Имя: Пароль:
1C
1С v8
Концепция
0 Мебиус
 
08.05.13
16:45
Часто на проектах сталкиваюсь с необходимости разработки концепции.
Как по вашему, какую смысловую нагрузку несет этот документ?
1 Aleksey
 
08.05.13
16:45
а кто сказал что это документ?
2 Aleksey
 
08.05.13
16:46
Концепция (от лат. conceptio — понимание, система) — главный замысел, руководящая идея. (с) wiki:%CA%EE%ED%F6%E5%EF%F6%E8%FF
3 Мебиус
 
08.05.13
16:47
(1)
Календарный план проекта)
4 Aleksey
 
08.05.13
16:47
Т.о по другому слово концепция можно заменить на ТКВ. Т.е. а нахрена это всё нужно? Цель этого шухера
5 Aleksey
 
08.05.13
16:47
(3) Какое отношения имеет концепция к "Календарный план проекта"?
6 Мебиус
 
08.05.13
16:47
ТКВ это что?
7 acsent
 
08.05.13
16:47
(3) тогда в чем вопрос? зачем нужен календарный план?
8 Мебиус
 
08.05.13
16:48
(5) этот документ - результат этапа.
9 Aleksey
 
08.05.13
16:48
(6) Традиционный Китайский Вопрос
10 Aleksey
 
08.05.13
16:49
(8) Причём тут концепция и этапы? и тем более результат этих этапов?
11 Aleksey
 
08.05.13
16:50
Концепция автомобиля - это кузов и 4 колеса. и что по этой концепции можно автомобиль построить? Врядли
12 jarett
 
08.05.13
16:50
(8) мда.... в голове под ветошь убрано всё... наберут ПТУшников по объявлению...
13 Мебиус
 
08.05.13
16:50
Концепция - документ, такой же как и ТЗ.
14 Aleksey
 
08.05.13
16:51
в последнее время концепция в автомобилестроение - это перевод на биотопливо.
15 Мебиус
 
08.05.13
16:52
(11) Автомобиль можно построить на основе полной технической документации, в которой будут кузов и 4 колеса. А не кузов и две гусеницы.
16 Aleksey
 
08.05.13
16:52
(13) в каком ПТУ тебе эту чушь сказали?
17 Aleksey
 
08.05.13
16:52
(15) можно построить и кузов и 3 колеса, это уже будет совершенно другой концепт-кар
18 Aleksey
 
08.05.13
16:53
(15) ты разницу между тактикой и стратегией знаешь?
19 Мебиус
 
08.05.13
16:53
(17)
это будет автомобиль созданный по другой концепции, наверное...
20 Мебиус
 
08.05.13
16:54
(18) нет откуда) в академиях не обучался)
21 Aleksey
 
08.05.13
16:55
анекдот в тему

Жили-были мыши. Все их обижали. Однажды пришли мыши к сове:
-Мудрая сова, помоги! Все нас едят. Скоро нас не останется. Что делать ?
Подумала сова и говорит:
-Мыши! Станьте ежами! Будете колючими и для охотников недоступны.
Побежали мыши радостно:
-Станем ежами! Станем ежами!
Вдруг одна остановилась:
-А кто-нибудь знает: как стать ежами?
Никто. Побежали обратно к сове.
-Сова! А как нам стать ежами???
-Мыши! Идите на фиг! Я не тактик, я - стратег !


Так вот "-Мыши! Станьте ежами! " - это и есть Концепция
А вот " А как нам стать ежами" - а это уже ТЗ и документация
22 Шурик71
 
08.05.13
16:55
Концепция нужна для согласования общего направления развития системы, особенно в случае, когда разработка может идти по  принципиально разным путям, противоречащим друг другу.

Если не утверждать концепцию - можно утонуть в наборе противоречивых требований.
23 mikecool
 
08.05.13
16:56
(0) у тебя ник увели?
24 Мебиус
 
08.05.13
16:56
"Если не утверждать концепцию - можно утонуть в наборе противоречивых требований."

