Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Опыт "сухих законов" в разных странах
,
0 wizard_forum
 
07.05.13
15:53
СССР
7 мая 1985 года во всех существующих средствах массовой информации прозвучала информация — постановление центрального комитета «о мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения».  Были закрыты все алкогольные магазины, с прилавков исчезло все спиртное.
Но, алкогольную жажду народа унять не так уж и просто. Алкоголезависимые граждане нашли свой выход из сложившейся ситуации, начав употреблять различные химикаты, одеколоны, тормозную жидкость. Отчаянные алкоголики с отравлениями попадали в больницы.
Другой проблемой стала спекуляция. В 1988 году от подпольной продажи спиртного спекулянты получили около 35 миллиардов рублей.
Самогоноварение процветало по всей стране. Популярны были так называемые «трезвые свадьбы», где в самовар вместо кипятка наливался самогон, а в заварочный чайник коньяк. Порой жертвами смертельных отравлений становились даже молодожены.
Есть теория, что причиной революции явился "сухой закон" 1914 года
http://ttolk.ru/?p=8341

США
В 1917-м было прекращено производство виски, через два года и пива. В 1919 году Конгресс вопреки воле президента устанавливает полное прекращение распространения алкоголя.
«Сухой закон» произвел обратный эффект. Стало процветать бутлегерство — подпольная торговля алкоголем. Наряду с гангстерами, бутлегеры вошли в историю как один из символов Америки тех лет. Известно, что среди них был также Джозеф Кеннеди, отец президента США Джона Кеннеди. Существуют данные, по которым только один из 20-ти жителей Нью-Йорка исправно выполнял закон. Подпольный алкоголь увеличил смертность от отравлений — в том же Большом яблоке смертность от алкоголя увеличилась за девять лет в девять раз. А в 1926 году было арестовано вдвое больше нетрезвых людей, чем в год начала антиалкогольной кампании.
Мафия в Нью-Йорке и Чикаго наладила нелегальное производство алкоголя и контрабандный экспорт его из Европы и «пьющих» штатов. К концу 20-х годов доход мафии от сбыта спиртного превысил два миллиарда долларов в год. Израсходовав 12 млн. долларов на борьбу с нарушителями сухого закона в 1932 году правительство США его просто отменило.

Австралия

«Сухого закона» в этой стране не было, но зато на территории Австралия с 1914 по 1967 год действовал закон, о том, что все магазины, в том числе и бары должны работать по единому графику,т.е. до шести вечера.
Во время Второй мировой войны силу приобрел аргумент дисциплины и порядка. Рабочая смена тогда заканчивалась в 17:00, и подразумевалось, что после нее мужчины должны отправиться по домам, а не в ближайший бар. Но все происходило с точностью да наоборот, австралийский рабочий после смены со всех ног несся в ближайшую пивную. В ответ на это закон предусматривал правило: каждый посетитель мог взять не более одного бокала с пивом, а новая порция наливалась в тот же стакан лишь после того, как он был опустошен. А это, как можно предположить, стимулировало рабочих выпивать стакан как можно быстрее.

Финляндия

«Сухой закон» был принят в Финляндии 1 июня 1919 года. Он закрепил за государственной алкогольной компанией монопольное право на производство, импорт и продажу алкогольных напитков. Алкоголь можно было использовать только в медицинских и технических целях. Ответом на жесткие меры стало самогоноварение и контрабанда спирта через Финский залив. Ежегодно в страну привозили до 6 миллионов нелегальной выпивки. Продавался контрабандный спирт или в 12-литровых канистрах, или в сосудах eмкостью в четверть литра (т. н. «воробушки»). В любом хельсинском ресторане, зная правильные термины, можно было заказать крeпленый спиртом чай или кофе.
В конце 1931 года правительство организовало всенародный референдум об отмене сухого закона. Более 70 % граждан, принявших участие в голосовании, высказались за отмену закона.

Отсюда вопрос - известно ли кому-либо успешное введение сухого (или резко ограничительного) закона? Уточню, касается только исторически "употребляющих" стран.
Или какие бы лично вы предложили бы меры для искоренения или смягчения данного социального явления?
1 Мизантроп
 
07.05.13
15:56
про Финляндию почему нет информации?
2 Мизантроп
 
07.05.13
15:57
есть, не увидел, пьян, простите
3 gr13
 
07.05.13
15:57
(0) http://www.frio.ru/documents/description/15/2309/

С 1977 года сухой закон действует в Иране.
4 Мизантроп
 
07.05.13
15:58
финка ездит на паромах в шведку за водкой, там дешевле и вкуснее.
5 Ненавижу 1С
 
гуру
07.05.13
15:58
(0) в СССР в конце 1980-х резко поднялась рождаемость и уменьшилась смертность
6 Fish
 
07.05.13
15:59
(3) "Тем временем в Полинезии в 2009 году сухой закон был отменен. Запрет на производство, продажу и потребление всех спиртных напитков действовал в этой стране 200 лет." :)
7 gr13
 
07.05.13
15:59
(4) бред, в Финляндии нет сухого закона)
8 Мизантроп
 
07.05.13
15:59
где romix
9 gr13
 
07.05.13
16:00
но ездят потому что дешевле. правда с вступлением в Евросоюз по требованию Евросоюза цены снизили)

сейчас идут разговоры (не у правительства) чтобы снова цены поднять
10 Мизантроп
 
07.05.13
16:01
(7) я и не говорил о сухом законе, я написал что водка там г-но и ночью только в r-киосках пивом можно втариться. 2 года не был, изменилось?
11 Мизантроп
 
07.05.13
16:01
(9) > но ездят потому что дешевле

я об этом и писал
12 ssh2012
 
07.05.13
16:03
(0) "Сухие" меры обречены на успех. Ограничение снижает потребление. Другого не дано.
13 Мизантроп
 
07.05.13
16:04
(12)
> Ограничение снижает потребление

снижает официальное потребление, повышает кустарное производство и продажу через аптеки
14 gr13
 
07.05.13
16:05
(10) российская водка - гамно

весь алкоголь такой какой должен быть, т.е. лицензионный, т.к. торгует только государство.

после входа в Евросоюз (не сразу) были снижены цены и слабоалкогольные напитки стало возможно купить в магазине.

А что в этом плохого? Насколько знаю в России тоже есть запрет на продажу после 21 или 22 часов водки?
15 DarkWater
 
07.05.13
16:05
Хз, что там в мировой практике, но лично я после ввода ограничения продажи алкоголя стал пить раза в 3 больше. Потому что покупается про запас, а раз запас стоит, чего ж не выпить, и так по-новой, только про запас уже больше покупается.
16 ssh2012
 
07.05.13
16:06
(13) эффект от снижения фактического потребления превосходит последствия от роста кустарного производства
17 gr13
 
07.05.13
16:07
(+13) и поездки в другие страны.

например финны ездили в Россию, Выборг и Питер. В Выборге их постоянно грабили. И в Выборге и Питере было большое количество отравлений... есть легенда, что этот факт был один из причин понижения цен.
18 Мизантроп
 
07.05.13
16:08
(14)
> российская водка - гамно

Гера, российская водка это эталон, а водка финляндия, коктейльная, воняет одеколоном и не пригодна для потребления русским человеком. Я 2 года страдал от отсутствия нормальной водки, скрываясь от российского правосудия на окраинах Хельсинки. Врагу не пожелаешь что я пережил, чуть в трезвенника не обратился.
19 DarkWater
 
07.05.13
16:08
(5) Как рассказывали мои родители, которые как раз тогда и сделали нас с сестрой(несмотря на наличие старших детей) не в этом причина была. Просто была уверенность в завтрашнем дне и вот-вот обещали построить коммунизм. Вот и рожали детей.
20 gr13
 
07.05.13
16:08
(16) нет, к сожалению. Когда у тебя лицензионный алкоголь, то вероятность отравления гораздо ниже.

когда ты начинаешь гнать и покупать бражку и самогон количество отравлений возрастает в разы.

и люди унижаются отсутствием возможности купить даже бутылку шампанского на НГ.
21 jsmith82
 
07.05.13
16:08
а зачем отменять спиртное? это же глупости
вот например убивать запрещено, но люди продолжают убивать
колоться запрещено, но торговля наркотиками процветает
казино запрещено, но подпольные казино процветают
наказывать надо, а не запрещать
будет страх наказания - будет и умеренное питьё
наприме, в Казахстане попробуй пьяным на улице показаться - тут же в полицию заберут, поэтому там пьяных ночью без огня не сыщешь. ну, насколько я знаю
22 Мизантроп
 
07.05.13
16:09
(17) это всем известно, 90 года епт
23 wizard_forum
 
07.05.13
16:10
(11) финны ездят не только потому что дешевле, а в основном из маленьких городков
там все на виду, и чуть что - может прийти финской околоточный с вопросом "что-то, Матти-Юха, ты зачастил в Алко!"
24 drcrasher
 
07.05.13
16:10
в (15) DarkWater описал все реалии жизни.
25 Мизантроп
 
07.05.13
16:10
(16)
> эффект от снижения фактического потребления превосходит последствия от роста кустарного производства

статистически по литрам превосходит, по смертям не превосходит
26 gr13
 
07.05.13
16:10
(18) (18) надо было пить Минтту) мне она нравится 45 градусов. Я пробовал 50 или 55 градусов, но слишком крепкая.

