Имя: Пароль:
LIFE
 
OFF: Помогите выбрать беззеркальный фотоаппарат v.2
,
0 Aksakal
 
10.05.13
01:22
Вновь открываю тему из-за кривых ссылок МедиаМаркта.
Выбираю беззеркалку, ибо хочется качества и компактности, на профи не претендую, но и не чайник :) поэтому именно беззеркалка. В будущем хочу прикупить светлый блинчик для резких портретных фото в условиях не очень хорошей освещённости. Какие требования выделяю именно для себя - рабочее ISO вплоть до 1600, быстрый автофокус, отсутствие необходимости постобработки (ибо лень), хорошее качество jpeg, хорошая картинка в условиях недостаточной освещённости, оптическая стабилизация. Сейчас выбираю из нескольких вариантов, и, честно сказать, у меня вот-вот съедет крыша от обилия вариантов:
Olympus Pen E-PL3 Kit http://market.yandex.ru/product/7330482/reviews
Samsung EV-NX 1000 http://market.yandex.ru/product/8217443/reviews
Sony NEX-5A http://market.yandex.ru/product/6262042/reviews
Olympus E-PM1 http://market.yandex.ru/product/7330485/reviews
Nikon 1 J2 KIT + 11-27.5mm http://market.yandex.ru/product/8364814/reviews
Pentax Q White + 5-15mm http://market.yandex.ru/product/7692505/reviews
Samsung EV-NX 1000 BF http://market.yandex.ru/product/8217443/reviews
Panasonic Lumix DMC-GF3K http://orenburg.dns-shop.ru/catalog/i155644/cifrovaya-kamera-panasonic-lumix-dmc-gf3-black-14-42mm.html

Цена у всех 10-11 тысяч(на них акция в местном МедиаМаркте), что очень даже приемлемо. Что взять и почему?
210 opty
 
10.05.13
22:28
(209) Это реально объектив такой эффект дает или все таки ретушь ?
211 K-5
 
10.05.13
22:31
(0) посмотри

http://forumkharkov.com/topic/49414-o-starykh-kamerakh-zamolvliu-slovo/

Фото сняты при мне,моим другом во время сбора Пентаклуба
212 K-5
 
10.05.13
22:36
(210) Если Вас интересует супер бокэ, обратите внимание на продукцию Meyer (Pentacon). На западе их называют монтсрами бокэ
213 opty
 
10.05.13
22:40
(212) В практическом приложении портретная съемка в общем не интересна . А вот фотки из 209 вызвали удивление , особенно последняя
214 K-5
 
10.05.13
22:43
(213) Вам поискать?
У Мейера особенно у в ранних версиях (с красным клеймом) было от 14 до 19 лепестков диафрагмы и идеально круглое бокэ.

Будьте осторожны не все объективы одинаково красивы. У меня был Мейер 100 на 2.8 с 7 лепестковой, красив, но недостаточно. 100 на 2.8 были и другие версии

Завтра с ахроматом пойду баловаться.Вам интересно взглянуть?
215 K-5
 
10.05.13
22:44
(213) http://www.flickriver.com/search/meyer+trioplan+100%252F2.8/

Триоплан не путать с Орестором
216 K-5
 
10.05.13
22:46
+(215) Кстати удивлен тем что не любите портреты
217 dmpl
 
10.05.13
22:51
(210) Реально, но объектив надо ставить на полнокадровый сенсор и диафрагму не прикрывать.
218 K-5
 
10.05.13
22:54
+(217) И снимать так чтобы объект был на конечном расстоянии (чем ближе тем лучше), чтобы фон за ГРИПОМ размывало (если снимать объект на бесконечности то будет гораздо слабее эффект размытия)
219 ivanovnm
 
10.05.13
22:57
(4) Sony NEX-5N вполне ничего себе
220 dmpl
 
10.05.13
23:21
221 Aksakal
 
10.05.13
23:48
(209) Поискал б/у... стоят дороже, чем у нас в городе новый. Буду брать в магазине, 4 с копейками
222 Aksakal
 
