Допустим, вы пришли в кафе, на входе которого весит стикер о приёме оплаты с помощью платежных систем (visa\mastercard ... )

"пообедали", попросили счет
далее сообщает, что будете оплачивать с помощью банковской карты

и тут сотрудник кафе говорит, что не может принять оплату таким образом


1. стикер на кафе, как-то обязывает кафе к приёму оплаты с помощью банковской карты?
2. большая часть таких сотрудников говорит, чтобы клиент пошёл к банкомату и снял налик, но:
как быть, если сам владелец карты (на чьё имя она оформлена) установил запрет на съём налика => снять налик и расплатиться им у него не получится ?

зануда

Да, обязывает

Полезно уточнять такие вещи заранее.

(2)
> Да, обязывает

в каком ФЗ это сказано?

(1) ???

(2) как и где про это написано ?

(3) при входе написано
может нужно было работника кафе меня предупредить, что они принимают только наликом ?

п.5. Затолкать в жеппу официанту перечницу, завернутую в счет.

(6) не предупредили тебя и что, платить не надо?

Сейчас, похоже, только "Гамнит" не принимает карты..

(8) так посетитель не отказывается

блин... вот ведь, избаловались... как завзятому провинциалу, в голову не придет не уточнить, принимают ли оплату по карте...

(0) Идешь к банкомату снимать налик, но в кафе больше не возвращаешься.

(9) ашаны уже принимают карты?

0, стикер- это публичная офрета.
"Согласно пункту 1 статьи 435 Гражданского кодекса РФ офертой признаётся адресованное одному или нескольким конкретным лицам предложение, которое достаточно определённо и выражает намерение лица, сделавшего предложение, считать себя заключившим договор с адресатом, которым будет принято предложение."
Так что они обязаны принять карту к оплате.

а на заборе что угодно могут написать...

(10)
> так посетитель не отказывается

пусть платит, если не отказывается

(12) с карты снять налик невозможно

(6) Да, обычно предупреждают. Но раз тож нарвался. Отмечал ДР в компании, посиделки за мой счет. Но тут - извините, косяк, не принимаем. Банкомата рядом не было. Один из гостей расплатился, я через сутки ему все возместил.

(16) так пусть несут пинпад
что им мешает принять оплату в оффЛайне ?

(0) обязывать то обязывает но технические неисправности никто не отменял.

если есть сомнения или опасаешся нехватки наличных - лучше уточни заранее...

это как с 1сником который обещал работать с 09:00 по 18:00 с перерывом на обед а тут сука такая взял и заболел поносом и дома на горшке сидит...

можно конечно на него в суд подать и квартирку отобрать за подставы такие а можно принять больничный и оплатить оный..

(14) Варианты вышедшего из строя терминала, временного отсутствия связи с банком по вине самого банка или провайдера, неработоспособность (нечитаемость) карты не рассматриваются?

(19) со своей студенческой дохлой электрон - какой пинпад то ?
оно тока с классиками и выше работает да и то не со всеми...

(19) ты им это скажи, а не мне.

(20) >  но технические неисправности никто не отменял

как правила они одни и те же -- проблемы с инетом и только
а большая часть официантов не знают, как провести платёж в оффЛайне

пивнушка чтоль какая-то?

без наличных в кармане в России из дома выходить нельзя

(22) mastercard classic

(26) это в каком ФЗ такое прописано?:)

(26) наличку надо держать на депозитах

(24) постоянно плачу картой.. особенно во всяких кафешках ибо зачастую по моей визе еще и 10% скидки делают..

что то не припомню проблем..

зы: по хачпалаткам с шаурмой  не хожу...

(28) брысь

не, ну без наличных никак! :)
т.е. расплатились банковской, но блин чаевые с карты никак не берутся.. вложили нал в счет :)

(21) в кафе всегда более одного пинпада => сломаться всем сразу будет трудно

(29)
> наличку надо держать на депозитах

презервативы как будешь покупать если безнал не примут?

(30) Ну у всех техпроблемы бывают. Когда заказываешь столик проблем нет, а когда время расплаты - гамно случается

(32)
> но блин чаевые с карты никак не берутся.

чаевые? Пусть зарплату в кассе получают.

(34) необходимости в этом нет

(32)

наличку можно забыть

(37) воды попить в жаркий день, лекарство срочно необходимое и т.д.

(39) в магазин/аптеку зашёл купил
p.s. лекарства не употребляю

(14) это точно оферта ?

Зак живет в каком-то идеальном мире.
И его мир может разрушиться при отсутствии связи в кабаке.

(42) положил в кафе выключилось электричество, касса не работает

у меня есть налик, но мне чек не дают
кто виноват и что делать ? =)

*предположим

(43)
>  что делать ?

сиди и жди связи или электричества, если такой принципиальный

(43) выписывают чек, в чем проблема?

А как насчет возврата по безналу?
Нал тебе вернут тут же,а без нал могут через 2-3 дня
А у тебя последние деньги(не дай бог конечно)

(41) а чего там на стикере, мы же его не видели

потребительский экстремизм

(0) Я всегда перед тем как что-то заказать, спрашиваю - работает ли терминал. Чтобы не иметь глупый вид

(47)
> А как насчет возврата по безналу?

ты вроде в белой рубашке на фотке, офисный мажор и все такое, а про возврат безнала не знаешь

(48) мы принимаем к оплате
visa
mastercard

нужно и нал и карту брать с собой, а потом по ситуации что удобнее. сигареты или водичку в ларьке вы тоже по карте покупаете

(52) ну и что. не приняли - подай на них в суд гражданским иском о причинении неких неудобств. А вот ты обязан заплатить по закону

(53) последний раз что-то покупал в ларьке года 3 назад

(51) ну давай расскажи мне свою версию,а не юли тут

В Москве видимо и нищие принимают подаяние по безналу.

В Питере вот приходится всегда интересоваться заранее возможностью оплаты банковской картой. В 90% случаев есть при себе и карта и налик, а потому вопрос возникает только лишь в момент оплаты. Но в остальных 10% - когда налика с собою недостаточно - заранее спрошу продавца о возможности безналичной оплаты.

(0) ИМХО, официант должен заранее каждого посетителя предупредить: "извините, сегодня оплата возможна только наличными", чтобы не ставить клиента в неловкую ситуацию.

(33) >> в кафе всегда более одного пинпада => сломаться всем сразу будет трудно

Как то раз был в магазине ЛЕНТА (сеть гипермаркетов такая).
Там около 30-ти касс и на всех (или почти всех) есть терминалы по приему банковских карт. Так вот однажды там полдня не работал ни один из терминалов и карты к оплате не принимали.

Что конкретно там случилось я не знаю, но истерик покупателей не наблюдал.

(13) да

кафе подпадает под КоАП РФ

Статья 14.8. Нарушение иных прав потребителей

1. Нарушение права потребителя на получение необходимой и достоверной информации о реализуемом товаре (работе, услуге), об изготовителе, о продавце, об исполнителе и о режиме их работы -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятисот до одной тысячи рублей; на юридических лиц - от пяти тысяч до десяти тысяч рублей.



????

(59) не работал в онЛайне

читаю и думаю... нищеброды какие-то... свободной пятихатки еа кармане нет. на большее вы не нажрёте... зато у всех карточки и зряплата "атстатыщ"

(63) где ты увидел сумму в 500 ?

Короче предлагаешь оплатить картой. При отказе пусть вызывают ментов и составляют протокол, далее вчинить иск в суд. Через 1-2 годика получишь удовлетворение.
Или просто заплати налом, меньше гемороя.

(63) Проблема вполне себе актуальная.
Разные бывают ситуации.
Если так случилось, что у меня нет в кармане даже полтинника, это вовсе не означает что я нищеброд. А причин отсутствия налика может быть миллион, начиная с банально неработающего банкомата (у Сбера кстати бывает что вся сеть вырубается на какое-то время) и заканчивая тем, что потратил всё на непредвиденные расходы.
Таскать же с собой постоянно всю зарплату атстатыщь в кошельке как-то стрёмно...

