высота и полезная нагрузка. У ракеты высота подъема намного больше, но полезная нагрузка еще меньше. В принципе те же панорамы можно делать

(607) смотря как делать....
наличие и доступ к информации сейчас позволяет сделать вполне страшные вещи. Которые в детстве как-то обошли стороной.
с другой стороны, всеобщая лень призывает ничего не делать.
вот так вот тяга к знаниям уравновешивается природной ленью...
(605) не все.