10.05.13
23:51
(209) А что-нибудь со стабом и автофокусом есть?
223 badboychik
 
11.05.13
00:06
я слюни пускаю на Samsung NX-300. http://fototehno.ru/obzor-fotoapparata-samsung-nx300-kit/

Более скоростной процессор, под  название  DRIMe IV, позволяющий делать до 9 кадров в секунду при фотосъемке и снимать видео 1080p со скоростью 60 кадров в секунду. Применена система инновационно гибридного автофокуса со 105 точками по фазовому детектированию и 247 точками  по контрастности, для улучшения скорости и точности фокусировки камеры. Минимальные параметры выдержки теперь возможно установить на значение 1/6000с. При этом максимальная чувствительность в NX300 была повышена до значения 25.600 ISO.
224 fellow
 
11.05.13
00:16
Мальчики, девочки, эффект "кручёного боке" а-ля гелиос можно получить и без гелиоса, на практически любом светлом нормальном или телеобъективе. Для этого нужно поместить на переднюю линзу непрозрачную диафрагму с меньшим внутренним диаметром (20-40 мм.) и поэкспериментировать с этим диаметром.
225 dmpl
 
11.05.13
00:20
(222) Дополнительные фишки стоят дополнительных денег. Так-то 50 мм и 85 мм выбор достаточно большой, но у большинства объективов не та цена, чтобы положить на полку если не понравится. Хотя если брать ходовые объективы - то потери при перепродаже будут не такими значительными.
226 badboychik
 
11.05.13
00:21
(224) а если отверстие этой "диафрагмы" будет не круглое а фигурное то боке будет состоять из этих фигурок!
http://www.youtube.com/watch?v=-mNAPI9AJ8A
http://phototrend.fr/2011/11/faire-de-beaux-bokehs-avec-le-bokeh-masters-kit/
227 fellow
 
11.05.13
00:22
(222) На D3100 будут автофокусными те объективы, у которых есть встроенный мотор, так как "отвёртки", т.е. мотора и привода автофокуса, в самой камере нет. Указанный в 209 никкор автофокусный (AF), но на камерах с "отвёрткой". Тебе же из никкоров подойдут объективы с обозначением AF-S. У сторонних производителей (Sigma, Tamron, Tokina) свои собственные обозначения автофокуса и наличия мотора в объективе.

И, между прочим, стаб на самом деле не нужен :) Его значимость в портретной съёмке сильно переоценена.
228 fellow
 
11.05.13
00:29
(210) Открой для себя понятие "рисунка объектива"! Это тебе не карманные цифрокомпакты юзать :))
229 opty
 
11.05.13
00:33
(228) Нееее , см (213) . Да и не хочу особо грузиться :)
230 fellow
 
11.05.13
00:37
(229) Рисунок не только в портрете сказывается. Да и что значит "грузиться"? Ты ж совсем недавно энтузазизм проявлял, хотел чему-то там научиться :)
231 opty
 
11.05.13
00:50
(230) Учится  и накапливать опыт в основном предполагал ТС :)
А для меня фото это даже не увлечение а так , иногда накатывающий бзик . Ну там с постобрабокой поковырятся на очень любительском уровне , или повыслеживать ежика живущего под дачным домом :)

Так что взять начальную китовую зеркалку за треть цены это одно , а заморачиваться  с "рисунком объектива" , внешними диафрагмами и прочим не для меня .

Знаешь некоторые свои машины тюнингуют , и причем сами , им типо нравится процесс , ну или покупают точилы за пару другую мультов , залезая в кредиты что бы попонтоваться , ну или насладится скоростью . Для меня автомобиль средство доставки из пункта А в пункт В и не более того . С фотоаппаратом то же самое :)
232 Sun_Lin
 
11.05.13
01:06
(207) >шлак советский.

