С Днем Победы! Самый главный праздник нашей великой страны

три года назад запускал вот такой проект. изначально сетевой, потом ставший телевизионным
http://ic.pics.livejournal.com/jarett_kylinax/23832130/59029/59029_600.jpg
Думаю,что у каждого из нас в семьях бережно хранятся фронтовые треугольники писем и фотографии. Пусть не всегда парадные, но каждый из писавших эти письма приближал Победу...
http://i037.radikal.ru/1004/d9/b5244c738b40.jpg
Мой дед - Михаил Павлович Мокряков,прошедший всю войну со своей ППЖ. Более тридцати лет после Победы он боялся, что мой отец не простит ему то, что он после войны не вернулся домой... Уже на моей памяти он написал отцу письмо... И батя простил его конечно же...
http://ic.pics.livejournal.com/jarett_kylinax/23832130/59444/59444_600.jpg
похоронка на второго моего деда Боровкова Михаила Михайловича,погибшего в 43-м под Новгородом...

К последнему письму моего дяди гвардии красноармейца Боровкова Николая Михайловича была пришита вот такая справка
http://ic.pics.livejournal.com/jarett_kylinax/23832130/59741/59741_600.jpg
Само письмо было написано аккурат перед форсированием Днепра.
http://ic.pics.livejournal.com/jarett_kylinax/23832130/59929/59929_600.jpg
Вот строки из него:

Письмо пущено Боровковым Николаем Михайловичем из далекого края - Украины с берега Днепра.
В первых строках письма сообщаю, что я жив и здоров. Громим проклятого немца, освобождаем братьев и сестер Украины...


Через несколько часов дядя погиб...

================================================== ======
Сохраним это для потомков...

А эту статью о своем знакомом я написал год назад

Три минуты войны Бориса Шейнина, которые изменили мир...
http://static2.aif.ru/public/article/medium/632/6f3e24662182e125fc58299809ee6a67.nsk.jpg
Мне по душе Ваши снимки, снятые в гуще боёв.
Таких снимков у Вас немало - и я их высоко ценю,
хотя в них нет претензий на эпохальность.

Константин Симонов,

3 мая 1975 года

Передо мной фотографии Бориса Григорьевича Шейнина, одного из фотокоров газеты «Красный флот», одного из тех, кто «с лейкой и блокнотом... сквозь огонь и стужу» прошел всю войну.

Обычный севастопольский паренек, выпускник 8-й школы, пришел в редакцию «Красного черноморца» с желанием стать фотокорреспондентом, и это у него получилось более чем хорошо. Один из первых его снимков с двумя моряками и девушкой, спускающимися по ступеням Матросского бульвара, победил на всесоюзном конкурсе. Дальше - приглашение в газету «Красный флот», съемки флотских будней на Черном море, на Балтике, Снова на Черном море...

Страшное слово ВОЙНА... С первых дней Великой Отечественной Борис участвовал в обороне Одессы и Севастополя. В кадре фоторепортера зенитчики и морские пехотинцы, медсестры и подводники. Многие из них , благодаря объективу Шейнина, так и останутся молодыми в веках...

Страшное слово ВОЙНА... Но по-южному остроумный и немного бесшабашный Борис Григорьевич отшучивался: «Я и испугаться не успел. Воевал-то я всего три минуты. Дочка-математик подсчитала. Судите сами, за войну я сделал около девяти тысяч кадров, каждый из них с выдержкой примерно одна пятидесятая секунды. Вот и вся арифметика». Но сколько фронтовых дорог и морских миль пройдено за эти три минуты. Одесса, Севастополь, Кавказ, Сталинград, Мурманск, опять Севастополь, Будапешт и наконец Берлин. Весь боевой путь в виде наград на груди Бориса Григорьевича. Но особо дорожил он знаком «Почетного ветерана 2-й гвардейской армии». Казалось бы, какое отношение фронтовой репортер имеет к гвардии? Да самое прямое! 7 мая 1944 года Шейнин делает снимок «Севастополь в огне».
http://static4.aif.ru/pictures/201204/севастополь%20в%20огне.jpg
Много приходилось видеть снимков разрушенных и горящих городов. Порой без подписи и понять невозможно что это за город. В этот же день снимок был отправлен самолетом в Москву, а на утро газета «Красный флот» с ним была в руках у бойцов, стоявших под стенами Севастополя. Увидел снимок и командующий артиллерией 2-й гвардейской армии генерал-майор Иван Семенович Стрельбицкий. Сквозь дым опытный глаз различил еле заметные просветления.

- Да это же огневые точки противника! Шейнина разыскать и срочно ко мне!

Диалог фотокора и артиллериста был коротким:

- Много подобных снимков?

- Много.

- Отлично! Составьте из них панораму города!

Ориентируясь по фотопанораме, артиллерия открыла огонь. Через сутки город был освобожден и гвардейцы увидели точность попаданий своих снарядов. Как не вспомнить «на пикапе драном и с одним наганом первыми врывались в города...»

Последним военным кадром был снимок «Знамя Победы»,сделанный 1 мая 1945 года.
http://static4.aif.ru/pictures/201204/знамя%20победы.jpg
Борис Шейнин вспоминал: «У Бранденбургских ворот ко мне подошел фоторепортер «Огонька» и говорит: «Борька, полезли на крышу Рейхстага, там уже наши солдаты!» По горящим балкам поднялись и тут я увидел, что один солдат держин на небольшом древке красное полотнище...» Остальное было делом техники: Борис вскинул фотоаппарат и мгновение было остановлено.

Давно в музее КЧФ «Лейка» №282179, уже двенадцать лет нет в живых Бориса Григорьевича, но навсегда с нами его фотографии, его три минуты войны.

http://www.nsk.aif.ru/reporter/article/25760

Сегодня - праздник Победы. Победы русского народа в Великой отечественной войне. Все меньше становится тех, кто в тяжелые для страны годы держал в руках оружие. Годы берут свое. Но память о людях, прошедших суровое время и не склонившихся ни перед кем, защищая свою Родину, свой дом, свою семью, свою историю должна жить в веках.  Благодаря им мы родились, выросли и растим своих детей. В своей стране. Теперь наш черед сберегать связь между прошлым и будущим.
   Это и наш праздник. Поздравьте всех ветеранов, до кого сможете дотянуться. Отпразднуйте этот день сами.
    С ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!

А вот факт о котором я совершенно ничего не знал до вчерашнего дня. Спасибо другу Александру из Киева за этот материал

В октябре 1941 года Бородинское поле - поле нашей великой славы вновь стало полем битвы где вновь как и в 1812 году решалась судьба Москвы и страны..
В эти дни гитлеровцы начали массированное наступление на Москву.
На можайском направлении их наступления находилось Бородинское поле.
Этот участок фронта прикрывала 5 армия генерала Д.Д.Лелюшенко. А непосредственно на Бородинское поле вышла 32 дивизия полковника В.И.Полосухина, поддержанная московскими ополченцами.
Бойцы Полосухина помогли эвакуировать ценности музея Бородинской битвы. Но при этом они попросили лишь об одном, чтобы им были оставлены знамена частей, сражавшихся в 1812 году. Эти знамена были оставлены. И 15 октября 1941 года В.И.Полосухин распределил их между частями своей дивизии. Эти геройские знамена, подобно собственным знаменам частей, стали святынями. И все они, не смотря на тяжелые бои,были сохранены. Не одно не попало в руки врага.
А утром 16 октября на Бородинском поле вновь началась битва. И так сложилось, что нашим войскам вновь пришлось драться с французами. На них наступала дивизия вермахта, сформированная из уроженцев Эльзаса и Лотарингии, которые гитлеровцы в 1940 году вновь присоединили к Германии.
Но бойцы Полосухина не посрамили славы предков. Они повсеместно удержали фронт и отбросили врага.
После этого бои продолжались еще в течение трех дней. Гитлеровцы бросили против дивизии Полосухина авиацию, артиллерию, наконец в бой была брошена и элитная дивизия СС "Рейх", но взять Бородинское поле фашисты так и не могли..
http://vvoina1939-1945.ucoz.ru/index/borodinskoe_srazhenie/0-26

Товарищи!
Соотечественники и соотечественницы!

Наступил великий день победы над Германией. Фашистская Германия, поставленная на колени Красной Армией и войсками наших союзников, признала себя побежденной, объявила безоговорочную капитуляцию.

7 мая был подписан в городе Реймсе предварительный протокол капитуляции. 8 мая представители немецкого главнокомандования в присутствии представителей Верховного Командования союзных войск и Верховного Главнокомандования советских войск подписали в Берлине окончательный акт капитуляции, исполнение которого началось с 24 часов 8 мая.

Зная волчью повадку немецких заправил, считающих договора и соглашения пустой бумажкой, мы не имеем основания верить им на слово. Однако сегодня с утра немецкие войска во исполнение акта капитуляции стали в массовом порядке складывать оружие и сдаваться в плен нашим войскам. Это уже не пустая бумажка. Это - действительная капитуляция вооруженных сил Германии. Правда, одна группа немецких войск в районе Чехословакии все еще уклоняется от капитуляции. Но я надеюсь, что Красной Армии удастся привести ее в чувство.

Теперь мы можем с полным основанием заявить, что наступил исторический день окончательного разгрома Германии, день великой победы нашего народа над германским империализмом.

Великие жертвы, принесенные нами во имя свободы и независимости нашей Родины, неисчислимые лишения и страдания, пережитые нашим народом в ходе войны, напряженный труд в тылу и на фронте, отданный на алтарь отечества, - не прошли даром и увенчались полной победой над врагом. Вековая борьба славянских народов за свое существование и свою независимость окончилась победой над немецкими захватчиками и немецкой тиранией.

Отныне над Европой будет развеваться великое знамя свободы народов и мира между народами.

Три года назад Гитлер всенародно заявил, что в его задачи входит расчленение Советского Союза и отрыв от него Кавказа, Украины, Белоруссии, Прибалтики и других областей. Он прямо заявил: "Мы уничтожим Россию, чтобы она больше никогда не смогла подняться". Это было три года назад. Но сумасбродным идеям Гитлера не суждено было сбыться, - ход войны развеял их в прах. На деле получилось нечто прямо противоположное тому, о чем бредили гитлеровцы. Германия разбита наголову. Германские войска капитулируют. Советский Союз торжествует победу, хотя он и не собирается ни расчленять, ни уничтожать Германию.

Товарищи! Великая Отечественная война завершилась нашей полной победой. Период войны в Европе кончился. Начался период мирного развития.

С победой вас, мои дорогие соотечественники и соотечественницы!

Слава нашей героической Красной армии, отстоявшей независимость нашей Родины и завоевавшей победу над врагом!
Слава нашему великому народу, народу-победителю!
Вечная слава героям, павшим в боях с врагом и отдавшим свою жизнь за свободу и счастье нашего народа!

Иосиф Виссарионович Сталин.

Хм, недавно ДЕД приезжал ко мне домой и начали в Интернете искать истории про войну, нашли, что как его брат убил 4 немцев.

На самом деле это не прикол,..это событие было расписано советскими газетами, я сам видел сканы...Я думаю хдесь никому не интересно но всетаки эпизод был не хуже чем в боевике...

(5) всякое случается! Честь и слава брату твоего деда.

П.С. сосед Борька подкинул сейчас интересный фотоматериал
http://colonelcassad.livejournal.com/1059677.html

С Днём Победы!!!

Но не всегда были победоносные бои. Например со стороны моего Папы, он жил около Прохоровки-там было самое великое танковое сражение за всю историю человечества. Иногда в отпуск, хожу по лесу...и вижу что весь лес изрезан окопами..а мои все родственники были пленены.Наверное надо сказать спасибо маршалу, что весь 1941 год подарил немцам.

Позволю себе и я выложить фото из семейного архива. Моя свекровь. В ней росточка то полтора метра, но среди медалей - есть и за Будапешт.

http://s001.radikal.ru/i195/1305/8b/8cc7d78a834d.jpg

Там не лес а ЛОГА(они так называют пашню)

(9) Могу сказать больше, у меня одногруппник имеет такую. же фамилию учился в матмех, Спбгу, и он ее родственник. И я могу сказать его черты характера чем то напоминают эти заметки из газет

(9) сорри я подумал про зою

космодемьянскою

(9) все правильно сделала (ничего что фамильярно на "ты"?)
Пусть видят все наших отцов и дедов!!! Матерей и свекровей, Бабушек и тещ. Всех, благодаря кому мы счастливы.

Я прадеда спрашивал как было на войне..Он мне рассказывал,"там сиканет как сЁдно"....Наверное не все понимают русский язык средней равнины России чернозема, но мне из этих слов все становится понятно., и больше прадед почему-то больше не смог ничего сказать..Его братья были морально уничтожены..А я его продолжение..

https://www.youtube.com/watch?v=t2G1H8eVEOY

(14) Нормально :)

С праздником! Ура! Ура! Ура!

(17) *шепотом* СЮ, ты?

С Праздником!

(19) Нет. (тоже шепотом)

Великий праздник..Вечная память павшим

С праздником друзья! С праздником!!!

С праздником.

ЗЫ. А-50, участвовший на параде в Москве, только что вернулся на базу, сделав круг над городом на низкой высоте. Красавчек.

(24) Да, красивый муляж...

(25) Ты думаешь Тополя реальные катались?:) ха-ха-ха...

(25) (26) пойте-пойте, но:
1.Пелевина вам не перепеть
2.праздник куй испортите!

С балкона дома заснял самолеты пролетавшие после красной площади.  http://www.youtube.com/watch?v=waZBqQBtdXU&feature=youtu.be

всех с Праздником!

(28) а я самолеты так и не увидел.. вот вертолеты все пролетели почти над моим домом.. красиво..

(29)а я вертолеты не видел :(
похоже маршрут разный у самолетов и вертолетов.

После пролета над Красной площадью обычно самолеты уходят на юго-восток, а вертолеты на запад: Жуковский и Кубинка.
Удивило, что флагманом авиапролета выбрали Ан-22. Самому свежему должно быть порядка 40 лет.

С Победой!

http://youtu.be/p2-53FyoVp4
клип дерьмо!
Сейчас сидим у мамы моей. Родилась 6 января 41-го...

(31)
> Удивило, что флагманом авиапролета выбрали Ан-22. Самому свежему должно быть порядка 40 лет.

тебя свежесть смущает? Американским б-52 по 50 лет и они в строю и их боятся.

(33) тяжёлый клип....

http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=XZZHISSfHv4

Журавли - Музыка: Ян Френкель, Слова: Расул Гамзатов (русский текст: Н. Гребнев), Исполняет: Марк Бернес

УРА!

Привет из Львова! С Днем Победы!
Вчера заходили в местный "культовый" ресторан "Кри?вка", посвященный бендеровцам, встретили за соседним столиком "москалей", выпили медовухи за Победу. И вот подумалось мне: на Львовщине из УПА делают героев, но выливается это в такой "писной патриотизм". Между тем, сложно представить себе в России ресторан "Василий Тёркин" или "Партизан" в Белоруссии. И День Победы для нас действительно всё ещё настоящий праздник. Можно как угодно относиться к немного лубочным способам отмечания праздника, типа якобы "муляжей самолетов", не это важно.
Ещё раз всех с Днем Победы!

Отец всегда говаривал - не праздник, а День Победы.

(30) как раз над м.Профсоюзная

+40 от Красной площади примерно Север->Юг

http://www.youtube.com/watch?v=OujZ5XIgWH4

От героев былых времен не осталось порой имен...
Музыка: Рафаил Хозак, Слова: Евгений Агранович

С днем Победы!

Только что вернулся из центра, смотрели с сыном парад с Раушской набережной. Сухопутных войск конечно не видели, но вот техника и самолеты вживую смотрелись очень эффектно.

Особенно эпично Т-90 проехались

(38) Во Львиве сегодня траур... ихний горсовет объявил...

http://www.youtube.com/watch?v=1vRYwaJC5FY

Тёмная ночь Поёт Марк Бернес    Из фильма "Два бойца"

(42) наша песня в Калининской кадетке

Он пил - солдат, слуга народа,
И с болью в сердце говорил:
"Я шел к тебе четыре года,
Я три державы покорил..."

Хмелел солдат, слеза катилась,
Слеза несбывшихся надежд,
И на груди его светилась
Медаль за город Будапешт.

Я удивлен, что еще не запретили этот праздник по всей Украине, только на ЗУ. Наверняка, когда объединенная национал-оппозиция захватит власть, это случится.

Всех с ДНЕМ ПОБЕДЫ!!! УРА!!!

http://www.youtube.com/watch?v=xETmyVug3JM

Нам нужна одна победа. Песня из фильма "Белорусский вокзал"

Пропал без вести
http://savepic.org/3447313.jpg

http://savepic.ru/4480894.jpg

http://savepic.org/3429905.jpg

(48) В Киеве отменили парад Победы.

Кто помнит когда был первый Парад Победы ?
Не считая Парада 4 мая 1945 года и Парада 1965 года ?

Великая Отечественная - интерактивная карта:
http://www.pobediteli.ru/flash.html

+(55) ну и конечно знаменитый в Москве, в июне 1945.

Старейший в мире десантник-ветеран ВОВ (105 лет):
http://i037.radikal.ru/1305/bf/903b345ef8c5.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=_ErtVT8lFNw

а всеж вспомните когда первый Парад Победы после Брежнева был

(59) При Андропове-Черненко

Какая церемония была главной до 1985 года ?

http://www.youtube.com/watch?v=u5LuvWER6Zw

День Победы неразрывно связан с именем Главкома Победы И.В. Сталиным. Именно поэтому  в различных городах набирают популярность т.н. "Сталинобусы" - маршрутные транспортные средства с изображением Сталина.

http://www.avanturist.org/redirect?url=http%3A%2F%2Fwww.radikal.ru

Стоим мы на посту ,повзводно и поротно
Бессмертны, как огонь.Спокойны, как гранит.
Мы - армия страны.Мы - армия народа.
Великий подвиг наш история хранит.

Припев:

Не зря в судьбе алеет знамя.
Не зря на нас надеется страна.
Священные слова "Москва за нами!"
Мы помним со времён Бородина.

Вручили нам отцы всесильное оружье.
Мы Родине своей присягу принесли.
И в жизни нам дана единственная служба:
От смерти защищать грядущее Земли.

Припев.

Не надо нас пугать, бахвалиться спесиво,
Не стоит нам грозить и вновь с огнём играть.
Ведь, если враг рискнёт проверить нашу силу,
Он больше ничего не сможет проверять.

Припев.

http://www.youtube.com/watch?v=yN3RoRou_Hc

(0) Каплей, я тронута твоим знанием подробностей участия в войне деда и дяди. У меня тоже оба деда воевали, один погиб сразу в 41м, другой был тяжело ранен, но дошел до конца войны. Потом раны сильно болели, давали знать о себе... Жаль вот не помню их рассказов, впечатлений, писем.

Всех с праздником, друзья!

