Давно мечтал о красивом ноже ручной работы из дамасской стали.
И вот решил прикупить себе такой ножик http://russian-knife.ru/Netshop/catalogue/hunter/damassk_34.html

Радостный режу им обычную луковицу, и о ужас, лезвие прямо на глазах приобретает ядовитый фиолетово-синий цвет. Не прошло и 30-ти секунд, как красивое лезвие ножа приобрело такой ядовитый цвет.

Скажите, какой металл может вступать в реакцию с соком лука с проявлением такого цвета?
Можно ли тогда вообще таким ножом резать продукты?

Так как одинесники во всем разбираются и больше некуда обратиться, помогите, пожалуйста советом и ответами!

ну как бэ кислота что ли?

(1) как бы в луке содержится кислота.
Меня уверяли, что нож сделан по технологии производства дамасской стали и ничего, кроме хорошего железа не содержит.

Звоню в контору, которая производит эти ножи - мне начинают ездить по ушам, что это... РЖАВЧИНА

Насколько знаю, ржавчина - это оксид железа, рыжевато-бурого цвета.

Какой металл так быстро окисляется и дает оксид фиолетово-синего цвета? Уж ли не вредный для здоровья свинец или мышьяк?

(0)
Эээ, ты где купил нож?

Верняком "дамасский" узор получен травлением , а не за счет ковки из пучка разных сортов стали . Для того что бы травлением получить узор в металл как бы добавляют присадки . Вот кислота и подействовала

внезапно дамасская сталь оказалась не кухонной

(3) по ссылке купил

Цвет стойкий? Патентуй и продавай как ножи горноводолазного спецназа, выделяющие в ране синильную кислоту!

(5)
вот и я про то же

я просто хочу понять!
Нож позиционируется как разделочный и шкуросьемный.
Не вреден ли вообще такой нож для здоровья и может пора обращаться роспотребнадзор?

(9)
такой нож вреден тока для здоровья тех, кого им разделывают ))

(10)+
а так все ок,

хороший вброс, но с гнильцой на дамасской стали ))

(10) тогда успокой меня и ответь, какой неядовитый металл может окисляться в фиолетово-синий цвет?

(9) так и надо было разделывать и шкуры снимать
а ты его луком

(13)
Ты же химик а не я :)

(14) знаю, что свинец может выделять фиолетово-синий цвет в кислоте.
А если там есть свинец, то им не только шкуры нельзя разделывать, но и вообще пользоваться таким ножом нельзя.

(16)
шкуры то разделывать иожно, зачем гнать?

Не йод ли там реагирует с получением такого цвета? С луковицей что получилось?

я вот счас тему открою :"Как предъявить соседям, что они слишком громко топают"?
Мне кто нить подскажет ?

(18) с луковицей ничего не случилось, за исключением того, что она была порезана.

(0) Это все лук. Он вообще красный цвет дает при варке, если шелуху не снять. Он у тебя, случаем, не из чернобыльской зоны?

(20)
Кстати, в Гост е ничего не сказано про материал.
так что...

(22)+
http://vsegost.com/Catalog/38/38611.shtml

А если серьезно, то:

Соли Fe3+ склонны к образованию кристаллогидратов. В них ион Fe3+ как правило окружен шестью молекулами воды. Такие соли имеют розовый или фиолетовый цвет.

А есть еще ферраты - они тоже фиолетового цвета и используются для обеззараживания воды.

wiki:Ферраты

(24)(25) то есть ничего вредного в синюшно-фиолетовом цвете ножа нет? Это просто каленый металл так прореагировал на сок лука?

(26)
время покажет ))

(27)+
но если это железо, то окуни свой клинок в какуй нить кислоту, должно пройти.

(28)
не в луковую, естественно, а в, например, соляную чистую.
клинок должен побелеть

(29) если клинок побелеет, тогда узор дамасковый исчезнет

+(30) ножи из слоеного железа специально чем-то протравливают, чтобы узор был виден

(31)
Ржавчину я просто советую как извести.
Окуни на 5 сек. в кислоту, там сразу видно буит

Никогда не пойму, зачем столовые ножи делать по этой дамасской технологии. Подделка.

(33) купил жене  острый нож для понтов на выездах на природу. Колбаску, мясо порезать, помидорки пострагать, лучок кольцами для шашлыка намять... а оно вона как получается...

Свежий лук образует щелочь (вареный – кислоту)

японский ножиг самура дамаск, с узором и типа слоеный бутерброд из 27 слоев стали. специально для кухни брали, на лук ему фиолетово, т.е. вообще никак. рекомендуют сырым не оставлять после готовки или помывки - может заржаветь

(36) мне при покупке тоже говорили, что режет все, главное, лезвие насухо вытирать, а то час-два и ржавчина будет.

Ну не до такой же степени, что лук режу и лезвие тут же синеет.

быгыгы, дамасская сталь за 2800 деревянных? там же ручной ковки до едрени матери. Посмотри сколько сейчас иранские ковры, например, стоят, хорошей работы. Дурят нашего брата =)

бешенная Юлия Высоцкая такие самуровские ножи пиарит по НТВ в передаче "жрем дома", типа не тупятся и всегда острые))

я так думаю ей на съемку всегда новый дают)) потому что тупятся они достаточно быстро. точить их на камушке нужно регулярно.

ножики для кухни удобные всё равно

Если я не ошибаюсь, эти ножи вдобавок специально неровные по профилю лезвия. И должны самозатачиваться.

(40) ошибаешься. Эти ножи куют в тонкую полосу из штемпеля складывая вперемежку несколько слоев железа и стали с разными свойствами. Затем полосу режут, складывают и куют.

И так до 400-т слоев получается. За счет того, что перемешано множество слоев разного по твердости металла, получаются хорошие режущие свойства.

(41) Так вроде оттого и самозаточка. Мягкие верхние, твердый внутренний оч тонкий слой, не?

+(42) 400 слоев- это ты загнул. Максимум 4-5.

(9) Дык пора уже гробиком и местом на кладбище озаботиться.

(42) режет заусенец ножа. В заусенце типа до 400-т слоев металла. Мягкие слои быстро стачиваются, остаются под микроскопом твердые слои. За счет этого эффект самозаточки.

Достаточно пару раз притупившееся лезвие по точилу провести - оно опять острое как бритва.

(41) Да это лажа все. Дамасская сталь имела свои свойства из за высоко содержания углерода. Сейчас проще купить нержавеющую сталь. По сути между ними отличий нет.
Просто раньше не умели правильно углерод в сталь добавлять. Приходилось извращаться.