так почему не пил русскую? в Алко раньше она ящиками стояла и никто не брал - т.к. гадость страшная.

не нравится финская, была на выбор турецкая - я не пью водку вообще, поэтому по вкусу не знаю
27 ssh2012
 
07.05.13
16:11
(15) >  я после ввода ограничения продажи алкоголя стал пить раза в 3 больше.

Это доказывает, что ограничительные меры работают. Увеличивая свое потребление ты тем самым ускоряешь очищение общества от "заядлых", подсевших на этанол "потребителей"
//ничего личного
28 gr13
 
07.05.13
16:11
(23) да там плевать, есть районы куда селят в основном алкашей, которые постоянно сидят и пьют пиво.
29 DarkWater
 
07.05.13
16:12
(27) не дождёшьсси...)
30 Мизантроп
 
07.05.13
16:12
(23)
> финны ездят не только потому что дешевле, а в основном из маленьких городков там все на виду

а вокруг все бухие и не понимают что Юхани и Аннели привезли с Шведки водку, а не помидоры. Вернись на землю
31 megabax
 
07.05.13
16:12
(0), "Или какие бы лично вы предложили бы меры для искоренения или смягчения данного социального явления?"
На мой взгляд, продажу алкоголя вообще ограничивать не надо. Кто хочет пить, пить пьет, но так, что бы не мешал другим. Тоесть, за пьяный дебош на ввести смертную казнь. А если в состоянии алкогольного опьянения (более 0.3) промилле кого то покалечил или убил - то мучительная смертная казнь, например сжигание на костре или распятие на кресте, как в древности (а что, в некоторых странах есть отрубание головы и повешение).
Зы. А если устроил пьяный дебош в самолете, то сверхмучительная казнь (и запрещать пить в салоне не надо).
Тоесть, кто может культурно пить - пусть пьет, а пьяное быдло - в расход!!!!!!
32 gr13
 
07.05.13
16:13
(27) бред сивы и кобылы.

в употреблении алкоголя нет ничего плохого. Плохо когда начинаешь чрезмерно его употреблять. Но это сказывается также и на всем остальном (кроме курения, это плохо вне зависимости от количества)
33 drcrasher
 
07.05.13
16:13
(27) ты не понял. если раньше было "возьмём 2, потом если чо сходим" и могло быть влом идти, то сейчас - "бери 4, потом ничо не купим". и идит уже не надо, и пить есть чего. нет фактора "влом"
34 jsmith82
 
07.05.13
16:14
(27) трезвенники это паразиты, которые существуют за счёт открытий учёных, завоеваний полководцев
а почти все величайшие деятели, да просто талантливые и творческие люди пьют
среднестатистический трезвенник это скучный зануда потреблядь, который считает себя лучше всех, и ничего в жизни особого не делает
ничего личного
35 Мизантроп
 
07.05.13
16:16
(26)
> надо было пить Минтту

пил, но не часто

> так почему не пил русскую?

Пил, часто. Поганая она была, непонятного производителя.
36 opty
 
07.05.13
16:16
(8) И все ж таки где Ромикс  ?
37 Мизантроп
 
07.05.13
16:17
(36) надо ему письмо писать, узнать как здоровье.
38 ssh2012
 
07.05.13
16:17
(32) > в употреблении алкоголя нет ничего плохого.

говорим про [только исторически "употребляющих"]. В таких странах употребление алкоголя без жесткого контроля просто опасно.
39 gr13
 
07.05.13
16:17
(31) не надо ничего ограничивать( надо повышать качество.

как в Англии раньше. Сначала ввели сухой закон (ну или не сухой закон а начали бороться за только список производителей что могут производить его... ничего не напоминает?) и повысили налоги.

потом оказалось, что гнали все. Подумали и ввели закон, что производить можно, но определенного качества. Снизили налоги и стали серьезно следить за качеством. Так появилось высококачественное выдержанное виски.

по одной из легенд выдерживать виски стали после того как один  фермер залил виски в бочки и закопал их в землю, чтобы спрятать от правительства, когда через несколько лет откопал оказалось, что мягкость и скусовые качества улучшились)
40 gr13
 
07.05.13
16:18
(35) ну а я о чем сказал)? вот видишь - подтвердил ты мои слова))
41 DarkWater
 
07.05.13
16:18
(33) Да именно так. Раньше порой и вовсе на выходные спиртное не покупали, потому что, если захотелось орпганизовать ужин при свечах с бутылкой вина, или если друзья нагрянули - круглосуточный магазин через дорогу.
А теперь неслабо затариваемся про запас. Правда, вином, водку не пьём, но не суть.
42 wizard_forum
 
07.05.13
16:18
(32) ну, курильщикам тоже несладко придется
http://www.nakanune.ru/news/2013/05/07/22308344

(39) немецкий закон "О чистоте пива" - тоже неплохая вещь
43 gr13
 
07.05.13
16:19
(+40) заметь и эта водка еще прошла аттестацию и проверки))) а что творится в России вообще лучше не пить ничего))
44 gr13
 
07.05.13
16:20
(42) ну я и говорю, что курить вредно вне зависимости 1 сигарету или 100
45 jsmith82
 
07.05.13
16:23
жить вообще вредно
1 кг шашлыка равен скуриванию двух блоков сигарет
46 gr13
 
07.05.13
16:24
(45) бред сивы и кобылы)
47 jsmith82
 
07.05.13
16:25
1 хороший стресс равносилен выкуриванию нескольких ящиков сигарет
48 ice777
 
07.05.13
16:25
..Редкие трапезы Черчилля проходили без употребления спиртных напитков, ассортимент которых, как правило, поражал воображение. На столе могли стоять одновременно и коньяк, и шампанское, и виски, и различные сорта вин. Неудивительно, что эта особенность британского политика была многим известна, при чём нередко, вызывала одобрительное отношение. И Черчилль, как искусный шоумен – этим нередко пользовался. Особенно в конце своей жизни, на которую пришлось большинство его остроумных замечаний, связанных с употреблением спиртных напитков. Например, в беседе с королём Георгом VI в январе 1952 года, когда 77-летний Черчилль заявил:
– «Когда я был молод, я взял за правило – никогда не пить до обеда. Теперь я стар, поэтому отныне моё правило выглядит следующим образом – не пей до завтрака».

Есть и другая сторона этой медали, как правило, скрытая от публичности. Несмотря на все вышеприведённые факты, Черчилль не был пьющим человеком. Удельный объём спиртных напитков, как правило, был невелик и сопровождался хорошей закуской. Поэтому лучше всего отношение Черчилля к горячительным напитком отражает следующая максима британского премьера – «Я взял от алкоголя гораздо больше, чем он от меня».
49 gr13
 
07.05.13
16:25
(47) лозунгами говорите)?
50 jsmith82
 
07.05.13
16:26
все болезни от нервов
мозги ипать видите ли не вредно, доводить своих ближних до истерики ноу праблем, а сигареты и водка зло
людей ничему жизнь не учит
51 ssh2012
 
07.05.13
16:26
(39) > не надо ничего ограничивать( надо повышать качество.

Это просто смешно, о чем вы говорите. Рассуждения о повышении качества абсурдны.

"В Забайкальском крае пьяный полицейский сбил пьяного пешехода"
http://www.gazeta.ru/auto/news/2013/04/19/n_2863045.shtml

"Под Мурманском пьяный полицейский сбил скутер с подростками"
http://top.rbc.ru/incidents/28/04/2013/856012.shtml

"В Приангарье пьяный полицейский устроил ДТП с жертвами"
http://www.rg.ru/2013/04/24/reg-sibfo/baikal-anons.html

"В Забайкалье пьяный полицейский насмерть сбил восьмиклассницу"
http://lenta.ru/news/2013/03/31/drunk/

"В Югре пьяный полицейский задавил юного пешехода"
http://www.uralinform.ru/news/incidents/170600-v-yugre-pyanyi-policeiskii-zadavil-yunogo-peshehoda/

"Пьяный полицейский сбил двух женщин по дороге на работу"
http://www.ntv.ru/novosti/364389/#ixzz2SboHiwmw

"В Петербурге пьяный полицейский насмерть сбил человека"
http://www.rbcdaily.ru/society/562949984920343

"Пьяный полицейский насмерть сбил свою жену"
http://grani.ru/Cars/m.210821.html

"Пьяный полицейский поменялся местами в авто с пьяной женой"
http://www.echomsk.spb.ru/blogs/vedro/11524.php
52 ice777
 
07.05.13
16:28
нет смысла запрещать любые наркотики, к которым относятся и водка и табак, достаточно наказывать за социально опасные последствия. Это естественный отбор (с)я.
53 gr13
 
07.05.13
16:29
(51) и как это связано с качеством алкоголя?