здравствуй, мама, возвратились мы не все -
http://www.youtube.com/watch?v=dEruDTulDgw
такие все молодые здесь :)

(65) Рассказов о войне было почему-то очень мало. Может все уже к тому времени, как я могла их воспринимать, было переговорено. Отец воевал мало, его очень быстро серьезно ранили и комиссовали инвалидом 2 группы с парализованной рукой. Через несколько лет паралич прошел, все восстановилось настолько, что его приняли на службу в милицию. 33 года 3 месяца и 11 дней он в ней и прослужил. Затем инфаркт, прямо на службе, при оружии.
  С войны осталось в нем три осколка.Не беспокоили. Только за полгода до смерти один стал двигаться и болеть.

С Днем Победы!!!

А мне просто жаль людей.
Никто искренне с "за родину, за сталина" не кричал в бою.
Мне жаль обоих моих дедов, прошедших этот ад не по своей воле. Я их дико уважаю за мужество, за храбрость (у одного орден Красной звезды).

Но не они развязали эту войну.

Поздравляю Всех с Праздником!!!
С ДНЕМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ!!!

(2) 50 лет отмечали победу советского народа а не только русского.
Как воевал мой земляк можно прочесть здесь
http://www.warheroes.ru/hero/hero.asp?Hero_id=9064
В стране цветущего фашизма праздник выглядит издевательски

(72) За "стране цветущего фашизма" можно и по ипалу получить.
И орать потом: "Русские фашисты обижают!".

(72) В Союзе на национальность смотрели по другому, нежели сейчас. Тогда все были советские = русские. А строка в паспорте , что национальность - грузин, армянин, украинец, молдаванин .... имела значение в документах, а не в жизни.

(72) Сам то понял что написал? Нечего ветку засорят глупыми высказываниями!
(73) Молодец!
ВСЕХ С ВЕЛИКИМ ПРАЗДНИКОМ!!!

(75) всё правильно он написал) один нацисты кругом, что русские, что нерусь

(75)С чего бы? За такие высказывания можно схлопотать не только по морде но и админ. статью получить.
Пусть попробует это обсудить в другой ветке, если не забанят.

(77) не буду развивать тему. сегодня праздник

(65) так и живу. Катька своих тоже помнит. ну а сейчас...
http://www.youtube.com/watch?v=go2MdJdnWTo

мой отец Михаил и его брат Александр погибли в 1942г.
Отец Михаил - вблизи от станции Лида в Белоруссии.
Александр - под Сталинградом.

Вечная им память..

ТВ кажет, что в Севасе российские моряки и украинские одним строем прошли.
Це гарно.

А хоккеисты наши видать крепко отметили...

(0) Могу к вышесказанному добавить только одно: ТС - ты - мододец!

(81) да. сводный парад! мы еще не старые, дождемся нового СССР
(83)Пью сейчас в одно жало. И читаю старые письма...

http://www.youtube.com/watch?v=XZZHISSfHv4

Всех с днем победы!

(54) "Военно-историческим парадом отметил Киев 68-ю годовщину Победы. По Крещатику под музыку военных оркестров прошли военнослужащие, курсанты и члены киевского клуба "Красная звезда", традиционно участвующие в торжествах 9 мая в форме солдат и офицеров времен Великой Отечественной войны. "Участники парада в форме бойцов Красной Армии олицетворяют неразрывную связь времен и преемственность поколений: воинов-победителей и наследников их славы - современных защитников Родины", - подчеркнули организаторы марша."

http://www.itar-tass.com/c564/731599.html

Кто врет?

(79) спасибо, какая вещь чудесная.

>Катька своих тоже помнит.
молодцы вы с супругой :) хочу подробности своих тоже разузнать, строила-строила я генеалогическое древо, устала. папа не знает даже своих бабушек-дедушек, мрак. что в стране такое происходило..

(68) Да, были люди. Стойкие и герои. Хотя и сейчас непросто, если так подумать - героем не стать, а жить все равно трудно :)

(84) пей)) стареешь быстро)

Да здравствует страна, победившая фашизм!

http://www.youtube.com/watch?v=Fv2vNGwduOs

Ура!

Съездили всей семьёй на салют. Поорали "Ура!".

(84) Предполагаю - Украина присоединится уже в этом году, где-то в ноябре. Например, в качестве юго-западного федерального округа...

мде.. а мой дед ни за понюх табаку в киевском котле пропал...

впервые праздник прошел как-то мимо. Домашние дела, то-се.

мир не перевернулся

На репетиции парада на ленинградке подчиненный с чувством выдохнул: "жаль что это не абрамсы. Остается надеяться и ждать, что по красной площади пройдут абрамсы".

Слава воинам, павшим за честь Страны. И дай бог здоровья и еще долгих лет жизни ныне живым ветеранам.

скоро вашим воинам будут гитлером кивать, мол урезонил красную угрозу )
и хрен кто сможет в ответ что сказать, историю уже мало кто знает настолько, чтоб уверенно в пьяных беседах вещать..

(97) Я бы наверное уволил ...

(97) надо было наставить, на путь истинный.

(97) Плохо, сержант, бойцов воспитываешь, они у тебя прибурели, давно упор лежа не принимали.

Награды до сих пор не нашли более 600 тыс. героев войны.

Помню в детстве с двоюродной сестрой в шкафу нашли коробку с медалями ее отца - мелкие были, толком еще не понимали.. Помню что был даже вроде орден Славы.. а сейчас залез в поиск награжденных и нашел: 1920 г.р., медаль "за отвагу", орден Славы 3 степени, призван в РККА в 1944г (когда осовободили Белоруссию, потому что из деревни под Брестом), награжден 28.04.1945, ст.сержант
.
дядя Ваня никогда про войну не рассказывал. когда я уже постарше был - как-то раз совсем немного разговорить удалось... сказал что было очень страшно... обстрел или бомбежка идет а ты сидишь в окопе и молишься только бы не меня...

пулеметчиком, оказывается, был http://screencast.com/t/daozLRYyS

(100) а я подумал, что специалист хороший, но понятна его социальная неадекватность, т.е. если человек не любит своих предков, свою страну, если он так открыто повоцирует антисоциальщину - то можно ждать от него антисоциального поступка и к работодателю. Это сильно повысило риски при увольнении.

(101) я ему не папка и не мамка, зачем наставлять? Он за копейки грамотно строит сети на цисках, мечтает уехать в ОАЭ инженером - пусть едет.

(106) Говнистый ... Иметь такого сотрудника и подчиненного чревато . По любому "на крандаш"

(108) однако делает. И хорошо делает, черт возми. Я готов держать этого бендеровца и дальше, если он и дальше так хорошо будет делать.

Перед 1941-м тоже были гниды, которые с вожделением ждали, что немецкие танки пройдут по Красной площади победным маршем.
Что с ними потом стало?

Кто хоть однажды видел это,
Тот не забудет никогда.
Тот не забудет, не забудет
Атаки яростные те
У незнакомого поселка,
На безымянной высоте...

Вчера дома всей семьей (Маське 11 лет), не отрываясь смотрели Парад Победы. Есть, чем гордится!!!!
УРА!!!!!!
В 19:00 - опять всей семьей у телевизора - минута молчания...

PS По поводу величия праздника: во времена учебы в институте 9 мая поздравила вахтершу: "С праздничком!" Она меня остановила: "Какой это "праздничек"?" Отчитала по полной программе :))) И тогда для меня это был Праздник, но так вырвалось...
Еще раз - УРА!!!!
И низкий поклон всем, благодаря кому мы сейчас живем....

http://cs413520.vk.me/v413520063/6c1/T4N8NN1YJFI.jpg

как жаль, что сегодня проявление патриотических чувств к своей родине есть экстремизм
но, я надеюсь, когда-нибудь этому придёт конец
ибо все пророчат России великое будущее

"жаль что это не абрамсы. Остается надеяться и ждать, что по красной площади пройдут абрамсы".

Я недавно узнал об очень интересной вещи - оказывается американцы в своей зоне Германии весьма оригинально проводили денацификацию. Они заставили обычных жителей раскапывать массовые захоронения убитых нацистами и хоронить жертв как людей.

После этого в Германии ни у кого не возникает вопрос, чем страшен нацизм

К сожалению у нас не была проведена десталинизация. Жертвы репрессий остались в братских могилах,  палачи спокойно дожили свой век.

И вот сейчас сейчас у нас все заходит на очередной круг. Вот уже, пока в шутку, "НКВДшники" расстреливают "врагов народа"

Глядя на это начинаю задумываться, может быть и нам была бы полезна американская оккупация

(113) Они не успокоятся, пока дело врачей, прерванное убийством Сталина, не будет доведено до конца.

(114) Мягкотелость по отношению к подрывникам ты называешь экстремизмом?

Я вчера с мелкими и сегодня пересматриваю "Офицеров". Катька не смотрит, ревет белугой...

(113) Там еще забыли сказать о том, что лагеря смерти в Европе работали до 1950 года.

.. и одни из первых концентрационных лагерей были созданы поляками... еще в 20-ых годах

(119) Большевики в 1919-м.
Вообще нацисты многое у большевиков переняли.

(120) возможно..

(119)

Получил Вашу телеграмму 168. Необходимо организовать усиленную охрану из отборно надежных людей, провести беспощадный массовый террор против кулаков, попов и белогвардейцев; сомнительных запереть в концентрационный лагерь вне города. Экспедицию пустите в ход 154. Телеграфируйте об исполнении.
Предсовнаркома Ленин

Написано 9 августа 1918 г.
http://samlib.ru/k/kuznecow_d_j/lenin50p143bn259.shtml

http://makhk.livejournal.com/235298.html

Польские концентрационные лагеря
wiki:Тухол_(концентрационный_лагерь)

можно сказать, что концентрационные лагеря не были изобретением большевиков, а представляли собой обычную практику при военных действиях

Кстати. В США в 2МВ тоже были построены концлагеря для своих граждан на случай плохого сценария развития войны.

(126) Не удержался, пнул США. Только забыл, что коммунисты строили лагеря и в войну и до войны и после. И загоняли туда не только японцев во время войны с японцами, а всех подряд, на кого анонимка укажет. И люди оттуда часто не выходили, а оставались гнить на обочине одной из "великих" строек

Кстати, лично был (еще школьником) на экскурсии в Майданеке - страшное зрелище.
wiki:%CC%E0%E9%E4%E0%ED%E5%EA

(127) ну и сейчас есть лагеря, и псоеления хз знает где и прочее из карательной структуры.. и что? каждый режим боется с инакомыслием как умеет/может.

(127) в каждой ветке найдётся подстилка пиндосов которой не о вкусу моя страна! И им пофиг о чём ветка...

(120) Англичане в Африке успели раньше всех.

(127) В США и в Британии загоняли в лагеря даже безо всякихъ анонимок, только за то, что к примеру прабабка была японкой, или пра-прадед немцем.
А в Британии к тому же - женщине дали срок за то, что она похвалила Гитлера.

А этому абрамсолюбу - как с гуся вода, никто его даже не преследует...

1978 год. Джорджтаун. Массовая казнь решивших эмигрировать в СССР американцев:
http://anticomprador.ru/jonestown_1.jpg

(133) Официально : В поселке Джонстаун (Гайана) совершено массовое самоубийство 914 членов американской религиозной секты People's Temple ("Народный храм") по призыву ее руководителя Джима Джонса

"В США и в Британии загоняли в лагеря даже безо всякихъ анонимок, только за то, что к примеру прабабка была японкой, или пра-прадед немцем. "

Ха вот ты пошутил.
В СССР это было нормой. Депортация народов, "социально чуждых" элементов прямо зимой в голое поле а не в какой то там концентрационный лагерь

(135) Конечно, сами себя постреляли и сложились в штабеля. Читай:
http://nsk.rksm.ru/node/311
http://bey.livejournal.com/36952.html?delayedid=
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/48498/

Книга: http://dfiles.ru/files/bw4yohryk

(136) В СССР никого не депортировали народами.

Депортация (лат. deportatio — изгнание, высылка) — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство.

В СССР - переселяли вместо того, чтоб расстреливать сотрудничавшие с Гитлером народы.

wiki:Депортация
Депортация (лат. deportatio — изгнание, высылка) — принудительная высылка лица или целой категории лиц в другое государство или другую местность, обычно — под конвоем.
wiki:Депортация_народов_в_СССР

"Новая газета" выдает за жертв депортации зверства фашистов:
http://historyfoundation.ru/ru/news_item.php?id=789

http://s60.radikal.ru/i168/0911/72/5b7dfe359a31.gif

Из книги Игоря Пыхалова "За что Сталин выселял народы?"

В книге три раздела: "Крымские татары", "Чеченцы и ингуши" и "Как "порабощали" Прибалтику". В каждом разделе — изложение ситуации, предшествовавшей депортации, разбор ситуации, сложившейся во время Великой Отечественной войны — кто, как, в каком количестве и каким образом помогал немецким нацистам в войне против советского народа. Далее про депортацию как таковую: сколько депортировали, как депортировали, куда депортировали, как обеспечивали медицинской помощью и едой в пути, сколько умерло, что было на месте прибытия и прочее — с указанием источников.

Ну, к примеру, за измену Родине в военное время полагалась смертная казнь. То есть всех, кто служил немцам, по идее надо было без затей расстрелять. Что, как мы знаем, кровавый тиран Сталин и проделал — уничтожил миллиард человек лично. Правда, в этой книге выясняется, что уничтожил он почему-то не всех. Например, на Украине бывшие эсэсовцы до сих пор суетятся. И в Прибалтике они себя прекрасно чувствуют. Так сильно от Сталина пострадали, каждая нацистская гнида с трижды простреленной башкой, живёт назло коммунизму. А некоторых (в составе практически целых наций) переселили в менее интересные места — подальше оттуда, где так неправильно сложилась судьба нации. Например, крымских татар выселили из Крыма. При этом родственников изменников надо было бы посадить в лагеря — ибо они об измене знали и не донесли. То есть мать, жену и сестру изменника — в один лагерь, а детей — в другой лагерь. Но Сталин и родственников почему-то не посадил. Собственно, что на самом деле происходило и почему — рассказывается в книге (с указанием источников).

Конечно, по заверениям людей глубоко интеллигентных, выселяли кто в чём был — то есть в носках и с паспортом. На самом деле, как это ни странно, брали по 100 (сто) килограмм барахла на члена семьи (продукты, бытовой и сельский инвентарь, одежда), но не более 500 (пятисот) килограмм на семью. На каждого составлялись учётные карточки, в которых фиксировались все члены семьи, в том числе отсутствующие. На сельхозоборудование, корма, крупный рогатый скот — выдавали квитанции для восстановления хозяйства по новому месту жительства. Когда выселяли с Дальнего Востока корейцев, трудившихся в рыболовецких совхозах — государство компенсировало стоимость имущества совхоза (кораблей, построек) и руководство с этими деньгами ехало на место новой дислокации, в Среднюю Азию, где были построены новые совхозы, ничуть не хуже прежних.

Всегда интересовали рассказы о том, как "в пути умерла половина эшелона, а солдаты выкидывали трупы в окна". До начала мероприятия по перемещению больших человеческих масс определяют количество потребных вагонов — это сугубо военная операция, точно так же перемещаются войсковые подразделения. Определяют не как у писателя-фантаста Солженицына, по басням которого в одно купе набивают по 36 человек (сам фантаст не пробовал, но басни пересказывает умело), а исходя из реальных потребностей и санитарных норм. Санитарные нормы — это такие нормы, при которых люди не болеют, не заражаются друг от друга и не мрут от эпидемий. Обеспечить их не так трудно, как может показаться.

Перемещались люди, как сообщает советская интеллигенция, в "вагонах для скота" — сиречь в теплушках. В тех самых, в которых наши отцы и деды ездили на фронт, с фронта и не только. В тех самых, в которых вывозили заводы и рабочих в тыл. В тех самых, в которых из осаждённого Ленинграда увозили в эвакуацию умирающих от дистрофии детей. И, что характерно, наши солдаты до сих пор в теплушках катаются, и ничего. А тут, понятно, надо было вагоны СВ с кондиционерами подавать — случай особый. Непонятно только, где их можно было взять в разрушенной стране.

Перед посадкой в вагоны — всё как обычно в армии: пофамильный и поголовный учёт, в пути следования — переклички, на месте прибытия — снова учёт. Всё как положено, не надо ничего придумывать. Ибо в тоталитарном обществе конвой отвечает за спецконтингент головой. Естественно, в пути следования эшелоны сопровождают врачи, следят за здоровьем контингента. В пути работают пункты приготовления пищи — как в армии.

Что, кормили не из ресторана? Ну так с одной стороны каждый брал еду с собой (см. 100 килограмм на человека). С другой стороны — вся страна жила впроголодь, потому что воевали. Правда, одни воевали за Родину, а другие — на стороне агрессоров и занимались бандитизмом в тылу. Поэтому им, конечно же, положено питание из ресторана. Для этого, конечно же, надо было срочно урезать нормы питания рабочим танковых заводов, пусть у них дети с голода пухнут. Главное, чтобы семьи изменников и бандитов могли есть досыта.

Ну и, понятно, в пути непременно кто-то умирает. Ибо люди умирают всегда, а не исключительно в пути — даже в санаториях на отдыхе. И, что самое поразительное, всё это учитывается и документируется представителями власти — точно так же, как это происходит на этапах между лагерями сейчас. Интересные цифры по данному вопросу приведены в книге (с указанием источников).

И конечно же, про выбрасывание трупов в окно. Вот едет "столыпин", в нём умер человек. И что же конвой? Понятно, что: вышвыривает труп в окно! Этим не привыкать, они всегда так делают, каждый рейс — тысяча-другая трупов вдоль дороги валяется. Это ерунда, что на умершего есть личное дело. Это ерунда, что на месте назначения старшему конвоя зададут ряд вопросов. Люди интеллигентные прекрасно понимают, что всё это глупости, что конвой может убить столько, сколько захочет.

Но в пункте назначения товарищ оперуполномоченный задаст начальнику конвоя вопрос: а где гражданин Петров, личное дело которого есть, а самого Петрова почему-то нет? Умер? Да что вы говорите? И где труп? В форточку, говорите, на ходу вытолкали? Интересно вы поступили, товарищ начальник конвоя! — обрадуется оперуполномоченный. И, не скрывая радости, продолжит: а я вот считаю, что гражданин Петров ушёл в побег, а вы пытаетесь это скрыть — чтобы не сесть на соседние с ним нары. А побег он совершил, скорее всего, потому что ему помогли бежать вы. Не мог же он сам убежать — остальные ведь на месте. Как вы ему помогли — бесплатно или за деньги — установит следствие. Заодно разберётся в том, были это лично ваши действия, или у вас всё подразделение такое умное и действовало по предварительному сговору. Статья ведь у Петрова "политическая", и вы все хором под неё пойдёте. А пока сдайте оружие, снимите ремень, головной убор, и добро пожаловать в КПЗ — до суда.

Граждане очень любят вещать "на эмоциях" — там сто миллионов убили, тут миллиард лично Сталин сожрал. Но если отбросить эмоции, быстро становится понятно — почему демократическая пресса так старательно замалчивает то, что было на самом деле. И почему так безудержно лжёт о том, чего не было. Книжка — как раз про то, что было, про то, кто и как служил нацистам, кто и что за это в итоге получил (с указанием источников). Заодно станет понятнее, "хорошо это или плохо", "надо это было или не надо".