1. Вопрос был про "портретник ... недорогой (чтоб тоже можно было если что закинуть на полку ;)".
2. Ю-9 имеет 15 лепестков на диафрагме. Сейчас модно на недорогих (да даже и на дорогих) стеклах делать 7-8-9 лепестков, что приводит к появлению артефактов в виде гаек.
3. Юпитеры копировали с Carl Zeiss Sonnar. Да, качество гуляло, но не настолько юпитер хуже зоннара, насколько дешевле. Справедливости ради скажу, что зоннар делали вообще все кому не лень: никон, пентакс и т.д.
4. Гелиосы копировали с Carl Zeiss Jena Biotar. И вот тут уже все гораздо ближе к оригиналу. Другое дело, что опять же качество прыгало, да и выпущено их было мульён, а потому они так и дешевы. Хотя есть гелиос 40-2, лучший советский портретник, цена которого на ибее и до 800$ доходит.
233 opty
 
11.05.13
01:33
(232) кстати насчет того что качество плавало это точно . Отец у меня серьезно увлекался фотографией в 70-80-е (вообще то и раньше но меня тогда еще не было :) . Имел дома прилично оборудованную лабораторию с постоянной темной комнатой , химичил что то там с реактивами и т.п.

Предпочитал дальномерные фотоаппараты . Была оригинальная Лейка-2 , и наш аналог ФЭД раннего выпуска (говорил что наш ничуть не хуже) , а так разнообразные "Зоркий-3" "Зорккий-4К" (до сих пор лежит) , еще какие то , больше всего любил дальномерный "Киев". Объективы предпочитал "Юпитер" . Вроде любимый у него был "Юпитер-8" , еще выпуска 50-х , очень его берег . Он был с байонетом . На "Зоркие" он выпускался с резьбой но они были дефицитом .

Так вот когда покупал новый обектив , договаривался в магазине об обмене (без серьезного знакомства тогда это было никак не сделать) , и бывало по 5-6 формально одинаковых объективов пробует , пока не подберет нормальный по качеству
234 Андрюха
 
11.05.13
02:11
(204) Хороший портретник для твоей камеры Nikon Nikkor AF-S 50 mm f/1.8 G
235 opty
 
11.05.13
02:16
Прикольно
http://www.lifeisphoto.ru/search.aspx?select=2&type=0&phrase=%d0%a1%d0%bc%d0%b5%d0%bd%d0%b0+8%d0%bc&orderid=0&n=0

В советские времена этот фотик стоил 15 руб . Каждый второй , если не каждый первый с него начинал :)

Боке отличное :)

http://photos.lifeisphoto.ru/141/2/1410138.jpg
http://photos.lifeisphoto.ru/141/2/1411945.jpg
http://photos.lifeisphoto.ru/135/2/1358004.jpg

Приятненько
http://photos.lifeisphoto.ru/111/2/1119992.jpg
236 opty
 
11.05.13
02:35
Опять Смена-8М
http://photos.lifeisphoto.ru/140/2/1404483.jpg
http://photos.lifeisphoto.ru/141/2/1410612.jpg
http://photos.lifeisphoto.ru/138/3/1383285.jpg

Максимальная диафрагма f4 , интересно как это ?
Или фотошоп ?
237 fellow
 
11.05.13
02:44
(236) А что тебя в этой диафрагме смущает?
238 Андрюха
 
11.05.13
02:53
(235) Фотографии впечатляют, очень неожидано для такого кирпича с дыркой. Смена пленочный,  это на пленку снято или его как-то под цифровой переделали?
239 opty
 
11.05.13
03:04
(237) Не маловата ли ? Ну и вообще Смена славилась большой глубиной резкости .

(238) Да вроде на обычную пленку

Фотограф тот же фотоаппарат тот же

http://photos.lifeisphoto.ru/138/3/1385365.jpg

Ух ты ... Верняком уже полученная цифра HDR обработку прошла
http://photos.lifeisphoto.ru/126/2/1265673.jpg
http://photos.lifeisphoto.ru/123/2/1232084.jpg
240 opty
 
11.05.13
03:09
Я сам ей лет 30 назад фоткал , еще мальчишкой . Если света достаточно , диафрагму зажмешь , выставишь групповой портрет , и о фокусировке практически можно забыть , "все четко" :))
241 fellow
 
11.05.13
03:11
(239) Не маловата. Ну и вообще Смена будет славиться большой глубиной резкости, если снимать школьный класс на f/16 с расстояния в 7 метров.
242 opty
 
