Давно мечтал о красивом ноже ручной работы из дамасской стали.
И вот решил прикупить себе такой ножик http://russian-knife.ru/Netshop/catalogue/hunter/damassk_34.html

Радостный режу им обычную луковицу, и о ужас, лезвие прямо на глазах приобретает ядовитый фиолетово-синий цвет. Не прошло и 30-ти секунд, как красивое лезвие ножа приобрело такой ядовитый цвет.

Скажите, какой металл может вступать в реакцию с соком лука с проявлением такого цвета?
Можно ли тогда вообще таким ножом резать продукты?

Так как одинесники во всем разбираются и больше некуда обратиться, помогите, пожалуйста советом и ответами!

(258)ещё раз, говоря про режущие качества стали имеется ввиду не заточка. есть быстрорежущая сталь по твоему она наверное заточена по особому?

(256) дорого все это.
и поэтому в промышленных масштабых зачастую в качестве инструмента невыгодно и нецелесообразно.

вот рассово верный нож

http://happywitch.ru/catalog/products/Atame_i_boliny/80956/

(260)все таки ржавеющая без должного ухода, что бы не говорили, в ней нормальное содержание углерода

(261) а что имелось в виду?
"говоря про режущие качества стали "

ПС кстати, часто во время разрезания, режущей поверности придают продольное движение - угадай почему.

(264) Азот же. Не?

(261) и еще кстати.
часто студентам металлистам показывают такую штуку.
быстро вращающийся диск из жестянки режет рельс....

http://www.knifehelp.net/media/Tablicy/Stali02.jpg

(266)ну так азот не исключает углерод

(269) Ну может быть, только Спайдерко почему-то из нее серию salt сделала.

(235) бред
(248) бред, пример 40Х13 калится на 61 единицу так-же как и У8
(251) А на конце - означает добавку алюминия, для увеличения ломкости стружки (такие стали зовутся Автоматными), они ХУЖЕ аналогов

классические стали для ножей
40Х13 - одна из лучших нержавеек для ножей
ШХ15 (подшипник) - очень твердая, очень осто точится но хрупкая
У8 (напильник, сверло) - так себе, довольно хрупкая, привередливая в закалке
65Г (рессоры) - не ломается, очень острая, но быстро тупится
Р18 (быстрорез, сверло) - твердое, легко калится (самокал), не сильно прочное.

(239) >  Синий цвет - это цвет пленки окислов, образующейся на поверхности металла.

Такие окислы образуются в результате перекалки металла. Металл теряет свои свойства и становится обычным железом.

+(272) нож не из легированной стали

(272) придумал то-же.... просто переходит в аустенит (он не сильно твердый), но хим состав остается тот же.

(271) аргументируй

(272) Вы путаете теплое с мягким. Цвет тут вообще ни при чем.

(271) немного подредактирую - "самокал" - это не совсем "легко калится "
просто со временем у таких сталей твердость повышается слегка. вследствии неких структурных превращений.

(276) Пля, интернет - реально клоака.

Одни пишут, что синий цвет - перекалили металл.
Другие пишут, что синий цвет - признак хорошей закалки...

Идиотизм...
"Крючок должен быть хорошо закален: недокаленный будет разгибаться, а перекаленный -- ломаться; синий цвет, признак доброй закалки"
http://www.bibliotekar.ru/rusAksakov/7.htm

(275) цвет - это окислы которые образуются при определенной температуре, к структуре зерна это не имеет отношения

(277) самокал - это значит что при оствании в воздухе у него не происходит кристалических изменений.

(279) тогда объясни мне, откуда синий цвет появился после резки лука?

(278) http://mwrk.ru/otpysk.html кроме закалки куда важнее отпуск (нормализация)

(280) Метал окислился.

(280) есть куча вариантов, начиная от межкристалических явлений, и заканчивая специфическими гидросоединений железа.

сложно однозначно сказать, но свое мнение я высказал в (149)

(282) правильнее сказать появление сложных гидрооксидных соединений (а ля железный купорос)

(281) я тебе про фому, а ты мне про ерему.

(282) от лука метал окислился в синий цвет за 30 секунд? Это что за химическая реакция такая?

(285)
Железный купорос - сульфат железа
Синонимы: сульфат железа.
Формула FeSO4 x H2O
Молекулярная масса (по международным атомным массам 1983 г.) – 278,01.