Очень познавательно, рекомендую.
http://oper.ru/torture/read.php?t=1045689209

опять этот рупор бендеры..

http://i021.radikal.ru/1305/c1/7855eefe457c.jpg

(143) А если данные о цифрах и железнодорожных перевозках подтверждаются по другим источникам, это тоже просто пропаганда?
....31 января 1944 года было принято постановление ГКО СССР № 5073 об упразднении Чечено-Ингушской АССР и депортации её населения в Среднюю Азию и Казахстан.
23 февраля 1944 началась операция «Чечевица», в ходе которой из Чечено-Ингушении было отправлено 180 эшелонов по 65 вагонов в каждом с общим количеством переселяемых 493 269 человек. Было изъято 20 072 единицы огнестрельного оружия. При оказании сопротивления были убиты 780 чеченцев и ингушей, а 2016 были арестованы за хранение оружия и антисоветской литературы.

В горах сумели скрыться 6544 человека. Но многие из них вскоре спустились с гор и сдались. Сам Исраилов был смертельно ранен в бою 15 декабря 1944 года.
http://svyatorus.com/istoriya/531-za-chto-deportirovali-chechencev-i-ingushey.html

  Кстати, многие аналитики  склоняются к мысли что, депортировав эти народы, Сталин спас их от истребления. Воюя против советской армии, они были бы просто истреблены.

(145) мой тесть воевал с оставшимися в горах чеченоингушами до 51 года включительно, затем демобилизовался - но борьба (фактически - война) продолжалась до конца 1954 как минимум.
кстати, переселенные в казахстан чечены тоже отметились и там, например:wiki:Чеченский_погром_1951_года_в_Восточном_Казахстане
и, честно говоря, жалко, что их не истребили....

(145) "Сталин спас их от истребления" - гебельсятина какая-то. Приказ депортировать или зачистить советской армии отдавал Сталин. Он спас эти народы от самого себя?

(147)их бы и без приказа "зачистили" - за сотрудничество с врагом.

Вообще не понимаю, какое отношение Сталин имеет к Дню Победы. Ведь не благодаря, а вопреки эта победа была добыта.

(148) Убийство 493 269 человек без приказа не могло произойти.

(149) он был Верховным Главнокомандующим. Многие его решения (особенно предвоенные и начального периода) - как минимум, спорные. Но то, что он принял участие - несомненно.
(150) Убили бы не по приказу, а по зову души. Как предателей и мерзавцев. пусть не пол-миллиона, но и сотню тысяч чурок обтесать - уже благо... в 90-х было бы легче.

(149)Да именно вопреки Сталину проводилось перевооружение,именно вопреки Сталину удалась переброска и разворачивание заводов в тылу, вопреки...все вопреки

(149) Если есть момент непонимания, возможно, нужно обратиться к  историческим материалам? При этом стараться отделить общее от частного. Рассматривать факты под давлением утверждения "Сталин был плохой" или "Сталин был хороший", нужно понимать где мнение оценочное, частное и личностное и что можно увидеть с этой позиции и можно рассмотреть эту фигуру с точки зрения его места на карте истории. Во всяком случае спутывать такие масштабы, даже в одном предложении, думаю было бы неправильным.
   Сейчас многие аналитики уделяют исторический роли Сталина много внимания. Причем этот взгляд - именно взгляд сверху на личности и события.
 Таких материалов и исследований достаточно много у Андрея Фурсова. Можно послушать М.Делягина на КП: найти выступление за 4 марта 2013 года Сталин: всемирное историческое значение http://www.kp.ru/radio/program/4461/

Интересу к личности Сталина осталось лет 50, а День Победы проживет на несколько сотен лет больше.

(158) Личность Сталина тесно связана с Великой Отечественной, и, соответственно, с Днем Победы.
Оценки личности и деяний Сталина могут быть разными, но связь уже навсегда.

(56) Спасибо за ссылку. Посмотрел всё от начала до конца.
У меня оба деда воевали. К сожалению они ничего не рассказывали маленькому внуку о войне. Сейчас периодически выпытываю информацию у родителей.

(143) у "бандеровцев" достаточно культуры не постить в ветке разную херь, в отличие от некоторых товарищей.

(161) Выложить фото мертвых сектантов из (133) в ветку памяти об Отечественной войне - очень отличает автора не от некоторых, а от большинства товарищей.

внуки и правнуки Великих Дедов -  Победителей большей частью скурвились и оскотинились

Живу рядом с участком Киевского укрепрайона по реке Ирпень в районе с.Мостище. Там остались пулемётные доты. Хожу гулять в тех местах. На дотах мох и следы деревянной опалубки. Пишут, что отдельные точки защищались до октября, когда Киев был уже давно взят...

(164) загуглил сейчас. не знал об этих ДОТах и об укрепрайоне. В ближайший приезд в Киев непременно посещу.

по пути на дачу проезжаю мимо ДОТа.. 120км от москвы. Не догадался сфотать..
есть ДОТ и в черте москвы, вроде недалеко от м.калужская
вот панорама, если получится..
http://maps.yandex.ru/?ll=37.536749%2C55.654676&spn=0.161362%2C0.026302&z=13&l=map%2Cstv&ol=stv&oll=37.5340865%2C55.65649519&ost=spn%3A47.35747969120624%2C27.80239925918664~dir%3A-42.01575520196133%2C2.4356819791690043

(154) У меня не моменты, а тонны непонимания подобного http://s017.radikal.ru/i434/1305/91/852849ee49d9.jpg

(146) Я 1952 года. Послеродовой отпуск в те годы был 2 месяца и все. (Как умудрялись детей растить мне до сих пор не понятно) Мама работала по сменам, а отец пошел в ночной патруль. И по тротуарам они ночью не ходили, ближе к середине улицы, ибо подстрелить могли легко. Так что война в 45 далеко не окончилась.

(168) я примерно про то же...
(хотя это уже была не война, это бандитизм. Но убитым бандитами и их семьям от этого не легче)

Кто внес больший вклад в Победу - Барклай де Толли или маршал Жуков, какая битва стала решающей - на Чудском озере или Куликовская, и почему Австралия до сих пор принадлежит Венгрии, хотя в войне победили мы.
http://www.youtube.com/watch?v=HLbixPus-HM

(170) Наполеон Бонапарт сказал: "Народ, который не хочет кормить свою армию, будет кормить чужую".
  Человек, который не хочет знать историю своей страны, будет учить историю чужой страны.

Это ж надо быть таким моральным уродом, чтобы в ветке о Победе сожалеть об убитых бандитах, которые вместо защиты Родины грабили и убивали в тылу.

(166) Да ты че! это гаишный дот - чтобы от террористов отбиваться.

Всю ветку не читал, может было, а если нет может кому интересно будет, мультимедийная карта Великой Отечественной войны...
http://www.pobediteli.ru/

А вообще только Франция да Россия празднуют, а еще раньше парады устраивали Ливия,Ирак,Иран, ряд африканских "республик", Ватикан, КНДР и Китай - китай вроде бы как недавно прекратил это делать (нафига уважающей себя стране бряцать на весь мир оружием???).

(174) Была ссылка в (56). Внуку перекинула, пусть знакомится.

(131) таки да.
во время войны буров туда сгоняли.

Подвиг Сиротиина
http://byaki.net/eto_interesno/49024-podvig-nikolaya-sirotinina.html

Ночные ведьмы
http://byaki.net/eto_interesno/49028-nochnye-vedmy-bombardirovochnyy-aviacionnyy-zhenskiy-polk-sovetskih-voysk.html

Танковая атака Горобца
http://byaki.net/eto_interesno/49030-legendarnaya-tankovaya-ataka.html

Женщины на войне
http://byaki.net/eto_interesno/49033-zhenschiny-na-voyne.html

(174) в этой карте не вся информация.

если быть точным надо было уточнить:
1. 25 июня 1941 г. бомбежка СССР - Финляндии
2. 26 июня 1941г. объявление войны Финляндией - СССР

если пропустить п.1, то получается другой смысл.

(179) если быть точным надо было уточнить:

1. 17 июня финны объявили полную мобилизацию и стягивание войск с финско-советской границе.

2. 22 июня 1941 года финские войска заняли  демилитаризованную зону Аландских островов, в г. Мариенхамен финнами был захвачен посол СССР .

3. 23 июня на Коньозере высадилась финская диверсилнная группа "Марттин", целью которой был подрыв шлюзов Беломоро-Балтийского канала.

4. 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии.

5. В защитных ответных мерах - 25 июня силы советского воздушного флота нанесли авиаудар по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам. В этот же день правительство Финляндии заявило, что страна находится в состоянии войны с СССР.

(119) (120) (177) При Сталине не было концентрационных лагерей. Были ИТЛ - исправительно-трудовые лагеря.

КОНЦЛАГЕРЬ - это место для концентрации части населения по какому-либо формальному признаку. Например, буры в концалгерях их изобретателей - англичан, или евреи, антифашисты и пленные - у немцев.
Содержится это часть населения без приговора и не для наказания, а что бы быть под рукой для контроля и каких-либо мероприятий с этим населением (например, для облегчения геноцида).
Соотвественно, в концлагерь большинство его заключённых попадают БЕЗ СУДА и БЕЗ УКАЗАНИЯ СРОКА ЗАКЛЮЧЕНИЯ.

ИТЛ - это место отбытия наказания. В ИТЛ люди попадают по приговору судебных органов. По этому приговору указываается срок наказания и его причина. Человек, отсидев срок, выходит на волю.
Единственное отличии ИТЛ от тюрьмы - человек не просто сидит, а "воспитывается трудом". Это всё.

Во многих странах было и то, и другое. В той же Британской империи была каторга (аналог ИТЛ) для преступников и концлагеря для буров единовременно.

А у кого, кроме англичан и немцев, были концлагеря?  - у США.Более того, в США концлагеря есть даже сейчас. Гуантаномо=КОНЦЛАГЕРЬ!

В тюрьме Гуантаномо содержатся люди, которые не имеют (по утверждениям американской стороны) статуса военнопленных и которые попали туда без приговора каких-либо судебных инстанций и без указания статьи и срока.

(181) Гуантанамо на Кубе , а не в США :)

(182) Гуантанамо на Кубе, но принадлежит - США.

База Гуантанамо арендуется у Кубы на договорных началах с 1903 года. В этом договоре, в частности, была установлена фиксированная цена аренды — «2000 песо в золотой валюте Соединенных Штатов» в год.

Нынешний статус базы регламентируется договором от 1934 года, заключённым после ряда государственных переворотов на Кубе в начале 1930-х годов. В результате плата за использование базы была поднята до $3400. Сам же договор является «бессрочным» и может быть расторгнут «только по обоюдному согласию сторон, либо же при нарушении условий аренды». Аренда осуществляется на правах экстерриториальности.

Фактически США осуществляют свой государственный суверенитет на данной территории безусловно и в полном объёме, а юрисдикция Кубы носит чисто формальный характер, что признано Верховным судом США по делу Бумедьена (2008); «с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница», постановили судьи.

Подчеркиваю:
«с практической точки зрения Гуантанамо — это не заграница» (с) Верховный суд США, поэтому по решению Верховного суда США,  с 2008г. Гуантанамо - в США.

(180) ". 21—25 июня с территории Финляндии против СССР действовали военно-морские и военно-воздушные силы Германии.
"

какие цели были разбомблены и какое количество самолетов. Насколько знаю там были транспортные перевозки, немецкие бомбардировщики отбомбившись могли для дозаправки садиться на территории Финляндии для возвращения... до 25 июня. После было принято решение о начале войны правительством Финляндии

(181) Советский Союз, как и все остальные союзники, после 1945 года продолжил эксплуатировать немецкие лагеря смерти в Европе.
wiki:Специальные_лагеря_НКВД_в_Германии

(+186) На территории Финляндии (на аэродромах Рованиеми и Луонетьярви) базировалось два звена (всего 6 самолетов) дальней авиационной разведки, а на заполярном аэродроме Луостари базировалась одна эскадрилья (всего 10 исправных «мессершмиттов») истребителей люфтваффе. Кроме того, одна эскадрилья немецких бомбардировщиков (не более 12 самолетов) из состава базирующейся в Восточной Пруссии авиагруппы KGr-806 несколько раз приземлялась для дозаправки на финских аэродромах Утти и Мальми (южная Финляндия).

http://www.urantia-s.com/library/solonin/stupidity/19

Все боевые вылеты самолетов люфтваффе в Заполярье были произведены исключительно с аэродромов на территории Норвегии (Хебуктен и Банак). Немецкие истребители перелетели на финский аэродром Луостари лишь 24—25 июня и вплоть до начала наступления наземных войск вермахта на Мурманск в боевых действиях (не считая отражения атак советских ВВС на аэродром Луостари) не участвовали. Бомбардировщики же (дальние Ju-88 и пикирующие Ju-87) и в первые недели немецкого наступления продолжали базироваться на крупных норвежских аэродромах Хебуктен и Банак и только значительно позднее, после продвижения наземных войск на восток, стали использовать аэродромы в Луостари, Алакуртти, Кемиярви.

а вот и дозаправка. "В первые двое суток войны немецкие бомбардировщики дважды производили минирование бухты ВМБ Кронштадт, при этом самолеты (не более 14 «Юнкерсов-88» из состава KGr-806 и Kb.Fl.Gr-506) совершали посадку для дозаправки на финских аэродромах Утти и Мальми. "

(+189) вот разведчики. Это зеркальное отражение того, что делало СССР. Т.е. СССР можно, а Финляндии нельзя?

Крайне малочисленная бомбардировочная авиация Финляндии (23 легких двухмоторных бомбардировщика «Бленхейм» и СБ) никаких налетов на Ленинград не совершала — не только в июне 41-го, но и тогда, когда финская армия вышла на границу 1939 года и линия фронта проходила в 30 км от центра Ленинграда. На протяжении всей войны в финской авиации действовал приказ Маннергейма, категорически запрещавший любые полеты финских самолетов над Ленинградом. Что же касается разведывательных полетов, которые финская авиация действительно вела в приграничной зоне еще до официального объявления войны, то в данном случае финская сторона лишь «зеркально отразила» действия советской авиации, которая вела воздушную разведку территории Финляндии, абсолютно не считаясь с границами, на протяжении всего периода «перемирия» (с марта 1940 по июнь 1941 годов).

(180) т.е. п.4 ложь, про п.3 не слышал, есть ссылка подтверждающая это? и п.2 тоже.

(191) 7 июня 1941 в Петсамо прибыли первые немецкие войска, задействованные в осуществлении плана «Барбаросса». 17 июня был отдан приказ о мобилизации всей полевой армии[48]. 20 июня было закончено выдвижение финских войск к советско-финской границе, а правительством Финляндии был отдан приказ об эвакуации 45 тыс. человек, проживающих на приграничных территориях. 21 июня глава финского генштаба Хейнрихс получил формальное уведомление от немецкого коллеги о надвигающемся нападении на СССР.

«…Итак, жребий брошен: мы держава „оси“, да ещё отмобилизованная для нападения», — писал 13 июня 1941 г. депутат парламента В. Войонмаа
wiki:Советско-финская_война_(1941%E2%80%941944)

(191) По п.2 и 3 (там же):

В 4:30 22 июня финский десант под прикрытием боевых кораблей, перейдя границу территориальных вод, вторгся в демилитаризованную зону Аландских островов (англ.). Около 6 часов утра советские бомбардировщики появились в районе Аландских островов и попытались бомбардировать финские броненосцы Вяйнямёйнен и Илмаринен, канонерку, также форт Алскар (Fort Als-kar)[60]. В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли «в случае возникновения благоприятных условий для атаки»[59].

В 7:05 утра финские морские суда подверглись атаке советских самолётов у о. Соттунга Аландского архипелага. В 7 ч 15 минут бомбы упали на форт Алскар, расположенный между Турку и Аландом, а в 7 ч 45 мин четыре самолёта нанесли удар по финским транспортам неподалеку от Корпо (Когро)[52].

23 июня с двух немецких гидросамолётов Heinkel He 115 (англ.), стартовавших с Оулуярви, недалеко от шлюзов Беломорско-Балтийского канала было высажено 16 финских диверсантов-добровольцев, набранных немецким майором Шеллером. По условию финнов, добровольцы были одеты в немецкую форму и имели немецкое оружие, поскольку финский Генштаб не хотел иметь отношения к диверсии. Диверсанты должны были взорвать шлюзы, однако из-за усиленной охраны сделать это им не удалось.

(192) Жириновский тоже говорил в 90х, что если он прийдет к власти, то солдаты будут мыть сапоги в Индийском океане.

13 июня депутат что-то говорит, что уже отмобилизованы
17 июня приказ о мобилизации
20 июня закончино выдвижение финских войск.

он может и говорил, но свое лично мнение.

то что получил уведомление и что? это означает, что 100% война начнется?

(192) "В этот же день три финские подводные лодки поставили мины у эстонского побережья, причём их командиры имели разрешение атаковать советские корабли «в случае возникновения благоприятных условий для атаки»"

отвечу просто- приказ, что был отдан устно и не был выполнен обсуждать не намерен.

(194) 080808 Россия не получила уведомления. Но война - 100% началась.

(194) "набранных немецким майором Шеллером"

если правильно понимаю из этой фразы это были добровольцы возможно наемники, а мало ли было добровольцев русских перебесчиков, что воевали на стороне немцев?

не понимаю какое это имеет отношение к вопросу о начале войны?

(195) нет война еще не началась.

точно также можно сказать, что 25 июня СССР вероломно без объявления войны напала на Финляндию, что дало повод для официального начала войны и объявления Финляндией войны СССР.

до ввода войск (как Германия) еще было возможно кричать на всех фронтах, что СССР не собирается начинать войну и пытаться урегулировать этот вопрос на уровне представительств. 25 июня перечеркнуло любые возможности на мирные переговоры.

(197) Элементарно, Ватсон. С 22 шла война с Германией. Финляндия была ее союзником, предоставила свою территорию для германских войск с которых они совершали бомбоналеты на СССР, отмобилизовала свои войска и даже нарушила мирный договор с СССР, захватив демилитаризованную зону между странами (т.е. нарушила войсками разделительную пограничную полосу).
Все это неопровержимо указывает на то, что Финляндия вступила в войну на стороне противника. Вероломно, без объявления самой войны.

(198) какие именно немецкие самолеты и с каких аэродромов в Финляндии вылетали бомбить СССР 22 июня?

(198) какую демилитаризованную зону? и как Аландские острова могут разделять СССР и Финляндию?

https://maps.google.fi/maps?q=Аландские+острова&hl=en&ie=UTF8&ll=60.662415,17.600098&spn=8.877618,19.753418&sll=61.631928,23.830293&sspn=1.074006,2.469177&oq=аландские&hnear=Aland+Islands&t=m&z=6

к какой пограничной полосе это имеет отношение? скорее между Швецией и Финляндией, но не между Финляндией и Россией.

даже твои слова доказывают, что Финляндия не вступила в войну с СССР до 25 июня.

