Имя: Пароль:
LIFE
ЗОЖ
OFF: Опыт "сухих законов" в разных странах
0 wizard_forum
 
07.05.13
15:53
СССР
7 мая 1985 года во всех существующих средствах массовой информации прозвучала информация — постановление центрального комитета «о мерах по преодолению пьянства и алкоголизма, искоренению самогоноварения».  Были закрыты все алкогольные магазины, с прилавков исчезло все спиртное.
Но, алкогольную жажду народа унять не так уж и просто. Алкоголезависимые граждане нашли свой выход из сложившейся ситуации, начав употреблять различные химикаты, одеколоны, тормозную жидкость. Отчаянные алкоголики с отравлениями попадали в больницы.
Другой проблемой стала спекуляция. В 1988 году от подпольной продажи спиртного спекулянты получили около 35 миллиардов рублей.
Самогоноварение процветало по всей стране. Популярны были так называемые «трезвые свадьбы», где в самовар вместо кипятка наливался самогон, а в заварочный чайник коньяк. Порой жертвами смертельных отравлений становились даже молодожены.
Есть теория, что причиной революции явился "сухой закон" 1914 года
http://ttolk.ru/?p=8341

США
В 1917-м было прекращено производство виски, через два года и пива. В 1919 году Конгресс вопреки воле президента устанавливает полное прекращение распространения алкоголя.
«Сухой закон» произвел обратный эффект. Стало процветать бутлегерство — подпольная торговля алкоголем. Наряду с гангстерами, бутлегеры вошли в историю как один из символов Америки тех лет. Известно, что среди них был также Джозеф Кеннеди, отец президента США Джона Кеннеди. Существуют данные, по которым только один из 20-ти жителей Нью-Йорка исправно выполнял закон. Подпольный алкоголь увеличил смертность от отравлений — в том же Большом яблоке смертность от алкоголя увеличилась за девять лет в девять раз. А в 1926 году было арестовано вдвое больше нетрезвых людей, чем в год начала антиалкогольной кампании.
Мафия в Нью-Йорке и Чикаго наладила нелегальное производство алкоголя и контрабандный экспорт его из Европы и «пьющих» штатов. К концу 20-х годов доход мафии от сбыта спиртного превысил два миллиарда долларов в год. Израсходовав 12 млн. долларов на борьбу с нарушителями сухого закона в 1932 году правительство США его просто отменило.

Австралия

«Сухого закона» в этой стране не было, но зато на территории Австралия с 1914 по 1967 год действовал закон, о том, что все магазины, в том числе и бары должны работать по единому графику,т.е. до шести вечера.
Во время Второй мировой войны силу приобрел аргумент дисциплины и порядка. Рабочая смена тогда заканчивалась в 17:00, и подразумевалось, что после нее мужчины должны отправиться по домам, а не в ближайший бар. Но все происходило с точностью да наоборот, австралийский рабочий после смены со всех ног несся в ближайшую пивную. В ответ на это закон предусматривал правило: каждый посетитель мог взять не более одного бокала с пивом, а новая порция наливалась в тот же стакан лишь после того, как он был опустошен. А это, как можно предположить, стимулировало рабочих выпивать стакан как можно быстрее.

Финляндия

«Сухой закон» был принят в Финляндии 1 июня 1919 года. Он закрепил за государственной алкогольной компанией монопольное право на производство, импорт и продажу алкогольных напитков. Алкоголь можно было использовать только в медицинских и технических целях. Ответом на жесткие меры стало самогоноварение и контрабанда спирта через Финский залив. Ежегодно в страну привозили до 6 миллионов нелегальной выпивки. Продавался контрабандный спирт или в 12-литровых канистрах, или в сосудах eмкостью в четверть литра (т. н. «воробушки»). В любом хельсинском ресторане, зная правильные термины, можно было заказать крeпленый спиртом чай или кофе.
В конце 1931 года правительство организовало всенародный референдум об отмене сухого закона. Более 70 % граждан, принявших участие в голосовании, высказались за отмену закона.