это другой вопрос - в умеренности.

(50) ты спокоен нет никаких проблем трахнул девушку больную спидом, заразился сам - следовательно виноваты нервы?

если курите, то повышается вероятность возникновения ряда заболеваний.
54 drcrasher
 
07.05.13
16:30
(52) надо не наказывать за последствия, а предупреждать социально опасные деяния.
55 jsmith82
 
07.05.13
16:31
(53) не в такой степени, как сигареты
не отрицаю, что если курить постоянно, рак лёгких почти 50%
но если курить в меру или периодически (и не сигареты, которые почти одна химия с опилками, а качественный табак), это гораздо менее вредно, чем постоянные стрессы и напряги
56 gr13
 
07.05.13
16:31
(+53) а организм может вырабатывать даже свой природный алкоголь.

нет никаких проблем если ты будешь выпивать вечером под хорошую закуску пару бокалов вина, но проблемы появятся если ты будешь выпивать каждый вечер по бутылке водки
57 jsmith82
 
07.05.13
16:32
и воообще, уже давно доказано, что умеренно пьющие живут дольше тревзенников и алкоголиков, именно в силу более стабильной нервной системы
58 drcrasher
 
07.05.13
16:33
(57) -- Дедушка Гиви, вам 130 лет, а вы пьёте и курите?!
-- да, иначе никогда не сдохну.
59 gr13
 
07.05.13
16:34
(54) +1
(55) а зачем повышать себе вероятность заболевания? современный человек живет в состоянии стресса - работа, дом, опоздал на работу отругали и т.п.

в принципе если человек неделю работает, а потом на выходных выкуривает даже трубку опиума, в этом нет больших проблем. Если он начинает курить опиум или сигареты постоянно, то проблемы возникают. Какой современный курильщик курит одну сигарету в неделю?
60 megabax
 
07.05.13
16:34
52, социально опасные деяния это не само по себе употребление алкоголя (можно пить вмеру и культурно), а его чрезмерное употребление и пьяные дебоши. Вот за последнее и надо максимально жестоко наказывать. А то от этих запретов только нормальные люди страдают, а алкашам пофигу, они все равно найдут выпивку.
61 DarkWater
 
07.05.13
16:35
(51) Ограничение продаж алкоголя и запрет употребления алкоголя за рулём, вообще-то, разные вещи. Мы обсуждаем первое, при чём тут эти примеры?
62 gr13
 
07.05.13
16:36
(57) не знаю, не сталкивался со статистикой, у Вас есть статистические данные?

кстати интересное сравнение алкаша с умеренно пьющим человеком) алкаш по умолчанию живет гораздо меньше чем умеренно.
63 gr13
 
07.05.13
16:36
(60) +1
64 gr13
 
07.05.13
16:38
(61) точно также как и отмена промиле - у человека есть естественный небольшой уровень алкоголя в крови, который может повышаться или понижаться, для этого и нужно промиле
65 ssh2012
 
07.05.13
16:38
(53) > это другой вопрос - в умеренности.

Доступность алкоголя связана с умеренностью "потребителей" обратной пропорциональностью. Говорить, что [не надо ничего ограничивать( надо повышать качество.] - не понимать сути вопроса.
66 gr13
 
07.05.13
16:39
(65) даже если не будет доступен алкоголь неужели ты думаешь, что желающий его не найдет? и не нажрется например стекло очистителя или одеколона?
67 ssh2012
 
07.05.13
16:39
(61) Человек в состоянии наркотического опьянения (употребил алкоголь) - социально опасен.
68 jsmith82
 
07.05.13
16:40
запретить алкоголь это в первую очередь удар по выпивающим
среди них примерно поровну быдла и гениев
в итоге страна лишается и наркоманов и творческих работников
69 gr13
 
07.05.13
16:40
(65) еще раз - если человек хочет нажраться, то он нажрется вне зависимости от ограничений.

если человек может себя контролировать и нормально отдохнуть, то зачем его ограничивать?

необходимо не алкоголь ограничивать, как выше сказали а поступки. Нарушил закон - штраф или в тюрьму.
70 wizard_forum
 
07.05.13
16:40
(62) отличие алкаша от умеренно пьющего заключается не в количестве выпитого, а в сниженной у алкаша самооценке
тоже самое чем бомж отличается от обычного человека
71 ssh2012
 
07.05.13
16:40
(66) > неужели ты думаешь, что желающий его не найдет?

Эти "желающие" и их проблемы от потребления суррогатов - побочный эффект. Ими можно пренебречь.
72 jsmith82
 
07.05.13
16:40
(67) не человек опасен, а быдло
нормальный человек не будет садиться пьяным за руль и знает меру
73 gr13
 
07.05.13
16:41
(67) да неужели. а если я выпью бокал хорошего французского вина - я становлюсь социально опасен?
74 wizard_forum
 
07.05.13
16:41
(67) чем конкретно?
75 jsmith82
 
07.05.13
16:41
сколько раз видел по городу людей с банкой пива или бухих
нет страха у людей
76 ДенисЧ
 
07.05.13
16:42
(73) разумеется. А если _Я_ выпью литр водки - я не буду... :-)
77 gr13
 
07.05.13
16:42
(71) (71) нет, нельзя пренебрегать.

есть алкоголь - нажрался алкоголя
нет доступного алкоголя - нажрался чего-нить самогона например

в чем разница
78 gr13
 
07.05.13
16:42
(72)
79 jsmith82
 
07.05.13
16:43
есть простые средства
например, расстрел
80 jsmith82
 
07.05.13
16:43
государство что-то не особо хочет расстреливать
оно не наказывает
81 gr13
 
07.05.13
16:43
(76) потому что не сможешь двигаться и тебя надо в больницу?)
82 ssh2012
 
07.05.13
16:44
(72) нормальный человек vs быдло

Почему общество должно нести риски от того, что [нормальный человек] сегодня вдруг заигрался с дозой (доза доступна) и внезапно превратился в [быдло]? Нужно снижать вероятность этого путем жестких ограничений.
83 jsmith82
 
07.05.13
16:44
за продажу наркоты сажают
за убийства сажают
за насилие сажают
за то, что нажрался и устроил дебош - максимум штраф
нет страха у людей
поэтому люди и нажираются как свиньи
84 gr13
 
07.05.13
16:44
(79) есть простые средства - штраф и принудительные работы пока штраф не отработает, только штраф должен быть не 100 руб.

забудьте уже про расстрелы мало чтоли невинных расстреряли в СССР? еще хотите?
85 jsmith82
 
07.05.13
16:45
(84) конечно, хочу. многих нужно расстрелять
например, убийцы малолетних детей
86 jsmith82
 
07.05.13
16:45
они же потом выйдут будут себе подобных плодить. нахрен это надо? селекцию ещё никто не отменял
87 gr13
 
07.05.13
16:45
(82) хаха))) т.е. ты предлагаешь унижать нормальных людей? которые не нажираются в хлам, а если и нажираются, то спят дома и не дебоширят?
88 Нуф-Нуф
 
07.05.13
16:46
ограничение продажи бухла по времени, месту и возрасту покупателя. соблюдение ограничений и жесткая кара за их нарушение - больше ничего не надо
89 gr13
 
07.05.13
16:46
(82) удивительно как люди могут оправдывать унижение других людей, какие только красивые слова не находят... может ты латентный садист)))?
90 gr13
 
07.05.13
16:47
(88) +1
91 ssh2012
 
07.05.13
16:47
(77) > нет доступного алкоголя - нажрался чего-нить самогона например

Данные особи - для страны шлак. Тем скорее они дойдут до финала, тем лучше. Государство должно думать о здоровой части населения и подрастающих поколениях.
92 gr13
 
07.05.13
16:47
(88) я бы еще добавил про ограничение какого алкоголя продажа, а лучше сделал компанию по продаже государственной, чтобы меньше левака продавали
93 jsmith82
 
07.05.13
16:48
(91) подрастающее поколение основной потребитель бухла и сигарет
94 jsmith82
 
07.05.13
16:48
потому что модно и доступно
95 ssh2012
 
07.05.13
16:48
(89) > может ты латентный садист)))?

Твои аргументы закончились. Засчитываю слив.
96 gr13
 
07.05.13
16:48
(91) ну ну, а какой процент населения страны ни разу не выпили - и какой из них процент алкоголиков?
97 jsmith82
 
07.05.13
16:49
вот например сигареты с изображением модных чикс или пиво с картинкой скейтеров
ну это вообще бред
государство само виновато
оно не наказывает и поощряет маркетинг по спиванию народа
а страдают нормальные люди
98 gr13
 
07.05.13
16:50
(95) я выше писал, что нормальный человек хочет встретить новый год с бутылкой шампанского, если он не может купить его благодаря твоему сухому закону, то его унижают в его правах.