(199) никакие. Была часть на севере в Норвегии, и оттуда немцы летали бомбить Мурманск.

кстати после 25 июня (после провала бомбежки и повода для официального объявления войны) СССР замолчал и вообще перестал принимать какие-либо действия про Финляндии

а вот какие города (не аэродромы) атаковал СССР

сего было атаковано (не учитывая аэродромы) не менее 12 целей, а именно:
— крупные железнодорожные станции (Рихимяки, Коувола, Луумяки, Лаппеенранта, Мантюхарыо, Миккели, Йоэнсу);
— основные порты Финского залива (Турку, Сало, Порвоо, Котка);
— пригороды Хельсинки.

правда со смешными результатами, но это уже другая история

(+200) эта демилитаризованная зона нужна была только для того, чтобы во внутреннее море Финляндии и Швеции имел беспрепятственный доступ СССР.

(201) "Финляндия не смогла запросить поддержки ни у Швеции, ни у Великобритании, с которыми заключались договоры о взаимопомощи. Однако с Германией удалось удачно начать переговоры: для немцев, которые после захвата Франции уже начали готовиться к вторжению на Восток, было вполне выгодным помочь финнам вернуть потерянные территории и ослабить СССР. Было достигнуто соглашение о сотрудничестве и военной взаимопомощи. Немецкие войска прибыли в Лапландию и заняли позиции на советско-финской границе.

Хотя операция «Барбаросса» началась 22 июня 1941, финны не предпринимали активных боевых действий до 25 июня, ограничиваясь отправкой малых диверсионных групп: в тот день советская авиация совершила серию налётов на финские города, нанеся незначительный урон финским вооружённым силам и подвергнув разрушению многочисленные гражданские объекты. Это и стало поводом для объявления войны, которая получила название «Война-продолжение»."

wiki:Финляндия_во_Второй_мировой_войне#.D0.92.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D0.B0-.D0.BF.D1.80.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.BB.D0.B6.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Не такие уж белые и пушистые были финны.

(202) мы уже определили, что немецкие войска это круто сказано. Финляндии чтобы не стать Финской ССР нужно было заключить договор, как в твоей ссылке Швеция отказалась, Великобритания далеко, зато немцы проявили понимание. Но финны всеми силами старались не быть обязанными немцам.

Теперь вопрос какие войска были на границе с СССР? немецкие) Какие диверсионные группы? можно точнее?


еще раз - до объявления войны или прохода границы (как немцы) войну можно попытать предотвратить мирными средствами. СССР решило напасть на нее вместо предоставлений гарантий о ненападении. чем очень сильно облегчило принятие решение на Войну продолжение.

(+203)  "До утра 22 июня немецкие войска (169 пд и бригада СС «Норд») действительно находились только в районе Рованиеми — Кемиярви. Группировка, нацеленная на захват Мурманска (2-я и 3-я горно-стрелковые дивизии), перешла норвежско-финскую границу в полосе Киркенес — Петсамо только 22 июня."

"Фактически никаких немецких войск в южной Финляндии не было вовсе, а в полосе от берега Финского залива до ст. Париккала сосредоточились (после завершения мобилизации и оперативного развертывания финской армии, т.е. в начале июля 1941 г.) семь пехотных дивизий: 2-го АК в составе 2-й пд, 15-й пд, 18-й пд, 4-го АК в составе 4-й пд, 8-й пд, 12-й пд, а также находящаяся в резерве командования армии 10-я пд (см. карту № 13). Кроме того, в районе к северу от полуострова Ханко развертывалась 17-я пехотная дивизия."

как видим в начале июля какие нафих немецкие войска на границе СССР - Финляндия до 22 июня? Может уже хватит пропагандой заниматься СССР уже давно нет и война закончилась очень давно(.

(203) > Финляндии чтобы не стать Финской ССР
надо было оккупировать Карелию и уничтожать наших сограждан в блокадном Ленинграде. Так?

(205) а еще они ели маленьких детей

(205) причем тут блокадный Ленинград? ни один финский бомбардировщик, не приближался к Ленинграду и близко.

Встречный вопрос - а зачем было нападать в 39 году на Финляндию и оккупировать ее территорию?

(206) читал что пишут русские когда сравнивают финский режим и режим советский? после войны?

+(205) Если бы СССР надо было включить в свой состав Финляндию включили бы еще в 1940 г.

(206) Здравствуйте Евгений Ваганович.

(207) Наши, зная о постоянной враждебной позиции финнов к СССР, пытались отодвинуть границу от Ленинграда путём обмена территорий. Когда финны отказались и начали демонстративно готовится к войне, наши начали войну.

(207) А может еще ни одна финская пушка не сделала ни одного выстрела по Ленинграду и "Дороге жизни"?

+(212) А может добрые финны не догадывались, что морят голодом больше 2 миллионов человек гражданского населения?

(206)
Детей может и не ели, но и не заботились нисколько.
В своём письме домой 17 апреля 1942 года известный финский политический деятель и депутат сейма Вяйне Войонмаа писал:


"…из 20-тысячного русского населения Ээнислинна, гражданского населения 19 тысяч находятся в концлагерях и тысяча на свободе. Питание тех, кто пребывает в лагере, не очень-то похвалишь. В пищу идут лошадиные трупы двухдневной давности. Русские дети перерывают помойки в поисках пищевых отходов, выброшенных финскими солдатами. Что сказал бы Красный крест в Женеве, если бы знал о таком…"

(209) не смогли
(211) стандартная история, только целью было захватить Финляндию.
(213) может Сталин не догадывался, что Финляндия не хочет быть Финно-Карельской ССР? И поэтому напал на нее с целю захватить вплоть до границ со Швецией? Т.е. не отодвинуть границу, а именно захватить полностью?
(212) т.е. СССР совсем по ним не стреляла со стороны Ленинграда?

(214) Чтобы ты сказал, если бы ты знал, что Маннергейм попросил помощи у Красного креста, когда понял, что не может прокормить всех?

(215) Ну и что-же помешало СССР оккупировать Финляндию в 1940?

(216) Я бы сказал
1. ссылку давай
2. если не мог прокормить, зачем строил концлагеря в Карелии и сажал туда гражданское население?

(217) возможность вступления в войну на стороне Финляндии Англии в Франции. Тогда Сталин еще опасался их

+(217) Прибалтику, Молдавию, Западную Украину и Белоруссию присоединили, а Финляндию не осилили?

(219) Не гони.
"К марту 1940 года финское правительство осознало, что, несмотря на требования продолжения сопротивления, никакой военной помощи, кроме добровольцев и оружия, Финляндия от союзников не получит. После прорыва «линии Маннергейма» Финляндия заведомо была не в состоянии сдержать наступление Красной Армии. Встала реальная угроза полного захвата страны, за которым последовало бы либо присоединение к СССР, либо смена правительства на просоветское"

wiki:Зимняя_война#.D0.97.D0.B0.D0.B2.D0.B5.D1.80.D1.88.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B2.D0.BE.D0.B9.D0.BD.D1.8B_.D0.B8_.D0.B7.D0.B0.D0.BA.D0.BB.D1.8E.D1.87.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.B0

(218) какое население? ссылку давай?

п.1 Карл Густав Фон Маннергейм Мемуары

"Во время трудной зимы 1941—42 годов мы вынуждены были сокращать даже пайки наших солдат, а состояние с продуктами питания для гражданского населения вообще было тревожным. Понятно, что в этих условиях военнопленным, число которых достигло 47000, мы не могли выдавать достаточно больших пайков. Несмотря на это, я потребовал принятия мер для улучшения их положения. В качестве примера мероприятий, нацеленных на это, можно назвать то, что заслуживающих доверия пленных передали в качестве рабочей силы крестьянским хозяйством внутренней Финляндии. В ходе моих инспекционных поездок я регулярно посещал лагеря военнопленных, чтобы ознакомиться с условиями жизни пленных солдат и получить представление, как с ними обращаются. Вскоре мне стало ясно, что собственными силами мы не можем добиться эффективного улучшения, поэтому я, в качестве председателя финского Красного Креста, решил обратиться в Международный комитет Красного Креста, который находился в Женеве.
В письме от 1 марта 1942 года, адресованном председателю комитета, я писал, что хотя Советский Союз и не присоединился к Женевской конвенции и нет гарантий тому, что с финскими военнопленными в России обращаются справедливо и гуманно, мы со своей стороны, несмотря на многочисленные трудности, точно соблюдаем положения о военнопленных, предусмотренные конвенцией. После этого я рассказал об огромных трудностях с продуктами питания в Финляндии и о том, как это сказывается на пайках для военнопленных. Несмотря на то, что пайки для гражданского населения Финляндии мы были вынуждены сократить до минимума, калорийность питания, выдававшегося военнопленным, и калорийность продуктов, которые получали люди физического труда, была почти одинаковой. Для поддержания нормального состояния у здорового человека калорийность этих продуктов в какой-то мере достаточна, а витаминов не хватает. Физическое состояние русских солдат во время войны постепенно ухудшалось, у многих ощущался недостаток витамина «А» ещё до того, как они попадали в плен. Выслушивая военнопленных, я понял, что питание в русских войсках давно уже было недостаточным и однообразным; основной пищей солдат был хлеб и лепёшки из фуражных зёрен, в отдельных случаях этот рацион дополнялся кониной. Если не увеличить пайки для военнопленных, то состояние их здоровья не улучшится и нельзя избежать смертельных исходов от излишнего похудения и заразных болезней, несмотря на медицинские и иные мероприятия.
Я закончил письмо пожеланием довести эти соображения до сведения всех членов комитета и выразил надежду, что они доброжелательно отнесутся к судьбе русских военнопленных и попробуют изыскать способы её облегчения. Я подчеркнул, что буду весьма благодарен комитету, если он посчитает возможным послать своего представителя в Финляндию; если таковой прибудет в нашу страну, ему будет предоставлена возможность контроля над распределением прибывающих посылок среди военнопленных.
Моё обращение не осталось без внимания. Международный комитет Красного Креста сразу обратился к американскому Красному Кресту, который в течение двух последующих лет поставил нам в целом 30000 стандартных пятикилограммовых пакетов, в которых были продукты питания и табак. Швейцарский Красный Крест послал 40000 килограммов порошкового молока и гороховой муки, а соответствующая канадская организация — 600 килограммов лекарств, прежде всего витаминосодержащих. Распределяли все это в соответствии с действовавшими правилами, а за распределением следили командированные в Финляндию представители международного комитета, которым была предоставлена возможность ознакомиться с условиями жизни военнопленных.
Потом, когда из глубокого кризисного положения с продуктами питания нам удалось выбраться, мы со своей стороны смогли улучшить питание военнопленных. Лично меня обрадовало то, что пленные офицеры несколькими публичными адресами выразили мне свою благодарность и прислали мне в виде подарков к Рождеству и Пасхе выполненные ими произведения искусства."

(220) да. Финляндия продержалась несколько месяцев. Англия и США и Франция уже начали задавать вопросы. Тогда Сталин еще опасался их, поэтому предпочел переговоры

(219) То что Сталин мечтал захватить весь мир - это выдумки предателя резуна и им подобных.

(221) это ты откуда взял?)

(225) ссылка прилагается.

(222) А что еще мог писать Маннергейм после поражения?

(224) а как ты объяснишь 19тыс танков на западной границе? и ты учти, что это не все танки которые были в СССР

Польша, Прибалтика этого мало? Потом были планы захватить еще Индию и не только)

Кстати Ирак, то захватили) на 50% - 50% захватили Англичане
wiki:Иранская_операция

(222) Список концентрационных лагерей в Карелии

1.Центральная тюрьма п. Киндасово
2.Территориальная тюрьма Кестеньги
3.Концлагерь Киннасваара
4.Концлагерь Колвасярви (Куолоярви)
5.Лагеря для перемещённых лиц (1 ЦВА Восточная Карелия)
6.Концлагерь Абакумов—Бузянская
7.Концлагерь Хабаров—Клеева
8.Концлагерь Климанов—Лисинский
9.Концлагерь Ляпсин-Орехов
10.Концлагерь Орлов—Сименков
11.Концлагерь Семереков—Свиридов
12.Концлагерь Тахуилов—Звездин
13.Концлагерь Хепосуо
14.Концлагерь Паалу
15.Концлагерь Видлицы
16.Концлагерь Совхоза
17.Концлагерь Ильинское

Также существовали 7 концентрационных лагерей в Петрозаводске:
1.Концлагерь № 1, располагался на Кукковке (ныне — Старая Кукковка)
2.Концлагерь № 2, располагался в бывших домах Северной точки
3.Концлагерь № 3, располагался в бывших домах Лыжной фабрики
4.Концлагерь № 4, располагался в бывших домах Онегзавода
5.Концлагерь № 5, располагался в Железнодорожном посёлке (в годы войны — Красная Горка)
6.Концлагерь № 6, располагался на Перевалочной бирже
7.Концлагерь № 7, располагался на Перевалочной бирже

wiki:Карело-Финская_ССР_во_время_Великой_Отечественной_войны#.D0.9A.D0.BE.D0.BD.D1.86.D0.B5.D0.BD.D1.82.D1.80.D0.B0.D1.86.D0.B8.D0.BE.D0.BD.D0.BD.D1.8B.D0.B5_.D0.BB.D0.B0.D0.B3.D0.B5.D1.80.D1.8F

(221) вики? выражает мнение того, кто написал. Да действительно Финляндия не могла продолжать войну, но это было и не нужно они продержались достаточно, в отличии от перечисленных тобой стран, чтобы США и Англия и Франция начали шевелиться, из Англии даже собирались прислать войска.

(228) Ты до сих пор Ирак с Ираном путаешь? Зачем я на тебя время трачу?

(229) удивительно как ты ловко переводишь тему с одного на другое - начали про фому закончили про ерему.

еще раз цитата

"Потом, когда из глубокого кризисного положения с продуктами питания нам удалось выбраться, мы со своей стороны смогли улучшить питание военнопленных. Лично меня обрадовало то, что пленные офицеры несколькими публичными адресами выразили мне свою благодарность и прислали мне в виде подарков к Рождеству и Пасхе выполненные ими произведения искусства."

(230) Англия с Францией не могли Польше помощь оказать, а ты про какую-то Финляндию говоришь.

(231) написал Ирак, потом хотел поправиться, но не исправил

(233) сколько продержалась Польша? И сколько Финляндия.

Германия напала на Польшу, СССР нанесла удар в спину.

(232) Это он себя пытался обелить. Я тебе приводил выдержку из письма финского офицера, там все наоборот.

ПРАВКА НКГБ КФССР В ЦК КП(Б) РЕСПУБЛИКИ С ПОДБОРКОЙ ВЫДЕРЖЕК ИЗ ПИСЕМ ГРАЖДАН ОЛОНЕЦКОГО РАЙОНА О ЖИЗНИ В УСЛОВИЯХ ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА 1941?1944 гг.



19 сентября 1944 г.

Совершенно секретно

Военной цензурой с момента освобождения от временной вражеской оккупации территории Карело-Финской ССР зарегистрировано 149 сообщений с положительной характеристикой из жизни в немецко-финском плену.



Текст отдельных сообщений приводим:



Кировская обл., ст. Просница, дом эвакуированных, М.И.: «1 августа 1944 г. Ты спрашиваешь про село Олонец. Он, конечно, теперь не такой внешний вид имеет, но это осталось при отступлении наших частей еще в 1941 г., финны-то когда отступали, то они ничего не повредили. За эти три года они еще построили кое-какие здания, а кроме того, построили железную дорогу, которая идет из Финляндии до Мегреги. Я прочла твое письмо, сравнила вашу жизнь с нашей, то я могу свободно говорить, что мы тут никакой тяжести не видели. В общем приедешь, тогда побеседуем словесно». КФССР, Олонецкий район, Рыпушкальский с/с М.Т.

Ленинград, ул. Кирочная, С.И.: «5 августа 1944 г. Мы пока живем, нормы еще не получаем после финнов, теперь остатки покушаем, пока хватит. Я работала пом. кладовщика с 8 утра до 4 дня и один час на обед, работа была легкая, почти ничего работы не было. Была настоящая прачечная и швейная. Сапожная была тоже, там работали финны. Нам было работать очень хорошо, только сиди, кормили хорошо, хлеба было довольно, завались, а женщины и мужчины работали в колхозе, получали деньги и купили, что нужно было. Из магазина получали норму сахара и т. д. Налогов не было никаких, я получала за месяц 1000 марок на руки, а 600 марок осталось на питание за месяц, всего 1600 марок. Каждое воскресенье был отдых. Через 6 месяцев отпуск 8 суток. Домой ходили часто на готовое, привезли и ходить взять на машине». Олонецкий район, дер. Онкулица. С.М.

и т.д. таких писем было много.

Ленинградская обл., Пашский район, Р.: «3 августа 1944 г. Дорогая сестра Александра! Мы три года работали индивидуально под владением Финляндии, землю роздали крестьянам, и лошадей и с/х инвентарь. Жили ничего, с хлебом, были сыты, сверх своего хлеба давали норму из лавки, мармелад, сахарин, папиросы 8 пачек на месяц, бывала готовая одежда и обувь. Военные возили хлеб и продавали, одежду тоже продавали. Издевательств со стороны финнов над нами не было, и обращение было хорошее». КФССР, Олонецкий район, Обжанский с/с. Е.Н.

это называется "Зверства Бело Финских оккупантов"

(236) - (237) люди уже на территории СССР тоже пытались себя обелить?))) причем не военные, а гражданские

(238) Ты видимо из тех, кто думает что пил бы сейчас баварское пиво и ездил на мерседесе в случае победы немцев?

(239) нет, а ты видимо из тех, что псевдо патриот и любит закрывать глаза на факты? и выбирает только те, что угодны ему?

(237) Есть масса фашистских листовок где напечатаны похожие письма о том, как хорошо нашим военнопленным в концлагерях и как хорошо угнанным на каторжные работы.

(235) Именно поэтому в СССР не говорили "Вторая мировая война", а предпочитали употреблять "Великая Отечественная" - ведь в 1939 году СССР принял участие в ВМВ в роли союзника Германии и вполне успешно приобрел при этом новые территории с населением.

(242) Вторая мировая вообще то не только в Европе шла . Тихокеанский театр , Африка и т.п.

(241) но это не фашисткие листовки, если ты не заметил.

ПРАВКА НКГБ КФССР В ЦК КП(Б) РЕСПУБЛИКИ С ПОДБОРКОЙ ВЫДЕРЖЕК ИЗ ПИСЕМ ГРАЖДАН ОЛОНЕЦКОГО РАЙОНА О ЖИЗНИ В УСЛОВИЯХ ОККУПАЦИОННОГО РЕЖИМА 1941?1944 гг.

выдержки из писем жителей. и их много таких.

(244) Я часто сталкивался с мнением, что всякие финские, румынские, итальянские оккупации были легче для населения, чем немецкая.

(243) кстати, ты не пробовал читать ЖБД? т.е. журналы боевых действий даже если они были написаны после событий. очень инетерсные вещи получаются.

(149) А миллионную квантуньскую армию - тоже вопреки Сталину расхерачили?