(41) Это японские . У дамаска несколько другая технология . У настоящего дамаска . Свивают пучок и из разных проволочек , углеродистой и мягкой стали , а потом проковывают . Чередование проволочек разной стали и дает узор .
Качественный новодел сделанный по правильной технологии ручной ковки дамаска , начинается от 300 баксов .

Технология обработки обычной инструментальной стали , что бы оно выглядело как дамаск называется "дамаскаж"

(46)
А дамасская не названали такой из за многослойства?

(43)
посмотри видео, как такие ножи делают из слоев. При желании можно и не 400, а все 1500 слоев сделать.

Штемпельный дамаск Часть 1 Сборка пакета
http://www.youtube.com/watch?v=BvN7F6LjoBE

Штемпельный дамаск Часть 2 Узорообразование
http://www.youtube.com/watch?v=nEvdLpi_F9Y

(46) Тем более собственно дамак появился на ближнем востоке , когда из индии прекратились поставки настоящего булата - вутца . так что дамаск это до определенной степени подделка под булат :)

(48) Ее просто в Дамаске делали. В России ковали булат.

(51) Дамаск и булат принципиально отличаются по технологии изготовления

.. Разновидностью дамасских сталей булат не является (хотя в английском языке обычно используется такая классификация, а в русском — наоборот, дамаск иногда относят к разновидностям булата).

wiki:Дамасская_сталь

Таки автор купил какую-то имитацию.

(53) булат и дамаск - совершенно разные вещи. Булат льют, дамаск куют

(54) Ага, в гранит выливают :))
Все куется и льется.

(52) Отличия есть конечно. Но суть явления примерно одинакова.
Я кстати когда в аспирантуре учился тоже немного занимался темой добавления наночастиц углерода в металл. Вот у нее свойства булата и проявлялись.

Интересная статья про литой булат (не дамаск)
http://thomknives.narod.ru/bulat-lunev-fumoto.htm

(55) Дамаская сталь приобретает свойства в результате ковки , основная задача при ковке булата - не нарушить свойства полученные при отливке бруска . То есть булат приобретает свои свойства не при ковке а при плавке

Слишком красивые и крупные рисунки на ноже автора, чтобы быть правдоподобными.

Читал книгу о разгадке тайны булатной стали. Насколько помню, называется "Тайна булатного узора". Очень интересно!  А в конце книги, вывод. Тайна булата разгадана, а применять его сейчас нецелесообразно. Поскольку производство очень дорого, а свойства нужны в основном для клинков сабель, шашек и прочих длинномеров. А по результатам испытаний оказалось, что шашка начала 20-го века превосходит булатный клинок за счет высокого легирования хромом (до 20%). Так что кроме красивого узора, никаких преимуществ у булата перед качественными современными сталями нет.

(56) Не одинакова , булат обладает твердостью и при этом упругостью за счет внутренней кристаллической структуры металла . У него даже плотность намного выше чем у стали .

У дамаска хрупкость высокоуглеродистых элементов компенсируется слоями мягкого железа , типа своеобразного композита получается

дамаск не из зи города Дамаска названа, а просто созвучие там есть

(59) В длинномерном холодном оружии в общем есть , но игра не стоит свеч . Слишком дорого , и интересно только фанатам -коллекционерам

(57) Опять ученые нихрена не понимают интуитивно и поколениями наработанной технологии.)

(59) И в общем далеко не все тайны булата разгаданны . Аносовский булат в общем заметно уступал индийскому , хотя булатом в общем являлся

(54) этточно
булат - сталь, дамаск - город...

еппать тут металлургов

Капец, тут все еще и металлурги...

+(64) В Златоусте Аносову удалось получить подобие Иранского булата

(63) Как раз технологии развивались. И пришли к легированию стали. Хром, марганец, ванадий. Они придают нужные свойства сталям.

(66) опередил )))

никогда не сомневался, что местные доктора мистовикипедиологических наук еще и металл на кухне варят...

(65) булат - это литье, затем ковка этого литья.
Дамаск - сборка клинка из железных пакетов с помощью ковки до температуры плавления металла.

(72) Повторю. Дамаск - это город!

Немного обсуждалось тут
Гравитационные волны как способ передвижения в пространстве.

Вот друган после этого немного этим вопросом увлекался и меня слегка просвятил :)

Устанавливаем 1С Бухгалтерию, обновляем типовые конфигурации, льем булат, куем дамаск, сталь легируем...

(73) повторю. Что булат, что дамаск по твердости полная фигня по сравнению с современными дешевыми легированными сталями.

Ага, книга называется "Загадка булатного узора", автор Архангельский Г.
Рекомендую почитать. Оччень интересно. Найдете ответы на все возникшие вопросы. В Интернете она есть :).

(76) да плевать мне на легированность...
Дамаск - это город! И всё тут :-)))

(76) Угу . И современный твердосплавный инструмент обрабатывает булат . А вот сочетание твердости и упругости это фишка булата легированным сталям не доступная ( в таком соотношении) . Но данное сочетание свойств необходимо только в оружии с длинным клинком , удел которого коллекции , практического применения не имеет .
Так что булат имеет в общем только историческую ценность . Он просто не нужен

wiki:Дамасская_сталь

(78) Мастера города Дамаск прославились изготовлением клинков. Их клинки и называли дамаскими. Заготовки в виде половины диска обычно, привозили из Индии, где и умели получать настоящий булат. За неимением настоящего, использовали сварной (сварка ковкой из двух полос низко и высокоуглеродистой стали).

(78)
Ага, и "Иерушалаим" тоже город

(82)
+
я в смысле, что Дамасские клинки не делали в городе Дамаске,

(79) Нож, выкованный из старого советского сверла по металлу, заткнет за пояс все твои дамаски и булаты вместе взятые.

http://www.youtube.com/watch?v=q2FWeQwGV7I

(83) > Дамасские клинки не делали в городе Дамаске

Их там продавали. Как и Демидовы лично пушки и сабли не лили, они были продавцами того, что делали их крепостные левши.

(81) их клинки назвали "сделанными из Дамасской стали"
(82) нет такого города...

(84) Хороший нож , но ничего такого особого не демонстрирует . Упругости на изгиб не продемонстрировано , поперечная прочность высокая . Резка троса показывает возможность бритвенной заточки и не более того

(81) > Мастера города Дамаск прославились изготовлением клинков

Дамаск был крупным торговым городом, где барыги перепродавали клинки из слоеной стали. В Дамаске никаких мастеров не было.

(86) на фейхоа ножу гнуться в дугу?

