Допустим, вы пришли в кафе, на входе которого весит стикер о приёме оплаты с помощью платежных систем (visa\mastercard ... )

"пообедали", попросили счет
далее сообщает, что будете оплачивать с помощью банковской карты

и тут сотрудник кафе говорит, что не может принять оплату таким образом


1. стикер на кафе, как-то обязывает кафе к приёму оплаты с помощью банковской карты?
2. большая часть таких сотрудников говорит, чтобы клиент пошёл к банкомату и снял налик, но:
как быть, если сам владелец карты (на чьё имя она оформлена) установил запрет на съём налика => снять налик и расплатиться им у него не получится ?

(279)
> Официально - не прецедентное.

в каком ФЗ сказано что в россии не прецедентное право?

(279)

0. только владелец карты знает пин код => можно удостовериться, что это именно он

2. откажись от сбера



когда оплата идёт картой, то можно проследить финансовые потоки, если это мухлёж какой-то
а вот если кто-то забрал налик и заныкал -- не докажешь ничего

(280) А в каком законе сказано, что прецедентное? Судья может и не учесть прецеденты. Причем некоторые не учитывают даже решения ВС.

(282) и в англии суд может не учитывать прецедент, а выносить свое решение

(281) 0. С чего ты взял? Пин-код может знать банк, его сотрудники, кардеры. Тебя могли пытать паяльником и узнать твой пин-код.

2. Дык у других лучше чтоли? Один фиг потребуют контрольную информацию из заявления. А то любой хрен, запомнивший номер твоей карты (например, снявший ее на фото), сможет ее блокировать, а тебе в банк придется ехать разблокировать.

(266) Да ни кто не спорит.

Только ключевой вопрос "почему не принимают".

С чего ты решил, что в отказе принять оплату картой есть злой умысел продавца?

А то что при отсутствии связи с банком отказываются принимать карты, то при нынешних драконовских условиях наших банков у продавца просто нет другого выхода. Потому как при любых сбоях, проблемах и прочих сомнительных ситуациях наши банки тупо не признают транзакцию и продавец остается без денег. Я бы делал точно так же.

(284)

0. пин код ты можешь сменить
кстати, о пытках --- в моём договоре написано про них и это не является оправдание к опротестованию списанию денежных средств =)

2. приостанавливают по кодовому слову

(283) Какая разница, что там в Англии? Де юре у нас не прецедентное право, и в любом случае придется пройти все этапы каждый раз заново.

сплошь и рядом кгагавая гэбня...

(286) 0. Для этого ты должен знать, что его украли, как минимум. Ну а насчет пыток - это та же филькина грамота, рассчитанная на неграмотных юзеров. Подаешь заявление в органы - и все транзакции откатываются. Магазин без денег остается. Ему это надо?

2. Вот-вот, а кто его помнит через 3-5 лет после выдачи карты?

(285)

1. при входе есть надпись о том, что они принимают безналом, тебя никто не предупреждал до оглашения цены => они надули, а это уже (61)
2. платёж может быть произведён, как онЛайн, так и оффЛайн + к тому же можно использовать слипы

(289)
1. меняй пин-код каждый день
2. это уже лично твои проблемы, как в прочем, если ты забудешь пинкод

(290) Может им твое лицо не понравилось? Кстати, а как ты по Москве без паспорта ходишь? Там же в кутузку сажают чуть что...

(291) 1. Сам же его и забудешь :) 3 неверных попытки - и карту тебе уже не отдадут.
2. Пин-кодом пользуются несколько чаще, чем этим словом.

(292)

1. "3. Отказ коммерческой организации от заключения публичного договора при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие товары, услуги, выполнить для него соответствующие работы не допускается. " ст. 426 ГК РФ

2. в кутузках не сижу, паспорт не ношу да и  зачем

3. её можно "перевыпустить"

4. сделай пин код и слово одни и тем же =)

1. Ну отказ, и что? Организация предоставит информацию, что возможности не было. Налика у тебя не было, а твоя карта не принималась банком. Да даже если не докажет - ей ни жарко, ни холодно. Максимум, что ты получишь по суду - тебе продадут тот товар. Организации даже в плюс - оборот растет. Личность твою они уже установили.

2. А вот прикинь: останавливает тебя полицейский и требует предъявить документы (ну, например, дорогу не в том месте перешел). Нет документов - велком в участок, для установления личности.

3. Сроки не напомнишь перевыпуска?