(245) я не говорю про немецкую, это слишком больной вопрос. Я пытаюсь для себя самого прояснить финский вопрос.

а по поводу немцев я бы сказал в зависимости от того где, т.е. было ли это в Европе, или в какой области - крае СССР - условия достаточно различные. немцы боролись с сопротивлением и с евреями и цыганами (не знаю может со временем я еще какие-нить нации добавлю в этот список)

(244) Листовки оттуда, письма оттуда - какая разница.
Фашистская цензура не пропускала письма с описанием зверств, поэтому чтобы подать весточку родным приходилось врать, что с ними хорошо обходятся.

(248) Немцы насиловали советских девушек де-факто практически безнаказанно начиная с 1942 года, о чем можно еще говорить.

(249) фашистская цензура на освобожденных от фашистах территориях?
Или ты фашистами доблестных нквд-истов называешь? А может ты сам фашист?

(249) Муй, ты решил, что эти письма писали родственникам в СССР жители оккупированных районов? :)

(252) Мы, гусские, дгуг дгуга не обзываем, поэтому меня таки шокигуют ваши слова.

(0) Празднуя, почти никто не обращает внимания на слова "со слезами на глазах".

Ведь День Победы - это не Новый год, не 8 марта, даже не первомай. Это празник завершения огромной трагедии.

(254) Этот праздник - с сединою на висках, эта радость - со слезами на глазах.
Выражение есть такое "плакать от радости" - означает высшую степень радости.

(249) ты чего? это после военные письма, да и не было там фашистской цензуры

+ Я не знаю, почему джаретт именно так озаглавил топик, может это влияние Кати. Журналисты любят давать броские, не совсем корректные заголовки.

(250) именно насиловали? или это было обоюдно, можешь сказать точно, что в 100% случаях было насилие?

не хочу говорить о немцах( если интересно почтитай "Весна победы. О преступлениях русской армии в Германии в 1945. "

спрашивай у кого-нить другого про немцев

(251) не обращай внимания, эти письма под его религию не попадают

(256) (251) Действительно, невнимательно прочитал, слова "письма из оккупированных территорий" сбило с толку.

(260) я не думаю, что почта между Финляндией - СССР или Германия - СССР работала в 1941-1945

(258) Именно насиловали. История не знает ни одной немецкой деревни, сожженной советскими войсками. Сжигать деревни и города - это в крови у западного менталитета, доказательством чего служат деревни, сожженные фашистами и Дрезден, сожженный "союзничками".

А за разбой и насилие трибунал СА жестоко наказывал красноармейцев.

(262) если интересно почтитай "Весна победы. О преступлениях русской армии в Германии в 1945. "

(258) 1) Я не утверждал, что не было секса по обоюдному согласию.
2) Я не хочу читать о преступлениях русской армии в 1945 только из-за того, что преступления германской армии на территории СССР происходили с 1941 года.
3) Но у вас же возникло желание полемики по теме немецких изнасилований. И вы же предложили мне прочесть книгу именно про немцев. Противоречие получается.

(+263) или почитай воспоминания Гудериана он пишет об этом тоже

правда он просто упоминает об этих событиях - были случаи когда немецы отбивали захваченные немецкие поселения у СССР в 1945, не вдаваясь в подробности

На войне как на войне. Грабежи и насилие над мирным населением являются обязательными составляющими. И нет никакой разницы в том, армия какого государства чьи города берет - все равно эта армия грабит, насилует, убивает, сжигает.

(264) никакого противоречия. Просто я читал разные материалы и разные источники. Включая воспоминания советских ветеранов.

если есть что-нить про преступления немецких солдат (вермахта) и как они были наказаны в немецкой армии давайте почитаю.

изнасилования бывают в любой армии, вот например
http://censor.net.ua/news/175612/za_iznasilovanie_devushki_v_sevastopole_rossiyiskomu_voennomu_moryaku_dali_4_goda_tyurmy
вопрос в том как к этому относятся командование и власть

(268) ну да, только про армию СССР говорят, что количество насилия превысило все возможные пределы. про немецкую, американскую, финскую и др. армии так не говорят. Да я думаю во всех армиях были подобные случае, но СССР он лидировал в этом отношении, возможно причина в количественном - сколько солдат было в армии у этих стран.

На фоне этих преступлений вопрос: возможно ли вообще, чтобы имелись добровольные сексуальные контакты между немецкими солдатами и гражданским населением? – кажется циничным.
Настоящие любовные связи в преобладающем большинстве были просто невозможны. Если принимать во внимание идеологию СС и вермахта, то действия оккупантов вылились в отвратительнейший коктейль и военного насилия, презрения к женщинам и расизма. Так как на Восточном фронте шли постоянные бои и военные части надолго не задерживались в одном месте, не могло быть и речи о возникновении подобия мирной жизни, которое мы могли наблюдать на Западе. Немногие добровольные сексуальные контакты, которые все-таки имелись, предпочитали не афишировать. Сами немецкие солдаты опасались строжайших наказаний за «братание с представителями низших рас». Сами женщины тоже не собирались распространяться о подобных связях, так как в конце войны и на Востоке, и на Западе они могли подвергнуться суровым репрессиям со стороны своих же соотечественников. Многие наши сограждане, пригнанные в годы войны на принудительные работы в Германию, после 1945 года оказались в сталинских лагерях. Они воспринимались как политически неблагонадежные люди, так как имели контакты с немцами. Принудительность выселения, как правило, не бралась в расчет.
Чувства стыда и страха перед политическими репрессиями заставили на десятилетия замолчать женщин Восточной Европы. И до сих пор у нас не принято говорить о добровольном сожительстве с немецкими солдатами. Как ни парадоксально, но в отличие от западных стран у нас до сих пор не имеется ни одного научного исследования по данной тематике, по этой проблеме не ведутся общественные дискуссии. Единственным источником, проливающим свет на сексуальные преступления оккупантов, являются документы, представленные советскими обвинителями на Нюрнбергском трибунале. Но все это можно объяснить – никто не заинтересован вытаскивать на белый свет грязное белье, и уж тем более никто не жаждал вновь возвращаться к болезненным воспоминаниям. О подобных связях пытались забыть сразу же после окончания войны. Приведу шокирующий пример. Прижитого в годы войны «немчонка» женщины далеко не всегда оставляли в живых. Известны случаи, когда мать собственноручно убивала младенца, потому что он «сын врага». В одном из партизанских воспоминаний описан подобный случай. За три года, пока в деревне «столовались» немцы, русская женщина прижила от них троих детей. В первый же день после прихода советских войск она вынесла свое потомство на дорогу, положила рядком и с криком: «Смерть немецким оккупантам!» разбила всем головы булыжником…
Отсутствие обсуждения по этой тематике в России привело к тому, что в Германии до сих отказываются признать свою ответственность за сексуальное насилие, которое творили немецкие солдаты на территории СССР. Видимо, эта щекотливая тема ждет своего часа, когда уйдут из жизни те, кого она касается. Не стоит забывать, что для старшего поколения немцев сексуальные преступления во время войны ассоциируются с «Иваном, насилующим женщин», а вовсе не с доблестными солдатами немецкой армии. Это был некий эффект замещения, шоры, за которые пытались спрятаться немцы. Нельзя отрицать, что бойцы Красной Армии не раз совершали эксцессы на оккупированной немецкой территории. Но они были всего лишь ответной реакцией на зверства, совершенные немцами, которые развязали Вторую мировую войну.
По мнению военного социолога Рут Зайферт, изнасилование является крайним актом насилия, который осуществлен сексуальными средствами. Для фрау Зайферт сексуальное насилие в годы войны было всего лишь проявлением многовекового враждебного отношения мужчины в отношении женщины. Изнасилование – это всего лишь попытка унизить женщину и сделать ее покорной. Война, насилие и показная мужественность всегда шли рука об руку. Поэтому насилие как бы уже заложено в саму внутреннюю структуру армии.
Это, конечно, не значит, что каждый солдат станет насильником. Тем не менее война благоприятствует сексуальному насилию. В этом отношении Вторая мировая война ничем не отличается от современной ситуации на Балканах. Сразу же после окончания боевых действий завоеватель берет на себя «традиционное право» изливать свою ненависть на побежденных и их женщин. Как немецкие солдаты творили сексуальное насилие над женщинами России, Франции, Белоруссии, Украины, так американские, британские, французские и русские солдаты ответили подобными же действиями на занятой территории Германии. По большому счету изнасилования немецких женщин были всего лишь местью за то, что нацистский режим во время войны творил на оккупированных территориях.
http://readr.ru/andrey-vasilchenko-seksualniy-mif-tretego-reyha.html?page=58

Дико извиняюсь за гигантский копипаст в стили Муя.

(270) статья конечно же бредовая.
"Так как на Восточном фронте шли постоянные бои и военные части надолго не задерживались в одном месте, не могло быть и речи о возникновении подобия мирной жизни, которое мы могли наблюдать на Западе"
и тут же:
"За три года, пока в деревне «столовались» немцы, русская женщина прижила от них троих детей".
Потом опять:
"Но они (изнасилования) были всего лишь ответной реакцией на зверства, совершенные немцами" - треш и угар.

(270) очень однобокая статья. без соответствующего анализа судя по фрагменту.

На фронте шли бои - боевые части уходили вперед, на замену им приходили тыловые части. Я думаю, что тыловая часть могла вообще на фронт несколько лет не попасть. Вот с тыловой частью и могли быть отношения.

И еще вопрос - (270) ты не разу не ходил в бар, знакомился с девушкой и потом по обоюдному согласию ехали к кому нить домой? Или обязательно требовались недели и месяцы хождения вокруг да около?

(273) С румынами, венграми, финнами, итальянцами возможно так и было. Немцев почти 10 лет зомбировали высшими и низшими расами - выросло поколение мужчин, считающее славянских женщин почти животными.

(274) отступали немцы, хотели забрать со двора последнюю корову. Хозяйка выскочила, стала умолять оставить, ведь у нее дети маленькие, без молока умрут. Немцы пожалели и оставили.
Пришла Красная армия, стали забирать корову. Хозяйка выскочила, стала просить - ей прикладом под дых и пообещали расстрелять если не заткнется. Без коровы несколько детей умерли.
Реальная история.
Высшая раса, говоришь?

(+275) реальная тоже история - жил немец в доме, одна дочка заболела чем-то серезным, офицер привел немца врача, врач выписал рецепт, офицер достал сам лекарства и дочка выжила.

(275)И такое было, моя пробабка с бабкой всю сталинградскую битву провели в Сталинграде, в их двор зашли румыны, начали грабить, забирать последние теплые вещи и еду, был конец ноября, мимо шло человек несколько немцев с офицером, тут же настучали румынам по зубам и вернули все вещи бабке...

(+276) еще одна реальная история: отстал немецкий солдат от своей части зимой, зашел в дом он отогрелся и стал рассказывать про свою семью и показывать фотографии. И заметьте никаких высшей или какой-либо еще рассы. Утром мирно ушел искать свою часть

(277) я думаю таких историй млн, просто про них не хотят говорить - про немцев либо плохо либо никак.

сам таким был( после советской школы.

(278) а хозяев потом расстреляли за то что немца приютили ?

(279) Дык судят не по отдельным людям, а по массовке в целом. А тут нацисты себя проявили достаточно.

(269) естественно говорят. особенно сейчас , когда опровергнуть некому. Надо же как то отмазывать лидера ЕС. Скоро будут говорить что немцы защищались от нападения ссср 22 июня 1941 года.

(282)Дед, тоже воевал в Сталинграде, под конец когда полностью окружили немца, им начали скидывать помощь на парашютах, если парашют падал на нейтральной полосе, то ползли к нему и с нашей стороны и с немецкой, и не кто в это время не стрелял, ибо голодали на передовой все и они и мы...про это даже в каком то фильме упомянули...но вскользь...

(277) А бывало и так - зашли немцы в декабре в деревню, выселили крестьян из домов в коровники и хлева, а на улице -30 и из двух сотен детей до весны дожили полтора десятка.

(274) Про 10 лет уже хапнул конечно лишнего. В годы войны только появилось и то линия менялась регулярно

(283) В утверждении "никто не стрелял, потому что голодали все" полностью отсутствует логическая связь.

(280) немцы всегда когда приходили в город, то проходил ответственный и смотрел где можно разместить людей. Каждый дом делился на - для солдата или офицера (может еще какие категории были не знаю)

думаю что немцы жили почти во всех домах- ответ нет, не расстреляли.

(285) Посмотри немецкий синематограф 30-х годов, все поймешь сам.

(286)Я про то, что нормальных людей больше чем уродов...

(284) и такое бывало. Бывало и наоборот, когда комсомолка-героиня сжигала дом а там крестьяне с детьми, люди конечно выскакивали на улицу - но там минус 30.

+ (275) (276) реальная история - более 600 деревень в Белоруссии были сожжены вместе с жителями во время карательных операций, дети, старики, женщины. Среди немцев тоже были люди, которых призвала армия. никто не спорит, политика ихнего государства была направлена на истребление населения для освобождения "жизненного пространства "

(289) Дык на войне как раз нормально врага, который не сдаётся, уничтожать.

(286) Более того, в утверждении о том, что на передовой голодали обе стороны есть непонимание того, что такое передовая - голодным в атаку не побегаешь, да и атак много не отобьешь.

(286) нет все нормально. Я читал воспоминания одного солдата, он тоже писал, что за водой ходили все - никто не стрелял. Потом пришло пополнение и какой-то дурак немца водоноса подстрелил. В результате за водой стало не возможно ходить - стреляли с обеих сторон и еще жахнули по советской стороне из всех орудий.

(284)А бывало и так, что стояли немцы, никого не трогали...а пришли наши и многих девок попортили...война...

(293)Да, неужели...кормили в РККА всегда неважно...это мягко скзано...

(291) а почему сожжены. Я подозреваю, что было примерно так.

связисты протянули в деревню тлф, на выходе из деревни партизаны их пристрелили. По положению положено если в деревне был уничтожен хоть один немец, то деревню уничтожить. В итоге виноваты партизаны - лучше бы пустили под откос лишний поезд.

А я видел в сериале "Истребители" в фашистском плену Дюжева поили натуральным кофе.

(293) Что мне понимать, дед провоевал на передовой от звонка до звонка сказки начал баять про то что жрать нечего было...а тут мальчик 1С берет и деда обличает во лжи...

(295) Различие масштабов и ответственность за преступления как обычно игнорируются?
(297) Точно, во всём виноваты партизаны.

(297) Ті вообще понял что ляпнул? в том что немцы сжигали живьем жмтелей деревень и расстреливали людей детей женщин и стариков виноваты партизаны, которые сражались с окупантами? Может всему фронту надо было прекратить воевать?

(298) не удивлюсь если так и было. Его же пытались сделать перебезчиком, т.е. добровольным помощником

(297) Мне дико интересно, если убивали красноармейца - сжигалась ли немецкая деревня?

(300) не вовсем, просто надо понимать, что партизаны это не всегда "идеальные" люди

Чем дальше в лес тем толще обезьяны

(301) так все, дурацкая тема.

(303)Почитайте западных историков...или они врут и пишут под дудку госдепа...и хотят очернить СССР и Россию

(301) ну немцы сжигали дома потому что звери и дураки, но зачем партизаны сжигали дома с советскими людьми?

(308) доказать слова можешь? или очередной твой звездежь?

(309)Хотите сказать не жгли...?

ИМХО просто смешиваются в одной куче отдельные случаи и системная политика . Советская армия на захваченных территориях не занималась массовым геноцидом , и не угоняла скажем из европы гражданское население на работы в сибирь . Но не исключает отдельных случаев гуманного поведения немцев на оккупированных территориях

(309) «Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. Для уничтожения населенных пунктов в указанном радиусе действия бросить немедленно авиацию, широко использовать артиллерийский и минометный огонь, команды разведчиков, лыжников и партизанские диверсионные группы, снабженные бутылками с зажигательной смесью…

2. В каждом полку создать команды охотников по 20 — 30 человек для взрыва и сжигания населенных пунктов. Выдающихся смельчаков за отважные действия по уничтожению населенных пунктов представлять к правительственной награде…»

http://militera.lib.ru/bio/volkogonov_dv/09.html

(311) +100500

Как говорится в такой войне бывало всякое . Не надо путать "всякое" и систему

(309) http://dalpravda.ru/986-belorusy_rasskazyv..._partizan.html

«За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много»

Виктор Хурсик включил в свою книгу свидетельства еще нескольких выживших жертв сожжения Дражно. Этих людей уже нет в живых.

Приводим отрывки из книги «Кроў і попел Дражна».

Докладная записка начальника особого отдела НКВД Безуглова «О политико-моральном состоянии 2-й минской партизанской бригады»:

«…Возвращаясь обратно, заехали (партизаны. - Ред.) к Гуриновичу М., выдрали еще 7 семей пчел, сломали замок, влезли в хату, забрали все вещи, вплоть до чугуна, забрали также 4 овечки, 2 свиней и прочее.

Данным мародерским поступком возмущено все население и требует от командования защиты.

За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»

(314) Приказ главнокомандующего об уничтожении населенных пунктов - это система.

(311)Вот только до 22 июня 1941 года, СССР был как бы на стороне Германии...за что и поплатился...поляки,прибалты до сих пор нас любят...

(312) и где здесь - сжигать вместе с советскими людьми?

(318)+100

http://topwar.ru/184-s-kem-voevali-belorusskie-partizany.html
С кем воевали белорусские партизаны?

Белорусское сопротивление вовсе не было таким однородным, как утверждают учебники, а заброшенные из российского тыла для организации партизанского движения чекисты не сильно отличались в своих зверствах от передовых немецких отрядов…

– Самая натуральная была гражданская война. В деревнях создавались отряды самообороны, которые защищались от так называемых «куфэрщиков» – партизан, воровавших еду и имущество из хат. Потом знаменитый партизанский комиссар Иван Варвашеня, ставший впоследствии секретарем столичного обкома, объявил этим отрядам «священную войну». И сколько на его совести уничтоженных крестьянских отрядов самообороны – не сосчитать. Им поставили условие: переходите под командование областного комитета и штаба или вам крышка. Кто сопротивлялся – вступали в дело «энкавэдисты», уже засланные сюда в достаточном количестве. По сути, свои били своих же. И еще: зондеркоманды в июле 1941-го уже ездили по деревням, и немцам показывали пальцем, кто был красным активистом в 1930-е, кто был коллективизатором. Немцы расстреливали-то по наводке местных жителей! – рассказывает Анатолий Сидоревич.

(318) ты такой умный, посмотрел бы я на тебя как ты выживешь на пожарище в одной рубахе зимой при -30.

(315) и? отряд мародеров который назвался партизанами. Или среди граждан советского союза преступников не было? Главное в этом "За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»"

(318) а как можно при бомбардировке различить покинули ли уже мирные жители город или нет?

+(319) А еще и мосты взрывали , что бы замедлить продвижение , по возможности разрушали производственную инфраструктуру что бы не досталас противнику .

(321) то есть о сжиагнии с советскими людьми ты таки звезданул ?