т.к. ты предлагаешь это делать, это означает, что тебе нравится унижать других людей.
99 jsmith82
 
07.05.13
16:51
культуры пития вообще нет
раньше была. достаточно посмотреть старые фильмы. хоть наши, хоть зарубежные. люди постоянно таскали с собой за пазухой фляжку или тросточку с горячительным и периодически прикладывались
то же самое касаемо табака - это был целый ритуал
потом пришли фабриканты и сказали: ребята, вы неправильно делаете, надо пить дешёвое пойло и курить махорку, чем больше, тем лучше, а для этого мы устроим беспощадный маркетинг
100 Мизантроп
 
07.05.13
16:52
(91)
> ем скорее они дойдут до финала, тем лучше. Государство должно думать о здоровой части населения

Кто есть здоровая часть? Пьет подавляющее большинство. Непьющих лечат панкреатином и они снова могут употреблять. Абсолютно непьющих очень мало, вымирающий вид.
101 jsmith82
 
07.05.13
16:52
государство сказало окей и сделало покер фейс
в итоге нормальные люди с ужасом смотрят как спивается быдло и молодёжь
а виноватых во всём этом делают нормальных людей
102 jsmith82
 
07.05.13
16:53
основная масса бородатых девственников и угрюмых затворников это трезвенники. они вымирают, да
104 Мизантроп
 
07.05.13
16:54
(101) кто нормальные и кто быдло, расшифруй
105 jsmith82
 
07.05.13
16:54
но есть ещё более опасная когорта трезвенников - тупое поцреотическое быдло, типа ждановцев
106 wizard_forum
 
07.05.13
16:54
(75) у немцев в субботу с утра половина подростков с пивом открыто по улицам ходит - и ничего
(76) будешь... блондина пугать ))
107 megabax
 
07.05.13
16:55
100, "Кто есть здоровая часть? " - здоровая часть это те, кто пьет в меру и не дебоширить после выпитого. Если чел после того, как напился и стал дебоширить - то он быдло и его надо в расход.
108 jsmith82
 
07.05.13
16:55
(103) взять ответственность за жизни - раз плюнуть. это не с женой поругаться, нажал на кнопочку и забыл
109 gr13
 
07.05.13
16:55
(95) а так как благодаря сухому закону большая часть населения начинает гнать бражку и покупать ее (т.к. другого алкоголя не достать). Пьет одеколон, жидкость для мытья, и т.п. повышается смертность в разы.

теперь смотри если ты предлагаешь ввести этот закон возьмешь ли ты на себя ответственность за эти смерти? Причем не все эти люди алкоголики, есть нормальные, что пошли с рук купили бутылку,а в ней оказался метиловый спирт.

Возьмешь ли ты на себя ответственность за десятки, сотни, тысяч смертей и жестоких отравлений по всей стране, или скажешь-  моя хата скраю никого не знаю?
110 Мизантроп
 
07.05.13
16:56
(107)
> здоровая часть это те, кто пьет в меру и не дебоширить после выпитого

значит я здоровая часть
111 gr13
 
07.05.13
16:56
(107) а что делать с теми, что трезвыми дебоширят? или после наркоты?
112 gr13
 
07.05.13
16:56
(110) +1)))
113 jsmith82
 
07.05.13
16:56
недавно, ктати, смотрел Жданова, чисто поугарать
много выдумок
убило про джека лондона - типа бросил бухать, начал писать великие романы
на самом деле он спился уже после этого и умер из-за пьянки
Жданов использует всю возможную ложь, чтобы превратить людей в зомбированных трезвенников
114 ssh2012
 
07.05.13
16:58
(98) в (89) ты потерял самообладание и у тебя нет четкой позиции, фейл:

(39): [не надо ничего ограничивать]
(92): [я бы еще добавил про ограничение какого алкоголя продажа]
115 Мизантроп
 
07.05.13
16:58
у меня где-то 100 литров водки в год, я не дебоширю, работаю каждый день, дети, дом, огород, гуси, 2 кота. Я среднестатистический, нормальный россиянин
116 StanLee
 
07.05.13
16:59
надо резервации какие-нить создать, где можно напиваться до усёра, и туда ссылать тех, кто неадекватно ведет себя после пьянки, вот там они все друг друга и поубивают, что и малопьющим страшно станет
117 пипец
 
07.05.13
17:00
кончились пионеры и октябрята , а так же комсомол , начались тинейджеры пикаперы метросекусалы и прочая прочая прочая ...
ЗЫ и алкоголь тут ну ваааще не при чем
118 jsmith82
 
07.05.13
17:00
(115) для бородатых трезвенников, угрюмых затворников, поцреотического быдла и фимозной потребляди ты гнусный пьяница и алкаш и тебя надо расстрелять
119 wizard_forum
 
07.05.13
17:00
(113) а если еще учесть как жестко бухал Хэмингуэй и иже с ним
120 Мизантроп
 
07.05.13
17:00
(116) можно еще резервации для мамочек с колясками, для автомобилистов, для байкеров отмороженных, для любителей рыбы и т.д.
121 ssh2012
 
07.05.13
17:01
(115) Подвох в том, что ты не можешь взглянуть на себя со стороны. Пока норма 100 л./год, а не 0 л./ год. все будет казаться нормальным.
122 gr13
 
07.05.13
17:02
(114) нет я сказал именно то что хотел ответь на (109) и (98)

т.е. тебе нравится унижать людей, а понравится ли тебе взять на себя ответственность за смерти других людей? и тяжелые отравления?

или сольешься?

ты не умеешь читать, "я бы еще добавил про ограничение какого алкоголя продажа"

качественного. т.е. чтобы в магазинах не было алкоголя разлитого в соседнем подвале
123 Мизантроп
 
07.05.13
17:02
(118) Игореша, родной, спасибо за теплые слова. Ты для меня сейчас самый родной человек на форуме, слезы на щеках
124 wizard_forum
 
07.05.13
17:02
(177) не надо грязи про комсомол )))
"пойми! в комсомоле работают не только сердцем, но и печенью!"(с) Ю.Поляков
125 Мизантроп
 
07.05.13
17:03
(121)
> Подвох в том, что ты не можешь взглянуть на себя со стороны. Пока норма 100 л./год, а не 0 л./ год. все будет казаться нормальным.

Подвох в том, что ты не можешь взглянуть на себя со стороны. Пока норма 0 л./год, а не среднее в год 0,5 промилле все будет казаться нормальным.
126 ssh2012
 
07.05.13
17:06
Простое исследование: "Жизненная позиция пользователей ВКонтакте."

"Вот как на жизненные ориентиры мужчин влияет пристрастие к спиртному:

Оправдывается очевидное предположение, что любители выпивки гораздо чаще трезвенников считают главным в жизни развлечения и отдых.

Любопытно, что среди любителей алкоголя в 4 раза чаще встречаются люди, прежде всего оценивающих окружающих по власти и богатству."
http://habrahabr.ru/post/178207/
127 Мизантроп
 
07.05.13
17:08
(126)
> Оправдывается очевидное предположение, что любители выпивки гораздо чаще трезвенников считают главным в жизни развлечения и отдых.

что может быть лучше отдыха и развлечений?

> Любопытно, что среди любителей алкоголя в 4 раза чаще встречаются люди, прежде всего оценивающих окружающих по власти и богатству."

тебя буду оценивать по богатому внутреннему миру
128 ssh2012
 
07.05.13
17:08
Государство должно обращать на это внимание:

"Кроме того, положительно относящиеся к алкоголю мужчины больше сконцентрированы на красоте, искусстве, славе, карьере и деньгах, меньше — на саморазвитии, семье и детях."
129 Мизантроп
 
07.05.13
17:10
(128)
> положительно относящиеся к алкоголю мужчины больше сконцентрированы на красоте, искусстве

есть такое. По пьяне люблю Шиллера почитать, когда сильно пьян - слушаю аудиокниги с ним.
130 ДенисЧ
 
07.05.13
17:11
(127) "что может быть лучше отдыха и развлечений? "
Ударный труд с полной самоотдачей на пользу обществу!
131 Мизантроп
 
07.05.13
17:11
(128)
> меньше — на саморазвитии

похоже что ты близок к пику саморазвития
132 Мизантроп
 
07.05.13
17:12
(130) ударный труд прекрасно совместим с отдыхом и развлечением
133 ssh2012
 
07.05.13
17:14
(127) С точки зрения демографии и развития общества, страны рост числа употребляющих неприемлем, т.к. последние эгостичны и сосредоточены на собственных удовольствиях.

(131) > похоже что ты близок к пику саморазвития

Ты задет. Расход 100 л. / год. требует самооправдания, это понятно.
134 Мизантроп
 
07.05.13
17:15
(133)

> Ты задет. Расход 100 л. / год. требует самооправдания,

бггг. У тебя забавная форма сливаться.
135 wizard_forum
 
07.05.13
17:17
(126) судя по фапающим на доходы олигархов и власть - здесь на конфе 90% бухают по-черному )))
136 Мизантроп
 
07.05.13
17:17
(133)
> последние эгостичны и сосредоточены на собственных удовольствиях

а ты сосредоточен на удовольствиях родины и в выходные копаешь урановую руду бесплатно?
137 ssh2012
 
07.05.13
17:18
(127), (131)  - потеря самообладания
(134) - слив
138 Мизантроп
 
07.05.13
17:20
(137) 8-) ты и Геру слил и меня. Забавная форма самосливания. Ты как расслабляешься, трезвенник? Зубы в своей злости к пьющим не сточил еще?
139 drcrasher
 
07.05.13
17:23
Я вот реально не понимаю, зачем что-то запрещать?