11.05.13
03:13
(241) :))
243 fellow
 
11.05.13
03:15
+(241) С точки зрения ГРИП эта диафрагма соответствовала бы диафрагме f/0.7 для Samsung WB2000.
244 opty
 
11.05.13
03:18
(243) Круть !!!
245 opty
 
11.05.13
03:44
246 Мизантроп
 
11.05.13
10:12
200 каментов про то что без зеркалки ничего хорошего не сфоткать, а выясняется что смена-8м делает все тоже самое по цене сникерса.
247 Мизантроп
 
11.05.13
10:14
http://www.adme.ru/dizajn/fotoapparaty-iz-sssr-456005/
советские фотоаппараты
248 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:24
какое резюме ветки?
249 Мизантроп
 
11.05.13
10:25
(248) дело не в зеркале, а в руках
250 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:29
(249) ну это понятно. а что с мыльницами?
251 Жуть
 
11.05.13
10:30
Sony NEX-5A http://market.yandex.ru/product/6262042/reviews
Открывается фотик за 40000 штук
252 Мизантроп
 
11.05.13
10:31
(250) а че с ними? Спрос есть, т.к. таскать кирпич с зеркалом то еще удовольствие. Мелкая мыльница как аппарат на каждый день. Особенно смешно смотреть на туристов в каком-нибудь тайланде с зеркальной камеров и парой объективов.
253 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:33
(252) да все понятно. у меня уже есть кирпич. и мне надо как раз мелкую мыльницу на каждый день. я то думал в этой ветке все перетерли и выбрали лучший аппарат.

я сам пока смотрю на никон серии 1
254 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:34
(251)
   
Средняя цена:
15 100 руб.
14 805 ... 22 800 руб.
255 Мизантроп
 
11.05.13
10:36
(251) ты не на те аппараты смотришь, он слишком сложен для тебя. Купи простой дальномер типа этого http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4954993&hid=91148
256 Мизантроп
 
11.05.13
10:37
(253)
> я сам пока смотрю на никон серии 1

http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4954993&hid=91148
вот нормальный аппарат
257 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:39
(256) вес камеры без аккумулятора и объектива 585 г???? у меня мой кирпич столько весит
258 Мизантроп
 
11.05.13
10:40
(257)
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8428324&hid=91148 этот бери, легкий и дешевый
259 Мизантроп
 
11.05.13
10:45
свин, планируешь такой девайс купить?
http://www.adme.ru/apple/apple-predstavit-chasy-iwatch-v-etom-godu-474005/
260 Нуф-Нуф
 
11.05.13
10:49
(259) если выйдут то да. как бы статус обязывает.
261 Мизантроп
 
11.05.13
10:53
(260)
> статус обязывает

ты во вконтактнике новый статус написал?
262 dmpl
 
11.05.13
11:36
(246) У этого фотоаппарата полнокадровый сенсор. Покажи мыльницу с таким сенсором, а потом ее цену посмотри. К мыльницам основная претензия - мелкий сенсор, который лишает фотографа кучи возможностей. Кроме того, даже у Смены была резьба под светофильтры, чего у мыльниц практически никогда не бывает.
263 opty
 
11.05.13
12:31
(256) По ссылке Leica M9 . Палишся :)
264 opty
 
11.05.13
12:40
(246) Ну японцам видимо все таки наконец удалось создать аналог Смены-8М :)
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8455663&hid=91148
265 Мизантроп
 
11.05.13
13:03
(263)
> Палишся :)

Что значит палишься? Не понимаю значение этого слова.
266 opty
 
11.05.13
13:09
(265 Извиняюсь , не правильно прочитал пост :(
267 Мизантроп
 
11.05.13
13:18
(266) Не важно как прочитал. Что значит палишься?
268 opty
 
11.05.13
13:21
(267) Не обратил внимания на символ цитаты ">"

Типа выбираю "никон серии 1" а по ссылке далеко не простенькая беззеркалка , а элитная просьюмерка :)
269 Мизантроп
 