(320)Поэтому то в свое время в СССР до определенного года не считали партизан ветеранами войны...их к ним приравняли не так то уж и давно.

(323) А это УЖЕ тыл немецких войск вообщето

(+320) в дополнении к (297)

Первые крупные организованные партизанские отряды в Белоруссии появились лишь в 1942 году, когда Москва серьезно обеспокоилась отсутствием диверсионной деятельности на оккупированной территории. Но именно с появлением организованных партизан стали свирепствовать в отношении мирного населения немцы – в ответ на партизанские вылазки и засады. В 1941-42 годах партизанские отряды почти 100-процентно состояли из сотрудников органов НКВД и партийно-комсомольских активистов, заброшенных из-за линии фронта, а также из «окруженцев» – бойцов Красной армии, пограничных и внутренних войск НКВД. К началу операции «Багратион» в июле 1944 года, по сведениям Центрального штаба партизанского движения, на территории Белоруссии действовали 272 490 партизан, объединенных в 150 партизанских бригад и 49 отдельных отрядов. Правда, по данным современного исследователя партизанского движения Вячеслава Боярского, на самом деле в этих формированиях состояло около 143 тысяч человек.


внимание!!!

Но именно с появлением организованных партизан стали свирепствовать в отношении мирного населения немцы – в ответ на партизанские вылазки и засады.

(325) Тебя ткнули носом в факты, и ты уже начал отмазки лепить...

(327) т.е. там не жили советские граждане?

(329) какой факт? читай - "но зачем партизаны сжигали дома с советскими людьми?" (308). А теперь перечитай "факты"- когда и где партизаны сжигали дома с живыми людьми?

(316) А был ли мальчик? Волкогонов - это ж тот ещё Сванидзе в профиль, его фильтровать надо более чем полностью.

хаха кто там говорил про отсутствие угона в сибирь с захваченных территорий?


Говорит майор артиллерии в отставке, автор биографической книги «Небышино. Война. Оккупация глазами подростка» Илья Копыл:

– В Виленском крае и вообще в Западной Беларуси иначе быть вряд ли могло. Все же в период с 1 сентября 1939 года и до 22 июня 1941-го в западной части республики осуществлялись массовые репрессии. И только начало войны прекратило эти репрессии. Хотя, что показательно, эшелоны с последними репрессированными успели отправить в Сибирь даже 22 июня

(320) классная статья. я тоже такую написать могу. Вот в (312) есть ссылки на документы, правда еще их поискать надо, но все же. Здесь высер. Да были дезертиры и мародеры. Да воровали, да называли себя патизанами когда их реальные партизаны встречали, но не надо все партизанское движение сводить к отдельным отморозкам.

(331) "Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и вычаде им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян ССовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка."
http://malchishplohish.livejournal.com/15522.html

(331) http://uainfo.org/heading/public/15357-zlodeyaniya-sovetskih-partizan-v-belorussii-pribaltike-i-finlyandii.html

В чём же обвинили Василия Кононова? Европейский суд добыл свидетельства (см. оригинал судебного решения), что Кононов, командуя партизанским отрядом, отдал приказ уничтожить мирных жителей хутора Малые Баты. Главы семейства жителей Малые Баты ПОДОЗРЕВАЛИСЬ партизанами в сотрудничестве с немцами и выдаче им партизанского отряда Чугунова, который был ранее расстрелян ССовцами в одном из амбаров хутора. Утром 27 мая 1944г. отряд Кононова разбился на шесть групп, каждая из которых уничтожила по одной из шести семей, проживавших на хуторе. Среди расстреляных и сожжённых живьём жителей оказалось три женщины, одна из которых - Текла Крупник - была на девятом месяце беременности. Она пыталась спастись бегством в лес, но была поймана партизанами и брошена в окно своего горящего дома, где сгорела вместе с расстреляным мужем. На следующее утро жители соседней деревни нашли на пепелище её обгоревший скелет рядом со скелетом неродившегося ребёнка.

мало этого?

(331) Однако почти неизвестен тот факт, что зачастую и партизаны тоже жестоко обращались со своим населением. Они тоже наводили ужас на целые районы, сжигали деревни и города, проводили карательные походы. Таким образом, население попало между молотом и наковальней. Некоторые населенные пункты попеременно 'усмирялись' то немцами, то партизанами, как, например, городок Налибоки, в 120 км от Минска. 8 мая 1943 г. партизаны напали на опорный пункт организованной немцами самообороны. Они убили 127 гражданских лиц, включая детей, сожгли здания и угнали почти 100 коров и 70 лошадей. Через два месяца немецкая карательная экспедиция превратила в пепел то, что осталось. При этом немцы убили, примерно, 10 человек и угнали на работу в Германию около 3000, захватив оставшееся добро.
...
Большинство военных операций партизан и без того были направлены не против немецких оккупантов, а против действительных или мнимых коллаборационистов и их семей, а также против всех, кто хорошо относился к немцам и был антисоветчиком. А кто был антисоветчиком, партизаны решали сами. На повестке дня были расстрелы, изнасилования и грабежи. 22 февраля 1943 г. отряд Михайлова убил в деревне Чигринка Могилевского района (восточнее Минска) около 70 мирных жителей. На счету этого отряда были также грабежи, изнасилования и расстрелы.
...
Некоторые партизанские отряды сжигали сразу по несколько населенных пунктов, как например, комиссар Фролов вместе со своими партизанами, действовавший в Витебской области. В апреле 1943 г. они превратили в пепел множество деревень, расстреляли 'мирных жителей и других партизан'. И это было далеко не исключение. Еще более бесцеремонно обращались партизаны с польским населением на территории нынешней Западной Белоруссии, поскольку поляки вообще считались антисоветчиками. Партизаны убивали поляков целыми семьями, сжигали их дома только по подозрению в поддержке польского подполья. Многие поляки в панике покидали свои дома и бежали в города. В этих районах свои 'снабженческие операции' партизаны проводили преимущественно среди польских крестьян.
...
Автор - историк. В эти дни выходит его книга 'Советские партизаны в Белоруссии. Взгляд изнутри Барановичской области 1941-1947 г.г. Документы'

(328) "Но именно с появлением организованных партизан стали свирепствовать в отношении мирного населения немцы – в ответ на партизанские вылазки и засады." то есть это общеевропейская практика - сжигать живьем детей на вылазки партизан. Дикие русские не знали об этом и не сожгли всех детей в берлине с женщинами после взятия

(+336) Хотя советская и нынешняя российская пропаганда изображают партизан как добрых, “благородных и бескорыстных борцов против фашизма”, якобы бежавших в леса, чтобы мстить оккупантам за их зверства, реальность была далека от этой лубочной картинки. И военное преступление Кононова и его отряда - не исключение, а только одно из огромного числа подобных злодеяний, совершённых советскими партизанами в годы войны. Многие из этих партизан, включая отряд Кононова, были диверсантами, заброшенными в немецкий тыл по директивам Москвы для осуществления тактики выжженной земли, согласно которой лишение крова и даже уничтожение мирных жителей необходимо, если это наносит урон врагу.

«2-е управление СД. Командиру тайной полиции и СД хауптштурмфюреру Гезе в Пинске

5.4.43 Бандиты увели из д. Мукошин портниху Кравчук. Девушка была найдена потом мертвой в лесу, голова, грудь и все тело несколько раз распорты. Глаза были выколоты. Половой орган был изрезан. Что побудило бандитов на подобное обращение с девушкой - неизвестно.

Два бандита застрелили в квадрате 19 - влево наверху сестру одного из полицейских.»

РГАСПИ. Ф. 69. д.824. Л.20-23.

«В район нашей деятельности прибыл 7-й батальон отрядов Сабурова. Партизаны этого батальона занимаются неслыханными грабежами, бандитизмом и пьянством, разъезжают по селам в форме немецких солдат. Жителей, убегающих в леса, расстреливают... »

Сообщения и переписка НКГБ и ЦПШД янв. 43-дек.43. гг. РЦХИДНИ.

Неудивительно, что российские власти не хотят открывать архивов даже 70-летней давности!

(339) В семье не без урода ...

(+339) Сожжение партизанами деревень и расстрелы женщин с детьми действительно были достаточно частым явлением. Вот какое письмо прислали читатели в белорусскую газету «Наша Нива» в 2000г.:



Жили мы в местечке в Западной Белорусии. Где-то в пятидесятые годы, когда я ходил в школу, как-то сказал дома, что деревню Борки сожгли немцы. Тогда моя мать рассказала мне, что деревню Старожевщина и деревню Борки Ивацевичского района сожгли партизаны.



В Старожевшине родственников у нас не было, поэтому подробностей мы не знали. В Борках же жила большая семья родного брата моей матери. А на небольшом хуторе под Слонимом жила их сестра. Эти партизаны часто заходили на хутор и даже оставляли там раненых. Поэтому и предупредили, что, если есть родственники в Борках, то "пусть убегают!" Но война, шесть маленьких детей... И семья осталась в Борках.



"Самооборонцы" не пускали партизан в деревню со стороны леса, поэтому те вошли со стороны местечка. Когда жена моего дядьки увидела что два партизана идут сжигать хату, то вышла навстречу: "Хлопчики, не палите хату, вон - шесть детей у окопчика сидят!" Один партизан выстрелил в воздух: "Уйди, сука!" А второй его поправил: "Разве так бьют, вот так бьют!" Советский партизан застрелил белорусскую мать шестерых детей и сжег их дом.



Возможно, тот убийца жив и по сей день и получил, как ветеран, привилегии. Но подобные военные преступления не имеют срока давности.



Интересно, что сам факт намеренного убийства женщин и детей только за то, что они были членами семей “полицаев”, по сей день воспринимается бывшими партизанами как нечто нормальное и не подлежащее осуждению. Вот как оценивает своё участие в расстрелах женщин и детей бывший партизан Яков Исаакович Шепетинский:

Г.К. - Семьи полицаев тоже уничтожались?



Я.Ш. - Не всегда и не везде. Но было такое нередко, что сейчас скрывать... Мне лично их жалко не было. Они наших еврейских малых детей живьем сжигали, да на куски разрывали, так почему я должен был переживать за полицейское отродье? Истребляли все полицейское семя, всю их породу. Око за око... Убийство гражданских, родственников предателей, в жестокой партизанской войне - дело почти обычное... И вы это и без меня знаете. Просто многие не хотят об этом рассказывать...

(340) к сожалению таких случаев слишком много, чтобы можно было применить эту пословицу(

(340) у каждого народа есть уроды, это понятно. Вопрос в другом: как реагирует на такое поведение официальная власть? Пресекает или поощряет?

(+342) а вот про Финляндию, фото слабонервым не смотреть


Но хорошо известно, что партизаны уничтожали не только семьи полицаев. Так, согласно финским документам, приведённым Веикко Эрккиля (Veikko Erkkil?, (1999). Vaiettu sota, Arator Oy. ISBN 952-9619-18-9), в Финляндии советские партизаны уничтожили около двухсот мирных жителей, в основном, женщин, детей и стариков. Известность получило нападение советских партизан на хутор Лямсянкюля, в ходе которого партизаны согнали хуторян в деревянный дом и сожгли его. В результате рейда погибли семь мирных жителей, включая двух детей шести и трёх лет от рода. В деревне Лаанила в северной Финляндии 4 июля 1943г. советские партизаны обстреляли гостиницу и грузовик, в котором ехали мирные жители, в результате чего погибло более 10 человек.

http://uainfo.censor.net.ua/uploads/posts/2012-05/1337425221_0001.jpg
http://uainfo.censor.net.ua/uploads/posts/2012-05/1337425234_0002.jpg
http://uainfo.censor.net.ua/uploads/posts/2012-05/1337425277_0003.jpg
Вместо того, чтобы разыскивать и наказывать военных преступников из числа партизан, власти бывшего СССР открыто репрессируют тех, кто публикуют правду о злодеяниях партизан, как например, журналиста и краеведа Виктора Хурсика, который в своей книге «Кровь и пепел Дражно» описал имевшее место в 1943г. уничтожение белорусской деревни партизанским отрядом Израиля Лапидуса из бригады комбрига Иванова. Партизаны напали на деревню и без разбору стреляли, резали и заживо сжигали мирных жителей. Показания уцелевших дражненцев автор подтверждает документами из Национального архива Республики Беларусь.

(343) поощряет или как минимум закрывает глаза

(340) +100500 (343) "За отрядом Кутузова мародерских поступков очень много, поэтому требуется по данному вопросу принять меры в самом жестком порядке…»" приянть меры в жестком порядке это поощрение?

(+344) Вот, что рассказывает один из свидетелей той резни: Выстрелы разбудили нас около четырёх утра 14 апреля 1943 года. Мама кричала: «Дзеткі, гарым!» Голые выскочили на двор, смотрим: все хаты горят, стрельба, крики… Мы побежали спасаться на огород, а мама вернулась в дом, хотела что-то вынести. Соломенная крыша хаты к тому времени уже пылала. Я лежал, не двигался, долго не возвращалась мама. Повернулся, а её человек десять, даже женщины, колют штыками, кричат: «Получай, сволочь фашистская!» Видел, как ей перерезали горло. - Старик снова сделал паузу, его глаза были опустошены, казалось, Николай Иванович снова переживал те ужасные минуты. - Катя, сестра моя, вскочила, просила: «Не стреляйте!», достала комсомольский билет. До войны она была пионервожатой, убеждённой коммунисткой. Билет и партийное удостоверение отца во время оккупации зашила в пальто и носила с собой. Но высокий партизан, в кожаных сапогах, обмундировании начал целиться в Катю. Я закричал: «Дзядзечка, не забівайце маю сястру!» Но раздался выстрел. Пальто сестры вмиг набрякло кровью. Она умерла на моих руках. Я навсегда запомнил лицо убийцы. Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьём бросили в огонь. Свою кроху тётка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови…

все хватит( еще раз дурацкая тема.и страшная

(346) и как их  наказали?

(339) "2-е управление СД. Командиру тайной полиции и СД хауптштурмфюреру Гезе в Пинске

5.4.43 Бандиты увели из д. Мукошин портниху Кравчук. Девушка была найдена потом мертвой в лесу, голова, грудь и все тело несколько раз распорты. Глаза были выколоты. Половой орган был изрезан. Что побудило бандитов на подобное обращение с девушкой - неизвестно.

Два бандита застрелили в квадрате 19 - влево наверху сестру одного из полицейских.»

РГАСПИ. Ф. 69. д.824. Л.20-23.
" то есть все преступление совершались по умолчанию партизанами? тут даже не мцы не пишут о партизанах, но обычное уголовное преступление выдано за деятельность партизан. Гениально работают "историки"

(349) понятно, т.е. только это видим)?

(350)Да он щас будет как уж на сковородке выкручиваться...

(351) ну пущай, а я пошел на экзамен)))

Что фашистские недобитки даже эту тему зас...ать не постеснялись? Не ведитесь на провокации, не отвечайте...по крайней мере в этой теме, это ветка памяти. Не мечите бисер перед теми, кто не может этого понять

(349)Бандиты это не представителе советской власти...это бандиты...и другое дело когда это делают преступление организованное властью подразделение и при том против же своих граждан, виноват суди его судом, скорым, военным хоть каким, ты власть...но не просто убивай как собаку...

(351) Выкручиваешься пока ты. Я сказал ранее, среди партизан было много людей которые были обычными преступниками - мародерами, дезертирами, среди них были маньяки и убийцы. Я мог бы рассказывать как любят щас украинские националисты рассказывать что в упа были одни ангелы, а все зверства чинили передетые нквдисты. На войне всякая мразь вылазит наружу. Это и ежу понятно, но это не было систематической политикой по уничтожению гражданского населения.

(354) на войне суд присяжных может надо было организовывать? полицаи и немцы убивали и сжигали живьем людей, а над ними нужно было устраивать суд? может адвоката им еще пригласить надо было?

(355) так и у немцев не было систематической политики по уничтожению населения. Там где были партизанские базы - немцы сжигали село. А там где были полицейские гарнизоны - партизаны сжигали село. И зачастую убивали всех мирных жителей, с детьми и стариками.
Но у немцев это делали преступники, а у партизан герои. Вот и все отличие.

(355)Ну где я выкручивался то...?

Мне кажется, что ветка ушла не в ту сторону.

(356)Так немцев и кто с ними был давно осудили...и они свое в большинстве получили...а вот со стороны победителей были только белые и пушистые, сущие ангелы...

(357) У немцев-то не было??!
"После прихода нацистов к власти в Германии официальной поддержкой стала пользоваться евгеника - "наука" о расовой гигиене". Целью евгеники, по убеждению автора, было "определение оптимального количества "унтерменшей". К последним относились евреи, цыгане и славяне".

(360) Победитель всегда прав. А на войне не бывает белых и пушистых.

(357) вот не трынди. У немцев была как раз политикиа по уничтожению сел где было сопротивление, а партизаны в основном (были отморозки, согласен. )  уничтожали полицаев в деревнях.

(360) да ну. А штрафбаты из кого комплектовались?

(361) я читал не раз про евреев и цыган в немецких документах, но ни разу не читал про славян.

подтверди пожалуйста свои слова.

(363) ну да, полицаев.
"Помню, как я отползал. Смотрю, соседку Феклу Субцельную вместе с малюткой-дочкой три партизана живьем бросили в огонь. Свою кроху тетка Фекла держала на руках. Дальше, у дверей пылающей хаты, лежала старушка Гриневичиха, обгоревшая, в крови… "
ух какие опасные полицаи, их непременно убить надо!
http://www.gulag.ipvnews.org/article20071009.php

"... фюрер еще раз в общих чертах изложил свои мысли о развитии восточных районов. Самое главное – дороги. Он сказал доктору Тодту, что подготовленный тем первоначальный план нужно значительно расширить. В следующие двадцать лет в его распоряжении для решения этой задачи будут три миллиона пленных... У больших речных переправ должны возникнуть немецкие города, в которых будут базироваться вермахт, полиция, управленческий аппарат и партия.
Вдоль дорог будут основаны немецкие крестьянские хозяйства, и однотонная азиатски выглядящая степь скоро приобретет совершенно иной вид. Через 10 лет туда переселится 4 миллиона, через 20 – 10 миллионов немцев. Они приедут не только из рейха, но и из Америки, а также Скандинавии, Голландии и Фландрии. Остальная Европа тоже может принять участие в присоединении русских просторов. В русские города, те, КОТОРЫЕ ПЕРЕЖИВУТ ВОЙНУ – МОСКВА И ЛЕНИНГРАД НЕ ДОЛЖНЫ ПЕРЕЖИТЬ ЕЁ НИ В КОЕМ РАЗЕ – не должна ступать нога немца. Они должны прозябать в собственном дерьме в стороне от немецких дорог. Фюрер снова затронул тему о том, что «вопреки мнению отдельных штабов» ни образованием местного населения, ни попечением о нем не следует заниматься...
Он, ФЮРЕР, БУДЕТ ВВОДИТЬ НОВОЕ УПРАЛЕНИЕ ЖЕЛЕЗНОЙ РУКОЙ, ТО, ЧТО БУДУТ ДУМАТЬ ОБ ЭТОМ СЛАВЯНЕ, ЕГО СОВЕРШЕННО НЕ ТРОГАЕТ. Тот, кто ест сегодня немецкий хлеб, не слишком-то задумывается о том, что поля к востоку от Эльбы были отвоеваны мечом в 12 веке." 17.10.41г.
http://actualhistory.ru/genplan_ost_faq

(366) wiki:Генеральный_план_Ост


Документ 5: «Генеральный план Ост», разработан в мае 1942 года институтом сельского хозяйства и политики Берлинского университета имени Фридриха-Вильгельма (объём 68 страниц).
Содержание: Описание масштабов запланированной восточной колонизации в СССР с конкретными границами отдельных областей заселения. Область колонизации должна была охватить 364 231 км?, включительно 36 опорных пунктов и три административных округа в области Ленинграда, Херсонско-Крымской области и в районе Белостока. При этом должны были возникнуть поселенческие хозяйства площадью 40-100 га, а также крупные сельскохозяйственные предприятия с площадью как минимум 250 га. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 5,65 млн. Запланированные к заселению области должны были быть очищены от примерно 31 млн человек. Расходы на осуществление плана оценивались в 66,6 млрд рейхсмарок.
Документ 6: «Генеральный план колонизации» (нем. Generalsiedlungsplan), создан в сентябре 1942 года плановой службой RKF (объём: 200 страниц, включая 25 карт и таблиц).
Содержание: Описание масштабов запланированной колонизации всех предусмотренных к этому областей с конкретными границами отдельных районов заселения. Область должна была охватить территорию 330 000 км? с 360 100 сельских хозяйствами. Необходимое количество переселенцев оценивалось в 12,21 млн человек (из них 2,859 млн — крестьяне и занятые в лесном хозяйстве). Запланированная к заселению область должна была быть очищена от приблизительно 30,8 млн человек. Расходы на осуществление плана были оценены в 144 млрд рейхсмарок.