Отсюда вопрос - известно ли кому-либо успешное введение сухого (или резко ограничительного) закона? Уточню, касается только исторически "употребляющих" стран.
Или какие бы лично вы предложили бы меры для искоренения или смягчения данного социального явления?
224 jsmith82
 
07.05.13
22:47
одна таблетка лсд способна излечить от алкоголизма и наркомании
для справки. лсд это не наркотик, но запрещён во всех государствах в силу того, что индивид, принявший лсд, становится неподвластным и обретает сверх-способности (билл Гейтс и стив Джобс например)
225 jsmith82
 
07.05.13
22:48
так что это всё болезни мозга и души
люди пьют потому, что им нужен выход из своей камеры души
226 mgk2
 
07.05.13
22:48
(222) примеры излечившихся можно?
227 mgk2
 
07.05.13
22:49
(225) розовые сопли.
228 jsmith82
 
07.05.13
22:49
(226) ой я их не пасу, бро
но в эпоху расцета лсд многих излечивали
229 mgk2
 
07.05.13
22:49
(220) поди ка проспись
230 jsmith82
 
07.05.13
22:50
(227) узкий кругозор
никто не пьёт от счастья
когда человек счастлив, ему не нужен алкоголь
231 wizard_forum
 
07.05.13
22:50
(223) тогда почему мьсе не работает наркологом? )))
этак я могу и на арфе играть )))

(226) есть такие примеры! обратитесь на кафедру наркологии МАПО - там вам все расскажут
ну, или в областной наркодиспансер, в Девяткино
или... ну, вам достаточно будет )))
232 bazvan
 
07.05.13
22:50
(223) это кто сказал? На основании чего сделаны такие выводы?
Какойто удак решил что 100 литров перебор, придумал теорию, вывел формулу и втюхивает недалеким. Пипец.
С уя вообще 100 литров перебор?
Вот веть пипец.
233 jsmith82
 
07.05.13
22:51
жить в мире и быть счастливым невозможно
ибо потребности безграничны, а ресурсы ограниченны
следовательно, все бухают
кто-то жрёт водяру, кто-то колется, а кто-то, как Жданов, питается мозгами бородатых девстенников
234 jsmith82
 
07.05.13
22:52
а бородатые девстенники питаются порнухой на порнолабе
всё закономерно и гармонично
235 wizard_forum
 
07.05.13
22:54
(232) так то и удивляет, что приходит дохлый математик(или инженер) по образованию и начинает учить людей с ученой степенью в медицине - что да как у нас с наркологией )))
236 mgk2
 
07.05.13
22:55
(231) а вы сударь видимо философ?
237 jsmith82
 
07.05.13
22:55
трезвенники изначально упороты, ибо отрицают диалектику
типа это нельзя, то нельзя, и ввергают себя в узкую истину
удивительно, но многие массовые убийцы и маньяки были трезвенниками, большинство из них это трезвенники
ибо их мозг требует выхода от узкой истины
об этом не пишут почему-то, ибо не модно
238 wizard_forum
 
07.05.13
22:56
(236) я, сударь, имею диплом врача (как минимум) - а вы кто?
239 mgk2
 
07.05.13
22:57
(232) а чего занервничал? не нравятся цифры - забудь их. бухай дальше, никто у тебя стакан не отнимает.
240 mgk2
 
07.05.13
22:58
(238) я простой инженер.
241 bazvan
 
07.05.13
22:59
(239) за базар по поводу бухания ответишь? Или очередной пистапол.
Вам бошки ломом надо отбивать за всякий бред и ввод людей в заблуждение.
Ходят всякую муйню пропихивают.
242 wizard_forum
 
07.05.13
23:00
(240) меня удивляют ваши познания в медицине! ))) откуда они у простого инженера?
243 mgk2
 
07.05.13
23:00
(237) "Опьянение есть добровольное сумасшествие."
Аристотель
244 bazvan
 