недавно с женой сидели в шоколаднице, периодически туда ходим. Попросил счет, принесли, вложил карту, сказали, что не работает терминал... Карта кредитная... наличных с собой 100 рублей на автобус. снимать с кредитки втб в банкомате сбербанка - нафиг надо. У жены было на карте немного, сходил снял в банкомате. на чай ничего не оставил. Если бы не было у жены, стал бы возникать. По сути офигенная подстава ведь

сегодня был свидетелем такой сцены в старбаксе ..девка узнав о том что ей придется обойтись без кофе что то фыркнула и убрала свою платиновую карту в щель .. видимо носить там же купюры не круто ..

(63) пятихатки на кафе никак не хватает. кофе - 200 р. сырники - 250р. жене еще столько же или больше

Не стоит забывать, что на снятие наличных в банкоматах есть лимиты - и может оказаться, что на карте деньги есть, но лимит снятия на текущую неделю исчерпан.
В итоге вероятность возникновения ситуации очень велика.
Кроме того, работники ресторана вполне могут предупредить, что связи с банком нет, и оплатить наличными не получится - только связь может уже пропасть после того, как вы пришли.
Также не следует забывать, что новые карты с чипами, а также все электронные дебетовые карты не поддерживают offline-режим - он возможен только на картах категории GOLD, по которым банк гарантирует поступление денег вне зависимости от режима оплаты.
Конечно, можно всегда с собой носить наличные, но возникает вопрос - а зачем тогда вообще нужна карта.
Но, при установке банковского терминала к нему прилагается инструкция и телефоны для экстренных случаев - всегда можно позвонить и уточнить, что происходит, и как быть.
Также можно просить написать расписку и гарантийное письмо, что обязуюсь в течение трёх дней оплатить выставленный мне счёт наличными или через банк.

вообщем махать картой и орать требую администратора - засуньте свои маквины в ОПУ и жалобную книгу мне.

кстати, вот было время в старбаксе можно было пить кофе на халяву - я раза три пил ... просто когда они меня доставали )

но, вообще у нас люди добрые ... если слезу начать давить могут и скинуться соседи по очереди.

(70) > что новые карты с чипами, а также все электронные дебетовые карты не поддерживают offline-режим - он возможен только на картах категории GOLD

у меня classic --- поддерживает

кстати, слипы никто не отменял ...

(0) По вызову полиции все споры.
оффлайн по идее доступен всем чиповым. А если ты как в (0) - значит не твоя. Проси у жены прощения.

http://www.retailmenot.com/view/starbucksstore.com?ei=9099631&utm_medium=email&ch=newsl&utm_source=newsletter&utm_campaign=2013_05_11&utm_content=4661351&utm_term=control#print.4661351 в следующий раз возьми с собой)

(70) не гони фигню. чипованность карт никакого отношения к оффлайну не имеет

оплата в офф лайне недоступна только картам электрон и маэстро. классик и выше доступна.

прием оффлайн платежей может быть запрещен банком эквайером. Например сбер не допускает без коннекта с сервером никаких оффлайн оплат. Более того в РФ помоему мало кто разрешает. так что от торговой точки это мало зависит

(78) А я и не гоню - для Offline-режима нужен терминал со внутренней энергонезависимой памятью - а сейчас поставляются пин-пады (сам ставил и настраивал), но там только online-режим, так как пин-пад работает с dll, которая без связи с банком выдаёт только одно сообщение - нет связи-операция невозможна.

Просто, есть честные кредитные карты, с выдавленным номером - на них возможна оплата через устройство прокатки (пластиковая доска для печати оттиска карты на бумажном листе), но для этого карта должна быть КРЕДИТНОЙ!

(81) а ну это да. терминалы у нас дешевые да и вообще банки как правило запрещают

Кроме того, если у вас карта категории GOLD, и у вас её не приняли в заведении, где висит стикер, что принимаются карты, то на них можно пожаловаться.

(82) выдавленные номера на всех и даже не кредитных картах у нас. классик и выше. правда сейчас на картах из-за этого стали писать кредит или дебет

(84) пустое все это

(83) Это не от цены зависит - автономный терминал - он с SIM-картой, аккумулятором и печатающим устройством - всё в одном корпусе - такой для кафе в самый раз - его можно выносить в зал клиентам, и у них есть offline-режим, если попросить в банке настроить - только нужно не забывать, что если нет связи в данный момент, то скорей всего, она и вечером не появится. Плюс, аккумулятор, который разряжается в самый неподходящий момент.

(80) что же сбер, как эквайер, допускает операции без ввода пин-кода ?

дурная привычка держать деньги на карте и данные в облаке. Расплата будет однозначно.

Если же стоит кассовая система, в особенности с 1С и т.п., то терминал подключается к кассе, и там уже offline просто нет - считается, что если касса не работает, то заведение должны закрывать, так как не имеют права принимать оплату.
И, главное, помимо SLIP-чека при оплате картой должны напечатать и обычный кассовый чек.

(89) Данные в облаке - это другое - если с данными работает несколько людей и половина из дома, то облако - это удобнее. Потом, back-up никто не отменял - с деньгами - возможности сделать BackUp просто нет.

(82) у меня все карты с выдаленным номером
была давно зарплатная карта от втб с невыдаленным номером из 4х знаков =)

например, мы отднажды бухали и с нами была полуиностранка .. когда она допилась мы бросили ее в машину и отправили домой к маме .. у нее не было денег ..отдавать пришлось мобильник))

(82) где обязанность именно в кредитной, а не депозитной карты ?

(84) жаловаться куда ?

(89) да-да-да

(91) ну просто иметь деньги только на карте ..очень опрометчиво .. можно влипнуть ..я вот после одного случая со знакомой разрезал золотую крату райфайзена .. типа выбесили) (денег там правда все равно не было ..но акт был мстительного характера)

(97) точно так же с тобой может что-то произойти, когда у тебя не будет ни карты, ни налика

(98) во сне что ли ?

(94) Через "прокатку" принимаются только кредитные карты, по которым банк гарантирует проведение платежа вне зависимости от наличия средств на счету клиента, так как нет возможности проверить счёт.

(99) по голове настучат и лопатник отнимут

(100) так у всех дебетовых карт на этот случай предусмотрен "технический овердрафт"

(97) Вот ты идёшь в магазин покупать что-то не дешёвое, но ты не уверен, что купишь его сегодня - так что - всё время с собой бабло таскать - хорошая акустика, например, стоит денег, но нужно и слушать и смотреть не в одном месте.

Я на тех выходных в моем любимом ресторане посидел с друзьями на 12 тысяч. Принесли счет, у меня карта посетителя с приличной скидкой (которую дают на полтинник посиделок), даю карту - говорят позно типа счет пробит. Послал наух, вызвал администратора - послал его наух. отказался платить пока не примут карту. Просто молча сказал наух ваш счет, вот карта либо сейчас пойду ей подотрусь. Не объяснили (или я был пьян) почему не принимают карту - типа чек пробит. Сказал что я программист щаз пойду нахрен перепрограммирую все. В итоге принесли счет со скидкой написанной вручную.
Эти же деньги потом отдал официантке на чаевые - я всегда там где то рубль чаевых и оставляю.

(101) ну , конечно такое возможно. Но тут есть разница, человек которому настучали по голове идет в медпункт , а не в кафе. Никогда не блокировали карты за границей ?

(102) Ну, начнём с того, что большинство банков предоставляют кредитную карту с нулевым овердрафтом, называя её дебетовой.

(105) ему ещё надо добраться до медпункта
а по твоии суждения без дененг этого сделать нельзя

(105) Сбербанк ещё не только карты блокирует, но может просто не разрешить платёж, считая его подозрительным.