(87) Ножу нафиг не нужно . Но если ты внимательно читал мой пост там написано
"данное сочетание свойств необходимо только в оружии с длинным клинком"

(88) а нафига сабле в дугу гнуться?

+(0) Кстати, на удивление хороший магаз.
Позвонил им и рассказал об этой байде. Сказали, что без проблем нож поменяют на любой другой. Посоветовали для резки продуктов взять нож из  легированной стали.

(89) Что бы выдерживать сильный поперечный удар , или скажем не ломаться при скользящем ударе по броне .

Вопрос не в том лучше или хуже современные легированные стали и сплавы булата . А в том что практического применения булат сейчас не имеет . Больше нигде не нужно такое сочетание твердости и упругости . А мечи и сабли как бы несколько ушли с арен сражений :)

А для тех задач для которых предназначены современные стали естественно эффективней

(91) Если клинок тверже брони, он и так не поломается при ударе по броне.

+(92) на удивление, хороший столовый нож отлично царапает кончиком бутылку. А булаты и прочие дамаски не фига не царапают.

(92) Возьми современное твердосплавное сверло (цельное  а не наконечником) , и ударь им боком по камню . Оно переломится .Хотя тот же камень просверлит с легкостью ибо намного тверже .
(93) Это просто твердость , лишь ОДНА ИЗ характеристик

Выше ссылка на статью , цитата из неё
"Такое компактное расположение молекул способствует очень высокой плотности. Если в обычных сталях она где-то 7,5-7,8, то у Иранского булата 9. Поэтому, если взять совершенно одинаковые клинки, то булатный будет тяжелее. Но если его расплавить и снова сделать из него клинок, то его плотность будет, как у обычных сталей. Рост кристаллов в булате продолжается все время, и никто не в состоянии его остановить.

А теперь самое удивительное. В индийском булате кристаллы образует не железо, а... углерод! Повторю, если сейчас булаты - это, грубо говоря, кристаллы железа в углеродной оболочке, то индийский булат зеркально противоположен - это кристаллы углерода в железной! Но это не-воз-мож-но, потому что при остывании расплава сначала кристаллизуется железо (оно более тугоплавкое) и только потом углерод. Индийский булат еще более плотный. Он имеет плотность около 12! И его физические характеристики на порядок выше."

(93) Керамические столовые ножи по твердости не уступают стальным , а может и превосходят . И легче . Но достаточно хрупкие

(95) яппы уже научились делать керамику, которая намного тверже металла и может его рубить.

+(96) http://www.youtube.com/watch?v=sos3aiCCzIU

(96) Дык о том и базар . Только в упругости уступает металлу .

Еще раз . Фишка булата не в том что он самый твердый , и не в том что он самый упругий . Он твердый и упругий ОДНОВРЕМЕННО .

Таких свойств легированные стали пока не имеют (в таком сочетании). Но главное такие свойства в общем то и не нужны . Ибо назначение булата - мечи и сабли

(96) и эти керамические ножи можно спокойно рубить деревянным ножом.

Поправка по (77). Автор книги "Загадка булатного узора" -Юрий Григорьевич Гуревич.

(99) Ломать , но суть :)

(95)На самом деле у стали множество характеристик - твердость , упругость , модуль сдвига , электро и тепловроводность , коэфф линейного расширения и т.п. . Ты оцениваешь только твердость :)

"Давно мечтал о красивом ноже ручной работы из дамасской стали" - странные мечты. Я всегда говорил, у психологов непочатый край работы.

(0) странно. Узор остался?

99% ножей "дамасской стали" это нержавеющий композит.
Прокатывают разные стали. И рисунок есть и режет хорошо.

(0) Бюджетный дамасск (как в вашем случае, который большинство) преимущественно делается из углеродистых сталей. Легированные (к примеру нержавеющие) стали свариваются меж собой сложнее и результат стоит, как следствие, дороже. К тому-же то что их называют нержавеющими отнюдь не означает что они не ржавеют. Ржавеют, но не так стремительно. Я бы вообще не советовал связываться с дамасском на кухне, ну а если и связываться то с нерждамасском как минимум. Можно конечно периодически полировать, протравливать рисунок или трепетно следить за тем что режешь и держать клинок сухим, но такой орднунг имхо геморрой за собственные деньги.

Дамасские ножи не предназначались для кухни и для хирургических операций, а даже совсем наоборот. Плохо вступают в химические реакции только железные поверхности отполированные до зеркального блеска, а с узором совсем наоборот. Чем больше узоров, тем легче вступает в химические реакции.

(0) Знаешь для разных целей разные инструменты. Ясно что дамасская сталь не нержавейка.

(0) Сейчас керамические ножи продают, те точно безвредные.

(0)
Фенолят железа.

"Качественные реакции на фенолы
В водных растворах одноатомные фенолы взаимодействуют с хлоридом железа (III) с образованием комплексных фенолятов, которые имеют фиолетовую окраску; окраска исчезает после прибавления синильной кислоты"
wiki:Фенолы

(103) узор остался, теперь фиолетово-синий

кто в кузнечном деле толк знает?
Какую гадость должно содержать железо ножа, чтобы за 30 секунд при резке лука окраситься в ядовитый сине-фиолетовый цвет?

Имхо, нормальный обычный металл так быстро в реакцию не вступает...

А не смывается ли это краска, которой "дамаск" нарисован?

(112) ---> (110)

(113) ну, дык, только одну луковицу порезали?

(114) пля буду! Одну луковицу кольцами порезал, смотрю, лезвие посинело... Бегом за тряпкой вытирать - фиг, синька осталась...

Думаю мне продали нож не из дамаска, а из эльфийского митриила. Металл синеет при появлении орков :)

+(115) сначала мясо резал - с лезвием все нормально было. Потом луковицу начал резать - посинело.

Может это все-таки реакция на мясо? Тогда чье это мясо было...

(0)Куча высеров "знатоков".
Ты нашел у кого спрашивать, большинство местных умников носят носки с сандалями. Хуже может быть только имя Артем.

> А в соке лука содержится
- кислота фолиевая
- лимонная и яблочная кислоты
- каротин,
- кератин,
- биотин,
- масла эфирные.

Что из этого могло заставить железяку (и железяку ли?) прореагировать в синий цвет за 30 секунд?

(118) Вообще то сталь может иметь естественный голубоватый оттенок , возможно лезвие было покрыто легким слоем смазки , или скажем слегка парафинированно . луковая кислота этот слой сняла и вот естественный цвет лезвия .

Вопрос насколько оно сейчас синее :) Фотку в студию ...