1. Запрет продажи алкоголя с 23 до 10.
факт: алкоголя покупается больше, акцизов собирается больше, пьётся больше.

2. Запрет продажи пива в палатках.
факт: в любой круглосуточной палатке можно купить пива круглые сутки. условие: несколько раз в дневное время нужно засветить морду лица с покупкой чего-нибудь.

3. Запрет на курение.
факт: курят и будут курить.
не понимаю, какой вред от курения, если вокруг куча дымящих машин, которые не пройдут СО/СН, асфальт, который хрен знает что испаряет, стройматериалы с фенолом и прочая-прочая-прочая.

И почему не запрещают и не наказывают тех, кто не ходит в душ по утрам, не пользуется дезодорантами, воняют гнилыми зубами, выливает на себя тонны дешевого парфюма?

но последнее так, к вентилятору поближе
140 rs_trade
 
07.05.13
17:29
(115) Алкоголь в малых дозах, безвреден в любых количествах ))
141 drcrasher
 
07.05.13
17:30
(140) а пиво с утра не только вредно, но и полезно
142 ssh2012
 
07.05.13
17:30
(138) Злости никакой нет, это очевидно. Если считаешь необходимым оправдывать здесь свое употребление 100 л / год - это твои проблемы.
143 Мизантроп
 
07.05.13
17:31
(140) +1
144 ssh2012
 
07.05.13
17:32
(141) С утра выпил - весь день свободен
145 drcrasher
 
07.05.13
17:32
(142) 275 гр в день.
я там упустил, 100л/год чего? спирта? водки? пива?
146 gr13
 
07.05.13
17:33
(138) он не любит отвечать на вопросы которые предпочитает не замечать.)))

а слить человека проще, чем вести нормальную беседу) и главное понять чего хочет сказать собеседник)

заметь понять... а не переврать как он любит... или правильнее сказать выдать желаемое за действительное)
147 ssh2012
 
07.05.13
17:33
(145) у (115) надо уточнять
148 Мизантроп
 
07.05.13
17:35
(142) где ты оправдания видел и какие у меня проблемы? Это ты, трезвенник, видишь в пьющих какую-то неполноценность. Живи тихо своей трезвой жизнью, не считай отличных от тебя людей людьми другого сорта. Пьющие почему-то не начинают перечислять твои свойства, понимают что ты не идеален.
149 gr13
 
07.05.13
17:35
(142) 100л. / 365 дней в году получается 0.27 литра в день.

300 грамм в день. не думаю, что он пьет так много.
150 Мизантроп
 
07.05.13
17:37
(145)
> я там упустил, 100л/год чего? спирта? водки? пива?

перечитай внимательно эту страницу, я написал чего 100 литров
151 gr13
 
07.05.13
17:37
(148) ну да - проще всего искать недостатки в других, сложнее найти их в себе


(147) ты принципиально на вопросы не отвечаешь))? (122)
152 Мизантроп
 
07.05.13
17:37
(149)
> 300 грамм в день. не думаю, что он пьет так много.

почему ты не думаешь что это так? Какие есть причины для сомнения?
153 gr13
 
07.05.13
17:38
(152) никаких просто для меня это много

какой у тебя вес?
154 Мизантроп
 
07.05.13
17:39
(147)
> надо уточнять

ты вроде трезвенник, а читать не умеешь. Перечитай написанное
155 Мизантроп
 
07.05.13
17:40
(153) 75 примерно
156 ssh2012
 
07.05.13
17:42
(151) Почитай еще раз свой пост (122):

"т.е. тебе нравится унижать людей, а понравится ли тебе взять на себя ответственность за смерти других людей? и тяжелые отравления?"

Ты говоришь о ведении "нормальной беседы", однако, сам не можешь держать себя в руках и срываешься, если какая-то позиция воспринимается тобой как унижение, это говорит о слабом месте в тебе - же.
157 ssh2012
 
07.05.13
17:43
(151) у пьющих с вопросом ответственности проще - они порой то даже за себя ответственности нести не могут, будучи под дозой
158 Мизантроп
 
07.05.13
17:44
(156) у тебя завышенное ЧСВ, живи проще, с тобой нормально общаются, но ты это воспринимаешь как грубость
159 Мизантроп
 
07.05.13
17:45
(157)
> у пьющих с вопросом ответственности проще - они порой то даже за себя ответственности нести не могут, будучи под дозой

у трезвенников с вопросом ответственности проще - они порой то даже за себя ответственности нести не могут
160 wizard_forum
 
07.05.13
17:48
а вопрос все-таки остается - что же вреднее или полезнее - наличие ограничительных мер или отсутствие оных?
161 ssh2012
 
07.05.13
17:48
(158) не вижу проблемы, веду беседу как считаю нужным, если тебя задевает, задумайся
162 wizard_forum
 
07.05.13
17:49
по мне - так ограничитель нужен только тем у кого его нет в голове
а если его нет в голове - то, запретительные меры не остановят
163 drcrasher
 
07.05.13
17:50
Мизантроп, ssh2012, вы взрослые мальчики уже, достаньте и померяйтесь.
164 Мизантроп
 
07.05.13
17:50
(161) Не меня задевает, а тебя. Ты ведь про слив писал. У тебя опыт обвинять всех вокруг в смертных грехах, а самому выходить их ситуации в белом платье.
165 Мизантроп
 
07.05.13
17:51
(163) брысь, не мешай
166 Мизантроп
 
07.05.13
17:52
(162) +1
167 drcrasher
 
07.05.13
17:53
(162) нужны не ограничительные меры, а воспитательно-пропагандистские.
что водку нужно пить правильной температуры, использовать правильную закуску. и что нельзя её пить в подъезде под ириску и кокаколу.

что питьё пива - это целый процесс: пока рыбку почистишь, пока пузырь на зажигалке обжаришь...

иначе будет как с переходом: ограничили водителя, а пешеходы решили, что им всё можно.
168 ssh2012
 
07.05.13
17:54
(164) В (131) ты перешел от общей беседы на личные оценки, это говорит о том, что ты был задет за живое, что подтверждает (134), где ты же и заговорил о "сливе".
169 wizard_forum
 
07.05.13
17:56
(167) так, может, настроить рюмочных, где все будет "правильно" организовано?
170 Мизантроп
 
07.05.13
17:57
(168)
> ты перешел от общей беседы на личные оценки

В (121) ты писал 'Подвох в том, что ты не можешь взглянуть на себя со стороны', т.е. перешел на личные оценки раньше меня
171 ssh2012
 
07.05.13
17:59
(170) В (115) ты сам же привел себя в пример, никто за язык не тянул, так что последовавшая критика - нормально
172 Мизантроп
 
07.05.13
18:01
8-) трезвенник знатный слизень
173 gr13
 
07.05.13
18:02
(156) нет, ты как всегда ничего не понял

я говорю, что людей которым не дают возможности купить бутылку вина, шампанское или еще чего-нить официально - они заработали на это - это унижение людей, и это не мои слова это слова людей, что работали во время сухого закона и помнят что значило тогда достать бутылку шампанского.

повторяю вопросы: (после введения сухого закона)
1. унижение людей, которые не могут себе купить даже бутылку шампанского на новый год.
2. в результате будет огромное количество контрафакта разлитого в соседнем подвале - как результат возьмешь ли ты на себя ответственно за жизни людей, что отравились и ослепли или вообще умерли?
174 Ковычки
 
07.05.13
18:02
автор если чо в СССРе был сухой закон как минимум уже 4 раза
175 Ковычки
 
07.05.13
18:03
+ рекомендую срочно удавиться
176 ssh2012
 
07.05.13
18:06
(173) > унижение людей, которые не могут себе купить даже бутылку шампанского на новый год.

Я посмеялся над формулировкой.
177 mgk2
 
07.05.13
18:38
В 1914 году уже в преддверии и даже в начале Первой мировой войны был издан царский указ о запрещении производства и продажи всех видов алкогольной продукции на всей территории России.
Число психических больных на почве алкоголизма:

1913 г. — 10267;
1916—1920 гг. — единичные наблюдения.
Процент психических больных алкоголиков к общему числу поступивших в психиатрические больницы:

1913 г. — 19,7 %;
1915—1920 гг. — менее одного процента;
1923 г. — 2,4 %.
Число арестованных в пьяном виде в Петербурге во втором полугодии 1914 г. сократилось на 70 %. Число вытрезвляющихся сократилось в 29 раз. Число самоубийств на почве алкоголизма в Петрограде упало на 50 %. Подобные же результаты были получены ещё по 9 губерниям России.