(106) я спецом спрашивал у своего банка: что будет, если на карте 0, а операция проведена в оффЛайне?
банк мне сказал, что когда к ним придёт бумага они мне спишут в минус и я должен буду банку, если не опротестую

(107) во многих местах до медпункат довезут бесплатно. А вот за бесплатно попить кофе приводит к вызову полиции и всем положить что там за банк и что он там сделал с картой.

(108) и как он определяет, что платёж подозрительный ?

(110) > и всем положить что там...

а как на счёт (61) ?

(108) сбербанк ведет себя достаточно лояльно .. т.е. дает снимать деньги по звонку . и т.п. ..а вот райфайзен несет чушь. (но это уже детали) потому что есть случаи когда это не вариант. Например выковаривать 15 тысяч фунтов в банкомате не получится))

(111) Это надо у него спрашивать - видел русских за границей, у которых не прошёл платёж по неизвестной причине.
Из-за них пришлось стоять в очереди и ждать, пока продавец звонит в банк и что-то там объясняет.
В итоге, пришлось звонить в Сбербанк и что-то там доказывать.

(0) послал бы наух. встал бы и ушел. Потом - может быть! пришел бы на след день и расчитался. Были бы возражения - поставил бы на уши, потребовал бы книжку, послал бы наух еще раз. И досвидос.
Самое действенное у них - вызов администратора, жалобная книга и ссылка на защиту прав потребителя. Никаких беготень по банкоматом - я бы сразу наух послал.
Проблемы с терминалом - подожду, и потребую кофе за счет заведения.

(114) значит со сбером связываться не надо

(112) ну , я думаю где-то в углу висела надпись ..извините по техническим причинам карты временно не обслуживаются. А потом , это не та ситуация по которой плохо иметь карты .. это просто неудобная ситуация .. просто имей чселовек тысячу в кармане легко бы из нее вышел, а не бегал бы по улице в посиках своего терминала .

(113) Опять же - рекомендуется карту со статусом GOLD - вопросов меньше.

(117)

1. если бы я был заранее извещён, то никакх проблем не было
2. я давно не посешал кафе за 1000

(118) карта со статусом голд дает возможность снять деньги доступные на карте. Но находясь в другой стране не каждый банк будет делать такое. А потом .. вот прикинь.. дали тебе снять допустим 15 тысяч фунтов (в том случае дали) но не резидент не может открыть счет .. и что ты будешь делать дальше. Пойдешь пугать соседей по кампусу, которые такие деньги видели только у своих родителей.

(118) статус же нужны только для скидок и кешбеков

(117) Надпись может и не висеть, также как и наличие надписи о приёме карт пока ничего не значит. Пока у нас приём карт не обязателен, соответственно, если они по какой-то причине не принимаются, это проблемы клиента и заведения.

(119) наводку дать .. кафемания на никитском .. типа пару кофе и пару пирожных )) и позор на все заведение обеспечен.

(122) > это проблемы клиента и заведения

заведение нарушает (61) ?

(115) Залупаться в ресторанах и кафе, посещаемых регулярно, вредно - могут в компот насцать.

(121) Просто к договору на установку банковского терминала прилагается бумага с номерами телефонов - карты категории GOLD можно авторизовать по телефону, если владелец карты определён, например, предъявлением паспорта и т.п.

(123) кофе не пью

(125) В постоянно посещаемых обычно можно договориться, что заплатишь на следующий день или даже через интернет-банк.

(126) > предъявлением паспорта

а это незаконно согласно ГК

(124) да нет это вообще не проблема. Можно встать и уйти.Поверь они не будут даже догонять. Этщт кофе стоит копейки. Но идти за покупками только с картой несколько опрометчиво. Она может например намагнитится не туда и все.

(129) Согласно правилам приёма карт на территории России - вполне законно - любой документ, удостоверяющий личность, для проверки принадлежности карты.

(104) маня, ростовскому цирку требуется на постоянную работу олень и клоун, не упусти свой шанс. Две ставки ты легко закроешь

(120) Зачем в ГБ нужны 15 косых налом?

(130) не для всех кафе семь штук копейки =)

А вообще - тут наши "народные" заседатели и прочие планируют к 2016-му году заставить всех поставить кассовые аппараты с online-регистрацией наличных платежей - так что может случиться, что разницы в способе оплаты не будет.

(131) где такое правило ?

(136) везде.

(132) засунь свой сарказм в одно место.

(134) ну 7 штук конечно не простят. Но от 7 штук на кофе может очень заболеть голова.

(138) ты злишься

(125) не поверишь но половину еды что ты ешь чистое авно.

(104)
> Просто молча сказал наух ваш счет, вот карта либо сейчас пойду ей подотрусь.

маня, ты читаешь то что пишешь?

(133 затем что карту заблокировали , на жизнь девушке не хватало. Снять блок готовы были только по приезду в офис. Но офисы у это го псевдоавстрийского банка только в москве.. а в москве девушка не собиралась.

(141)
> не поверишь но половину еды что ты ешь чистое авно.

ты тоже это ешь, маня

(142) речь идет о скидочной карте этого заведения. а не моей.

(144) ты в курсе что любой алкоголь - результат переработки бактерий. Вино, пиво, шапманское. Все это результат работы бактерий которые жрут сахар и производят свои фекалии - что в результате становится этиловым спиртом.

(145) Ты сказал молча что подотрешься картой. Почему вслух не сказал? Смог бы реально подтереться картой?

https://www.youtube.com/watch?v=tz_GbQY3EU0

(139) так я кофе не пью =)

(147) маня, тебе бы лекции читать на ростовском телевидении

(150) маня, не смотри такие лекции, дурачком станешь

(153) не сиди в оффах мисты - будешь идиотом.

требования паспорта при оплате банковской картой

"... признать незаконным требование сотрудников ООО "Сделай своими руками" (ОБИ), расположенного по адресу: Московская область Ленинский район Калужское шоссе 21-й км, Торговый Центр МЕГА, о предъявлении Х. паспорта гражданина РФ при осуществлении расчета за приобретаемый им товар с использованием банковской карты международных платежных систем Виза и Мастер Кард..."
http://www.banki.ru/forum/index.php?PAGE_NAME=message&FID=13&TID=48061&MID=1508013#message1508013

(154) это хорошее правило для тебя

Идиотизм какой-то . Фекалии подразумевают наличие кишечника, чего у одноклеточных не обнаружено ни разу.

(157) маня нашел лекцию какого-то дурачка и думает что это есть истина

(88) А сберу пофигу. Риски несет т.точка.

(159) так точке же выгодно, чтобы платёж не возможно было бы отозвать => его надо проводить по пин-коду

(89) тоже можно сказать и о любых дензнаках, не обращенных в металл или кв.метры)

(0) а вы там все такие забавные - ходите по чужим картам. Без нала. еще и без прав снятия по кабакам?

(166) я сам поставил запрет на съём налика

(168) ну ты же решил проблему? взрослый же человек? смысл темы? показать свои мучения?

У меня всего один раз было когда я бегал снимать наличку. У нас есть супермаркет у которого на кассах даже написано что нет приема карт. С полной каляской заставил ждать пока пошел к банкомату, еще он поломанный оказался - пошел неторопясь к другому. Снял вернулся оплатил. Ну делов то. Можно подумать что то интересное.

(172) мне интересно, правомерность отказа, если это заявлено на стикере

Ееще зато узнал что с карты сбера можно снимать без комиссий с какого то Урал чего то там банка.

(176) это можно узнать у сбера, где снимать налик можно без комиссии

(174)
> я бегал снимать наличку
> пошел неторопясь к другому

Маня, ты бегал или ходил медленно? Меняешь показания

(175) все зависит от твоего состояния после нного количества алкоголя.

(174) я думаю что стоящие за тобой граждане не раз назвали тебя п.дарасом...
пока ты неторопясь ходил...