(119) уже блекнуть цвет стал.
Фотик не позволяет лезвие сфотать - отблески.

(120) Пестициды в луке, не принимай близко к сердцу.

(119) как-то странно луковая кислота этот слой сняла. На лезвии видны синие разводы от тряпки, которой я спешно пытался ветереть нож :)

(120) Рассеянный свет , открытая диафрагма , высокое исо помогут . Правда это уже скорее для секции "Фото"
(122) Про разводы ты вроде раньше не говорил , наоборот вроде проскакивало что оттенок устойчивый и не смываемый

а лук с сыром в пицце ни у кого в розовый цвет не реагировал ?

(123) устойчивый оттенок, фейри его не смывает :)

(125) Лимоном протри.

(126) не, эксперементировать не буду. Магазин готов забрать его обратно.

(125) Блин! Ты шо посуду моешь? Надо полировочные пасты для металла, типа ГОИ на крайняк. И потом, для этой стали, рекомендуется нагреть до красного каления и погрузить клинок в тело молодого раба

Погуглил. Цвет в районе синего-голубого дает оксид кобальта. Кобальт таки входит в состав некоторых марок "дамасской" стали, но совсем чуть-чуть, в районе 1.5%. Он дорогой и больше его туда класть не будут. Хотя, хз, может для цвета и 1.5% хватит. Гипотеза

(0) Не знаю насчет дамаска, а обычная углеродка, особенно полированная очень быстро окисляется.
Достаточно порезать лук, яблоко.
Причем на таких продуктах даже запах характерный (железа) остается.

ИМХО, это не плохо и не хорошо, это просто особенность.

Стукни его и он станет фиолетовый в крапинку

Дамасская сталь, самураи, булат... Млять, заводские слесари со смеха обоссались от таких понтов )))  Всё уже давно вдоль и поперёк исследовано, но лохов-обормотов всегда будет :)

(132) В чем-то ты прав

http://www.youtube.com/watch?v=q2FWeQwGV7I

>> Давно мечтал о красивом ноже ручной работы из дамасской стали.

Ты ж вроде не девчонка, зачем тебе ножик с цветочками?

(132) Гм. А заводские слесаря ламинат делают?

(135) Нет, они с металлом работают. А ламинат пользуют уже в нерабочее время

(133) Кстати, в бытность работы на заводе году эдак в 91-ом сделал себе сапожный нож из полотна пилы по металлу. Не ручной пилы, а станочной. Это полотно шириной около 40 мм. Не далее как год назад заточил его третий раз. Когда был второй - не вспомню, но он точно был. ))  Точится очень и очень трудно, ибо сталь не "дамасская", а довольно правильная. Ессно при определенном навыке этим ножом можно и железо резать :)

Понятно. Крутые слесаря делают супер ножи из быстрореза.

Авиамоделисты делали ножи из лопаток турбины рективных двигателей, не знаю что там за материал

(138) Причем это еще не супер, а бюджетный вариант. Просто со сталью более крутых марок у них нету чем работать

(139) Надеюсь не ножи, а суперножи?

(141) маленькие, для дерева

(0) Купи себе керамический нож и не трахай мозг себе и людям.

(133) Капец, канат нарезал кольцами, как сосиску какую-то... Прикольно :)

+(144) На 19:30 минуте, примерно.

(144) >> Капец, канат нарезал кольцами, как сосиску какую-то... Прикольно :)

Угу, ты глянь как он бумагу резал, после того как доску рубил с молотком

(146) Это всё ожидаемо, а вот канат был внезапно =)))
Эх, как вспомню нож, который сломал при рубке говяжьей кости... Вообще барахло, по сравнению с ЭТИМ))

(147) Зачем ножом кости рубить? Топор же придумали.

все не читал, но сам бы никогда не купил нож если написано
Марка стали клинка: Дамасская сталь
тем более с кольцеобразным рисунком.
на 99% это к настоящему дамаску не относится.

учитывая что сам делал достаточное количество ножей:

как правильно выбирать сталь
1. Сталь должна точится и держать жало
2. Жало не должно быть хрупким
3. Обратка должна быть мягче жала
4. Клинок долже иметь упругость и не ломатся
5. Желательно не ржаветь (но не обязательно)

проверки (часть проверок грозят поломать нож)
1. остро точим нож, берем лист бумаги держим его на весу за одну точку (вдумя пальцами по середине), нож должен резать бумагу с верху вниз
2. ногтем цепляем жало, должет быть характерный звенящий звук, звук должен быть примерно одной тональности при разных точках "игры"
3. изгибаем клинок руками примерно на 2-3 мм / 10см длинны клинка, клинок должен не сломатся и не потерять свою прямоту.
4. берем 2 клинка (остро заточеных), под 90 градусов жало на жало роняем с высоты 1 см, следов не должно остатся
5. берем 2 клинка, (остро заточеные), под 90 градусов роняем жалом по тылу (5 см), на тыле должна остатся риска, на жале - нет
6. на клинок кладем соленый огурец на 30 минут - если останется след - сталь будет ржаветь.

(148) Так там нож-мачетте, типа для мяса. Да и кость-то была маленькой. Я её перерубил в итоге, но вот нож офигел от такой разделки :)

(150) делал ножи для туристов, проверяли так

берем банку тушенки, кладем на бок, рядом с крышкой (если по середине ставить банка промнется и обрызкает содержимым), и бьем по клинку поленом, банка рубится до конца с одного удара и ножь не тупится :)

(0) в (109) написали из-за чего цвет. фенолы в луке. лук где взял?

+(152) э... как бы фенолы в большом количестве - яд.

(150) Круто. Мачете для мяса. :-)

(151) Открывашки же есть. :-)

(151) мдя.
тушенку в банках таскать на горбу - это еще те туристы

(0) автор, купи себе обычный нож и хорошую точилку для ножей (если с бруском не дружишь).
тут кто то это еще года 3 назад правильно рекомендовал.

ТС видимо не читал отзывы. Один из них очень правильный: "Правильное использование этого ножа - хранение в серванте между хрустальной салатницей и вазочкой для печенья" :)

http://yandex.ru/yandsearch?clid=1923017&lr=213&text=фиолетовые+соли+железа

Осталось узнать химические формулы кислот в луке.
Все.

(157) :D

(157) +100 )))))

Чет праздники у людей удались, одни жалобы на развод и дескать Дамасская сталь от китайской ничем не отличается :DDDD

(155) надо так: http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=71718&print=Y

(162) Извините за офф, но отпишись в Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №16 по поводу ракеты своей...