(369) чем ссылаться на размышления историка Петрова, лучше приведи цитатуц из самого плана Ост об уничтожении славян. Он, кстати, переведен на русский язык и опубликован.

(367) " а партизаны в основном (были отморозки, согласен. ) " специально указал что были отморозки, коих и в мирное время хватает. Или ты как фарион - русский не понимать?

предполагается его поэтапная реализация в течение 25 лет, вводятся квоты онемечивания для различных национальностей, предлагается запретить коренному населения владеть собственностью в городах с целью вытеснить его в сельскую местность и использовать в сельском хозяйстве. Для контроля территорий с непреобладающим поначалу немецким населением вводится форма маркграфства, первые три: Ингерманландия (Ленинградская область), Готенгау (Крым, Херсон), и Мемель-Нарев (Литва — Белосток). В Ингерманландии население городов должно быть снижено с 3 миллионов до 200 тысяч

С расовой точки зрения русские считались наименее германизируемым народом, к тому же отравленным за 25 лет ядом «иудобольшевизма». Каким образом проводилась бы политика децимации славянского населения однозначно сказать трудно. По одному из свидетельств Гиммлер перед началом операции «Барбаросса» назвал целью похода на Россию «уменьшение славянского населения на 30 млн.». Ветцель писал о мерах по снижению рождаемости (поощрение абортов, стерилизации, отказ от борьбы с детской смертностью etc.), сам Гитлер выражался более прямо: «Местные жители? Нам придется заняться их фильтровкой. Деструктивных евреев мы уберем вообще. Впечатление о белорусской территории у меня пока лучше, чем об украинской. В русские города мы не пойдем, они должны полностью вымереть. Мы не должны терзать себя угрызениями совести. Нам не нужно вживаться в роль няньки, перед тамошними жителями у нас нет никаких обязательств. Ремонтировать дома, ловить вшей, немецкие учителя, газеты? Нет! Лучше мы откроем подконтрольную нам радиостанцию, а в остальном им достаточно знать знаки дорожного движения, чтобы не попадаться у нас на пути! Под свободой эти люди понимают право мыться лишь по праздникам. Если мы придем с шампунем, это не вызовет симпатий. Там нужно переучиваться. Есть только одна задача: проведение онемечивания посредством завоза немцев, а прежних жителей надо рассматривать как индейцев.»

Оттуда же.

(369) "Генеральный план «Ост» (Восток) никогда не существовал в качестве директивного документа. Более того, — он вообще ни в каком законченном виде не существовал. "

"Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану «Ост», подписанных 27 апреля 1942 г. неким Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «Восточного министерства». "

мало ли планов было на местах в СССР по колонизации других стран, которые никогда не увидели свет?

(+374) Фальшивая история Великой войны

(372) эти отморозки были наказаны советским правительством, или награждены? ась?

(376) они были награждены знаками героев СССР)))

(374) Надо у чеченов и ингушей с татарами спросить...как на них эти планы отразились...Ладно чужие планы вынашивали...тут свои взяли их и осуществили...

Главная колония нашего рейха лежит на востоке. Сегодня — колония, завтра — район заселения, послезавтра — рейх! [...] Если в следующем году или через год Россия в упорной борьбе, вероятно, будет повержена, перед нами все еще будет стоять великая задача. После победы германских народов пространство для заселения на востоке должно быть освоено, заселено и присоединено к европейской культуре. В течение следующих 20 лет — считая от окончания войны — я поставил себе задачу (и надеюсь, что смогу решить ее с вашей помощью) передвинуть границу Германии примерно на 500 км на восток. Это означает, что мы должны переселять туда фермерские семьи, начнется переселение лучших носителей германской крови и упорядочивание миллионного русского народа под наши задачи... 20 лет борьбы за достижение мира лежат перед нами... Тогда этот восток будет очищен от чужой крови и наши семьи будут селиться там как законные хозяева.

(378) ты про выселение? добавь еще казаков

(379) а ты посмотри что сейчас происходит, сколько русских по теперешней тенденции будут жить на территории Мск? например лет через 20)

(+381) и без всякого плана ост

Так у меня стех кого переселили родственники и с кубанских казаков...не по книгам знаю...

(+380)

Вот, как раз в тему:
" «СП»: - Расхожая в последнее время тема – преступления советских партизан против мирного населения…

- Преступления советских партизан перед мирным населением были. Но они, как правило, были обусловлены конфликтами на локальном, местном уровне. Известно, например, что на Западной Украине советские партизаны сожгли несколько деревень, поддерживавших украинских националистов. При этом мало кто знает, что партизанские соединения, которые это совершили, были преимущественно польскими и еврейскими по своему составу. Это были люди, у которых перед этим члены Украинской повстанческой армии (УПА) уничтожили родных и близких. Были случаи, когда партизаны жгли в Белоруссии полицейские деревни. Но это, как правило, была ответная жестокость, предотвратить которую пыталось, как местное, так и московское партизанское начальство.

Отрицать эти случаи – глупо и бесполезно. Но придавать им окраску общей тенденции, не учитывая всех обстоятельств того, что происходило на оккупированной территории – явная антинаучная ложь."
http://www.wio.ru/galgrnd/partiz5.htm

показательно, что немцы которые размышляли о возможности переселения народов - преступники и упыри. А коммунисты которые реально переселяли народы с целью освобождения территории - все правильно делали, молодцы.

В 1939 году, сразу после оккупации Польши, нацисты опубликовали декрет: "Все меры, имеющие тенденцию к ограничению рождаемости, следует допускать и поддерживать. Аборты на остающейся площади [Польши] должны быть свободны от запрета. Средства к абортам и контрацепции следует предлагать публично без политических ограничений. Гомосексуализм всегда надо объявлять легальным. Учреждениям и лицам, профессионально занимающимся абортами... не мешать". В 1941 году конференция Министерства внутренних дел в Берлине одобрила эту политику, которая декретом Гитлера была распространена и на другие части Восточной Европы.

В то же время Гиммлер специально оговаривает в своем декрете: "Русские врачи... не должны знать об этом приказе. Им надо дать инструкции о том, что беременность следует прерывать по социальным показаниям".

(385) как были наказаны партизаны-преступники за преступления перед гражданским населением?

(388) Ты ссылку открывал? Там вроде всё по русски написано: "случаи расстрелов партизанами своих за грабёж – это тоже отнюдь не выдумка советской пропаганды."

Весной и летом 1943 года в Германии в обстановке секретности немцы разрешили аборты вплоть до жизнеспособности плода женщинам, которых вывозили с оккупированных территорий для подневольного труда. Их обычно посылали в университетские клиники, училища медсестер, использовали для обучения студентов. Эта нацистская кампания также сопровождалась пропагандой, подчеркивавшей неудобства от рождения детей. Упор делали на отделение работающей матери от своего ребенка вскоре после рождения, чтобы сделать материнство менее почетным.

Не все cpазу pазобpались в хитpосплетениях политики нацистов. Это побудило Гитлеpа яснее выpазить свои замыслы. Он откpыто сказал, что "пpистpелил бы любого, кто попытался бы запpетить абоpты на Укpаине".

(387) нацисты и коммунисты за свободу абортов. Тут они тоже заодно.

(389) это ниочем. Назови фамилии: кто, когда и за что расстрелян.

(376) о ком было доказано были наказаны, о ком не узнали нет.

(387)Запад должен был давным давно исчезнуть...)))

(393) давай фамилии. Например там Лапидус, Кононов, кто еще?

(393)Весь ужас в том, что это не пришлые, а свои...от который априори не ждешь беды...

(392) Ниочём твои сказки про массовые преступления партизан.

(391) а еще демократы. Тоже за одно.

(392) дурачка опять включаешь? )

(396) полицаи тоже были свои.

(397) я привожу конкретные факты. Время, место, фамилии. Все это было известно компетентным органам еще с 1945 года, потому  что местные жители давали показания сразу как освобождали деревню. И никто из преступников не наказан.
А вот ты отделываешься общими фразами, без единого факта.

(395) вот блин каждого расстрелянного ко мне приводили. И уголовные дела лично я заверял. Особенно тез кого на месте преступления без суда и следствия

(399) пытаюсь от вас добиться, чтобы вы свои рассуждения аргументировали хоть одним фактом. Например "партизан *** убил мирного жителя, за что расстрелян решением суда".
Мне не надо всех, приведи хоть парочку.

(401) Я не интересуюсь фамилиями расстрелянных преступников.

(400)В большинстве своем получили самое мало по 10 лагерей...хотя у друга дядя был полицаем, когда пришла РККА, он особо нигде не заморался и был призван в РККА где с 44 по 45 отвоевал свое положенное...но это исключение...

(401) Ты привел пару фамилий. По которым нет материалов, есть только свидетельства записанные некими "историками", которые уголовные дела включают в деятельность партизан и называешь это фактами?

(406) и опять ты лжешь, Кононов и Лапидус - это не уголовники.

А вообще грустно, что опять начинает вылезать коричневая шушера и пытается обелить фашизм. Утешает только одно: если дойдёт до дела и эта мразь опять возьмёт в руки оружие, то опять получит по щам, как это было в ВОВ.

(408) да, навешивание ярлыков когда нечего противопоставить фактам - испытанный прием демагогов.

(407) где я лгал? о уголовниках я говорил о "2-е управление СД. Командиру тайной полиции и СД хауптштурмфюреру Гезе в Пинске

5.4.43 Бандиты увели из д. Мукошин портниху Кравчук. Девушка была найдена потом мертвой в лесу, голова, грудь и все тело несколько раз распорты. Глаза были выколоты. Половой орган был изрезан. Что побудило бандитов на подобное обращение с девушкой - неизвестно.

Два бандита застрелили в квадрате 19 - влево наверху сестру одного из полицейских. "

(407) опять звездишь и передергиваешь?

(409) А факт в том, что преступления фашизма против человечества были осуждены мировым сообществом на Нюрнбегском процессе. А всё остальное - это фантазии и домыслы.

Печально, что до сих пор в головах сидит "вов" и "праздник", а не 2мв и память о ней.

(409) вот тебе фаткы
wiki:Бельские_(партизаны)

Обвинения в военных преступлениях [править]

Основная статья: Массовое убийство в Налибоках
В 2001 году польский Институт национальной памяти обвинил некоторых членов отряда Бельского в резне в местечке Налибоки, расположенном в 120 километрах от Минска. В результате нападения партизан на это селение 8 мая 1943 года погибли 128 человек, в том числе три женщины, несколько подростков и десятилетний ребенок[15][16].
Было установлено, что среди нападавших было несколько бойцов отряда Бельского. Однако сын Тувьи Роберт и некоторые оставшиеся в живых партизаны утверждали, что отряд Бельских не имел отношения к этому случаю, так как в этот день находился в 100 км от местечка[12]. Они уверены, что в районе Налибок отряд Бельского появился только в августе 1943 года[17].
Кроме того, в отчете советских партизан было указано, что в бою в селе разбит немецкий гарнизон самообороны. Было также установлено, что силы самообороны в Налибоках в виде вооружённой ячейки Армии крайовой действовали под контролем оккупационных властей и сотрудничали с ними[12]. По воспоминаниям узника минского гетто и партизана Леонида Окуня в 1943 году «очень много партизан погибло от рук этих аковцев, и с ними началась война»[18].

(410) Кононов и Лапидус - преступники, обласканные сов.властью. Ты говоришь это исключения? Приведи примеры когда было наоборот.

(412) печаль в том, что в месте с этим не были осуждены преступления совка против человечества...

(413) Это точно, Сталин все таки был очень мудрым человеко, что не сделал из 9 мая, фетиш как это сделали после него...

(416)О чем и речь...а ведь капни немалая вина СССР в этой войне...

(413) А что печального? Для России это была отечественная война. И день победы для тех народов, кто в этой войне победил - всегда будет праздником. А для фашисткие недобитки - вечно будут в трауре. От этого никуда не деться.

(363) вспомни Зою Космодемьянскую, кто ее посылал, кто ее сдал и почему...
вспомни приказ (ВерховногоГлавнокомандующего, кстати) об уничтожении доступного для немцев жилья в прифронтовой зоне. Да, понятна цель - выгнатьь фашистов на мороз. но вместе с фашистами на морозе оказались бы и и наши  жители, эвакуацией которых никто не озаботился...

(414) в огороде бузина, а в Киеве дядька.
Ты стал неадекватен.

(416) Потому что их не было. А все попытки переписать историю - бессмысленны.

(412) Неосужденное преступление преступлением не является?

(415) а тут http://novost-abc.ru/2012/06/14/partizan-vasilij-kononov-geroj-ili-prestupnik/ говорят что Кононов не преступник

(423) Примеры преступлений СССР против человечества (именно против человечества) будут?

(419) +1

(420) " бы и и наши  жители, эвакуацией которых никто не озаботился..." челябинец? эвакуировать все население европейской части СССР?

(422)А здесь ее никто не переписывает...

(424) читаем:
В деревне Малые Баты, по совершенно законному постановлению Военного Трибунала советской воинской части, были расстреляны советские граждане, перешедшие на службу к захватчикам и виновные в гибели разведгруппы войсковой разведки Западного фронта. Были уничтожены девять предателей, в том числе три женщины. Одной из них была Текла Крупниеце, находившаяся на девятом месяце беременности. Вопрос о том, можно ли было оставить её в живых, бессмысленно обсуждать с позиций юрисдикции мирного времени. Бойцы, знакомые с нравами фашистских прихвостней, и зная роль родственницы Крупниекса в уничтожении их товарищей, в том числе младенца Алёнки, мародёрстве убитой малышки, решили так, как они решили. Это их право и не нам сегодня их судить. Они исполнили законное решение Трибунала.

да, не преступник. беременную женщину расстрелял. герой.

(423) мы сейчас о преступлении или о наказании? или тоже русский не понимаешь?

(429) Фразу: " Вопрос о том, можно ли было оставить её в живых, бессмысленно обсуждать с позиций юрисдикции мирного времени." и далее по тексту, ты уже не осилил? :)

(403) Ну так почитай мемуары Медведева, Ковпака, ... - они там пишут кого и за какие преступления расстреляли.

(431) он русский не знает

(422) Они - были. Придет время, и эти преступления будут наказаны. И не надо говорить про "переписывание истории".
если в драке было два преступника, и победил один из них - это не реабилитирует его и не отменяет преступления...

(434) были?

(432)Ты еще Малую Землю приведи в пример...

(434) Примеров и фактов преступлений, я так понимаю у тебя нету? Печалька.

+ (431) читаеми дальше:
Расстреляли их за выдачу и уничтожение группы. Выдал группу один Крупниекс. Уничтожили группу не местные жители, а полицаи из соседнего села. Оружие местные жители получили только после уничтожения группы. Местные жители только забрали одежду мертвых. Нехорошо, но это неподрасстрельное дело. В тексте это прямо сказано (хотя весь текст — явное пропага*донство). Так что выходит, что из 9 расстрелянных только Крупниекс заслуживал расстрела.

Итого беременную женщину расстреляли за то, что она была родственницей мужика, который немцам разведчика заложил.

да, непременно растрелять.

(431)Уж беременной бабе можно было дать родить по крайней мере, дете в утробе то не в чем не виновато...

(419) Для _России_? Для России это была отечественная? Ну, видимо, Суворов (который Виктор) таки прав...

(431) да, я эту фразу не понимаю. Почему преступления партизан бессмысленно рассматривать с точки зрения юриспруденции?

(422) "Вопросов больше не имею" (с)

(434) странно решать преступник или нет может суд.

(437) во время войны - да те же "подвиги" групп, аналогичных грппе, в которой была космодемьянская. Это ничуть не умаляет ее героизма, но героизм при попытке совершениия преступления ничуть не  является реабилитирующим фактором.

Чтоб было поняитнее - если тво квартиру с твоими детьми сожгут соседи, чтобы избавиться от тараканов - будет ли благая цель - убийстово тараканов - греть тебя возле могилы твоих детей?

(443)Еще вы...

(444)Ну так ее местные и сдали немцам...

(443) Именно. Вот и важно, чтобы суд был. а пока попытка вынести на суд расценивается как "переписывание истории" и "обеление фашизма"

(444)А потом местных к стенке поставили вместе с немцами которые ее повесили...

(444) Если мою квартиру сожгут соседи - это будет уголовщина, но никак не преступление против человечества. Странно, что ты не понимаешь разницы.

(449) а если это будет решение государства - сжигать квартиры (в т.ч. и твою), то какая же это уголовщина? Они просто выполняли приказ.

(449)Если твоих соседий для этого не организовало само государство...а тут кадровое диверсионное подразделение РККА, со своими же гражданами так поступает...вы что то вообще за деревьями леса не замечаете...

(449)Это вы разницы не замечаете...

(444) (447) Нельзя судить о войне мерками мирного времени.

я вчера посмотрел фильму про захват Чехословакии - дык вот те же славяне и их соседи Румыны - ни какого геноцида славянских народов - ИМХО если б в 1941 не сильно сопротивлялись бы счас бы жили лучше америкосов...