Число денежных вкладов в сберкассы увеличилось; прирост составил 2,14 млрд руб. против 0,8 млрд руб. в прежние годы до запрета.
178 mgk2
 
07.05.13
18:39
Во время действия антиалкогольного постановления в СССР рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20-30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчин увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности[2]. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учета кампании составляет 919,9 тысячи у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тысячи у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тысячи человек или 181±16,5 тысяч в год.
179 КапЛей
 
07.05.13
18:42
идите к ромиксу в ЖЖ с такими ветками!!!
180 КапЛей
 
07.05.13
18:42
тупыми копипастами кидаетесь не по делу!
181 mgk2
 
07.05.13
18:42
С 1987 года по 1993 год рождаемость в стране сократилась с 2 до 1,3 ребенка на женщину (или с 17,2 до 9,4‰). С 1986 по 1994 годы смертность в России выросла с 10,4‰ до катастрофического и аномального для сколько-нибудь развитых стран уровня 15‰. В 1991–1992 годах смертность сравнялась с рождаемостью, а вскоре и значительно превысила ее.
182 Мизантроп
 
07.05.13
18:43
(177) умели цари издеваться над трудовым народом. Сейчас другие времена, демократия, Путин не позволит так гнобить народ.
183 mgk2
 
07.05.13
18:43
(179) А конкретнее?
184 mgk2
 
07.05.13
18:44
(180) Это факты положительного влияния на общество сокращения потребления алкоголя.
185 Мизантроп
 
07.05.13
18:44
(181)
> В 1991–1992 годах смертность сравнялась с рождаемостью, а вскоре и значительно превысила ее

мне родственники писали что в России в 91 году жрать нечего было, поэтому и умирали
186 mgk2
 
07.05.13
18:46
(185) Я хорошо помню те времена - жратва была, хоть и не в таком изобилии как сейчас.
Сам то откуда?
187 Мизантроп
 
07.05.13
18:47
(186)
> Сам то откуда?

из мамы
188 mgk2
 
07.05.13
18:50
(187) ладно, бухай дальше.
189 КапЛей
 
07.05.13
18:51
(186) ага. на прилавках в Ярославле в 91-м был только уксус и беломор
190 Мизантроп
 
07.05.13
18:53
(188) ты обиделся?
191 mgk2
 
07.05.13
18:54
(189) Был в Ярославле в 92 - нашел чего поесть.
192 mgk2
 
07.05.13
18:54
(190) нет
193 Мизантроп
 
07.05.13
18:55
(191)
> нашел чего поесть.

уксус и беломор?
194 mgk2
 
07.05.13
18:56
(185) Знакомых голодавших в 90-е не имею, но спившихся и отравившихся бухлом полно.
195 mgk2
 
07.05.13
18:57
(193) Нормальной еды. Первое, второе и компот.
196 Мизантроп
 
07.05.13
18:59
(195)
> Первое, второе и компот.

в Ярославской пересыльной тюрьме кантовался?
197 alex74
 
07.05.13
19:02
Горбачев запретил водку, отчего резко выросла рождаемость и снизилась смертность. Результат - дефицит продуктов конца 80-х, начала 90-х (людей стало больше, а всего - меньше).
Народ протрезвел, озверел, и послал на* такую страну.
198 alex74
 
07.05.13
19:03
Пейте сухие вина, они вкусны и полезны!
199 КапЛей
 
07.05.13
19:10
(196) в Коровниках кормили заключенных порой лучше чем нас в училище.
200 Мизантроп
 
07.05.13
19:13
8-)
201 ChMikle
 
07.05.13
19:57
(0)(160) пью в основном пиво , но иногда коньяк (типа реми мартин) ограничения никак не сказались на ритме жизни , дозу знаю  берем сразу сколько надо, т.к. пьем пиво то до 23 часов приобресть не проблема разливного :)
202 modestry
 
07.05.13
20:44
(52) В семьях алкашей обычно детей больше...О каком отборе идет речь?
203 mgk2
 
07.05.13
21:05
(196) Ты уже принял сегодня свои 275 мл.?
204 mgk2
 
07.05.13
21:11
(197) Стройная теория.
205 mgk2
 
07.05.13
21:33
"В зависимости от количества выпитого алкоголя за год существуют следующие  стадии алкоголизма:
Первая стадия. Умеренные алкоголики. Это люди, употребляющие от 1 до 5 % алкоголя от массы своего тела. При средней массе 80 килограммов, они выпивают до 10 литров  водки в год.
Вторая стадия. Средние алкоголики. Они  употребляют от 5 до 25% или при весе 80 килограммов - 50 литров  водки в  год, или до 150 гр. ежедневно.
Третья стадия. Пьяницы.  Они употребляют  в год от 25 до 50 % водки от массы своего  тела, или 100  литров  водки в год. Ежедневно  до 300  граммов.
Четвертая стадия. Алкоголики. Употребляют свыше 50% водки от своей массы. Это примерно 300-400 граммов водки ежедневно. Четвертая стадия неизлечима. "
206 mgk2
 
07.05.13
21:39
+(205) Если Мизантроп не врет, то у него уже 3-я стадия, с претензией на 4-ю.
207 bazvan
 
07.05.13
22:07
(205) это как это от 80 кг получилось 100 литров.
Уня какая то. Вы гоните куи ню
208 wizard_forum
 
07.05.13
22:07
(198) "пейте пиво, оно вкусно и на цвет красиво!"(с) "Семь стариков и одна девушка"
(206) мсье нарколог?
209 flame
 
07.05.13
22:10
(205)"Алкоголизм излечим, пьянство нет"
210 mgk2
 
07.05.13
22:17
(207) на 0.4 умножай умник.
211 mgk2
 
07.05.13
22:19
(208) Сударь, извольте прочитать (205). Там признаки стадий алкоголизма описаны.
212 mgk2
 
07.05.13
22:20
+(210) в (205) с массой тела соотносят количество потребляемого чистого спирта.
213 bazvan
 
07.05.13
22:24
(210) ага 80?0.4 и получил 100? Акуеть, дай те две
214 bazvan
 
07.05.13
22:25
80?0.4 читать как 80?0.4
215 bazvan
 
07.05.13
22:27
Опять же даже если 100?0.4 всеравно 80 не получается.
Очередная ждановщина (сначало написать полу правду, а потом на это всякого бреда понаговорить. Башку таким надо ломом пробивать
216 mgk2
 
07.05.13
22:28
(214)
ё-моё ...
тоже небось дозу принял.
100 литров водки *0.4 = 40 кг (грубо)
(40/80)*100 = 50 % массы тела
217 bazvan
 
07.05.13
22:30
(216) а 0.4 это вообще от куда.
Идите лесом.
218 mgk2
 
07.05.13
22:35
(217) для тех кто ваще в броневике.
содержание спирта в водке 40%, т.е. 40/100 = 0.4.

еще раз подробнее

1. 100 литров водки *0.4 = 40 кг чистого спирта (грубо)
2.(40 кг потребленного спирта /80 кг масса тела алкаша)*100 = 50 % массы тела
219 wizard_forum
 
07.05.13
22:41
(211) мсье нарколог, или прочитал какую-то теоретическую фигню в википедии? это разные вещи, между прочим
220 bazvan
 
07.05.13
22:44
(218) акуеть это ты сам придумал или дебил жданов подсказал.
Му ха ха
Какую только муйню не придумают что бы цифры подогнать
221 jsmith82
 
07.05.13
22:45
(198) поддерживаю
222 jsmith82
 
07.05.13
22:46
алкоголизм излечим. не надо пороть ахинею
223 mgk2
 
07.05.13
22:46
(219) не надо быть наркологом, чтобы понять - выпивать 100 литров водки в год - перебор.
224 jsmith82
 
07.05.13
22:47
одна таблетка лсд способна излечить от алкоголизма и наркомании
для справки. лсд это не наркотик, но запрещён во всех государствах в силу того, что индивид, принявший лсд, становится неподвластным и обретает сверх-способности (билл Гейтс и стив Джобс например)
225 jsmith82
 
07.05.13
22:48
так что это всё болезни мозга и души
люди пьют потому, что им нужен выход из своей камеры души
226 mgk2
 
07.05.13
22:48
(222) примеры излечившихся можно?
227 mgk2
 
07.05.13
22:49
(225) розовые сопли.
228 jsmith82
 
07.05.13
22:49
(226) ой я их не пасу, бро
но в эпоху расцета лсд многих излечивали
229 mgk2
 
07.05.13
22:49
(220) поди ка проспись
230 jsmith82
 
07.05.13
22:50
(227) узкий кругозор
никто не пьёт от счастья
когда человек счастлив, ему не нужен алкоголь
231 wizard_forum
 
07.05.13
22:50
(223) тогда почему мьсе не работает наркологом? )))
этак я могу и на арфе играть )))