11.05.13
13:24
(268) я так и не понял значения слова "палишься". Вероятно и не пойму.
270 opty
 
11.05.13
13:29
(269)
Палится - оказываться на виду в неподходящий момент, попадаться
http://teenslang.su/id/8612
271 Aksakal
 
11.05.13
15:09
(248) Попробую резюмировать. После всех взвешиваний "за" и "против" я купил бы себе Olympus e-pl3, потому что:
1. Кроп 2, при этом вменяемое количество мегапикселов, качество фото на уровне бюджетных зеркалок.
2. Стаб на матрице -> любой объектив становится стабилизированным
3. Много оптики
4. Есть стандартный башмак и вспышка на него в комплекте (!)
5. Куча арт-режимов
6. RAW
7. Цена за это всё 9990 (по акции в моём городе)
8. ISO 1600 вполне ничего (хотя мне бы и хотелось получше)
9. Очень быстрый АФ (на 2-ядерном проце одно ядро занимается исключительно АФ)
10. Поворотный экран

На втором месте NEX-5A, потому что:
1. Кроп 1.5, APS-C -> ISO 1600 отличное, ну и качество фото в целом ещё лучше; вменяемое количество мегапикселов.
2. Поворотный экран
3. Цена 10990 по акции
4. Китовая оптика светлее чем на Олимпусе, многие обходятся без вспышки (не знаю, обошёлся бы я или нет)
Но при этом в минусах дорогая дополнительная оптика и отсутствие вспышки в комплекте, разъём под вспышку оригинальный, отдельно вспышка стоит недёшево. Этот вариант для более высокого бюджета, конечно.

Остальные варианты в целом более хуже либо из-за мелкой матрицы, либо из-за прущего из каждой цифры маркетинга (Самсунг вроде бы имеет APS-C, но зачем такое количество мегапикселов?? RAW огромные, по 35 Мб получаются, и шумы наверняка выше)

Надеюсь, что помог
272 Sun_Lin
 
11.05.13
16:07
(271) Уже только из-за кроп-фактора стоило бы выбрать некс, а не олик! К тому же, по поводу светлости китовых объективов: 3.5 для кропа 2 и 2.8 для кропа 1.5 - чем меньше матрица, тем более светосильный объектив нужен, линейная ли зависимость не знаю, но подозреваю что таки да. Если предположить, что линейная, то 2.8 сонькиных - это 2 для олика. И на 2.8 вполне можно снимать без пыхи даже в квартире и даже вечером. А пыха - зло, она делает картинку плоской и неинтересной, будучи направленной фронтально. Пыха интересна только при постановочной студийной съемке с использованием софт-боксов и прочей недешевой фигни.
А еще, на некс целая дюжина родных стекол есть, столько же родных по байонету сигм и весь арсенал М42-оптики через переходник!
273 Sun_Lin
 
11.05.13
16:09
(271) И зачем равы обязательно хранить ? Проявил конвертером как тебе надо и выкинул ;)
274 fellow
 
11.05.13
16:12
(271) "либо из-за прущего из каждой цифры маркетинга (Самсунг вроде бы имеет APS-C, но зачем такое количество мегапикселов?? RAW огромные, по 35 Мб получаются, и шумы наверняка выше)"

М-да... Зачем такое количество мегапикселей? - для детализации. Заметь - плотность пикселей у Самсунга НХ 1000 такая же, как у E-PL3(5472/23,5 = 232 пикс/мм, а у олика 4032/17,3 = 233 пикс/мм). Шумы при этом вряд ли выше. Равы огромные? Разве это огромные? Скан с барабана больше 200Мб, и то народ не плачет.
275 dmpl
 
11.05.13
16:45
(271)
> 2. Стаб на матрице -> любой объектив становится стабилизированным

Ну и следующий отсюда минус - малая эффективность стабилизации ввиду того, что матрицу надо смещать дальше и быстрее, чем линзу в объективе.

> но зачем такое количество мегапикселов??