может в наборе противоречивых способов реализации
25 acsent
 
08.05.13
16:56
http://habrahabr.ru/post/139835/

Есть немного про концепцию.
Концепция обычно содержит краткие тезисы будущего ТЗ
26 shuhard
 
08.05.13
16:56
(0) нечто, занимающее один лист А4 и выражающую общие положения о проекте, аналог устава проекта в ПМБУК-е
27 Мебиус
 
08.05.13
16:57
(23) нет
28 Мебиус
 
08.05.13
16:58
(26) общие.. а вот какие именно
29 Мебиус
 
08.05.13
16:59
(25) это получше но тем не менее все равно размыто
30 acsent
 
08.05.13
16:59
(29) что тебе не понятно из перчисленного?
31 Мебиус
 
08.05.13
17:01
все
   Цели и задачи;
   Назначение;
   Роли;
   Структура;
   Содержание;
   Список возможностей (в виде сервисов — кратко).

это сферический конь
32 shuhard
 
08.05.13
17:01
(28) цели проекта, одна картинка было - стало + принципы совместной работы
33 jarett
 
08.05.13
17:01
чтоб далеко не ходить
http://www.mista.ru/tutor_1c/example_sklad.htm
Требуется создать простейшую систему складского учета для нескольких складов, которая позволит приходовать и отпускать материалы, а также формировать отчет по остаткам материалов.

Вот и вся концепция.
34 Мебиус
 
08.05.13
17:03
(32)
Цели - понятно, но это не концепция
35 acsent
 
08.05.13
17:03
(31) это твой первый проект чтоли в качестве РП?
36 shuhard
 
08.05.13
17:04
(32) что-то типа:
2.    Цели проекта:
a.    Единое информационное пространство
b.    Прозрачный учет
c.    Минимальная избыточность

EPC- диаграмка

5 абзацев про твою крутизну
37 Лефмихалыч
 
08.05.13
17:04
(0) видимо с тебя хотят получить прототип какой-то. Надо только понять, для чего им прототип - чтобы архитектуру оценить или интерфейс или назачем. И уже из этой инфы исходя, сделать прототип
38 shuhard
 
08.05.13
17:05
(34) [Цели - понятно, но это не концепция]
не могу с тобой согласиться, концепция без целей бессмысленна, ибо это концепция проекта, а не развития
39 Лефмихалыч
 
08.05.13
17:05
А у нас концепцией проекта автоматизации называется упрощенное описание целевой картины бизнес-процессов, являющихся объектами автоматизации. Чтобы понимать, как должен видоизмениться объект в результате реализации проекта
40 Мебиус
 
08.05.13
17:05
(38) согласен, но цель - все таки не концепция, это цель
41 Мебиус
 
08.05.13
17:07
(39) то есть только целевое состояние, а где же роадмап?
42 acsent
 
08.05.13
17:08
(41) ну если несколько этапный проект, то можно роадмап.
Типа: сначала пишем, потом запускаем одно, потом другое, потом бежим за вазелином ...
43 Мебиус
 
08.05.13
17:12
Простой и незатейливый вопрос.  

Расскажите про ваше видение концепции управленческого учета.

Из реальной практики. Думаю мало кто сможет ответить на этот вопрос.
44 anddro
 
08.05.13
17:12
Как-то сразу напомнило:

- А результат, какой результат?
- Ах  да ,  мы  изучали бизнес-процессы и получили результат: анализ бизнес-процессов показал, что процессов по-факту нет!
-  Да  что вы говорите, серьёзно?
-  И  поэтому  мы  создали для заказчика ДОКУМЕНТ.
Потому что по-факту, когда анализ бизнес-процессов показывает, что процессов нет - у тебя ДОКУМЕНТ НИ О ЧЁМ. А когда ты имеешь документ ни о чём - ты спокойно называешь его "СТРАТЕГИЯ".
45 Лефмихалыч
 