(0) вот таким стал? Я таким сразу купила http://savepic.net/3635844.htm

Мораль сей басни:
Идёшь покупать нож - возьми с собой луковицу.

(71) нуу, не варим сами, но дураков поучим!

(117)>> Ты нашел у кого спрашивать, большинство местных умников носят носки с сандалями

А КАК еще носить? хочешь сказать что сандали без носок носят? Носят! Но тока на пляже. А в офисе - я ношу с носками

(117)>> Хуже может быть только имя Артем.
Что в нем плохого?

(125)>>  устойчивый оттенок, фейри его не смывает :)
А ты не думал что это патина? в монетах - ценится

Почитал инфу, что если металл синеет - значит он был перекален и потерял твердость.

Можно предположить, что перекаленое лезвие было помещено в кислоту. В результате синева ушла и образовался узор.

Луковый сок убрал слой продуктов реакции кислоты и в результате выступила синева, говорящая о том, что нож был перекален. А это плохо.

(36) Не, не ржавеет.. Но деревянная ручка от пребывания в воде может потрескаться. Нужно аккуратным быть. У меня такой комплект - за полтора года еще ни разу не точил.

(98) Масса марок сталей имеют такие свойства. И даже получше. Вопрос не в самой стали, вопрос в режущих свойствах. За счет многослойности дамаск/булат продолжает резать нормально тогда, когда легированный уже затупится. У него кромка как мелкая пила, которая к тому же самозатачивается.

(173) что скажешь про алмазную сталь?

(173) если нож перекалили, то все его режущие свойства ничем не отличаются от обычного железного ножа

(174) А что про нее говорить? Инструментальная сталь http://metallicheckiy-portal.ru/marki_metallov/sti/XV4F, из которой типа булатную "алмазную" ХВ5 сделали. Резцы из нее делают для мехобработки твердосплавных заготовок.

+(175) опять же, трудность закалки ножей из слоеной стали заключается в том, что использование в слоях разных сталей создает проблемы при закалке. Так как у каждой стали своя эффективная температура закалки.

(177) А не нужна одинаковая степень твердости. По определению. Иначе свойства обычной гомогенной стали будут.

(175) Некоторые товарищи при попытках помолиться получают черепно-мозговые травмы. Это же не повод...

это не дамаск - секрет дамаска утерян в веках

(57)мда по ссылке жуткий бред уровня Петрика для того кто хотя бы изучал азы обработки металлов давлением

(180) расширь , углуби . Интересно же .
Покидай альтернативных ссылок

(180) ну раз ты в металлах разбираешься, то ответь на вопрос.
Я прав по поводу (171)?
Т.е. купил перекаленый нож, недостаток которого был замаскирован травлением в кислоте?

(182) Не разбираюсь . По этому и прошу разъяснить , ибо интересно

(173) Булат в отличии от дамаска не многослойный , не композит

(181) в (57) какая то хрень... какие в ж.пу суперкристаллы?? Чем тогда занимаются металлурги, зачем им диаграмма железо/углерод?

Из одного кристалла вырастают четыре, из них - еще по четыре и так далее, пока они не заполнят собой все пространство. Такая структура называется фрактальной, и, в принципе, по ее образу и подобию строится все в этом мире. (Это своего рода маленькая модель мироздания.) При дальнейшем остывании расплава кристаллы железа начинают покрываться углеродом, которого становится тем больше, чем ниже температура, пока не кристаллизуются самые твердые карбиды. Получается, что кристаллы железа находятся как бы в углеродной оболочке. Заполнив все пространство, кристаллы начинают бороться, выдавливать друг друга. Сила давления между их "веточками" огромна.

жесть какая-то

(0) поздравляю. ты купил бесполезную хрень. ей не колбасу резать, а в шкафе лежать...

о птичках - хороший экземпляр Звелинга поварской без всякого "дамасска" стоит 5 000 - 17 000.

(181)хотя бы бред про рост кристаллов, есть определённый температурный диапазон при котором он происходит, для разных составов он разный и утверждать что в булате этот рост происходит постоянно - ложь. Направление роста кристалла достигалось правильным расположением при отливке вдоль магнитных линий земли\магнитных аномалий, индийский булат, в частности тот что считается истинным делали из метеорита, до сих пор есть колонна из цельного куска метеорита с офигенно высоким содержанием железа, но при этом не стоит конечно же говорить о массовости таких клинков. Яповские мечи - старинные по большей части вообще фуфло из сырого низкоуглеродистого железа.
(182)перекаленный железный нож  - хрупкий, стукни им плашмя по другой железке и узнаешь, а узор да травленный, поэтому и цвет меняет
(184)сырая поковка и у того и у того однослойная -просто отливка. Готовое изделие в любом случае многослойное, просто слои перекованы в разных порядках, где то в скрутку проволоки, где то в спайку пластины(бывает все вдоль роста кристалла, бывает одни поперек другие вдоль)

(172) не поверю, что он у вас также как только из магазина режет бумагу через 1.5 года.

по личному опыту: у нас основной шефский ножик на кухне, раз в 2-3 недели замечаю, что режущая кромка деформирована об разделочные доски (ну на отражение видно, что кромка расплющена немного). правлю на мокром бруске 1000/3000. становится как новый, заметно лучше начинает резать помидорки без сока и хлеб без крошек

господину рж 2 раза ку. знает чертяка про диаграмму железо углерод и прочие аустениты, перлиты ))

(189) ага... а также про мартен, домны, конвертер и прокатку...

(190) эвтектика епта

а в (57) это просто писец какой-то для домохозяек.

(0) мы сами на лабораторных срезы на прутках травили... поздравляю, вас официально отымели (с) Эйс Вентура

(192) хочешь сказать, что это тоже не дамаск, а травление?

http://hammer-nn.ru/collectibleknives.html?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=35&category_id=1

+(193) аналогичным ножом этого же мастера я лук порезал, ничего с ним не случилось :)

(189) А вот эта статья толковая или из той же оперы
http://www.kuznec.com/o_bulat_kuz4.htm

(193) лук я режу китайким перочинным и с ним тоже ничего не случается. хороший нож ручной работы по определению будет дорогим. может проще купить нормальный фабричный?

(196) у меня два ножа. Один на шашлыках попонтоваться (2800 р.) - он посинел от лука.
Другой похож на тот, что в ссылке (193). Этот да, недешево стоит.

>Есть заблуждения необычайно стойкие: каких-нибудь 400 лет назад людей сжигали на кострах за убеждение, что Земля вращается вокруг солнца.

научно это было доказано в 19-ом веке. Бруно сожгли за другое.