Маня уже отдал свой мерен официанткам или это в следующей серии?

(180) если бы за мной кто то стоял, я бы попросил кассира пробивать дальше.
А насчет матов - даже без этого итак я думаю сейчас тысячи людей матерятся матом про сбея в супермаркетах с очередями где половина касс работает - половина нет.

а я сегодня наоборот, в кафе не было сдачи с пятитысячной, пришлось из заначки достать карту

(183) над каждой кассой есть вывеска примерно содержания :
"если перед вами 6 человек и соседние кассы не работают -- позвоните мне и касса откроется"

(184) кстати, была тоже такая проблема
не было сдачи, но официант сам бегал с "пятёркой" по улице, чтобы её разменять

(177) заведи себе нормальную карту альфабанка - там 9 счетов у карты. по три валюты.
Один вид счетов текущий и два типа сейфа - с них не расчитаешся.
Если нужна сумма - с телефона перекилдываешь на текущий и расплачиваешся. С сейфа и блиц-дохода деньги не снять.

И еще если ты не в курсе - любую транзакцию ты можешь обжаловать в течении двух недель. Тк деньги не снимаются даже при расчете а блокируются.

Какая разница, обязывает что-то надпись или не обязывает, оплатить ты должен в любом случае. А каким способом- как решите и договоритесь.

(185) пока что видел такое только в магните. в ашане, метро, окее пока такого не видел.

(187) мне альфабанки ненужны

(189) в Дикси тоже такая надпись есть, только там 4 человека.

(188) так по умолчанию у нас расчёты наликом, но можно оплатить и безналом хоть со своего счета, хоть с банка-эмитента

вопрос в другом : при входе указа вариант оплаты картой и никто не предупреждает в отсутствие этой возможности до начала оказания услуг

(190) как хоч) я кстати с мужской карты альфабанка несколько раз сам того не зная получал несколько хороших скидок при посещении нескольких заведений, и при покупке в некоторых бутиках как оказалось 30 процентов скидки. В итоге сэконромил порядка 7к рублей, за 1.2 тысячи обслуживания в год.

В Москве кстати мужские карты альфабанка вообще рулят, тк там у вас вообще сотня заведений по которым с ними хорошие скидки.

+ (155)
про требования предъявления паспорта была оказывается ветка www.forum.mista.ru/topic.php?id=402270

(187) Обжаловать можно в течение десяти банковских дней, но, деньги на счёт организации поступают на следующий день - и если они их уже использовали в другие платежи, то никто и ничего не вернёт.

(194) это не альфабанка программы.. а визы например
10% по голду
15% по планинуму

(197) это другое. выше статус карты - больше возможностей по движению денег. Я узнавал детально - выше статусы типа дают неограниченное снятие денег с банкомата.
Я еще не дорос чтобы по 500 штук в день снимать.

(198) причем тут 500 штук в день?
я тебе про скидки говорю

(199) спорить не буду. Вы в Москве ваще живете по особенным условиям. И с привилегиями.

Я сегодня полдня потратил чтобы найти в Ростове в продажу ром Саньяго де куба. Все поисковики - масковские магазы. Уже даже заказ оформил, и вдруг через знакомого нашел магаз, куда незамедля и поехал.
Тк если бы не нашел один единственный - так бы пришлось  из Москы плюс доставка заказывать 5 бутылей в общем счете по 1400 за бутылку. Ром который на кубе стоит 27 рублей!!!!!!!!!! на наши деньги, и считается самым офигенным в мире.

У нас в кабаке этот ром 4000 рублей бутылка, или 200 руб за 50 грамм.

ром - помойка.
был изначально брагой для нищебродов - таковым и остался.

:)) так тонко над маней уже давно никто не шутил....

а вообще маня прав.. цены в россии трындец просто

в крыму вино наливают из бочек по 20 рублей за литр.. а в москве вино продают по 15 000 за бутылку, да еще исписывают бутыль непонятными французскими надписями..

и куда это годится  ?

эх...

Если на двери заведения висит стикер AmEx, а на деле его не принимают, я сразу пишу в "Русский стандарт". В РФ AmEx только они номинируют, у заведения могут быть неприятности.
В общем случае, смотреть название банка на стикере и сообщать в банк. Пусть разбираются

американ вообще нигде не принимают...
не понимаю людей связывающихся с этой платежной системой..

(205) в чем сила братское сердце. Что выбрать - какой напиток богов?
А ты слышав как москали называють пыво?
Пиииво.
Повыбывав бы гадив.

(207) у каждого американца в России есть раб, который а) все переведет б) побежит менять с карты наличкой.

(208) пить надо то что нравится, к чему сызмальства привык..
нравится ром - пей ром, аррр рр.рр

погоня за модным напитком - удел томных барышень в клубешниках...

(210) саньяго де куба - модный напиток??????
эээ.... епт. с дуба рухнул?
Я о нем не знал и несколько недель назад. Друг побывал на Кубе, я до этого дня вообще бы не знал об этом пойле. Но под впечатлениями друга от пребывания на острове Свободы, вошел в кураж и после пары рюмок в кабаке (прочив чего я был изначально против - по 200 рублей за 50 капель дурачества - ну мне пофиг - но как бы наух он вс..ся) решил найти этот ром чтобы ему сделать подарок.

Хочешь напитков самых свежих??? .. гыгыгыг - в моде)))
лови
http://winestyle.ru/products/Hennessy-Ellipse-with-gift-box.html
http://winestyle.ru/products/Lheraud-Cognac-1802-Fins-Bois.html
http://winestyle.ru/products/Romanee-Conti-Grand-Cru-AOC-1978.html

(206) Насколько я помню, в прошлом году видел информацию, что Amex планировал аключать договора и сдругими банками. Емнип, назывался Сбербанк

Представим себе обратную ситуацию. Вам заявляют что принять оплату наличными кафешка не в состоянии, только картой. Что тогда?

(214) Это уже незаконно.

все в (0) мутота и лирика. В соответствии с законами РФ. расчетным средством в РФ являются денежные знаки (рубли). Аппаратура по их приему - чековый аппарат (касса). Все остальное не более чем сервис. Банковская карта и ее оплата всего лишь альтернатива по усмотрению администрации и ни к чему не обязывает. Ярлык оплата картой всего лишь возможность ни  к чему не обязывающая на уровне записи в меню. Салат может быт а может е быть.

В данный момент в РФ нет закона обязывающего принимать т.точки банковские карты.

В Кафешки, а так же на запраки только с картой, и без налички вообще не хожу. А то бывает - бак залил -  а у них связи с банком нет или терминал повис.
Хотя перед покупкой заверяли, что все работает и карты принимают.

(215) Но повод повыеживаться благодатный

(196) списывается деньги не сразу

(206) > В общем случае, смотреть название банка на стикере и сообщать в банк


так это банки-эквайеры "принуждают" торговые точки к проверке документов, в частности сбербанк

(215) т.е. ты считаешь, что оплатить кафе безналом со своего р/с нельзя ?

в укр нацбанк штрафует предпринимателей на 8500 грн =)
http://gorod.dp.ua/news/81042

Как то поехал в медицинский центр и забыл бабло. Написал расписку. Приехал на след день оплатил забрал расписку.

(215) просто так салата не быть не может.
Для этого они пишут в меню, в конце мелкими буквами, что оно не является публичной офертой. Вот тогда они тебе спокойно говорят что этого блюда сегодня нет.


а ТС по поводу сабжа лучше обратиться в ОЗПП и проконсультироваться.

(224) полный текст договора-оферты должен быть зале

(0) Говоришь "Запишите на мой счет" и уходишь. Или ты к хачикам забегал?

(226) чёрных принципиально не кормлю

(227) Ну тогда если, допустим, оплатить никак (связи нет, нала нет) - зови администратора и оформляй отложенную оплату/обязательство оплатить позже. В конце-концов, это их проблема, так что в их же интересах решить вопрос оплаты без скандалов.