08.05.13
17:13
(41) какой такой роадмап?
46 Мебиус
 
08.05.13
17:13
(45) дорожная карта дословно, а по русски (42)
47 Лефмихалыч
 
08.05.13
17:17
(46) так это ощпе из другой оперы. Концепция проекта поределяется на этапе его инициации, там известны только Объекты автоматизации, Цели, Концепция. Все этапы-фигаы уже потом, когда все потенциальные участники однаково понимают, почему надо затевать проект и что он нам даст в результате. Роадмап, как ты выразился, потом формируется в ходе проектирования логической модели.
48 KUBIK
 
08.05.13
17:17
Концепция: купил дешевле - снизь затраты - продай дороже
49 KUBIK
 
08.05.13
17:18
(48) --> (43)
50 acsent
 
08.05.13
17:18
(43) концепции управленческого учета - это как ты представляешь себе идеальный упр учет в 2х словах.
Тут затыка вся не в концепции, а в "упр учет"
51 Шурик71
 
08.05.13
17:19
(24) и то, и другое.

Вот смотри. На пальцах.

Есть общая цель, основная. Есть дополнительные "пожелания-хотелки": х1, х2, х3, х4.
Есть 2 пути: "А" и "Б". Оба удовлетворяют цели.
у каждого из них есть свои плюсы и минусы.
Примерно так:
---------
** А Б  
х1 + +
х2 + -
х3 - +
х4 + +
---------
Заказчик (или кто-то за него) должен выбрать путь, "А" или "Б". Если он его не выберет, и не затвердит это в документах - то постоянно, выбрав "А" в дальнейшем проекте, будет получать вопрос "а как же х3?"
52 acsent
 
08.05.13
17:20
(51) твой пример нисколько не прояснил суть дела
53 acsent
 
08.05.13
17:20
Хотя конечно бывают взаимоисключающие хотелки: хочу кнопку слева, хочу кнопку справа
54 Мебиус
 
08.05.13
17:43
Хотелось бы услышать реальные примеры из практики
55 Шурик71
 
08.05.13
17:48
(53) бывают намного более серьезные разногласия.
ну и...

ПРОЕКТ: выбрать обслуживающую по 1С организацию
ЦЕЛЬ: чтобы всегда кто-то мог решить проблему по 1С
ТРЕБОВАНИЯ: а) быстро б) дешево в) качественно

концепции:
А:  Вася Торопыжкин, 22 года
Б:  ООО "СуперМегаПроектныйФранч"
В:  Петр Иваныч Тугодумов, 65 лет

А: Вася бывший студент, просит мало, кодит быстро, то, что попросят. Переделывает так же быстро :)

Б: Проектный франч, работает командами по 10 чел, отзывы хорошие, но денег берет...

В: Пенсионер с огромным опытом, осторожный, с отличной старой школой кодирования и проектирования. Переквалифицировался на 1С. Все по 20 раз переспросит, уточнит перед тем, как напишет первую строчку кода.
В связи с возрастом много не просит.
56 rs_trade
 
08.05.13
18:07
(0) Формируются видение и границы проекта.
57 rs_trade
 
08.05.13
18:17
(43) Концепцию упр. учета должны собственники предлагать. Может имеется видение реализации упр. учета?
58 rs_trade
 
08.05.13
18:25
я так понимаю это должно быть что то наподобее vision/scope document из RUP.

Формулировка видения (vision statement) должна быть достаточно краткой для запоминания, достаточно ясной для понимания и достаточно сильной для мотивирования.

Представим возможный вариант.

Разработанная система бронирования билетов позволит авиакомпании "GlobalAvia" повысить эффективность управления рейсами и даст возможность клиентам компании самостоятельно подбирать маршруты (в том числе с пересадками) с оптимальной стоимостью. Через год разработанное решение позволит авиакомпании увеличить число своих клиентов не менее чем в 1.5 раза.