4. Ты же предлагал его каждый день менять... да и как ты это сделаешь, если заявление пишешь еще до выпуска карты... предлагаешь топать в банк и писать заявление на бумаге на смену этой информации? Может еще каждый день? Боюсь что тебя быстро объявят предпринимателем, блокируют тебе карточку и пошлют в другой банк.

1. она же предоставит инфу не перед заказом (!)

2. он ещё должен придумать обоснование
а так звонок по городу -- пробивается человек быстро

3. в любой день по заве клиента

4. я предлагал менять пин код -- меняется в банкомате, а кодовое слово или в инет-банке, или в отделении

(295) 1. Какую инфу она предоставит?

2. Обоснование - надо установить личность для составления протокола об административном правонарушении. По КоАП это делается в участке.

3. Ты еще скажи, что каждый кассир в банке может тут же выпустить новую именную карту...

4. Ну в итоге ты все равно забудешь, ведь пин-код уже не тот.

(296)

1. стикер на входе, который сообщает о том, что принимают к оплате банковские карты

2. это уже кафе забота

3. заблокиров предыдущую, если есть такие полномочия

4. всё зависит от твоей способности запоминать

(297) 1. Карты принимаются, но вот конкретно твоя оказалась нерабочей. Не читалась.

2. Тебя поймают еще до кафе - прямо на обочине. Так что у кафе-то как раз забот не будет - ты до него без паспорта можешь и не дойти ;)

3. Угу, угу. Прямо по твоему звонку из кафе все это сделает и курьером доставит тебе новую карту :) Если что - у некоторых банков перевыпуск еще и не бесплатный, а новую карту придется ждать неделю-две.

4. Ну, вундеркиндов в России не так много.

(298)

1. слипы никто не отменял

2. ты уже все смешал в кучу

3. заведи карту ещё одну на всякий случай в другом банке

триСТО

(298) 1. Гы-ы-ы. А тут еще проще: наши кассиры не умеют делать такие операции ;)
2. Нет. Де факто ты обязан носить паспорт с собой всегда, если не хочешь провести некоторое время в участке.
3. Еще одна карта - еще одна плата за годовое обслуживание и SMS-уведомления, еще один пин-код, еще один головняк по переброске средств.

(301)

1. пусть тогда заплатят мне -- я их научу =)
2. не знаю про такую обязанность
3. у меня две карты к одному счету, могу ещё дополнительную на халяву подключить и всё это бесплатно, ибо есть оборот по картсчету

(302) 1. Да итак сойдет, они же не только тебе такую операцию не производят, а всем.
2. Дык узнай :) Или ты ГИБДДшнику пятисоточку сунешь, чтобы он тебя отпустил, а не вез в участок для установления личности?
3. 2 карты к 1 счету - в 2 раза выше вероятность спалить ее где-нибудь. Это как 2 ключа к замку.

(303)

1. это из серии принести им 5000, а они будут говорить, что не в курсе про такую купюру
2. никаких взяток не даю принципиально --- обязанности ношения паспорта нет
3. поставь запреты на съём налика и оплатой через инет

(304) 1. 5000 - обязаны принять, хотя много где не принимают. Твою карту в оффлайне - нет. Особенно когда ты даже не можешь подтвердить что ты - это ты.
2. Обязанности нет, но если не хочешь провести несколько часов в обществе суровых людей - то носить надо.
3. Нахрена тогда эта карта нужна? Ты вон поставил и не смог расплатиться ;)

(305)

1. про обязан -- ляляля, пин-код или подпись подтверждение руки владельца
2. почему суровые ?
3. оплачивать через торговый эквайринг

(301,3)У меня десяток карт разных банков и ни за одну я не платил ни за получение, ни за создание, в том числе несколько голд и чипованных. Обычно выдача карт связана или со счетом или с депозитом в данном банке, как бонус. К большинству карт можно бесплатно получать дополнительные карты на любое лицо. Это очень удобно, когда родственники за границей. Получается мгновенный перевод денег за границу или в другой город без всяких комиссий. Кладеш на свою карту и они сразу готовы к снятию на дополнительной карте. СМС к картам и банк-онлайн также везьде бесплатные.