(284) +

(287) то-есть в луке была серная кислота?

(271)походу ты бредишь, буква А на конце используется в легированных конструкционных сталях для обозначения высококачественных сталей. Автоматные на А начинаются, а не заканчиваются

(286) Не проще сходить в магазин охот (спорт) товаров,
купить нож недорогой, на лезвии которого должна быть надпись carbon,
и порезать им лук, яблоко, картошку?

+(290)про твердость у углеродисты до 65-66 доходит (т.е опять не туда гонишь)

(291) + Бюджет 300-500 руб.

+(289) Серная кислота из лука (Н2SO4) вступила в реакцию с металлом ножа (Fe): Fe+H2SO4 = FeSO?х 7H?O? :)

(279) количество остаточного аустенита в них со временем таки уменьшаяется и свойства улучшаются.
вот и " самокал"

(291) это не первый нож в моей жизни и я ни разу не видел, чтобы нож синел от луковицы за 30 секунд

Вопрос меня очень волнует.

Варианты, которые пока надумал:
- лук вступил в реакцию с продуктами травления лезвия и открылось синее лезвие (меня обманули и на самом деле продали нож из эльфийского митриила)
- концентрированная серная кислота, содержащаяся в луке, вступила в реакцию с железом и образовался купорос.

:)

(296)Тебя кинули...с ножом...

(296) анекдот про начальника и секретаршу помнишь?

может ты что копировальной бумагой вытер?

(296) Наверное все нержавейки были.

у меня был нож кухонный, купил недорого китайский. Так у него поверхности лезвия были нержавеющие, а вот острие заточенное - через неделю использования почернело с синим отливом. Если оставить мокрым, появлялись следы ржавчины.
Но сам нож очень острый, поэтому на черноту я забил и просто аккуратно вытирал после того как помою.

(296) группы гидрооксидов железа - большие... купорос это пример.

по факту если нож и травили - то азоткой, но никак не серной.

Есть еще варианы то есть межкристалические образования из различных примесей (типа серы, алюминия, кислорода) и даже простая кислота взаимодействуя не с железом а с этими образованиям дает цвет...

(280) Химическая реакция металла или его окислов с кислотами в луке.

(300)нормальное решение для самозаточки, когда твердую углеродистую сталь пакуют в мягкую нержавейку.

(303) а у автора похоже наоборот, снаружи ржавеющая сталь.

у тс фуфло непонятно из чего клёпанное, походу из латуни :), как то на армейский пояс капнул нашатырки, так он посинел в этом месте

круче совкового ножа из нержавеки за 40 коп ниче не видел.... для кухни - не точил ни разу... там еще заточка пилкой. Рэжет харашо.

(306)ты ножовку с ножом перепутал

(302) а поконкретнее?

(305) то, что, возможно это фуфло, сразу понятно.
Написано, что твердость 60 (ну даже если 58).

Порезал хлеб на разделочной доске - на кончике
режущий заусенец сразу вбок ушел...

Кто-нить, все-таки может четко по полочкам разложить почему при резке лука лезвие ножа фиолетово посинело буквально не успел даже луковицу дорезать?

(310) капни на половинку картошки ёдом

А вот тут опять пишут, что если металл посинел - значит перегрев был.

"Единственный синий металл - кобальт. Но его никуда не добавляют, а синева в основном на стальных изделиях от перегрева бывает..."
http://otvet.mail.ru/question/22851914

(312) ты-бы хоть читал то что пишут а не то что хочешь прочитать

из ТВОЕЙ ССЫЛКИ

а мона химически, что значительно луче:
красной кровяной соли …… 2,5 г
полуторахлорного железа …… 2,5 «
воды ………… 1000,0 «

(313) зачем нож обрабатывать химически до синего цвета, а затем травить узор и прятать синий цвет?

(314) никто его не прятал. Просто материал твоего ножа такой, что окисляется от обычной луковицы.

Нашел наконец-то!!!

"Таким образом, соломенно-железный цвет соответствует наиболее твердой закалке, а синий отжиг — наиболее слабой. "
http://dic.academic.ru/dic.nsf/brokgauz_efron/41594/Закаливание

Нож фигово закален!

(316) Классический пример практического применения "Смотрю в книгу, а вижу фигу".