07.05.13
23:01
(240) ну вот и иди инженер а тряпочку на кухне под водичку из под крана. Чай кофе нельзя в одном танин в другом кофеин.
Так что давай досвидания
245 mgk2
 
07.05.13
23:02
(244) спокойной ночи.
246 wizard_forum
 
07.05.13
23:02
(243) это все? ну, в плане диагностики алкоголизма?
247 mgk2
 
07.05.13
23:03
(242) читаю всякое.
а чего дипломированный врач на форуме 1с-ников делает?
248 jsmith82
 
07.05.13
23:03
трезвенники делятся на несколько категорий
1. бородатые девственники - мама не разрешает пить, либо каждое знакомство с алкоголем заканчивается общением с белым братом
2. угрюмые затворники - они ненавидят весь мир, энергия их ненависти заменяет им градусы
3. просто башкиры, индейцы и прочий народ - алкоголь их выпиливает, поэтому они кодируются (знаю многих башкир, ибо сам в Уфе, которые пьют умеренно, так что не в обиду, но гены есть гены, есть и исключения)
4. фимозная потреблядь - энергия направлена на потреблядство, их от этого колбасит
5. бывшие алкоголики. чтобы самим не сорваться - яростно учат всех, что пить вредно. водружают себе на грудь знамя и гордо шествуют, воображая себя мессией
6. паразиты. живущие за счёт других
всё
249 bazvan
 
07.05.13
23:03
(242) :):):):):):):):):):):) дак с инетов и ждановых всяких. Пидевикии начитался и пестес сразу мировой светила медицины.
250 mgk2
 
07.05.13
23:03
(246) Пьяный человек — не человек, ибо он потерял то, что отличает человека от скотины, — разум. Томас Пейн
251 mgk2
 
07.05.13
23:04
(249) ты уже попрощался.
252 jsmith82
 
07.05.13
23:04
пьющие - самый приятный народ
почти все гении, великие полководцы, художники и артисты пьют
почти все лучшие менеджеры пьют (либо жрут лсд как билл Гейтс или стив Джобс)
253 wizard_forum
 
07.05.13
23:05
(247) любезный? вы еврей? сначала ответьте на мои вопросы
вы считате, что "читаю всякое" дает вам право пропагандировать свою диагностику алкоголизма? с какого перепугу? с чего такой крутой гонор?
254 jsmith82
 
07.05.13
23:07
что трезвенники дали планете. ничего!!!
они паразитируют на теле вселенной
ну был один великий трезвенник, Гитлер, выпилил тонну народу, типа почёт и уважуха, но это просто убийца и художник, он ничего не изобрёл
255 mgk2
 
07.05.13
23:08
(253) я ответил : "читаю всякое". инет, газеты, журналы. как и большинство обывателей.
256 jsmith82
 
07.05.13
23:09
у меня есть корешманы тоже с меда и психфака
они мне такое рассказывают, хоть стой, хоть падай
а всякие начитаются популярной литературы и давай спорить на форумах
257 mgk2
 
07.05.13
23:10
(254) много чего дали.
"Винный спирт не придает силы, а ослабляет, не молодит, а старит душу, тело, характер и расслабляет разум!"
Р.Кох.
258 jsmith82
 
07.05.13
23:10
трезвенники они как девственники
либо член короток, либо парней любят
259 mgk2
 
07.05.13
23:11
(254) алкаши - точно ничего не дали.
260 mgk2
 
07.05.13
23:12
(258) это "корешманы тоже с меда и психфака" рассказали?
261 jsmith82
 
07.05.13
23:12
(257) браза мэн
я же уже сказал, счастливые люди не пьют, но счастливых людей не бывает, ибо ресурсы ограниченны, а потребности безграничны
многие пьяницы уважали трезвость
3.14деть не мешки ворочать
но это как идеальный газ
а жизнь она противоречива и диалектична
если бы жизнь была предсказуема, мир бы сразу перестал существовать
262 wizard_forum
 
07.05.13
23:13
(255) "и вы в присутствии двух людей с университетским образованием позволяете себе с развязностью совершенно невыносимой подавать какие-то советы космического масштаба и космической же глупости. … вам нужно молчать и слушать, что вам говорят! " (с) Булгаков