>Вот, существенная разница между сталью и булатом. Если сталь вылить в изложницу, потом на блуминг, то вся грязь, которая в ней была, равномерно перемешается и сталь от этого лучше не будет.

кузнец не в курсе что верхнюю часть слитка обрезают, а у изложниц утеплена головная часть?

интересно как блюминг может "равномерно перемешать" слиток

(198) у меня дома нож кухонный, который купил в Ашане за 150 рублей. Нож кончиком царапает стеклянную бутылку.

Ножи из дамаска и "булата" бутылку почему-то не царапают :) Хотя "мастера" утверждают, что их твердость не меньше 60-62.

Но тогда почему они не могут поцарапать бутылку кончиком? :)

(199) может они просто тупые

(200) кончики ножей тупые?

+(201) если металл ножа имеет твердость от 60-ти, то он без проблем должен царапать кончиком (носиком) бутылку из под лимонада.

Покажи уже фотку ножа окрашенного. Интересно стало)

Носик - у чайников, кончик - у мальчиков, у ножей - острие.

(198) Ну вообще то гелиоцентрическое устройство солнечной системы было доказано еще в 16 веке . Но Бруно сожгли действительно не за это

(203) фотоаппарат у меня плохой, от лезвия отблески и ничего не видно

(206) Жаль) Спасибо

(205)Гелиоцентрическая теория была известна задолго до нашей эры, в Древней Греции. А в 16 веке ничего еще не было доказано, была пока лишь теория.

(205) строго доказательства не было. модель геоцентризма вполне удовлетворяла текущие по тем временам потребности

(208) После того, как Исаак Ньютон в 1687 году вывел из закона всемирного тяготения законы Кеплера, все споры о системе мира, не утихавшие в течение полутора столетия, утратили смысл. Солнце прочно заняло центр планетной системы

Ну да это 17-век , но никак не 19-й

(210) годовые параллаксы как доказательство были получены в 19-ом веке.

все умеют педовикию читать

нафига автору советовали керамический нож? он же ломкий

(209) А  вот разъясни мне нюанс если не трудно .
В какой то передаче , вроде по Дискавери , рассказывали про японские клинки , и там говорилось что в результате ковки и обработки , лезвие приобретает мартенситную структуру , и типа это круто .
А в статье из 195 , говорится что индийский булат имеет сорбитную структуру , и типа это намного круче
"Преимущества сорбита очевидны:
Стойкость лезвия в 24 раза выше, чем у мартенсита.
Клинок поломать невозможно, только согнуть.
Клинок не боится нагрева до 650° - структура от этого не меняется.
Термообработка надёжна и даёт 100% результат в отличие от ненадёжной закалки стали, где всегда надо искать компромисс между твёрдостью и прочностью."

И что типа при неправильной закалке булатного клинка , сорбитная структура разрушается , и типа их вообще нельзя закаливать (в отличии от дамаска и легированных сталей)

(211) Как еще одно доказательство

(212) Автора интересует в первую очередь твердость , что бы бутылку царапало без проблем . Керамические по этому показателю рулят :)

(213) статья из (195) как минимум слегка сомнительна (я конечно не мега спец, но все-же по металоведению всегда имел 5),

1. смотрим диаграмму состояний http://mwrk.ru/otpysk.html исходя из диаграммы смесь ферита+цементит можно получить только для сплавов с в левой части диаграммы (примерно до У-8), но У-8 не калится тверже 62единиц (у автора написано до 70 единиц).

2. отжиг на 600 градусов не делается слишком длительным, причина простая - диффузия газов в металл

ну и далее много иного иного вопросов.

А зачем бутылку ножом царапать?

(0) дамаск, за 2500 руб - уже смешно

Делайте ножи сами из сверла. )
Инструкция по изготовлению: http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=q2FWeQwGV7I

(219) ссылка уже была выше по тексту

(219) не все кузнецы и художники

фотку фиолетового ножа хотябы показал,

(0) где фотка?

Нож залипушный

(219) из сверла - не айс.
там материалы тушки и ленточки - несколько разные по свойствам.

ПС из рессоры или подшипника патсаны делают. когда нет доступа к хорошему материалу.

(0) купи мору и успокойся :-)

(225)Тушка делается как раз из быстрорежущей стали если сверло по металлу, а хвостовит делается их обычной конструкционной...

(227) дык это удобно. Тушка идет в лезвие, а хвостовик в держатель

(228) Ну да, только лезвие будет хрупкое...Хорошие ножи из клапанов получаются, но их надо ковать...

(229) дык сверло тоже надо нагревать, раскручивать и ковать

(230) Со сверлом при ковке гемора меньше...с клапаном больше...

да, проще всего нож делать из рессоры

(232) рессора ржавеет...

(0) нож пехотный, раздел "охотничьи" - и тут вдруг не кухонный.
неожиданно...

(234) перекалили нож, он посинел. Далее поместили в кислоту - синева исчезла и проступил узор.
Лук порезал - сок лука снял продукты кислоты и проступила синька перекала.

Тему читай.

+(235)  Вывод: нож гумно.

Если не прав, аргументируй.

(232)из подшипника нормальные получаются.

(233) да, хорошая сталь ржавеет.

(235) Перекаленный металл никоим боком не синий. Синий цвет - это цвет пленки окислов, образующейся на поверхности металла. Причем для углеродистой стали синяя пленка - это примерно 300 градусов. А при закалке легированную сталь примерно до 750 градусов разогревают. Если пленку сняли химическим путем или шлифованием - она никогда не вернется.

Сделайте уже для ТС нормальный нож.

(238) Есть хорошие стали, которые не ржавеют.

(235) тему читал, но глупо покупать охотничий (а тем более - пехотный) нож и ожидать от него свойства кухонного или столового.

(241) раньше я бы согласился, но после всех этих китайских нержавеек уже даже и не знаю

(242) Ну и чем охотничий нож хуже кухонного?

(240) Это даже в мастерской геморроя дня на два при "штучной" работе. Если не запорешь заготовку. Автор разорится :)

(243) Кто Вам сказал, что китайская нержавейка за 150 руб. будет обладать твердостью и вязкостью, необходимыми для ножа?

(244)цели разные, нашинковать лук конечно охотничьим можно, но неудобно, толстый он

(244) а чем мерседес хуже Круизера?
кто сказал - хуже? у них просто разное назначение.

(241)по твердости и режущим качествам все равно уступают ржавеющим углеродистым сталям

(245) ну ножи разные бывают. Бывает, например, нож чтобы масло на хлеб намазывать. Такой можно, и даже нужно, делать из нержавейки.