(306) 1. Кассир не является экспертом-графологом, поэтому удостоверить, что это подпись держателя не сможет. Более того, очень многие карту вообще не подписывают, что дает укравшему ее возможность расписаться самому. Пин-код очень легко компрометируется. Поэтому магазину нужен только паспорт. Не хочешь - не надо, никто не заставляет.
2. Задержат - узнаешь.
3. Налом платить надежнее. Кстати, что помешает по скомпрометированной карте совершить покупку в реальном магазине? Вот, например, твоя карта утечет к кардерам, они сделают копию и расплатятся ей. Паспорта не надо, пин-код известен, да и подпись можно по образцу научиться повторять. Платить ты будешь, так ведь? Так что требуя паспорт, магазин беспокоится не только о себе, но и о тебе.

(307) Ага, очень удобно потерять все деньги :)

(0) - наличие стикера, ни к чему НЕ ОБЯЗЫВАЕТ продавца.

Он лишь говорит о том, что продавец МОЖЕТ (но не ОБЯЗАН) принять карту.

(89) - мы все держим деньги в стекляной банке в подвале, ага.

(308) 2. Я не представляю, каким образом это можно сделать?
Обычно на карте лежит мелочевка, типа на кафе и булавки. Если предстоит покупка существенного, например у дочки в Мексике, она мне звонит, я перевожу деньги, через 5- 10 минут она ими расплачивается. Ты считаешь, что за десять минут, кто-то расколет ее карту или будет специально месяцами мониторить карту, на которой лежат копейки?

(308)

1. ты непрошибаемый: кассир так же может определить фальшивая банкнота или нет
если пип код скомпромитирован и кто-то за держателя расплатился -- магазин получит всё равно деньги
2. не за что
3. это уже будут издержки банка

(311) У тебя на компе или смартфоне вполне может стоять зловред ;)

(313) принципиально не юзаешь карты?

(312) 1. Может вполне определить подлинность купюры, у нее есть спец. средство для проверки подлинности. Если же держатель докажет, что его не было в магазине в момент транзакции - то магазин нифига денег не получит.
2. Да ладно? В России невиновных нет. Ты все ПО купил, или что-то демократитизровал?
3. Это будут твои издержки по твоей логике: пин-код ввел, карта настоящая. Банк в договоре написал, что ты сам дурак, если что.

(314) Юзаю. Но с требованием к предъявлению паспорта отношусь с пониманием.

(315)

1. получит -- это гарантирует ПС
2. покупают его те, кто может себе это позволить
3. так торговая точка получит всё равно деньги, а дальше я буду со своим банком разбираться

(313) Там тройная защита: пароли, смс и выданная банком таблица секретных кодов для операций. Последней уж никак нет в интернете и она самая надежная защита. После нескольких ошибочных вводов кода банк блокирует операции.

(317) 1. Что она там гарантирует? Что за мошеннические транзакции будут деньги у магазина? Нифига, они уже переложили ответственность на магазины за это. Типа, у нас все зашибись, все безопасно.
2. Вот-вот, значит есть за что останавливать.
3. Почитай про chargeback. Только в 21% случаев по статистике магазин остается при деньгах.

(318) Деньги со счета можно и без одноразовых паролей на листочке списать. Их использование - чисто добровольное.

(319) 2. Откуда такие сведения. Это совершенно не так. Основная  по требованию банка, это таблица секретных кодов на пластмассовой карточке, закрашенных специальной краской. Для совершения операций ты стираешь краску и видишь код, остальных не видно. СМС - как добровольная опция. Пароль также обязателен с гарантированной сложностью.

(320) Тот же PayPal, например, списывает без этих кодов, достаточно 1 раз CVV2 ввести. А кое-где и CVV2 не надо.

(320) Операции идут по порядковым номерам. Если кто-то подберет код, ты предъявишь банку, что краска для операции с указанным номером не стерта и ты просто не мог ее знать.

(321) А причем тут это? Деньги и из брюк воруют

(321) Я тебе не про карту, а про перевод денег с расчетного счета на карту. А на карте копейки. Ну потеряешь несколько тысяч, хотя и это маловероятно.

(303) Ни разу не видел ГИБДДшника интересующегося паспортом. Всегда ВУ хватает. В том числе и во всяких бизнес-центрах с пропускным режимом. Права, в отличие от паспорта, несложно в кошельке таскать. Всю жизнь прожил в Москве и никогда паспорт с собой не носил. В 1997 году, помнится, возле каждого метро толпы ментов у всех подряд документы проверяли - так и тогда их студенческий билет с фоткой вполне устраивал.

(325) Последний раз у меня менты просили предъявить документы в 1983 году, когда шел с овощной базы после перебора картошки на входе в метро Варшавское, не переоделся.