Даже обсуждавшийся выше Гелиос 44М-6/44М-7 запросто разрешает 18 Мп на APS-C, и ему их явно мало (муар лезет). Что уж говорить про более качественную оптику?
276 fellow
 
11.05.13
16:49
(275) А можешь показать этот пресловутый муар от геилоса на APS-C 18Мп?
277 Sun_Lin
 
11.05.13
16:50
(275) > малая эффективность стабилизации ввиду того, что матрицу надо смещать дальше и быстрее, чем линзу в объективе

Расскажите это пентаксистам, они будут долго смеяться :)
278 snegir74
 
11.05.13
17:41
(75) Это не так. Вот пример ФФ аппарата
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8455663&hid=91148&ncrnd=774
279 snegir74
 
11.05.13
17:44
(80) у sony nex-7 вполне себе достаточно элементов управления.
280 opty
 
11.05.13
17:45
(278) см (264) :))

А вообще этот фотик за всякие рамки выходит :)
281 opty
 
11.05.13
17:49
И у DSC-RX1 автофокус контрастный
http://kaddr.com/2013/05/sony-cyber-shot-dsc-rx1-malen-kij-gigant-bol-shih-vozmozhnostej/
Ибо
"В итоге, учитывая стоимость и позиционирование камеры, Sony могла бы оснастить матрицу RX1 фазовыми датчиками, сняв этим самым все вопросы вокруг автофокуса. Еще я не могу избавиться от мысли, что Sony жестоко обманули всех будущих владельцев RX1 и умышленно урезали функцию следящего автофокуса (ох уж эти шутники-маркетологи)"
282 snegir74
 
11.05.13
17:49
Ага, проглядел.
Интересный фотик - знатоки говорят что объектив у него классный.
283 snegir74
 
11.05.13
17:51
Без зеркала матрица постоянно работает и начинает греться. из-за этого шумит. Это еще один минус беззеркалок. Раньше еще отставание в электронном видоискатели были, но сейчас они уже незаметны.
284 opty
 
11.05.13
17:51
(282) Имеет ли смысл такой аппарат вообще , особенно учитывая его цену ?
285 Aksakal
 
11.05.13
17:54
(272) Вполне может быть, каждый выбирает для себя сам. Конечно, кроп это основное, это то, что поменять нельзя, в отличие от оптики и вспышки - поэтому-то NEX-5A для меня на втором месте, с совсем небольшим отрывом. Но по остальным характеристикам Олик впереди, и для меня это немного перевесило. Всё это сугубо индивидуально для каждого.
286 snegir74
 
11.05.13
18:03
(284) бывает такие деньги платят только за объектив. Это все равно что рассуждать  - стоит ли платить за порш 6 миллионов? Нам с тобой не стоит, а у кого деньги на это есть, почему нет?
287 snegir74
 
11.05.13
18:11
Во http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=8231269&hid=91148
вполне сравнимо по цене, а это даже не ФФ.
288 opty
 
11.05.13
18:12
(286) За такие деньги можно взять полноформатную зеркалку с приличным  портретником . Весит RX1 почти пол кило , особо компактной то же не назовешь ...
289 opty
 
11.05.13
18:15
(287) Ну как бы в полтора раза дешевле и в полтора раза легче . И плотность пикселей поменьше будет .
290 dmpl
 
11.05.13
19:29
(276) Ну вот 100% кроп (сейчас снял, т.к. в старых RAW долго искать):

http://imageshack.us/a/img716/9521/img1185la.jpg

Мелкий муар RAW-конвертер успешно давит (хотя если использовать конвертер без подавления муара, он попрет гораздо заметнее), а вот чуть более крупный уже нет.