P.S. Если нет связи - и банкоматы работать не будут.

(110) Да пусть хоть завызываются, это гражданское дело. Кафе придется за ложный вызов платить.

(221) можно предоплатой если. У нас физлица за заказные торты кстати и безналом платят мы обязаны принять. но по предоплате.

(230) как-то странно получается : налом постоплата, безналом предоплата

(136) Прочитай правила обслуживания карты, там это написано.

(232) я ещё должен читать договор точки и его эквайера ?

(231) а вот это х.з. в любом магазине тебе ничего не продадут. и не обязаны без оплаты сразу

(233) причем тут эквайринг. договор сбера о карте видел? читал? Кто нибудь вообще читает то. что подписывают? когда выдают карту, в нагрузку выдают нехилый такой буклетик как приложение к договору. правила пользования картой.

(234) это же их внутренний распорядок
а если мы не про товар, а про услугу ?

(235) у меня сберкарт нет

(236) ресторан это услуга? давно ли?

(237) да к карте любого банка даеться талмуд к карте на 4-5 листов а4 мелким шрифтом с 2х сторон

(238) а что это ?

(239) и что там написано должно быть ?
что я обязан ходить с паспортом при оплате картой ?

(240) если бы ты принес свои продукты и сказал подарьте мне я съем - услуга. а так по сути ничем от магазина не отличаеться

(241) вот не встречал такого если честно. где-то давали ссылку, что даже цб подтвердил что не имют право

(242) допустим, я заказ кальян
это товар мне принесли ?

(244) табак. ну притянуть за уши можно что угодно по идее.

(196) Почитай про сhargeback.

(233) Вообще-то ты должен был все это прочитать еще до подписания заявления на выпуск карты... или ты и договор купли-продажи квартиры тоже не читаешь?

(241) Не обязан. Но без паспорта в проведении операции могут отказать, если у кассира возникнут сомнения относительно личности платящего картой.

(247) я тебе про договор кафе и его банка

свой договор со своим банком читал

(248) для этого кассир может провести операцию с вводом пин-кода

(249) Ну тогда должен знать про необходимость паспорта.

(250) А вдруг ты кардер и код украл? На крупные суммы почти всегда требуют паспорт и ввести пин-код.

(251) у меня написано следующее :

3.1.3.  Совершение  операции  с  использованием  Карты
подтверждается  вводом  ПИНа,  либо  подписью  Держателя
Карты в документе, составляемом при совершении операции,
либо  введением  кода  доступа  с  Карточки  доступа,  либо  иным
способом, установленным Платежной системой. Ввод ПИНа
Карты  /  ввод  кода  доступа  с  Карточки  доступа  /выполнение
иных  действий,  установленных  Платежной  системой,  имеет
силу собственноручной подписи Держателя данной Карты...

(252) Ну и что значит "либо  иным способом, установленным Платежной системой"?

Магазину неинтересно, когда кто-то купит что-то на 100 тыр., а ты потом, обнаружив неизвестное списание за то, что не покупал, chargeback захочешь получить, а они даже не смогут банку доказать, что это был именно ты, а не кто-то другой. Так что нет паспорта (иногда допускаются другие удостоверения личности) - давай, до свидания.

(253) если ввести пин-код, то операция не опротестовывается

(254) Опротестовывается, если человек докажет что его физически в этот момент не было в том магазине.

(255) во всех договорах держателя карты и банка указана, что он сам отвечает за совершенные операции и потерю карты

(256) На заборе тоже пишут. Банки не могут обеспечить безопасности своих банкоматов и баз - так что любой суд переложит ответственность на банк (если не будет доказан факт мошенничества держателя карты), а тот, упреждая убытки, спишет деньги с магазина.

Единственный вариант, когда введенный пин-код не опротестовывается - это когда карта чипованная, терминал провел операцию с использованием чипа и был введен верный пин-код. В этом случае подразумевается, что если человек не заявил о краже карты - значит, кражи не было, операция была совершена с оригиналом карты, а не копией.

Тоже самое, кстати, пишут и про интернет-банк, но, тем не менее, операции опротестовываются на раз-два.

(257)

1. чипованные карты могут проводиться как с вводам пин-кода, так и без ввода -- это по усмотрению продавца ( только из них никто об этом не знает )
2. банк клиент тоже самое -- банк не отвечает

(258) 1. Ты где видел терминалы для чипов? 99% используют магнитную полосу, и если кардеры ее скопировали и заполучили пин-код - с какого рожна должен отвечать держатель карты? А если вообще база взломали? У Сбера такое было, с карт бабки снимались - на Украине. В банкоматах. И пин-код верно вводили. Суд не признает корректный ввод пин-кода доказательством того, что операцию совершил держатель карты, особенно если это произошло достаточно далеко от его места жительства.
2. По суду - еще как отвечает. Нет платежного поручения - с какой стати списаны деньги? Это всего лишь филькина грамота, чтобы держатели карт хоть чуть-чуть берегли свои реквизиты.

(259) "99% используют магнитную полосу"
Уже не помню, когда последний раз аворизовался картой по полосе... Везде чипы...

(259)

0. у меня карта с чипом, обычной полоской не проводят, пин код вводить не просят
1. банки не знают пин коды
2. для того, чтобы этого не произошло клиент не подключает интернет-банк

(260) он из Тольятти

(261) 0. Ну, видимо, верят. Но никто не мешает потребовать паспорт и отказать если что. Подпись, кстати, бОльший вес имеет в суде, чем пин-код.
1. Ой ну не смешите мои тапочки... у них есть контрольная информация, подобрать к ней 1 из 10 тыс. вариантов - дело десятых долей секунд.
2. Тот же Сбербанк Онлайн подключить можно в любом банкомате. Если есть копия карты - какие проблемы?

Отчасти благодаря таким как zak555 многие торговые точки не торопятся внедрять у себя безналичную оплату.
Поставишь терминал, повесишь табличку, а тебе еще потом весь мозг вынесут и в суд подадут, и жалобу напишут за то, что карту к оплате не приняли.

Это в ихних америках и европах магазин не боится принимать карту к оплате даже офлайн. И то далеко не всегда и не везде. В случаях мошенничества банки зачастую возмещают ущерб клиента.
В России же пока условия довольно жестки как для держателя карты (покупателя) так и для продавца, принимающего плату. В случае любых проблем продавец рискует остаться без денег. Потому и начинаются иногда танцы с проверками, когда продавец или кассир просит и ПИН ввести и на чеке расписаться и паспорт предъявить (хотя по правилам достаточно только чего-либо одного из перечисленного, кроме случаев явных сомнений в личности предъявителя карты).

(263)

0. читай решение суда в (155) о требовании паспорта
1. я своему банку верю -- он говорит, что нет =)
2. его так же можно отключить

(264)

1. многие уже "внедрили" безналичную оплату -- разговор о том, почему не принимают
2. оффЛайн списание идёт безоговорочное (т.е. средства не блокируются, а списываются)
3. я, как покупатель, рискую получить сдачу фальшими деньгами => остаться без них
4. зачем мне таскать паспорт собой ради того, чтобы оплатить картой ?
это же ерунда

(265) 0. Право у нас не прецедентное, так что просто откажут в проведении операции. Можешь потом бегать по судам. Правда, магазину от этого ни жарко, ни холодно. Он сошлется на правила платежной системы.
1. Дык и пусть не хранит, но вычисляется он элементарно. Особенно когда произошла утечка из банка, т.е. даже алгоритм расчета известен.
2. Пока ты его отключишь - у тебя все деньги могут снять. Некоторые, кстати, жмутся на 60 руб./месяц, так что SMS-уведомления они не получают, и о факте пользования интернет-банком узнают только из выписки по счету карты.