читали переписку Энгельса с Каутским?
263 jsmith82
 
07.05.13
23:14
(259) Менделеев, Пётр Первый, Джек Лондон, Хемингуэй, Омар Хайям, Эдгар По, Ремарк, Высоцкий, мне продолжить?
264 jsmith82
 
07.05.13
23:15
(259) ты сначала переплюнь их всех по части ума и дел, а потом рассуждай, мелкий паразит ;)
265 mgk2
 
07.05.13
23:15
большинство мужиков с уважением относятся к спартанцам и их образу жизни. вот выдержка из описания их обычаев:
"Особое внимание было уделено воспитанию чувства социального превосходства по отношению к илотам. Причем это делалось весьма оригинальным способом. Так они (спартиаты) заставляли илотов пить в большом количестве несмешанное вино и, приводя на сисситии, показывали юношам, насколько отвратителен порок пьянства. Они заставляли их петь непристойные песни и танцевать безобразные танцы: танцы и песни, бывшие в употреблении среди свободных, илотам были запрещены. "
266 jsmith82
 
07.05.13
23:16
(265) детский сад, ты слился, парень
267 Pasha
 
07.05.13
23:16
(0) тут вопрос как считать....Моисей 40 лет водил евреев по пустыне чтобы умерли все рожденные в рабстве....так и тут....мое поколение пило и будет пить пока здоровье позволит ) а вот молодеж если не будет рекламы, ярких этикеток и т.п. постепенно отвыкнет...
268 jsmith82
 
07.05.13
23:17
и вообще mgk2 это толстый тролль. у него даже ава толстотролльная
269 mgk2
 
07.05.13
23:17
(262) сударь, раскройте нам истинное положение дел в диагностике алкоголизма.
270 mgk2
 
07.05.13
23:18
(266) думай как хочешь. может даже отметишь свою победу?
271 jsmith82
 
07.05.13
23:18
mgk2 тупо троллит, не ведитесь
он уже слился подавно
272 mgk2
 
07.05.13
23:19
(263) Если бы не пили, сделали бы гораздо больше.
273 jsmith82
 
07.05.13
23:20
(270) я просто к тому, что миста это не место, где можно набрать хорошей еды
могу посоветовать пару форумов, где ты будешь блистать
но ты, наверно, и сам знаешь, но пришёл сюда, за более лакомыми яствами
но ты пока ещё не вышел на этот уровень
274 mgk2
 
07.05.13
23:21
(264) здесь вроде переход на оскорбления считается за слив.
275 mgk2
 
07.05.13
23:22
(273) ничего не понял. можно подоступней выразить свою мысль?
276 jsmith82
 
07.05.13
23:22
(274) нет, ты что, за оскорбления тут сразу банят
ты пока что ничем не можешь похвастаться
по сравнению с известными алкоголиками ты просто мелкий человек
и твоя ненависть к ним походит на зависть
277 wizard_forum
 
07.05.13
23:23
(269) так есть критерии алкоголизма! как вы их пропустили со своим "читаю всякое" - для меня загадка
ну, почитайте моих старых знакомых на эту тему
например, О.Гончарова или Е.Крупицкого - это, конечно, питерские ребята - но, хоть что-то вы извелечете )))
278 jsmith82
 
07.05.13
23:24
вот если бы ты добился высот и сказал люди мать вашу не пейте! это другое дело
но, извини меня бро, даже Христос пил
ты против христа?
279 mgk2
 
07.05.13
23:25
(278) так и представил себе пьяного Христа.
280 jsmith82
 
07.05.13
23:25
вот взять даже Жданова
кто она такой ваще? жалкий толстопузик, академик несуществующих академий. чем он известен? ничем
нарисовался, начал лечить
синдром бородатого девстенника
281 mgk2
 