(277) Ровно до тех пор, пока не сравнят эффективность на телевике... например, попробуют снять на выдержке 1/15 с при ЭФР 400-800 мм.
291 ansh15
 
11.05.13
19:50
(284)Скорее всего они(Сони) решили посмотреть реакцию двух разных групп потребления - покупателей компактов(дизайн корпуса) и профессионалов(полный кадр), насколько и те и другие готовы к возможным переменам и куда двигаться дальше.
Профессионалы, разумеется, на корпус от Смены-8(как ты писал) не клюнут, а вот если беззеркалка будет в классическом корпусе от DSLR, но без затворно-зеркального механизма и пентапризмы(или что у них сейчас там), то вполне может пойти.
Ну а стук падающего зеркала можно и имитировать(для тех, кто без этого не может)...
292 dmpl
 
11.05.13
19:54
(284) Это фотоаппарат представительского класса ;)
293 fellow
 
11.05.13
20:16
(290) Какая странная картинка. Я бы даже сказал, похожая на картинку с гиперзума с матрицей 1/2.3
Нельзя ли получить файл полностью?
294 fellow
 
11.05.13
20:22
+(293) raw-файл, разумеется.
295 dmpl
 
11.05.13
21:09
(293) А почему бы ей не быть похожей, если она вырезана из полного изображения в 5184 x 3456. Это и есть около 340 мм ЭФР.
296 dmpl
 
11.05.13
21:09
(294) Ну это куда-то надо 22 Мб выложить...
297 fellow
 
11.05.13
21:22
(296) rghost.ru
298 dmpl
 
11.05.13
22:38
299 opty
 
12.05.13
00:33
(291) Для профиков незаменяемый объектив наверное будет большим минусом
300 fellow
 
12.05.13
01:33
(298) Любопытно выглядит эта мелкая плитка в raw-данных. В каждом из четырёх каналов байеровского шаблона (R-G-B-G2)образы плитки и межплиточного шва занимают по две точки. Муар заметен уже на этом уровне, причём в каждом канале. Затем, при цветной интерполяции, плитка становится шире шва, муар приобретает цветной оттенок.
http://img-fotki.yandex.ru/get/6444/9027419.11/0_8b7a1_96dc2b7c_orig.jpg
301 dmpl
 
12.05.13
12:46
(300) Именно это и происходит, когда объектив разрешает больше, чем матрица, а ее AA фильтр не стравляется (либо его нет). В этом случае бОльшее разрешение матрицы добавило бы деталей. Так что 24 Мп у того же Nikon D5200 - на мой взгляд вполне оправданы.

В итоге там вот что должно было получиться:

http://imageshack.us/a/img198/8909/img1195cropped.jpg
302 fellow
 
14.05.13
10:55
(301) Если подходить несколько формально, то муар - это интерференционная картина двух или более периодических процессов. Один - это периодическая структура матрицы, другой (другие) - образы периодических структур реального мира. Требование превышения чьего-либо разрешения (объектива или матрицы) не является ни необходимым, ни достаточным условием появления муара.

Ещё одно формальное рассуждение. ТУ на гелиос 44М-6 оговаривают разрешение в центре 45 линий/мм и 25 по краям. Разрешение матрицы 600D 232 точки/мм, или 116 точек/мм для каждого канала байеровского шаблона, или 58 линий/мм, т.е. всё-таки больше.  С учётом действия АА фильтра (я склонен рассматривать АА фильтр как часть оптической системы) до матрицы сингал доходит с меньшим контрастом. Плёнка фуджихром вельвия 50 по спецификации производителя имеет 160 линий/мм для высококонтрастных сцен и 80 линий/мм для низкоконтрастных - у матрицы такой контрастозависимости разрешения нет.

Безусловно, чем больше разрешение датчика, тем качественнее воспроизводятся тонкие тональные переходы изображения. Но для визуально комфортного восприятия не меньшее значение имеет как раз упомянутая выше контрастозависимость разрешения. Плёнки обладают этой особенностью, цифроматрицы - нет. Поэтому цифровые изображения зачастую выглядят слишком "колюче", а мы (т.е. неискушённые зрители и фотосъёмщики) радуемся, как дети, "резкости" и "чёткости" своих фоток.
303 dmpl
 