(323) Появились деньги на счету карты, зловред их тут же кинул куда надо.

(324) Ну а как осуществляется "перевод денег с расчетного счета на карту"? Идешь в банк и там в кассе переводишь? Или через комп?

(325) Так что, врут, выходит, блоггеры про кровавую гэбню? ;) Паспортом ГИБДДшники интересуются у пешеходов. У них, обычно, водительских прав нет. Ты, конечно, можешь предъявить права - но зачем их так соблазнять?

(327) Этот зловред должен быть работником банка, в котором выдана карта, и не из рядовых. Он рискнет всей своей карьерой и польстится на твои пару-тройку тысяч баксов.

(327) Если бы это было так, пластиковые карточки давно бы исчезли из обращения

(319)

1. магазин не виноват, что держатель карты раззява
2. причём тут останавливать и то, что у меня дома?
3. чего читать? я все свои операции опротестовал, которые я не подписывал

спецом сегодня выяснил про торговый эквайринг

1. операции, подтверждённые пин-кодом, не оспариваются, даже если операцию делал недержатель
2. если ты точка заявил, что у тебя приём идёт банковскими картами, а по факту что-то "сломалось" проблемы торговой точки  --- правила ПС
3. про паспорт сказали, что можно спросить, но проще провести с пин-кодом и не парится =)

(331) Т.е. Если кто-то подсмотрел пин-код на кассе, а потом её спер - все его покупки легальны? Гениально!

Я конечно понимаю - лопухов много, но я иногда специально пытаюсь угадать, какой пин-код набирают люди на кассах - даже если рукой прикрываются, всё равно можно подсмотреть. А обычно у людей в одной руке сумка или ребенок за руку тянет - там даже не оглядываются - фигачат одним пальцем в открытую.

Есть у меня одна карта с чипом от райфайзен-банка, стараюсь как можно реже ей расчитываться. Вообще лучше иметь для даких дел дебетовые карты и переодически их пополнять небольшими суммами. Либо кредетовые, но, опять таки,с небольшим, аварийным овердрафтом.

(332) сделай в банкомате по умолчанию не пин-код, а подпись

(333) Когда получал - такой опции не было, зарплатная. Теперь я через неё кредит оплачиваю, поэтому пока держу. Спасибо - надо будет спросить в банке...

(334) ты в своём банкомате проверить для начала

(335) У меня нет своего банкомата :( Они все банку принадлежат...

А так - гляну конечно! :)

(336) свой банкомат -- это банкомата твоего эмитента

>>молча сказал.... - в мемориззз

(333) У Авангарда выбор подпись или пин можно сделать только для новых карт.

(340) "старые" это какие ?

(341) выданные 8 мес назад и ранее.

Когда вводили эту возможность, помоему с пол года назад, то было написано, что данная возможность действует для вновь полученных карт. Для тех что уже на руках - пин не вводиться, только подпись. Это как с транспортными картами. только пол года назад при получении новой, стал работать еще и проход в автобусах а не только в метро

не знаю
этот параметр по умолчанию указывает эмитент
но авангард даёт возможность его изменить

но точка всё равно может провести с пин-кодом, хоть без него (если это не запрещено эмитентом/держателем)

(344) это только умолчания. Например банк эквайринг может потребовать пин код обязательно. и все.

ТКС и Авангард кои у меня карты чипованные обе, не требуют ввода пина.

(345) продавец

(347) это детали. продавец или банк

(330) 1. А кто виноват? Банк? Как раз магазин виноват, что принял карту у того, кто не имел права ей распоряжаться. У банка все, типа, безопасно.
2. Притом, что невиновных в России нет. Тебя могут остановить просто потому что рядом проходит неразрешенный митинг оппозиции.
3. Ну и? Ты хочешь сказать, что у магазина деньги после этого остались?

(332) У кого выяснил? Сколько у них было подобных дел?

обязательный ввод пин если стоит на карте по умолчанию то никто отменить не может - это прерогатива эмитента

(346) В авангарде мне сразу сказали, что по умолчанию авторизация по документу, но можно сменить на пин. Что я и сделал сразу же по выходу из банка...

(351) вот пин нифига не лучше для тебя. если что карту сопрут и пин узнают - будешь долго доказывать, что ты не снимал

(352) А если не пин, то (у нас) в большинстве магазинов при покупке до N рублей паспорт даже не спрашивают. Что ещё хуже

(353) да пофигу. проще отбрехатся. что подпись не твоя.