07.05.13
23:26
(277) А кратенько здесь изложить можно?
282 jsmith82
 
07.05.13
23:26
(279) Христа представить пьяным несложно. Он был умным и мужественным человеком. Хотя историю его жизни и извратили богословы
283 Ненавижу 1С
 
гуру
07.05.13
23:27
(282) если был
284 jsmith82
 
07.05.13
23:28
(283) есть доказательства, что был
правда, если бы он щас появился, его бы быстро в сизо спрятали ;)
285 wizard_forum
 
07.05.13
23:31
(281) "кратенько" - это пусть гениальный Жданов излагает
хотя, он не первый - до него было - Шичко и иже с ним

а по уму надо много курсов сдать
лично у меня в карточке - 46 экзаменов и диффзачетов (не считая госов)
286 jsmith82
 
07.05.13
23:32
(285) слушал я Жданова. он с наукой вообще не дружит
287 mgk2
 
07.05.13
23:33
(285) Ну не очень кратенько. Цитаты основные скопипастить сюда. Вы же врач и можете зерна от плевел отличить.
288 jsmith82
 
07.05.13
23:33
просто мелкий тролль, питающийся бородатыми девстенниками
289 jsmith82
 
07.05.13
23:34
ребята, а что, Дюну же читали?
вся проблема же в мозгах
а потом идёт психосоматика
что в мозгах, то и на теле
290 wizard_forum
 
07.05.13
23:35
(286) я в курсе ))) таких долбоклюев еще в советское время было... тебе по пояс будет )))

(282) и тем не менее - он превращал воду в вино!
291 jsmith82
 
07.05.13
23:35
алкоголизм это болезнь души, а душа связана с телом
292 mgk2
 
07.05.13
23:35
(276)
>твоя ненависть к ним походит на зависть

откуда такие выводы?
293 mgk2
 
07.05.13
23:37
(290) в сухое вино, которое к тому-же было принято водой разводить.
294 jsmith82
 
07.05.13
23:37
(292) отличие пьющих от трезвенников
пьющие просто делают своё дело, работают и приносят плоды труда своего
трезвенники ничего не делают, они учат людей жить трезво (Жданов)
295 mgk2
 
07.05.13
23:37
+(293) таким не набухаешься.
296 mgk2
 
07.05.13
23:38
(294) вы не в себе, сударь.
297 wizard_forum
 
07.05.13
23:39
(267) я-то могу - только зачем? вы же что-то другое читаете "немного" )))
да, собственно, и не хочу!
потому что, как говорил Христос про Левия Матвея - "он неправильно за мной записывает"(с)

так и ваш путь во мраке
298 mgk2
 
07.05.13
23:44
(297) от дипломированного врача ожидал больше конкретики. складывается впечатление, что моя цитата про алкоголизм недалека от истины. в противном случае, вы бы не преминули разнести ее в пух и прах "железными" аргументами.
299 mgk2
 
07.05.13
23:46
(289) в мозгах у вас просто пипец. без поллитра не разобраться.
300 mgk2
 
07.05.13
23:47
300
301 jsmith82
 
07.05.13
23:50
(299) ты пока что без аргументов и научных обоснований. типичный ждановец. с бабами-то, надеюсь, всё норм. нашёл себе серую мышь?
302 wizard_forum
 
07.05.13
23:50
(298) я не только дипломированный, у меня еще и степень есть
только не вижу смысла
бисер сыпать...
303 wizard_forum
 
07.05.13
23:56
(302+) а то будет как в том анекдоте
"в чем дело?"
"голова болит?"
"а врачи?"
"назначили уколы!"
"куда, в голову?"
"нет, в..."