"Старшина встал. Колени еще дрожали, и сосало под ложечкой, но время терять было уже опасно. Он не трогал Комелькову, не окликал, по себе зная, что первая рукопашная всегда ломает человека, преступая через естественный, как жизнь, закон «не убий». Тут привыкнуть надо, душой зачерстветь, и не такие бойцы, как Евгения, а здоровенные мужики тяжко и мучительно страдали, пока на новый лад перекраивалась их совесть. А тут ведь женщина по живой голове прикладом била, баба, мать будущая, в которой самой природой ненависть к убийству заложена. И это тоже Федот Евграфыч немцам в строку вписал, потому что преступили они законы человеческие и тем самым сами вне всяких законов оказались. И потому только гадливость он испытывал, обыскивая еще теплые тела, только гадливость: будто падаль ворочал... " (с) А зори здесь тихие.

Вечная память и слава героям-победителям!!!

(446) я о том же. Она пыталась сделать диверсию - сжечь вражеских солдат. Это если не подвиг, то по крайней мере вполне нормальная диверсионная операция. Но при этом  она вполне могда если уж не сжечь мирных жителей, то по крайней мере, оставить их бехз жилья и способствовать смерти. _собственных_ _сограждан_. Это - уже преступление.
Ее сдали  эти же сограждане - они тоже совершили преступление.
И что?

(441) http://www.gazeta.lv/story/17734.html
Тем не менее адвокат Кононова Михаил Йоффе заявил РИА «Новости», что продолжит добиваться пересмотра решения большой палаты ЕСПЧ.

«Я продолжу добиваться пересмотра этого решения. Мы уже обсудили эту тему с дочерью ветерана. Кононов тоже был настроен бороться и отстаивать свою правоту», – сказал Йоффе.

Адвокат пояснил «Интерфаксу», что основанием для пересмотра прежнего решения «стали новые рассекреченные данные российских архивов о военных действиях на территории Латвии в ходе Второй мировой войны, обнаруженные данные о том, что уничтоженные партизанами люди были не мирными гражданами, а полицаями, принимавшими участие в боевых действиях против партизан». «Мы нашли как советские, так и немецкие архивные данные, которые доказывают причастность уничтоженных к противопартизанской деятельности», – рассказал Йоффе.

(453) Ну ты ж пытаешьс судить о преступлениях фашистов по меркам мирного времени....
или закон один для всех, или  закона нет...

(451) все они понимают, просто придуриваются. Схема у них такая:
1. Фашисты преступники а наши белые и пушистые
(тут приводятся факты что не такие уж пушистые)
2. Ну да, у наших были паршивые овцы - но это единичные случаи
(тут приводятся факты что не такие уж единичные)
3. Это все фашистская пропаганда!
(тут приводятся ссылки на советские архивы и приказы)
4. Вы пытаетесь обелить фашизм и очернить Победу!
и все, дальше логически обсуждать бесполезно.

(444) "- если тво квартиру с твоими детьми сожгут соседи, чтобы избавиться от тараканов" блин, маратыч был прав насчет челябинцев все таки. Немцы значит тараканы. мдя, без комментариев

(457) смешно, тетка на 9 месяце беременности - это полицай.

(461) да даже если и полицай. если она в полиции работала машинисткой, за это тоже только расстрел?

(461) Ты сейчас пытаешься доказать, что беременные не могут быть преступниками только потому, что они беременные? Ты сильно заблуждаешься.

(+462) расстрел должен быть не за "был полицаем" а за конкретные дела.

(459) Фашисты - преступники. Доказано Нюрнбергским международным судом.

(464) Так её и расстреляли за конкретные дела.

(459) ты забыл, что когда у них заканчиваются аргументы, они начинают витировать художественную литературу (зачастую - именно пропагандистско-агитационного плана. в общем, в пропаганде ничего плохого нет, кроме одного - чаще всего это просто ложь).

(463) преступниками могут быть. а вот "полицаями, принимавшими участие в боевых действиях против партизан" - вряд ли.

(463) а ты хочешь сказать, что все полицаи (работавшие в полиции) были преступниками?

если нет, то пожалуйста, какие конкретно преступления она совершила и за что ее расстреляли

(463)Можно было не убивать, дать 25 лет...думаю что достаточный срок подумать над ошибками...

(465) кого ты считаешь фашистами? солдатов вермахта, которых даже тот суд оправдал?

(465) за что ты так итальянцев и португальцев не любишь?

(459) все они понимают, просто придуриваются. Схема у них такая:
1.  наши  преступники а Фашисты белые и пушистые
(тут приводятся факты что не такие уж пушистые)
2. Ну да, у фашистов  были паршивые овцы - но это единичные случаи
(тут приводятся факты что не такие уж единичные)
3. Это все наших пропаганда!
(тут приводятся ссылки на либеральных писак неподтверждающих свои слова)
4. Вы пытаетесь обелить коммунистов!
и все, дальше логически обсуждать бесполезно.

(469) Нет не все. И многие из тех, на ком не было крови, переходили на сторону КА и воевали против фашистов. А вот те, на ком кровь была - тех расстреливали по законам военного времени.

(466) -> (469)

(465) Советую ознакомиться с матчастью...

(467) вы вообще аргументов не приводите. и что?

(467) А зори здесь тихие уж больно пафосный фильм...

(474) даже получившие высшую награду вермахта?

(465) Никто с этим и не спорит.
а врот суда над коммунистическим режимом почему-то боятся...
витдимо, потому, что коммунистам тоже есть что предъявить...
в принципе, "белых и пушистых" нет нигде, но эти два режима уж очень схожи....

(470) какие 25 лет на опкуированной территории?

(477) и опять ты врешь. Аргументы были, конкретные фамилии, даты, что именно сделали. Показания свидетелей.

(465)Так они за это свое получили...

(473) можно ссылку, где кто-то отрицал преступления фашизма?

(+479) http://topwar.ru/184-s-kem-voevali-belorusskie-partizany.html
как генерал Гиль-Родионов – офицер Красной Армии, военнопленный, командир немецкой карательной части, затем партизанский комбриг.

Он и от Гитлера получил наивысшую награду Рейха, и от Сталина Героя Советского Союза. Как такое могло произойти?


на нем не было крови?

(477) Т.е. выдавать за аргументы пропагандистско-агитационные материалы есть лучше, чем вообще не приводить аргументы?

(482) врешь ты, ибо были ссылки на жжешечки и книги, которые у вас "аргумент", а "риводятся ссылки на советские архивы и приказы" это пропаганда

(481) Так ее прицепом с родственником поставили к стенке...

(468) "сотрудничество с врагом", а уж тем более, служба в военизированной организации врага  - вполне себе преступление.

(488) ее не к стенке поставили, а она убегала

(487) и это все что ты увидел в этой ветке? перечитай ее еще раз.

(487) были и приказы, об уничтожении населенных пунктов, вполне себе преступление - но ты их "не заметил"

(485)Так свои же были еще хлеще и жестче чем немцы...

и как относится к этим преступлениям, если в отрядах были сотрудники НКВД  - и подозреваю не мало - они что в них не учавствовали)

(493) "риводятся ссылки на советские архивы и приказы" - это были опорные пункты врага. Может надо всю советскую армию посадить - ведь каждый солдат убивал немца. Вполне себе преступление

(494) это к (474) вопрос, он тут утверждают, что своих за кровь расстреливали...

(494) какие опорные пункты? разговор идет именно про города и населенные пункты

(491) От кого она убегала..

кстати, обратили внимание что Конфигуратор1с пошел на второй круг?

(498) "«Ставка Верховного Главнокомандования приказывает:
1. Разрушать и сжигать дотла все населенные пункты в тылу немецких войск на расстоянии 40 — 60 км в глубину от переднего края и на 20 — 30 км вправо и влево от дорог. "

(496)Вы что то не в ту степь поперли...при чем тут опорные пункты...и как мирные жители на окупированной территории соотносятся с этими пунктами...

(500) настоящий патриот - не видит ничего, что не подходит под его религию)

историю надо помнить, чтобы не совершать ошибок прошлого, а не забывать, или искажать чтобы их повторять

(501) ну и где здесь "опорный пункт" слово?

(501)Так все населенные пункты в этих районах и находятся...дальше только глушь, там люди не живут и немцы туда не попрут...об том и речь...что власть сама по себе преступная...

(503) это ты не видишь того что подходит под твою теорию. Вот именно что историю надо помнить, а не искажать ее до неузнаваемости

(506) в данном случае я только привожу факты, и эти факты не подтверждают твою теорию основанную на пропаганде

(500) Заколцевалсо...сердешный...уже мысль иссякла...

(504) (505) дурачка не включайте - от переднего края. На линии фронта любой дом становится крепостью, в которой можно закрепиться и укрыться. Приказ был не о уничтожении всех населеных пунктов

(507)Хавать готовое легче, чем размышлять над чем то...

(509)Вы какую крепость защищали если не секрет...

(480) Спорят не отходя от кассы, вот: (471) (476)

(510) кто бы говорил. (508) ты вообще рогом уперся ине с места)

(509) и что? значит это "опорные пункты" и из этих опорных пунктов уже вывезли мирных жителей. Может лучше бомбить базы противника, чем дома мирных жителей? а... забыл - там же зенитки стоят...

(511) спасибо дедам, победившим немцев , не довелось. А вы какую?

(514) мирные жители сами от линии фронта бегут. так на будущее. базы противника наверное никто не бомбил. а да забыл - шапками забросали.  с черенками от лопат на цитадель ходили а она сама взорвалась по глупости немцев

(509) иа если в доме нет ни немцев ни полицаев, а живет только женщина с тремя детьми - это опорный пункт или нет?

(+514)вот скажите, если бы в 8.08 российская армия бомбила бы не базы военные, а дома мирных жителей чтобы Вы сказали? тоже самое

(515)Сожалеете, что не довелось...

(516) -> (518)
(517) а она убежала.. ты же прочитал его пост..

(519) читать не умеете?

(516) т.е. населенный пункт на 100 тыс человек на границе населенного пункта проходят бои... это значит что 100тыс человек куда -то испарились - сбежали, так?

(516) что за бред, куда посреди зимы может убежать баба с малыми детишками? Это ж не чиновник-еврей, который сел в поезд и уехал в Узбекистан.

(518)о,  собственно щас тебе    alex74 расскажет что в 08.08.08 российская армия бомбила мирных жителей, а грузины защищались

(509) а линия фронта прошла _вдоль_ чуть не всей страны...
надо было самим все сжечь, а заодно и людей уничтожить, чтоб в полицаи, часом, не пошли...

(521) -> (518) и (523)

(524) Молодец, заслужил печеньку от Тягныбока.

(517) потенциально - да. А баба - потенциально немецкая обслуга, а дети - потенциальные полицаи.

(525) нет,просто интересно если ты оправдываешь это во 2 мировую, то почему этого не делали -08.08??

(524) "Это ж не чиновник-еврей, который сел в поезд и уехал в Узбекистан." вот с этого надо было начинать что у тебя с немцами общая не любовь к евреям

(529) 3-5 и 7 лет от роду?)))

(531) напоминаю по (484)

(531) и опять ты вместо фактов начинаешь фантазировать и придумывать то чего не говорили.
где ты там нелюбовь увидел-то?

(526)Годный принцип, нет человека, нет проблем...

(531)А что он разве не правду сказал...или, что то придумал...

(531) не отлынивай отвечай на неудобные вопросы) куда испарилось население городов на линии 60 км от линии фронта и если они сбежали от нее то откуда
1. у немцев были мирные жители на всей территории страны
2. откуда у советов в поселках и городах появились мирные жители

они же должны были бежать как можно дальше от линии фронта

(534) а подчеркиваешь национальность чиновника как еврея ты это любовь проявил? виноват. не понял

(531)Тебе ссылок накидать как евреи из партноменклатуры побросали все и скопом уехали подальше от фронта...

(538) да какая разница какой национальности)))

(538) ну пусть не еврей, пусть афроафриканец, так тебе будет удобнее?

(539) с семьями и скарбом (домашним барахлом)

(540) но он то выделил)

(539) а как русские, украинцы, и другие национальности?

(537) это очень удобно, используя служебное положение эвакуироваться в тыл со всеми вещами, включая фикус, а потом рассуждать "все кто остались в тылу врага - потенциальные пособники фашистов"

(542) Хотя должны были сидеть на месте и обеспечивать эвакуацию всего и вся...

(533) ветку почитай

И всё равно, как бы сейчас потомки полицаев и фашистов не пытались очернить воинов-победителей, победа осталась за нами. И только благодаря этой великой победе мы сейчас живём в свободной стране. Ура, товарищи!

(541) то есть ты и негров не любишь? ой, любишь.

(548)Вы себя ощущаете свободным гражданином...?

(548) +1.
Они по ходу план ост не читали. Иначе сейчас бы не несли тут бред

(550) Я им являюсь.

(550) Я им являюсь

(550) а вы находитесь в местах лишения свободы?

"Если война проиграна, немецкий народ не должен существовать. Нечего заботиться о том, чтобы этот народ пережил свое поражение. Уничтожайте все заводы, мосты, продовольствие. Этот народ оказался слабым, и, значит, будущее принадлежит народу России, который показал себя более сильным" (с) Адольф Гитлер

(539) там не толькко евреи бежали - значительная часть партноменлатуры струсила.

(555) Кстати, немцы очень не любят сейчас Гитлера именно за это. За то, что при отступлении, уничтожал свои города и свой народ.

(552)Вы можете на 9 мая свободно придти на Красную площадь и посмотреть парад, или прогуляться по мамаевому кургану в канун 9 мая и случайно не напороться на ментов, которые будут вам втирать что здесь ходить нельзя...

(551) я как раз читал план Ост. Не статью на википедии, не фантазии псевдоисториков, а сам документ. Поэтому я вижу что бред несешь как раз ты.
Приказ Сталина об уничтожении населенных пунктов был более жесток и бесчеловечен, чем этот план.

(558) Я могу. А ты почему не можешь? Может, надо снять фашистскую атрибутику? В ней, тебя конечно не поймут на параде победы.

(532) ну они же могут подрасти. могут и в семилетнем возрасте патроны немцам таскать...
Поэтому все население при отступлении, по этой логике, нужно самостоятельно уничтожить,  населенные пункты, поля  и леса сжечь...

(548) только политика президеннта этой страны уж очень напоминает политику каудильо франко...

(557) ссылку на уничтожение своего народа?

(559) не похоже что ты его читал. или ты надеешься что ты бы был в числе тех кого бы вывели немцы из других народностей?

(562) откуда ты знаешь где он на самом деле работает, может у него пропуск есть.

(561) плохо у тебя с логикой

(547) конкретную ссылку, пожалуйста. я пока вижу, что ты врешь.

(557) Да, но местные либерасты этого не замечают. И ругают исключительно советскую армию, партизан и подпольщиков. И именно в ветке о Победе.

(564) А ты съезди в Германию и пообщайся там с немцами. Я общался.

(565) ты опять бредишь. Почитай первоисточник и потом возвращайся к спору

(571) почему же вы такие патологическе лжецы-то, а?

(559) А еще Сталин лично расстреливал миллионы невинных граждан СССР.

(572) в отличии от тебя я его читал. а бредишь ты.

(571) я был в Германии... про него даже не вспоминали

(573) по себе других не суди

(573) Извини, не догадался специально для тебя записать рассказы немцев на диктофон. А по поводу лжецов - это приём известен, когда аргументов нет, обвинить собеседника во лжи.

?    gr13

374 - 16.05.13 - 15:49
«   х      
(369) "Генеральный план «Ост» (Восток) никогда не существовал в качестве директивного документа. Более того, — он вообще ни в каком законченном виде не существовал. "

"Речь идет о «Замечаниях и предложениях по генеральному плану «Ост», подписанных 27 апреля 1942 г. неким Э. Ветцелем — начальником отдела колонизации 1-го главного политического управления «Восточного министерства». "

мало ли планов было на местах в СССР по колонизации других стран, которые никогда не увидели свет?

(576) А ты спрашивал у немцев? Я специально спрашивал.

(575) это прекрасно, городить чушь, а когда у тебя просят ссылку (в этой ветке неоднократно, кстати) - вместо подтверждения своих слов ты городишь все новую и новую чушь...
В свое время этим занимался Китайский Муй. Вы там не родственники?

+(580) А вспоминать про него они действительно не любят. И это ещё раз доказывает мою правоту.

(+374, 579) Фальшивая история Великой войны

про план который был не понятно кем разработан, не был директивным обсуждайте у себя в туалете, зачем эту ерунду сюда постить?

(580) а зачем? это будет только субьективное мнение того, у кого ты спрашиваешь

(569)

"   gr13
258 - 16.05.13 - 13:47
(250) именно насиловали? или это было обоюдно, можешь сказать точно, что в 100% случаях было насилие? "
(273) (297)  ну и так далее.

(581) Прекрати врать или давай ссылку.

(582) я про тов. Сталина тоже не вспоминаю, мою друзья тоже, следовательно во всей стране тов. Ставлина не любят?

(586) Генеральный план «Ост» [Правовые, экономические и пространственные принципы обустройства на Востоке]
Представлен оберфюрером СС проф. др. Конрадом Мейером (Берлин-Далем, 28 мая 1942 г.)

Отношение к переселяемым народам
Так как сейчас невозможно отказаться от сотрудничества с коренным населением Восточных областей, создаваемый на этом пространстве народный порядок должен быть нацелен на умиротворение местных жителей. Это умиротворение будет достигнуто за счет того, что необходимая подготовка предназначенной для поселения немецкого человека земли будет проводиться не посредством эвакуации, как предполагалось ранее, а путем переселения прежних обитателей на другие колхозные и совхозные земли с одновременным предоставлением им права пользования земельными угодьями. Такое переселение должно быть увязано с разумным отбором по принципу личных заслуг, и оно должно идти рука об руку с социальным продвижением положительных сил чуждой народности.
http://flibusta.net/b/282007/read

(581) ну как бы чушь пока усиленно городишь ты и приказы с архивами тебе не аргументы. а вот жжешечки да аргумент

(585) замечательный ответ на вопрос)

напоминает на анекдот про программиста и Холмса с Ватсоном на воздушном шаре)

(588) ты лучше о плане заселения немцами и выведении немцев из других народов запости

(588) wiki:Оберфюрер

т.е. какой-то полковник разработал его? и не имел директивной меры))) замечательная тема для обсждения с пеной у рта)

(590) какой вопрос такой и ответ

(593) нормальный вопрос подразумевает либо ссылку на пост с источником, либо ссылку на источник

(591)(592) вообще-то этот документ приводился как доказательство в Нюрнберге. И именно на основании его разные Муи фантазируют на тему тотального уничтожения славян.

(594) на какой источник? ты вопрос читал?

(595) да я то понимаю) но не понимаю зачем одну и туже вещь мусолить более 60 лет? никогда не использовавшуюся и не имевшеей директивной меры, и разработанную не понятно кем в качестве инициативы?

(595) вот нравится когда ты дурачка включаешь на полную - заселяя немцами земли на которых живут славяне и выделяя им землю славян, славян куда они девать будут? да что с тобой говорить - троль он и в африке троль

(596) Mikeware

Модератор
«   х      
(473) можно ссылку, где кто-то отрицал преступления фашизма?


просто дай ссылку или ссылки на пост или посты