14.05.13
11:36
(302) При правильной интерполяции муар - это следствие перекрытия спектров основного сигнала и отраженного относительно частоты дискретизации. Т.е., когда во входном сигнале есть компоненты с частотами выше частоты Котельникова-Найквиста (половины частоты дискретизации). Другими словами, когда частоты дискретизации недостаточно. В случае байеровсокого фильтра разрешение в канале яркости может достигать 80% от разрешения без этого фильтра (т.е. просто градации яркости), после чего начинаются всякие артефакты в виде цветного муара и т.п.. Т.о. реальное разрешение Гелиос-44М-6 составляет не 45 линий/мм, а существенно больше - в районе 90-100 линий/мм. Иначе он просто размазал бы швы между плитками, существенно снизив контраст, как это делают ультразумы, упираясь в дифракционный предел, а АА фильтр ему бы в этом помог. Ведь разрешающая способность по ГОСТ определяется по контрасту примерно 10-20% (т.е. когда штрихи становятся совсем неразличимыми).

Кстати, зависимость разрешения от контраста вполне себе получается при использовании алгоритмов шумоподавления - они, собственно, на этом и работают.

P.S. Если смотреть ГОСТ, разрешающая способность измеряется при фотографировании на негатив. Возможно, как это у нас нередко бывало, просто негатив не разрешал больше 60-70 линий/мм (зачем тратить дорогие негативы на ширпотреб?), отсюда и заниженные значения разрешающей способности у объективов. Ну или они на полностью открытой диафрагме снимали, при которой разрешение минимальное.
304 fellow
 
14.05.13
12:06
(303)Про размазывание швов между плитками я уже писал в 300. Если разобрать твой рав на четыре канала байеровского шаблона, то размазывание швов и сниженный контраст плитка/шов заметны в каждом канале, как и муар.

Если верить http://www.zenitcamera.com/archive/lenses/helios-44.html и http://www.zenitcamera.com/archive/history/volosov-lenses.html - измерения проводились на фотоматериале 100 линий/мм, и гелиос  показал 46 в центре. От экземпляра к экземпляру значения могут отличаться, но не сильно.
305 fellow
 
14.05.13
12:15
+(304) Шумодав в качестве контрастозависимости - это уже обработка после матрицы, а ей самой присущая особенность. Кстати, мне пока не встречался качественный контрастно-зависимый шумодав, если не считать dfine от nic software ( который работает по задаваемому шумовому образцу). Да и тот склонен разблюривать не то и не там. А тебе?
306 y22-k
 
14.05.13
12:21
(0) Nikon j2 уже 2 месяца пока радует: видео отличное, скоростная съемка просто чума, из минусов пока не понял если широкоформатное фото вроде нет + реально крепкий падал уже пару раз один раз на гантелю думал ппц нет просто небольшая вмятина + компактный достаточно можно на пояле носить без спец сумок
307 dmpl
 
14.05.13
12:26
(304) 1. Естественно, контраст снизится - АА фильтр ведь стоит. Но если бы разрешения матрицы хватило или АА фильтр задавил бы лишнее - то цветового муара не было бы.

2. Нашел формулу ( http://ru.science.wikia.com/wiki/Разрешающая_сила_объектива ): при 100 линим/мм негатива и 90 линий/мм объектива и получим в первом приближении 45-50 линий/мм результат.
308 dmpl
 
14.05.13
12:29
(305) Ну, тут надо не перебарщивать с уровнем воздействия - иначе получаются пластмассовые картинки. Но если не перебарщивать - шум все равно остается... у пленки зерно в этом плане было интереснее, и смотрелось органичнее. Где-то у меня были наработки для видео - надо будет поднять, посмотреть, как это сработает на фото.
309 fellow
 
14.05.13
12:46
(307) Толковое замечание.
(308) Так мы говорим не о шуме, а о понижении разрешения на низкоконтрастных объектах. Возьмём передачу мягкости  бархата при сохранении бритвенной резкости лезвия лежащего на нём кинжала и, опят-таки, со смягчением резного узора на его костяной рукоятке. Думаю, алгоритм шумоподавления тут не справится. Учитывая, что цифровое изображение полезно бывает слегка подшарпить, нужно различным образом профильтровать области высокого и низкого контраста. Причём, желательно без плясок с бубном с фотошопе, без кучи слоёв, без бленд-иф и прочей катавасии.
Компьютеры — это как велосипед. Только для нашего сознания. Стив Джобс