"ну, вы подумайте! какая связь! чему их там только учат, идиотов!"
304 mgk2
 
08.05.13
00:04
(301) у вас зато серьезный подход к дискуссии.
305 mgk2
 
08.05.13
00:04
(302) (303) см. (298)
306 ОбычныйЧеловек
 
08.05.13
00:07
(0) А с чего вообще такой вопрос возник? Вроде как сухой закон не грозит или я чего-то пропустил ?
307 mgk2
 
08.05.13
00:07
wizard_forum, а теперь хотелось бы узнать, как врачи попадают в 1с-ники.
308 mgk2
 
08.05.13
00:09
+(307) какие регалии имеете для подтверждения статуса 1с-ника?
309 wizard_forum
 
08.05.13
00:10
(307) а кто сказал, что я 1Сник?
я сюда просто зашел на медтемы побакланить
а то тут среди 1Сников дох..я развелось медпросветителей ))) слесарей-гинекологов
310 gr13
 
08.05.13
00:13
(309) и что по сабжу скажешь)?
311 mgk2
 
08.05.13
00:16
(310) он уже высказался :
"только не вижу смысла
бисер сыпать..."

или еще :

"я-то могу - только зачем? вы же что-то другое читаете "немного" )))
да, собственно, и не хочу! "

такой тут тс. загадочный.
312 wizard_forum
 
08.05.13
00:18
(310) так я уже все сказал, всех спросил
жду предложений как нам, в наших условиях подойдет сухой закон или нет
и аргументы
пока все на уровне эмоций и меряний пиписьками (к сожалению)
313 ОбычныйЧеловек
 
08.05.13
00:25
Пьют те кто не пить не может,следовательно кто пил - будет пить (что именно будут пить при отсутствии спиртного в магазинах это уже второй вопрос).Другое дело, что никто не собирается вводить сухой закон - так какой смысл пытаться тут понять а прокатило бы нас такое или нет.Такое ощущение, что автор сам себя пытается в чем то убедить (с помощью форума)
314 gr13
 
08.05.13
00:46
(313) мож он психолог пишет дисер?
315 Escander
 
08.05.13
05:38
Такая ветка и без Hомикса!!!
Или ТС и есть Ромикс?
316 mgk2
 
08.05.13
08:52
(302) >я не только дипломированный, у меня еще и степень есть
>я сюда просто зашел на медтемы побакланить

Врач с ученой степенью приходит на форум 1с-ников и начинает оспаривать тезисы о вреде пьянства и отрицать распространенную классификацию степеней алкоголизма?
Что-то здесь не так. Только не пойму что.
317 Sidney
 
08.05.13
09:09
(314)Тролль он банальный.
Я знаком с парочкой людей со степенями. Поверьте за время учебы и работы у них рефлекс вырабатывается - ни одного утверждения без ссылки на источник или исследование. А тут... какие то левые цифры взяты с потолка, какие то нелепые утверждения и "не вижу смысла бисер сыпать..."
318 Escander
 
08.05.13
09:37
(312) Ромиксу говорил и тебе скажу: пока наши полицаи не на 100% не заляпались во мздаимстве - не взлетит!
319 wizard_forum
 
08.05.13
09:40
(316) ну, что поделать, если у тебя даже с формальной логикой проблемы? вопрос перечитай в ТС еще раз
предлагалось его обсудить, а не вред пьянства (с которым, кстати, никто не спорил )))
(317) ты даже на тролля не тянешь - так.. свисток
320 mgk2
 
08.05.13
10:02
(319) какие доктора нынче задиристые. обзывают незнакомых людей.

Заметьте, сударь, что на (0) я не одной реплики не написал, поскольку у вас там сначала ответ, а затем вопрос. Поэтому и обсуждать нечего. А к теме я подключлся как раз когда шло обсуждение пьянства.
321 Sidney
 
08.05.13
10:23
(320)если мы уже перешли на обзывательства, то как говорили у нас в школе: "мой свисток тебе в рот не влезет" :)
322 wizard_forum
 
08.05.13
10:30
(320) да Сидней тут частенько ниачем - даже термин появился "сиднея включать" )))
мне как раз тему пьянства обсуждать неинтересно - мне интереснее последствия сухого закона или ограничительных мер
323 Sidney
 
08.05.13
10:34
(322)Ну традиционно от тебя ни одной ссылки, одни понты пустые а я "ниочем" :)))
Здесь можно обсудить любую тему при этом оставаясь на форуме для 1Сников, который нужен для работы. Ymryn