(267)
> Право у нас не прецедентное

глупость какая. Прецеденты давно рассматривают в российских судах по некоторым однотипным делам.
Ссылка на подобные дела это просто традиции судопроизводства и нигде они не прописаны законодательно. И в России уже есть такая традиция.

(267)

0. у платежных системах нет таких правил
2. звонишь и тебе блокируют все движения по твоим счетам

(266) 4. Именно что ерунда, но если учесть, сколько долбодятлов пишут код прямо на карте или хранят его в том же бумажнике, то становится понятной паранойя магазинов по поводу карт. И уж особенно когда покупают что-то дорогое и ликвидное.

(270) это тоже самое, что оставить бумажник с деньгами где-то, а потом причитать, что его кто-то взял без спросу

Мизантроп я не нашёл, где можно провести операцию по карте без знания cvv-кода

(272) а где искал?

(273) на амазоне
смотри соседскую ветку

(274)

I’m sorry, but our ordering system is not set up to accept the  CVV2  security code associated with credit cards. Some issuing banks do have stricter requirements for internet purchases. If your bank requires that the  CVV2  code be submitted, unfortunately we can’t accommodate that request and you will need to use a different credit card or payment method.

I apologize for any inconvenience this may cause.

We value your business and hope to see you again at Amazon.com.

Did I solve your problem?

http://www.vxzone.com/forum/rayffayzen-bank-aval-f101/kak-magazin-mog-snyat-sredstva-bez-otklucheniya-cvv2-koda-t21296.html

вот еще.

cvv для буржуев экзотика

(268)
> нигде они не прописаны законодательно

хотя прописаны. Верховный суд пишет

(276) так это укр случилось
может у него банк это позволяет

(268) И? Официально - не прецедентное. Так что рассматриваться будет как обычно, по полной программе. 99,999% не пойдут в суд, а остальной 0,001% - запомнят и сомнений в их личности у магазина в следующий раз не возникнет.

(269) 0. Есть - при сомнениях в отношении личности предъявителя карты допускается потребовать предъявить удостоверение личности. Ну чтобы удостовериться, что карта используется законно.
2. В лучших традициях Сбера - сначала продерись через меню автоответчика ;)

(271) Вот, вот. А поскольку пострадает при этом магазин - он и подстраховывает свой бумажник. Кстати, если получится установить принадлежность наличных денег - их и в случае кражи обычного бумажника отберут у получателя. Просто установить принадлежность денег весьма проблематично.

(279)
> Официально - не прецедентное.

в каком ФЗ сказано что в россии не прецедентное право?

(279)

0. только владелец карты знает пин код => можно удостовериться, что это именно он

2. откажись от сбера



когда оплата идёт картой, то можно проследить финансовые потоки, если это мухлёж какой-то
а вот если кто-то забрал налик и заныкал -- не докажешь ничего

(280) А в каком законе сказано, что прецедентное? Судья может и не учесть прецеденты. Причем некоторые не учитывают даже решения ВС.

(282) и в англии суд может не учитывать прецедент, а выносить свое решение

(281) 0. С чего ты взял? Пин-код может знать банк, его сотрудники, кардеры. Тебя могли пытать паяльником и узнать твой пин-код.

2. Дык у других лучше чтоли? Один фиг потребуют контрольную информацию из заявления. А то любой хрен, запомнивший номер твоей карты (например, снявший ее на фото), сможет ее блокировать, а тебе в банк придется ехать разблокировать.

(266) Да ни кто не спорит.

Только ключевой вопрос "почему не принимают".

С чего ты решил, что в отказе принять оплату картой есть злой умысел продавца?

А то что при отсутствии связи с банком отказываются принимать карты, то при нынешних драконовских условиях наших банков у продавца просто нет другого выхода. Потому как при любых сбоях, проблемах и прочих сомнительных ситуациях наши банки тупо не признают транзакцию и продавец остается без денег. Я бы делал точно так же.

(284)

0. пин код ты можешь сменить
кстати, о пытках --- в моём договоре написано про них и это не является оправдание к опротестованию списанию денежных средств =)

2. приостанавливают по кодовому слову

(283) Какая разница, что там в Англии? Де юре у нас не прецедентное право, и в любом случае придется пройти все этапы каждый раз заново.

сплошь и рядом кгагавая гэбня...

(286) 0. Для этого ты должен знать, что его украли, как минимум. Ну а насчет пыток - это та же филькина грамота, рассчитанная на неграмотных юзеров. Подаешь заявление в органы - и все транзакции откатываются. Магазин без денег остается. Ему это надо?

2. Вот-вот, а кто его помнит через 3-5 лет после выдачи карты?

(285)

1. при входе есть надпись о том, что они принимают безналом, тебя никто не предупреждал до оглашения цены => они надули, а это уже (61)
2. платёж может быть произведён, как онЛайн, так и оффЛайн + к тому же можно использовать слипы

(289)
1. меняй пин-код каждый день
2. это уже лично твои проблемы, как в прочем, если ты забудешь пинкод

(290) Может им твое лицо не понравилось? Кстати, а как ты по Москве без паспорта ходишь? Там же в кутузку сажают чуть что...

(291) 1. Сам же его и забудешь :) 3 неверных попытки - и карту тебе уже не отдадут.
2. Пин-кодом пользуются несколько чаще, чем этим словом.

(292)

1. "3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. " ст. 426 ГК РФ

2. в кутузках не сижу, паспорт не ношу да и  зачем

3. её можно "перевыпустить"

4. сделай пин код и слово одни и тем же =)

1. Ну отказ, и что? Организация предоставит информацию, что возможности не было. Налика у тебя не было, а твоя карта не принималась банком. Да даже если не докажет - ей ни жарко, ни холодно. Максимум, что ты получишь по суду - тебе продадут тот товар. Организации даже в плюс - оборот растет. Личность твою они уже установили.

2. А вот прикинь: останавливает тебя полицейский и требует предъявить документы (ну, например, дорогу не в том месте перешел). Нет документов - велком в участок, для установления личности.

3. Сроки не напомнишь перевыпуска?

4. Ты же предлагал его каждый день менять... да и как ты это сделаешь, если заявление пишешь еще до выпуска карты... предлагаешь топать в банк и писать заявление на бумаге на смену этой информации? Может еще каждый день? Боюсь что тебя быстро объявят предпринимателем, блокируют тебе карточку и пошлют в другой банк.

1. она же предоставит инфу не перед заказом (!)

2. он ещё должен придумать обоснование
а так звонок по городу -- пробивается человек быстро

3. в любой день по заве клиента

4. я предлагал менять пин код -- меняется в банкомате, а кодовое слово или в инет-банке, или в отделении

(295) 1. Какую инфу она предоставит?

2. Обоснование - надо установить личность для составления протокола об административном правонарушении. По КоАП это делается в участке.

3. Ты еще скажи, что каждый кассир в банке может тут же выпустить новую именную карту...

4. Ну в итоге ты все равно забудешь, ведь пин-код уже не тот.

(296)

1. стикер на входе, который сообщает о том, что принимают к оплате банковские карты

2. это уже кафе забота

3. заблокиров предыдущую, если есть такие полномочия

4. всё зависит от твоей способности запоминать

(297) 1. Карты принимаются, но вот конкретно твоя оказалась нерабочей. Не читалась.

2. Тебя поймают еще до кафе - прямо на обочине. Так что у кафе-то как раз забот не будет - ты до него без паспорта можешь и не дойти ;)

3. Угу, угу. Прямо по твоему звонку из кафе все это сделает и курьером доставит тебе новую карту :) Если что - у некоторых банков перевыпуск еще и не бесплатный, а новую карту придется ждать неделю-две.

4. Ну, вундеркиндов в России не так много.