(353) у меня вообще паспорт из 100 покупок может 1 раз спросят

(354) Ради сотни рублей? О которой ты узнаешь (если информирование не включено, а я его специальной просьбой включал) только когда в выписку посмотришь? Например, у меня пины карт хранятся только в одном месте, и украсть их можно только паяльником...

А вообще, почему бы не печатать фото держателя карты прямо на ней? Куча проблем бы решилась...

(357) ситибанк так делает

(256) если у тебя украли карту и сделали покупку, ты всяко карту заблокируешь и опротестуешь платеж.

(358) А если её не украли, а взяли, использовали и подсунули на место? :-)

(359) глупость какая-то. есть еще смс вообще-то уведомления

(349)

1. раззява-держатель
2. у меня нет времени на оппозиция => ко мне подходить не имеет смысла
3. магазин два раза списал себе, вот одну операцию я опротестовал

(350) наивысший приоритет устанавливается держателем, а уж потом эмитент
это только касается ввода пин-кода

(351) зря

(352) авангард продажу по пину не возвращает

(353) требование паспорта незаконно

(356) в трусах ? =)

(358) если не успел заблокировать -- твои проблемы

(361) 1. И как магазин докажет, что виноват держатель? Никак, значит виноват раззява-магазин.
2. То, что у тебя нет времени, суровых людей не волнует. Достаточно рядом проходить.
3. Вот видишь, магазин виноват. Так же будет и в случае опротестования любых транзакций, если только магазин не сможет доказать, что это был именно ты.

(365) ПО воровать - тоже незаконно. И что? Потребуют - не покажешь - давай до свидания. И ничего ты им не сделаешь.

(367) Если доказал, что тебя не было при совершении операции - то это уже будут проблемы магазина, т.к. банк запустит процедуру chargeback.

(368)

1. повторю : операцию по пин-коду опротестовать невозможно (!)
единственное, продавец который увидеть на карте пол один, а по факту другой -- может не принять и это просто он делает одолжение держателю карты
а может спокойно провести карту держателя мужчины, которую дала женщина
и магазин ничего не потеряет (!) {возможно можно будет через суд получить держателю с банка деньги, но никак не с магазина }
2. у меня есть знакомые из ментовки --- суровых там нет
3. там явно было видно, что одна операция была в онЛайн, другая в оффЛайн => опротестовать было элементарно

4. причём тут ПО? его невозможно своровать

5. если операция по пин-коду -- её опротестовать невозможно

(369) 1. Это филькина грамота, как суд решит - так и будет. К тому же, по chargeback'у магазин в подавляющем большинстве случаев деньги теряет. Не будет банк за 0,5-1% такие риски нести.
2. Это потому что знакомые. Незнакомые - суровые.
3. Вот и тут видно, что держателя вообще не было в магазине, свой пин-код он не светил направо и налево (пока не доказано обратное) - значит, он не мог совершить этой операции, поэтому она и опротестовывается.

4. Да называй это как хочешь, факт от этого не изменится - тебя есть за что по КоАП оформлять.

5. Естественно, банкиры будут сопротивляться. Но когда суд предпишет вернуть деньги - их придется вернуть. И они об этом знают. Поэтому немного настойчивости - и они вернут деньги, списав их со счета магазина. Магазину все эти непонятки нафиг не нужны, поэтому при малейшем сомнении он потребует паспорт.

(370)

1. я тебе сказал позицию банка
суд же будет смотреть на договор между держателем и эмитентом, в котором написано, чтобы пин-код не был скомпрометирован
2. и незнакомые нормальные
3. если операция по пин-коду -- значит засветил
4. ну-ну
5. повторю: у магазина ничего не возьмут, максимум только банк компенсирует

хз. всегда спрашиваю принимают ли карты в заведении.

(372) торговые точки нужно приучать, чтобы они предупреждали до

(373) заграницей тоже будешь спрашивать про карты только после того как лангуста съел?

(371) Позиция банка может быть какой угодно. Что решит суд так и будет. А банку естественно проще сказать ниче не знаю

(374) там же вывеска висит : принимает или нет заведение

(375) я про то, что у магазина никто платёж не заберёт

(377) если был введен пин код? возможно. тогда несет ответственность банк ибо это уже его косяк а не продавца не сверившего подпись или продавшего без доков.

(378) так я про пин коды начал разговор, когда стал говорить про тупость торговых точек, требующих паспорт