(226) есть такие примеры! обратитесь на кафедру наркологии МАПО - там вам все расскажут
ну, или в областной наркодиспансер, в Девяткино
или... ну, вам достаточно будет )))
232 bazvan
 
07.05.13
22:50
(223) это кто сказал? На основании чего сделаны такие выводы?
Какойто удак решил что 100 литров перебор, придумал теорию, вывел формулу и втюхивает недалеким. Пипец.
С уя вообще 100 литров перебор?
Вот веть пипец.
233 jsmith82
 
07.05.13
22:51
жить в мире и быть счастливым невозможно
ибо потребности безграничны, а ресурсы ограниченны
следовательно, все бухают
кто-то жрёт водяру, кто-то колется, а кто-то, как Жданов, питается мозгами бородатых девстенников
234 jsmith82
 
07.05.13
22:52
а бородатые девстенники питаются порнухой на порнолабе
всё закономерно и гармонично
235 wizard_forum
 
07.05.13
22:54
(232) так то и удивляет, что приходит дохлый математик(или инженер) по образованию и начинает учить людей с ученой степенью в медицине - что да как у нас с наркологией )))
236 mgk2
 
07.05.13
22:55
(231) а вы сударь видимо философ?
237 jsmith82
 
07.05.13
22:55
трезвенники изначально упороты, ибо отрицают диалектику
типа это нельзя, то нельзя, и ввергают себя в узкую истину
удивительно, но многие массовые убийцы и маньяки были трезвенниками, большинство из них это трезвенники
ибо их мозг требует выхода от узкой истины
об этом не пишут почему-то, ибо не модно
238 wizard_forum
 
07.05.13
22:56
(236) я, сударь, имею диплом врача (как минимум) - а вы кто?
239 mgk2
 
07.05.13
22:57
(232) а чего занервничал? не нравятся цифры - забудь их. бухай дальше, никто у тебя стакан не отнимает.
240 mgk2
 
07.05.13
22:58
(238) я простой инженер.
241 bazvan
 
07.05.13
22:59
(239) за базар по поводу бухания ответишь? Или очередной пистапол.
Вам бошки ломом надо отбивать за всякий бред и ввод людей в заблуждение.
Ходят всякую муйню пропихивают.
242 wizard_forum
 
07.05.13
23:00
(240) меня удивляют ваши познания в медицине! ))) откуда они у простого инженера?
243 mgk2
 
07.05.13
23:00
(237) "Опьянение есть добровольное сумасшествие."
Аристотель
244 bazvan
 
07.05.13
23:01
(240) ну вот и иди инженер а тряпочку на кухне под водичку из под крана. Чай кофе нельзя в одном танин в другом кофеин.
Так что давай досвидания
245 mgk2
 
07.05.13
23:02
(244) спокойной ночи.
246 wizard_forum
 
07.05.13
23:02
(243) это все? ну, в плане диагностики алкоголизма?
247 mgk2
 
07.05.13
23:03
(242) читаю всякое.
а чего дипломированный врач на форуме 1с-ников делает?
248 jsmith82
 
07.05.13
23:03
трезвенники делятся на несколько категорий
1. бородатые девственники - мама не разрешает пить, либо каждое знакомство с алкоголем заканчивается общением с белым братом
2. угрюмые затворники - они ненавидят весь мир, энергия их ненависти заменяет им градусы
3. просто башкиры, индейцы и прочий народ - алкоголь их выпиливает, поэтому они кодируются (знаю многих башкир, ибо сам в Уфе, которые пьют умеренно, так что не в обиду, но гены есть гены, есть и исключения)
4. фимозная потреблядь - энергия направлена на потреблядство, их от этого колбасит
5. бывшие алкоголики. чтобы самим не сорваться - яростно учат всех, что пить вредно. водружают себе на грудь знамя и гордо шествуют, воображая себя мессией
6. паразиты. живущие за счёт других
всё
249 bazvan
 
07.05.13
23:03
(242) :):):):):):):):):):):) дак с инетов и ждановых всяких. Пидевикии начитался и пестес сразу мировой светила медицины.
250 mgk2
 
07.05.13
23:03
(246) Пьяный человек — не человек, ибо он потерял то, что отличает человека от скотины, — разум. Томас Пейн
251 mgk2
 
07.05.13
23:04
(249) ты уже попрощался.
252 jsmith82
 
07.05.13
23:04
пьющие - самый приятный народ
почти все гении, великие полководцы, художники и артисты пьют
почти все лучшие менеджеры пьют (либо жрут лсд как билл Гейтс или стив Джобс)
253 wizard_forum
 
07.05.13
23:05
(247) любезный? вы еврей? сначала ответьте на мои вопросы
вы считате, что "читаю всякое" дает вам право пропагандировать свою диагностику алкоголизма? с какого перепугу? с чего такой крутой гонор?
254 jsmith82
 
07.05.13
23:07
что трезвенники дали планете. ничего!!!
они паразитируют на теле вселенной
ну был один великий трезвенник, Гитлер, выпилил тонну народу, типа почёт и уважуха, но это просто убийца и художник, он ничего не изобрёл
255 mgk2
 
07.05.13
23:08
(253) я ответил : "читаю всякое". инет, газеты, журналы. как и большинство обывателей.
256 jsmith82
 
07.05.13
23:09
у меня есть корешманы тоже с меда и психфака
они мне такое рассказывают, хоть стой, хоть падай
а всякие начитаются популярной литературы и давай спорить на форумах
257 mgk2
 
07.05.13
23:10
(254) много чего дали.
"Винный спирт не придает силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, характер и расслабляет разум!"
Р.Кох.
258 jsmith82
 
07.05.13
23:10
трезвенники они как девственники
либо член короток, либо парней любят
259 mgk2
 
07.05.13
23:11
(254) алкаши - точно ничего не дали.
260 mgk2
 
07.05.13
23:12
(258) это "корешманы тоже с меда и психфака" рассказали?
261 jsmith82
 
07.05.13
23:12
(257) браза мэн
я же уже сказал, счастливые люди не пьют, но счастливых людей не бывает, ибо ресурсы ограниченны, а потребности безграничны
многие пьяницы уважали трезвость
3.14деть не мешки ворочать
но это как идеальный газ
а жизнь она противоречива и диалектична
если бы жизнь была предсказуема, мир бы сразу перестал существовать
262 wizard_forum
 
07.05.13
23:13
(255) "и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости. … вам нужно молчать и слушать, что вам говорят! " (с) Булгаков

читали переписку Энгельса с Каутским?
263 jsmith82
 
07.05.13
23:14
(259) Менделеев, Пётр Первый, Джек Лондон, Хемингуэй, Омар Хайям, Эдгар По, Ремарк, Высоцкий, мне продолжить?
264 jsmith82
 
07.05.13
23:15
(259) ты сначала переплюнь их всех по части ума и дел, а потом рассуждай, мелкий паразит ;)
265 mgk2
 
07.05.13
23:15
большинство мужиков с уважением относятся к спартанцам и их образу жизни. вот выдержка из описания их обычаев:
"Особое внимание было уделено воспитанию чувства социального превосходства по отношению к илотам. Причем это делалось весьма оригинальным способом. Так они (спартиаты) заставляли илотов пить в большом количестве несмешанное вино и, приводя на сисситии, показывали юношам, насколько отвратителен порок пьянства. Они заставляли их петь непристойные песни и танцевать безобразные танцы: танцы и песни, бывшие в употреблении среди свободных, илотам были запрещены. "
266 jsmith82
 
07.05.13
23:16
(265) детский сад, ты слился, парень
267 Pasha
 
07.05.13
23:16
(0) тут вопрос как считать....Моисей 40 лет водил евреев по пустыне чтобы умерли все рожденные в рабстве....так и тут....мое поколение пило и будет пить пока здоровье позволит ) а вот молодеж если не будет рекламы, ярких этикеток и т.п. постепенно отвыкнет...
268 jsmith82
 
07.05.13
23:17
и вообще mgk2 это толстый тролль. у него даже ава толстотролльная
269 mgk2
 
07.05.13
23:17
(262) сударь, раскройте нам истинное положение дел в диагностике алкоголизма.
270 mgk2
 
07.05.13
23:18
(266) думай как хочешь. может даже отметишь свою победу?
271 jsmith82
 
07.05.13
23:18
mgk2 тупо троллит, не ведитесь
он уже слился подавно
272 mgk2
 
07.05.13
23:19
(263) Если бы не пили, сделали бы гораздо больше.
273 jsmith82
 
07.05.13
23:20
(270) я просто к тому, что миста это не место, где можно набрать хорошей еды
могу посоветовать пару форумов, где ты будешь блистать
но ты, наверно, и сам знаешь, но пришёл сюда, за более лакомыми яствами
но ты пока ещё не вышел на этот уровень
274 mgk2
 
07.05.13
23:21
(264) здесь вроде переход на оскорбления считается за слив.
275 mgk2
 
07.05.13
23:22
(273) ничего не понял. можно подоступней выразить свою мысль?
276 jsmith82
 