(298)

1. слипы никто не отменял

2. ты уже все смешал в кучу

3. заведи карту ещё одну на всякий случай в другом банке

триСТО

(298) 1. Гы-ы-ы. А тут еще проще: наши кассиры не умеют делать такие операции ;)
2. Нет. Де факто ты обязан носить паспорт с собой всегда, если не хочешь провести некоторое время в участке.
3. Еще одна карта - еще одна плата за годовое обслуживание и SMS-уведомления, еще один пин-код, еще один головняк по переброске средств.

(301)

1. пусть тогда заплатят мне -- я их научу =)
2. не знаю про такую обязанность
3. у меня две карты к одному счету, могу ещё дополнительную на халяву подключить и всё это бесплатно, ибо есть оборот по картсчету

(302) 1. Да итак сойдет, они же не только тебе такую операцию не производят, а всем.
2. Дык узнай :) Или ты ГИБДДшнику пятисоточку сунешь, чтобы он тебя отпустил, а не вез в участок для установления личности?
3. 2 карты к 1 счету - в 2 раза выше вероятность спалить ее где-нибудь. Это как 2 ключа к замку.

(303)

1. это из серии принести им 5000, а они будут говорить, что не в курсе про такую купюру
2. никаких взяток не даю принципиально --- обязанности ношения паспорта нет
3. поставь запреты на съём налика и оплатой через инет

(304) 1. 5000 - обязаны принять, хотя много где не принимают. Твою карту в оффлайне - нет. Особенно когда ты даже не можешь подтвердить что ты - это ты.
2. Обязанности нет, но если не хочешь провести несколько часов в обществе суровых людей - то носить надо.
3. Нахрена тогда эта карта нужна? Ты вон поставил и не смог расплатиться ;)

(305)

1. про обязан -- ляляля, пин-код или подпись подтверждение руки владельца
2. почему суровые ?
3. оплачивать через торговый эквайринг

(301,3)У меня десяток карт разных банков и ни за одну я не платил ни за получение, ни за создание, в том числе несколько голд и чипованных. Обычно выдача карт связана или со счетом или с депозитом в данном банке, как бонус. К большинству карт можно бесплатно получать дополнительные карты на любое лицо. Это очень удобно, когда родственники за границей. Получается мгновенный перевод денег за границу или в другой город без всяких комиссий. Кладеш на свою карту и они сразу готовы к снятию на дополнительной карте. СМС к картам и банк-онлайн также везьде бесплатные.

(306) 1. Кассир не является экспертом-графологом, поэтому удостоверить, что это подпись держателя не сможет. Более того, очень многие карту вообще не подписывают, что дает укравшему ее возможность расписаться самому. Пин-код очень легко компрометируется. Поэтому магазину нужен только паспорт. Не хочешь - не надо, никто не заставляет.
2. Задержат - узнаешь.
3. Налом платить надежнее. Кстати, что помешает по скомпрометированной карте совершить покупку в реальном магазине? Вот, например, твоя карта утечет к кардерам, они сделают копию и расплатятся ей. Паспорта не надо, пин-код известен, да и подпись можно по образцу научиться повторять. Платить ты будешь, так ведь? Так что требуя паспорт, магазин беспокоится не только о себе, но и о тебе.

(307) Ага, очень удобно потерять все деньги :)

(0) - наличие стикера, ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ продавца.

Он лишь говорит о том, что продавец МОЖЕТ (но не ОБЯЗАН) принять карту.

(89) - мы все держим деньги в стекляной банке в подвале, ага.

(308) 2. Я не представляю, каким образом это можно сделать?
Обычно на карте лежит мелочевка, типа на кафе и булавки. Если предстоит покупка существенного, например у дочки в Мексике, она мне звонит, я перевожу деньги, через 5- 10 минут она ими расплачивается. Ты считаешь, что за десять минут, кто-то расколет ее карту или будет специально месяцами мониторить карту, на которой лежат копейки?

(308)

1. ты непрошибаемый: кассир так же может определить фальшивая банкнота или нет
если пип код скомпромитирован и кто-то за держателя расплатился -- магазин получит всё равно деньги
2. не за что
3. это уже будут издержки банка

(311) У тебя на компе или смартфоне вполне может стоять зловред ;)

(313) принципиально не юзаешь карты?

(312) 1. Может вполне определить подлинность купюры, у нее есть спец. средство для проверки подлинности. Если же держатель докажет, что его не было в магазине в момент транзакции - то магазин нифига денег не получит.
2. Да ладно? В России невиновных нет. Ты все ПО купил, или что-то демократитизровал?
3. Это будут твои издержки по твоей логике: пин-код ввел, карта настоящая. Банк в договоре написал, что ты сам дурак, если что.

(314) Юзаю. Но с требованием к предъявлению паспорта отношусь с пониманием.

(315)

1. получит -- это гарантирует ПС
2. покупают его те, кто может себе это позволить
3. так торговая точка получит всё равно деньги, а дальше я буду со своим банком разбираться

(313) Там тройная защита: пароли, смс и выданная банком таблица секретных кодов для операций. Последней уж никак нет в интернете и она самая надежная защита. После нескольких ошибочных вводов кода банк блокирует операции.

(317) 1. Что она там гарантирует? Что за мошеннические транзакции будут деньги у магазина? Нифига, они уже переложили ответственность на магазины за это. Типа, у нас все зашибись, все безопасно.
2. Вот-вот, значит есть за что останавливать.
3. Почитай про chargeback. Только в 21% случаев по статистике магазин остается при деньгах.

(318) Деньги со счета можно и без одноразовых паролей на листочке списать. Их использование - чисто добровольное.

(319) 2. Откуда такие сведения. Это совершенно не так. Основная  по требованию банка, это таблица секретных кодов на пластмассовой карточке, закрашенных специальной краской. Для совершения операций ты стираешь краску и видишь код, остальных не видно. СМС - как добровольная опция. Пароль также обязателен с гарантированной сложностью.

(320) Тот же PayPal, например, списывает без этих кодов, достаточно 1 раз CVV2 ввести. А кое-где и CVV2 не надо.

(320) Операции идут по порядковым номерам. Если кто-то подберет код, ты предъявишь банку, что краска для операции с указанным номером не стерта и ты просто не мог ее знать.

(321) А причем тут это? Деньги и из брюк воруют

(321) Я тебе не про карту, а про перевод денег с расчетного счета на карту. А на карте копейки. Ну потеряешь несколько тысяч, хотя и это маловероятно.

(303) Ни разу не видел ГИБДДшника интересующегося паспортом. Всегда ВУ хватает. В том числе и во всяких бизнес-центрах с пропускным режимом. Права, в отличие от паспорта, несложно в кошельке таскать. Всю жизнь прожил в Москве и никогда паспорт с собой не носил. В 1997 году, помнится, возле каждого метро толпы ментов у всех подряд документы проверяли - так и тогда их студенческий билет с фоткой вполне устраивал.

(325) Последний раз у меня менты просили предъявить документы в 1983 году, когда шел с овощной базы после перебора картошки на входе в метро Варшавское, не переоделся.

(323) Появились деньги на счету карты, зловред их тут же кинул куда надо.

(324) Ну а как осуществляется "перевод денег с расчетного счета на карту"? Идешь в банк и там в кассе переводишь? Или через комп?

(325) Так что, врут, выходит, блоггеры про кровавую гэбню? ;) Паспортом ГИБДДшники интересуются у пешеходов. У них, обычно, водительских прав нет. Ты, конечно, можешь предъявить права - но зачем их так соблазнять?

(327) Этот зловред должен быть работником банка, в котором выдана карта, и не из рядовых. Он рискнет всей своей карьерой и польстится на твои пару-тройку тысяч баксов.