(245) Эх, а столько мастеров кругом. Из сверла, из пилы, из рессоры...

(247) В чем разница-то? В каких ТТХ?

+(248)хотя не спорю марки инструменталки с циферкой А на конце хороши

(250) из стамески еще

(248) из мельхиора правильные ножи для масла делают


(248) режущие качества - это от заточки.

(250)ширина, форма клинка

(253)не надо ля-ля - заточи люминий

(248)
Вот нержавейки
 S30V, 154CM, ZDP189, VG10, AUS8, 440С
Какие ржавейки лучше?

d2,h1...

(255) http://ido.tsu.ru/schools/chem/data/res/neorg/uchpos/text/g4_4_6.html

корунд если чё...

(250) охотничий колет (разрывает) остриём, и зачастую сток для крови предусмотрен. кухонному сток не нужен, а режет всем лезвием, а не острием.
кстати, от формы лезвия тоже зависит, как нож с продуктом взаимодействует - поэтому в стандартном наборе отдельно нож для филе, отдельно - для сыра, отдельно - для хлеба.

(257) H1 - нержавейка. Причем так себе.

(259) Жесть.

(258)ещё раз, говоря про режущие качества стали имеется ввиду не заточка. есть быстрорежущая сталь по твоему она наверное заточена по особому?

(256) дорого все это.
и поэтому в промышленных масштабых зачастую в качестве инструмента невыгодно и нецелесообразно.

вот рассово верный нож

http://happywitch.ru/catalog/products/Atame_i_boliny/80956/

(260)все таки ржавеющая без должного ухода, что бы не говорили, в ней нормальное содержание углерода

(261) а что имелось в виду?
"говоря про режущие качества стали "

ПС кстати, часто во время разрезания, режущей поверности придают продольное движение - угадай почему.

(264) Азот же. Не?

(261) и еще кстати.
часто студентам металлистам показывают такую штуку.
быстро вращающийся диск из жестянки режет рельс....

http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali02.jpg

(266)ну так азот не исключает углерод

(269) Ну может быть, только Спайдерко почему-то из нее серию salt сделала.

(235) бред
(248) бред, пример 40Х13 калится на 61 единицу так-же как и У8
(251) А на конце - означает добавку алюминия, для увеличения ломкости стружки (такие стали зовутся Автоматными), они ХУЖЕ аналогов

классические стали для ножей
40Х13 - одна из лучших нержавеек для ножей
ШХ15 (подшипник) - очень твердая, очень осто точится но хрупкая
У8 (напильник, сверло) - так себе, довольно хрупкая, привередливая в закалке
65Г (рессоры) - не ломается, очень острая, но быстро тупится
Р18 (быстрорез, сверло) - твердое, легко калится (самокал), не сильно прочное.

(239) >  Синий цвет - это цвет пленки окислов, образующейся на поверхности металла.

Такие окислы образуются в результате перекалки металла. Металл теряет свои свойства и становится обычным железом.

+(272) нож не из легированной стали

(272) придумал то-же.... просто переходит в аустенит (он не сильно твердый), но хим состав остается тот же.

(271) аргументируй

(272) Вы путаете теплое с мягким. Цвет тут вообще ни при чем.

(271) немного подредактирую - "самокал" - это не совсем "легко калится "
просто со временем у таких сталей твердость повышается слегка. вследствии неких структурных превращений.

(276) Пля, интернет - реально клоака.

Одни пишут, что синий цвет - перекалили металл.
Другие пишут, что синий цвет - признак хорошей закалки...

Идиотизм...
"Крючок должен быть хорошо закален: недокаленный будет разгибаться, а перекаленный -- ломаться; синий цвет, признак доброй закалки"
http://www.bibliotekar.ru/rusAksakov/7.htm

(275) цвет - это окислы которые образуются при определенной температуре, к структуре зерна это не имеет отношения

(277) самокал - это значит что при оствании в воздухе у него не происходит кристалических изменений.

(279) тогда объясни мне, откуда синий цвет появился после резки лука?

(278) http://mwrk.ru/otpysk.html кроме закалки куда важнее отпуск (нормализация)

(280) Метал окислился.

(280) есть куча вариантов, начиная от межкристалических явлений, и заканчивая специфическими гидросоединений железа.

сложно однозначно сказать, но свое мнение я высказал в (149)

(282) правильнее сказать появление сложных гидрооксидных соединений (а ля железный купорос)

(281) я тебе про фому, а ты мне про ерему.

(282) от лука метал окислился в синий цвет за 30 секунд? Это что за химическая реакция такая?

(285)
Железный купорос - сульфат железа
Синонимы: сульфат железа.
Формула FeSO4 x H2O
Молекулярная масса (по международным атомным массам 1983 г.) – 278,01.

(284) +

(287) то-есть в луке была серная кислота?

(271)походу ты бредишь, буква А на конце используется в легированных конструкционных сталях для обозначения высококачественных сталей. Автоматные на А начинаются, а не заканчиваются

(286) Не проще сходить в магазин охот (спорт) товаров,
купить нож недорогой, на лезвии которого должна быть надпись carbon,
и порезать им лук, яблоко, картошку?

+(290)про твердость у углеродисты до 65-66 доходит (т.е опять не туда гонишь)

(291) + Бюджет 300-500 руб.

+(289) Серная кислота из лука (Н2SO4) вступила в реакцию с металлом ножа (Fe): Fe+H2SO4 = FeSO?х 7H?O? :)

(279) количество остаточного аустенита в них со временем таки уменьшаяется и свойства улучшаются.
вот и " самокал"

(291) это не первый нож в моей жизни и я ни разу не видел, чтобы нож синел от луковицы за 30 секунд

Вопрос меня очень волнует.

Варианты, которые пока надумал:
- лук вступил в реакцию с продуктами травления лезвия и открылось синее лезвие (меня обманули и на самом деле продали нож из эльфийского митриила)
- концентрированная серная кислота, содержащаяся в луке, вступила в реакцию с железом и образовался купорос.

:)

(296)Тебя кинули...с ножом...

(296) анекдот про начальника и секретаршу помнишь?

может ты что копировальной бумагой вытер?

(296) Наверное все нержавейки были.

у меня был нож кухонный, купил недорого китайский. Так у него поверхности лезвия были нержавеющие, а вот острие заточенное - через неделю использования почернело с синим отливом. Если оставить мокрым, появлялись следы ржавчины.
Но сам нож очень острый, поэтому на черноту я забил и просто аккуратно вытирал после того как помою.

(296) группы гидрооксидов железа - большие... купорос это пример.