+(316)
Хотя, судя по таблице в ссылке, такой температурой, при которой металл синеет, рекомендуют закаливать пружины, а фиолетовеет - ручное оружие.

+(318) Ок, установили, что нож закален нормально. Но хреново протравлен, раз луковый сок смог прореагировать с травлением и вывести наружу сине-фиолетовый цвет.

(311) может лучше ядом?

(319) это кетайский булат.
узоры нарисованы на железке тушью.
когда он резал лук, тушь растворилась в соке и испачкала железку.....

(319) Чушь.

(321) узоры остались

ппппппц

цементация стали - это обсыпание стали цементом и он станет серого цвета!
азотирование стали - это подбрасывание ножа в азоновый слой и он становистся устойчивым к радиации!
старение стали - это нужно дать поносить нож старцу, и он станет мудрым!


зы
синива появляется при нагреве - это окислы, они только на поверхности металла, внутри металл металлического цвета а не синего!!!

у тебя цвет явно химического образования!!!

(323) ты чушь написал или какие у вас есть доказательства?

(322) нож был протравлен, т.е. лежал в траве. Наверное, трава была синего цвета. И очень вкусно пахла когда горела :)

(326) сломай ножь и если на сломе он будет синим - ты прав

(325) ну дык ответь. После резки лука проступил цвет, полученный при закалке или это химическая реакция лука с чем-то?

(324) значит не вся тушь растворилась...

(330) ногтем по лезвию провожу, чувствую узоры. Тушь толстым слоем нанесли? :)

(331) ога :)

(329) если ты опустишь палец в ведро с краской - что будет?

(331) это гравировка. Есть такая техника нанесения узора на металл: гравируют поверхность, а потом в канавки втирают тушь.

(333) палец отвалится?

а Очкарик = Пират?

(334) если ты так сможешь загравировать нож, то он будет стоить отстатыщ

(336) это мой брат

это нож десантника: "расплескалась синева, расплескаааалась.."

(337) дешовый вариант - получают рисунок простой штамповкой. Вместе с надписью "100% булат, сделано в Кетае"

(331) когда травят азоткой образуется небольшое углубление темного цвета.

классически травили так
берут клинок - окунают его в гудрон, он покрывается слоем, потом процарапывают узор и окунают в азотку, потом феном сплавляют остатки гудрона, получается серый или черный рисунок, иногда его лакируют, что-бы не было сабжа...

Я бы застремался таким ножом пищевые продукты резать. Как минимум Роспотребнадзор на эту фирму натравил бы. Пусть они разбираются с ними.

(337) кстати есть и такой процесс.
протравливают рисунок, а потом гальванически на протравленные участки осаживают золото.

(342) вот и я застремался...

(343) такого не слышал, есть карандаши для местного золочения.... рисуешь почти как фломастером

(343) не, золото от лука синеть не должно.

(344) Ты неправильно застремался. Ножик полюбому надо сдать на анализы. Чтоб узнать чем именно народ травят.

(346) а версия эльфийского митриила канает?

(347) магаз без разговоров готов его забрать обратно и вернуть деньги

тс теперь у тебя есть синий нож, продай его такому же "любителю", под видом уникального боевого ножа древних укров

(345) http://from-zlatoust.ru/blog/term/Knife/page:10

кстати, по МоейПланете недовно передача была про златоуст и изготовление ножей

(349) Поэтому этого ни в коем случае делать нельзя, а надо эту контору закрыть, чтоб они больше всякой куетой не торговали.

Полный пэ. Про что тему не заведут - обязательно пересрутся )

(0) за 2800 Дамасск?! ХА!

(0) Лох - это судьба

(353)  это миста, сынок, тут и на три буквы могут послать

(302) плюс еще может получившиеся соли образуют комплексное соединение еще с чем-то, отсюда яркий цвет.

В общем, ставь эксперименты, порежь еще другие фрукты и овощи.

(358) походу автор сам посинел и скукожился :(

(0) ценник не соответствует заявленным понтам. Есть у меня вортекс которому уже больше 10 лет. Да, уже режет немного хуже, даже одна заусеница мелкая на нём есть. Но им вскрыто хорошо за сотню консервных банок, резал им толстые медные (одножильные) провода и т.п. Реально хорошая сталь!

Но этот вортекс и лет 10 назад стоил дороже 2800