(327) Если бы это было так, пластиковые карточки давно бы исчезли из обращения

(319)

1. магазин не виноват, что держатель карты раззява
2. причём тут останавливать и то, что у меня дома?
3. чего читать? я все свои операции опротестовал, которые я не подписывал

спецом сегодня выяснил про торговый эквайринг

1. операции, подтверждённые пин-кодом, не оспариваются, даже если операцию делал недержатель
2. если ты точка заявил, что у тебя приём идёт банковскими картами, а по факту что-то "сломалось" проблемы торговой точки  --- правила ПС
3. про паспорт сказали, что можно спросить, но проще провести с пин-кодом и не парится =)

(331) Т.е. Если кто-то подсмотрел пин-код на кассе, а потом её спер - все его покупки легальны? Гениально!

Я конечно понимаю - лопухов много, но я иногда специально пытаюсь угадать, какой пин-код набирают люди на кассах - даже если рукой прикрываются, всё равно можно подсмотреть. А обычно у людей в одной руке сумка или ребенок за руку тянет - там даже не оглядываются - фигачат одним пальцем в открытую.

Есть у меня одна карта с чипом от райфайзен-банка, стараюсь как можно реже ей расчитываться. Вообще лучше иметь для даких дел дебетовые карты и переодически их пополнять небольшими суммами. Либо кредетовые, но, опять таки,с небольшим, аварийным овердрафтом.

(332) сделай в банкомате по умолчанию не пин-код, а подпись

(333) Когда получал - такой опции не было, зарплатная. Теперь я через неё кредит оплачиваю, поэтому пока держу. Спасибо - надо будет спросить в банке...

(334) ты в своём банкомате проверить для начала

(335) У меня нет своего банкомата :( Они все банку принадлежат...

А так - гляну конечно! :)

(336) свой банкомат -- это банкомата твоего эмитента

>>молча сказал.... - в мемориззз

(333) У Авангарда выбор подпись или пин можно сделать только для новых карт.

(340) "старые" это какие ?

(341) выданные 8 мес назад и ранее.

Когда вводили эту возможность, помоему с пол года назад, то было написано, что данная возможность действует для вновь полученных карт. Для тех что уже на руках - пин не вводиться, только подпись. Это как с транспортными картами. только пол года назад при получении новой, стал работать еще и проход в автобусах а не только в метро

не знаю
этот параметр по умолчанию указывает эмитент
но авангард даёт возможность его изменить

но точка всё равно может провести с пин-кодом, хоть без него (если это не запрещено эмитентом/держателем)

(344) это только умолчания. Например банк эквайринг может потребовать пин код обязательно. и все.

ТКС и Авангард кои у меня карты чипованные обе, не требуют ввода пина.

(345) продавец

(347) это детали. продавец или банк

(330) 1. А кто виноват? Банк? Как раз магазин виноват, что принял карту у того, кто не имел права ей распоряжаться. У банка все, типа, безопасно.
2. Притом, что невиновных в России нет. Тебя могут остановить просто потому что рядом проходит неразрешенный митинг оппозиции.
3. Ну и? Ты хочешь сказать, что у магазина деньги после этого остались?

(332) У кого выяснил? Сколько у них было подобных дел?

обязательный ввод пин если стоит на карте по умолчанию то никто отменить не может - это прерогатива эмитента

(346) В авангарде мне сразу сказали, что по умолчанию авторизация по документу, но можно сменить на пин. Что я и сделал сразу же по выходу из банка...

(351) вот пин нифига не лучше для тебя. если что карту сопрут и пин узнают - будешь долго доказывать, что ты не снимал

(352) А если не пин, то (у нас) в большинстве магазинов при покупке до N рублей паспорт даже не спрашивают. Что ещё хуже

(353) да пофигу. проще отбрехатся. что подпись не твоя.

(353) у меня вообще паспорт из 100 покупок может 1 раз спросят

(354) Ради сотни рублей? О которой ты узнаешь (если информирование не включено, а я его специальной просьбой включал) только когда в выписку посмотришь? Например, у меня пины карт хранятся только в одном месте, и украсть их можно только паяльником...

А вообще, почему бы не печатать фото держателя карты прямо на ней? Куча проблем бы решилась...

(357) ситибанк так делает

(256) если у тебя украли карту и сделали покупку, ты всяко карту заблокируешь и опротестуешь платеж.

(358) А если её не украли, а взяли, использовали и подсунули на место? :-)

(359) глупость какая-то. есть еще смс вообще-то уведомления

(349)

1. раззява-держатель
2. у меня нет времени на оппозиция => ко мне подходить не имеет смысла
3. магазин два раза списал себе, вот одну операцию я опротестовал

(350) наивысший приоритет устанавливается держателем, а уж потом эмитент
это только касается ввода пин-кода

(351) зря

(352) авангард продажу по пину не возвращает

(353) требование паспорта незаконно

(356) в трусах ? =)

(358) если не успел заблокировать -- твои проблемы

(361) 1. И как магазин докажет, что виноват держатель? Никак, значит виноват раззява-магазин.
2. То, что у тебя нет времени, суровых людей не волнует. Достаточно рядом проходить.
3. Вот видишь, магазин виноват. Так же будет и в случае опротестования любых транзакций, если только магазин не сможет доказать, что это был именно ты.

(365) ПО воровать - тоже незаконно. И что? Потребуют - не покажешь - давай до свидания. И ничего ты им не сделаешь.

(367) Если доказал, что тебя не было при совершении операции - то это уже будут проблемы магазина, т.к. банк запустит процедуру chargeback.

(368)

1. повторю : операцию по пин-коду опротестовать невозможно (!)
единственное, продавец который увидеть на карте пол один, а по факту другой -- может не принять и это просто он делает одолжение держателю карты
а может спокойно провести карту держателя мужчины, которую дала женщина
и магазин ничего не потеряет (!) {возможно можно будет через суд получить держателю с банка деньги, но никак не с магазина }
2. у меня есть знакомые из ментовки --- суровых там нет
3. там явно было видно, что одна операция была в онЛайн, другая в оффЛайн => опротестовать было элементарно

4. причём тут ПО? его невозможно своровать

5. если операция по пин-коду -- её опротестовать невозможно

(369) 1. Это филькина грамота, как суд решит - так и будет. К тому же, по chargeback'у магазин в подавляющем большинстве случаев деньги теряет. Не будет банк за 0,5-1% такие риски нести.
2. Это потому что знакомые. Незнакомые - суровые.
3. Вот и тут видно, что держателя вообще не было в магазине, свой пин-код он не светил направо и налево (пока не доказано обратное) - значит, он не мог совершить этой операции, поэтому она и опротестовывается.

4. Да называй это как хочешь, факт от этого не изменится - тебя есть за что по КоАП оформлять.

5. Естественно, банкиры будут сопротивляться. Но когда суд предпишет вернуть деньги - их придется вернуть. И они об этом знают. Поэтому немного настойчивости - и они вернут деньги, списав их со счета магазина. Магазину все эти непонятки нафиг не нужны, поэтому при малейшем сомнении он потребует паспорт.

(370)

1. я тебе сказал позицию банка
суд же будет смотреть на договор между держателем и эмитентом, в котором написано, чтобы пин-код не был скомпрометирован
2. и незнакомые нормальные
3. если операция по пин-коду -- значит засветил
4. ну-ну
5. повторю: у магазина ничего не возьмут, максимум только банк компенсирует

хз. всегда спрашиваю принимают ли карты в заведении.

(372) торговые точки нужно приучать, чтобы они предупреждали до

(373) заграницей тоже будешь спрашивать про карты только после того как лангуста съел?

(371) Позиция банка может быть какой угодно. Что решит суд так и будет. А банку естественно проще сказать ниче не знаю

(374) там же вывеска висит : принимает или нет заведение

(375) я про то, что у магазина никто платёж не заберёт

(377) если был введен пин код? возможно. тогда несет ответственность банк ибо это уже его косяк а не продавца не сверившего подпись или продавшего без доков.

(378) так я про пин коды начал разговор, когда стал говорить про тупость торговых точек, требующих паспорт