по факту если нож и травили - то азоткой, но никак не серной.

Есть еще варианы то есть межкристалические образования из различных примесей (типа серы, алюминия, кислорода) и даже простая кислота взаимодействуя не с железом а с этими образованиям дает цвет...

(280) Химическая реакция металла или его окислов с кислотами в луке.

(300)нормальное решение для самозаточки, когда твердую углеродистую сталь пакуют в мягкую нержавейку.

(303) а у автора похоже наоборот, снаружи ржавеющая сталь.

у тс фуфло непонятно из чего клёпанное, походу из латуни :), как то на армейский пояс капнул нашатырки, так он посинел в этом месте

круче совкового ножа из нержавеки за 40 коп ниче не видел.... для кухни - не точил ни разу... там еще заточка пилкой. Рэжет харашо.

(306)ты ножовку с ножом перепутал

(302) а поконкретнее?

(305) то, что, возможно это фуфло, сразу понятно.
Написано, что твердость 60 (ну даже если 58).

Порезал хлеб на разделочной доске - на кончике
режущий заусенец сразу вбок ушел...

Кто-нить, все-таки может четко по полочкам разложить почему при резке лука лезвие ножа фиолетово посинело буквально не успел даже луковицу дорезать?

(310) капни на половинку картошки ёдом

А вот тут опять пишут, что если металл посинел - значит перегрев был.

"Единственный синий металл - кобальт. Но его никуда не добавляют, а синева в основном на стальных изделиях от перегрева бывает..."
http://otvet.mail.ru/question/22851914

(312) ты-бы хоть читал то что пишут а не то что хочешь прочитать

из ТВОЕЙ ССЫЛКИ

а мона химически, что значительно луче:
красной кровяной соли …… 2,5 г
полуторахлорного железа …… 2,5 «
воды ………… 1000,0 «

(313) зачем нож обрабатывать химически до синего цвета, а затем травить узор и прятать синий цвет?

(314) никто его не прятал. Просто материал твоего ножа такой, что окисляется от обычной луковицы.

Нашел наконец-то!!!

"Таким образом, соломенно-железный цвет соответствует наиболее твердой закалке, а синий отжиг — наиболее слабой. "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/41594/Закаливание

Нож фигово закален!

(316) Классический пример практического применения "Смотрю в книгу, а вижу фигу".

+(316)
Хотя, судя по таблице в ссылке, такой температурой, при которой металл синеет, рекомендуют закаливать пружины, а фиолетовеет - ручное оружие.

+(318) Ок, установили, что нож закален нормально. Но хреново протравлен, раз луковый сок смог прореагировать с травлением и вывести наружу сине-фиолетовый цвет.

(311) может лучше ядом?

(319) это кетайский булат.
узоры нарисованы на железке тушью.
когда он резал лук, тушь растворилась в соке и испачкала железку.....

(319) Чушь.

(321) узоры остались

ппппппц

цементация стали - это обсыпание стали цементом и он станет серого цвета!
азотирование стали - это подбрасывание ножа в азоновый слой и он становистся устойчивым к радиации!
старение стали - это нужно дать поносить нож старцу, и он станет мудрым!


зы
синива появляется при нагреве - это окислы, они только на поверхности металла, внутри металл металлического цвета а не синего!!!

у тебя цвет явно химического образования!!!

(323) ты чушь написал или какие у вас есть доказательства?

(322) нож был протравлен, т.е. лежал в траве. Наверное, трава была синего цвета. И очень вкусно пахла когда горела :)

(326) сломай ножь и если на сломе он будет синим - ты прав

(325) ну дык ответь. После резки лука проступил цвет, полученный при закалке или это химическая реакция лука с чем-то?

(324) значит не вся тушь растворилась...

(330) ногтем по лезвию провожу, чувствую узоры. Тушь толстым слоем нанесли? :)

(331) ога :)

(329) если ты опустишь палец в ведро с краской - что будет?

(331) это гравировка. Есть такая техника нанесения узора на металл: гравируют поверхность, а потом в канавки втирают тушь.

(333) палец отвалится?

а Очкарик = Пират?

(334) если ты так сможешь загравировать нож, то он будет стоить отстатыщ

(336) это мой брат

это нож десантника: "расплескалась синева, расплескаааалась.."

(337) дешовый вариант - получают рисунок простой штамповкой. Вместе с надписью "100% булат, сделано в Кетае"

(331) когда травят азоткой образуется небольшое углубление темного цвета.

классически травили так
берут клинок - окунают его в гудрон, он покрывается слоем, потом процарапывают узор и окунают в азотку, потом феном сплавляют остатки гудрона, получается серый или черный рисунок, иногда его лакируют, что-бы не было сабжа...

Я бы застремался таким ножом пищевые продукты резать. Как минимум Роспотребнадзор на эту фирму натравил бы. Пусть они разбираются с ними.

(337) кстати есть и такой процесс.
протравливают рисунок, а потом гальванически на протравленные участки осаживают золото.

(342) вот и я застремался...

(343) такого не слышал, есть карандаши для местного золочения.... рисуешь почти как фломастером

(343) не, золото от лука синеть не должно.

(344) Ты неправильно застремался. Ножик полюбому надо сдать на анализы. Чтоб узнать чем именно народ травят.

(346) а версия эльфийского митриила канает?

(347) магаз без разговоров готов его забрать обратно и вернуть деньги

тс теперь у тебя есть синий нож, продай его такому же "любителю", под видом уникального боевого ножа древних укров

(345) http://from-zlatoust.ru/blog/term/Knife/page:10

кстати, по МоейПланете недовно передача была про златоуст и изготовление ножей

(349) Поэтому этого ни в коем случае делать нельзя, а надо эту контору закрыть, чтоб они больше всякой куетой не торговали.

Полный пэ. Про что тему не заведут - обязательно пересрутся )

(0) за 2800 Дамасск?! ХА!

(0) Лох - это судьба

(353)  это миста, сынок, тут и на три буквы могут послать

(302) плюс еще может получившиеся соли образуют комплексное соединение еще с чем-то, отсюда яркий цвет.

В общем, ставь эксперименты, порежь еще другие фрукты и овощи.

(358) походу автор сам посинел и скукожился :(

(0) ценник не соответствует заявленным понтам. Есть у меня вортекс которому уже больше 10 лет. Да, уже режет немного хуже, даже одна заусеница мелкая на нём есть. Но им вскрыто хорошо за сотню консервных банок, резал им толстые медные (одножильные) провода и т.п. Реально хорошая сталь!

Но этот вортекс и лет 10 назад стоил дороже 2800