07.05.13
23:22
(274) нет, ты что, за оскорбления тут сразу банят
ты пока что ничем не можешь похвастаться
по сравнению с известными алкоголиками ты просто мелкий человек
и твоя ненависть к ним походит на зависть
277 wizard_forum
 
07.05.13
23:23
(269) так есть критерии алкоголизма! как вы их пропустили со своим "читаю всякое" - для меня загадка
ну, почитайте моих старых знакомых на эту тему
например, О.Гончарова или Е.Крупицкого - это, конечно, питерские ребята - но, хоть что-то вы извелечете )))
278 jsmith82
 
07.05.13
23:24
вот если бы ты добился высот и сказал люди мать вашу не пейте! это другое дело
но, извини меня бро, даже Христос пил
ты против христа?
279 mgk2
 
07.05.13
23:25
(278) так и представил себе пьяного Христа.
280 jsmith82
 
07.05.13
23:25
вот взять даже Жданова
кто она такой ваще? жалкий толстопузик, академик несуществующих академий. чем он известен? ничем
нарисовался, начал лечить
синдром бородатого девстенника
281 mgk2
 
07.05.13
23:26
(277) А кратенько здесь изложить можно?
282 jsmith82
 
07.05.13
23:26
(279) Христа представить пьяным несложно. Он был умным и мужественным человеком. Хотя историю его жизни и извратили богословы
283 Ненавижу 1С
 
гуру
07.05.13
23:27
(282) если был
284 jsmith82
 
07.05.13
23:28
(283) есть доказательства, что был
правда, если бы он щас появился, его бы быстро в сизо спрятали ;)
285 wizard_forum
 
07.05.13
23:31
(281) "кратенько" - это пусть гениальный Жданов излагает
хотя, он не первый - до него было - Шичко и иже с ним

а по уму надо много курсов сдать
лично у меня в карточке - 46 экзаменов и диффзачетов (не считая госов)
286 jsmith82
 
07.05.13
23:32
(285) слушал я Жданова. он с наукой вообще не дружит
287 mgk2
 
07.05.13
23:33
(285) Ну не очень кратенько. Цитаты основные скопипастить сюда. Вы же врач и можете зерна от плевел отличить.
288 jsmith82
 
07.05.13
23:33
просто мелкий тролль, питающийся бородатыми девстенниками
289 jsmith82
 
07.05.13
23:34
ребята, а что, Дюну же читали?
вся проблема же в мозгах
а потом идёт психосоматика
что в мозгах, то и на теле
290 wizard_forum
 
07.05.13
23:35
(286) я в курсе ))) таких долбоклюев еще в советское время было... тебе по пояс будет )))

(282) и тем не менее - он превращал воду в вино!
291 jsmith82
 
07.05.13
23:35
алкоголизм это болезнь души, а душа связана с телом
292 mgk2
 
07.05.13
23:35
(276)
>твоя ненависть к ним походит на зависть

откуда такие выводы?
293 mgk2
 
07.05.13
23:37
(290) в сухое вино, которое к тому-же было принято водой разводить.
294 jsmith82
 
07.05.13
23:37
(292) отличие пьющих от трезвенников
пьющие просто делают своё дело, работают и приносят плоды труда своего
трезвенники ничего не делают, они учат людей жить трезво (Жданов)
295 mgk2
 
07.05.13
23:37
+(293) таким не набухаешься.
296 mgk2
 
07.05.13
23:38
(294) вы не в себе, сударь.
297 wizard_forum
 
07.05.13
23:39
(267) я-то могу - только зачем? вы же что-то другое читаете "немного" )))
да, собственно, и не хочу!
потому что, как говорил Христос про Левия Матвея - "он неправильно за мной записывает"(с)

так и ваш путь во мраке
298 mgk2
 
07.05.13
23:44
(297) от дипломированного врача ожидал больше конкретики. складывается впечатление, что моя цитата про алкоголизм недалека от истины. в противном случае, вы бы не преминули разнести ее в пух и прах "железными" аргументами.
299 mgk2
 
07.05.13
23:46
(289) в мозгах у вас просто пипец. без поллитра не разобраться.
300 mgk2
 
07.05.13
23:47
300
301 jsmith82
 
07.05.13
23:50
(299) ты пока что без аргументов и научных обоснований. типичный ждановец. с бабами-то, надеюсь, всё норм. нашёл себе серую мышь?
302 wizard_forum
 
07.05.13
23:50
(298) я не только дипломированный, у меня еще и степень есть
только не вижу смысла
бисер сыпать...
303 wizard_forum
 
07.05.13
23:56
(302+) а то будет как в том анекдоте
"в чем дело?"
"голова болит?"
"а врачи?"
"назначили уколы!"
"куда, в голову?"
"нет, в..."

"ну, вы подумайте! какая связь! чему их там только учат, идиотов!"
304 mgk2
 
08.05.13
00:04
(301) у вас зато серьезный подход к дискуссии.
305 mgk2
 
08.05.13
00:04
(302) (303) см. (298)
306 ОбычныйЧеловек
 
08.05.13
00:07
(0) А с чего вообще такой вопрос возник? Вроде как сухой закон не грозит или я чего-то пропустил ?
307 mgk2
 
08.05.13
00:07
wizard_forum, а теперь хотелось бы узнать, как врачи попадают в 1с-ники.
308 mgk2
 
08.05.13
00:09
+(307) какие регалии имеете для подтверждения статуса 1с-ника?
309 wizard_forum
 
08.05.13
00:10
(307) а кто сказал, что я 1Сник?
я сюда просто зашел на медтемы побакланить
а то тут среди 1Сников дох..я развелось медпросветителей ))) слесарей-гинекологов
310 gr13
 
08.05.13
00:13
(309) и что по сабжу скажешь)?
311 mgk2
 
08.05.13
00:16
(310) он уже высказался :
"только не вижу смысла
бисер сыпать..."

или еще :

"я-то могу - только зачем? вы же что-то другое читаете "немного" )))
да, собственно, и не хочу! "

такой тут тс. загадочный.
312 wizard_forum
 
08.05.13
00:18
(310) так я уже все сказал, всех спросил
жду предложений как нам, в наших условиях подойдет сухой закон или нет
и аргументы
пока все на уровне эмоций и меряний пиписьками (к сожалению)
313 ОбычныйЧеловек
 
08.05.13
00:25
Пьют те кто не пить не может,следовательно кто пил - будет пить (что именно будут пить при отсутствии спиртного в магазинах это уже второй вопрос).Другое дело, что никто не собирается вводить сухой закон - так какой смысл пытаться тут понять а прокатило бы нас такое или нет.Такое ощущение, что автор сам себя пытается в чем то убедить (с помощью форума)
314 gr13
 
08.05.13
00:46
(313) мож он психолог пишет дисер?
315 Escander
 
08.05.13
05:38
Такая ветка и без Hомикса!!!
Или ТС и есть Ромикс?
316 mgk2
 
08.05.13
08:52
(302) >я не только дипломированный, у меня еще и степень есть
>я сюда просто зашел на медтемы побакланить

Врач с ученой степенью приходит на форум 1с-ников и начинает оспаривать тезисы о вреде пьянства и отрицать распространенную классификацию степеней алкоголизма?
Что-то здесь не так. Только не пойму что.
317 Sidney
 
08.05.13
09:09
(314)Тролль он банальный.
Я знаком с парочкой людей со степенями. Поверьте за время учебы и работы у них рефлекс вырабатывается - ни одного утверждения без ссылки на источник или исследование. А тут... какие то левые цифры взяты с потолка, какие то нелепые утверждения и "не вижу смысла бисер сыпать..."
318 Escander
 
08.05.13
09:37
(312) Ромиксу говорил и тебе скажу: пока наши полицаи не на 100% не заляпались во мздаимстве - не взлетит!
319 wizard_forum
 
08.05.13
09:40
(316) ну, что поделать, если у тебя даже с формальной логикой проблемы? вопрос перечитай в ТС еще раз
предлагалось его обсудить, а не вред пьянства (с которым, кстати, никто не спорил )))
(317) ты даже на тролля не тянешь - так.. свисток
320 mgk2
 
08.05.13
10:02
(319) какие доктора нынче задиристые. обзывают незнакомых людей.

Заметьте, сударь, что на (0) я не одной реплики не написал, поскольку у вас там сначала ответ, а затем вопрос. Поэтому и обсуждать нечего. А к теме я подключлся как раз когда шло обсуждение пьянства.
321 Sidney
 
08.05.13
10:23
(320)если мы уже перешли на обзывательства, то как говорили у нас в школе: "мой свисток тебе в рот не влезет" :)
322 wizard_forum
 
08.05.13
10:30
(320) да Сидней тут частенько ниачем - даже термин появился "сиднея включать" )))
мне как раз тему пьянства обсуждать неинтересно - мне интереснее последствия сухого закона или ограничительных мер
323 Sidney
 
08.05.13
10:34
(322)Ну традиционно от тебя ни одной ссылки, одни понты пустые а я "ниочем" :)))