перерыл весь инет, нет инфы о вменяемом получении водорода от солнечных батарей? имха, нефтяное и газовое лобби без какой войнушки так просто не уйдет.

(0)взрывоопасно, вот массово и не выпускают

(1) если бы дирижабли в свое время наполняли метаном, о метане сложилось бы тоже такое мнение.

Автор - дятел.
Вот и не выпускают.

(0) Купил завод по производству алюминия и дорого за свет платить? :)

(0) холодный синтез. почему не?

(3) Москвэ такое Москвэ, она изначально для солнечных батарей и ветряков не предназначена

(0) Ячейку Мэейра поищи.

(0) на хрена тебе водород от солнечных батарей?
Вопрос из серии, а почему из хлеба зерна не делают?

(0) Прикинь у тебя вместо пропана домой идет водород...

> нет инфы о вменяемом получении водорода от солнечных батарей

метан от коровьих лепешек дешевше

(0) Почему б и нет. Одна из главнейших проблем СЭ - аккумулирование энергии днем

эту тему я изучаю уже месяцев 8

(11) газгольдер решает эту проблему

(12) Начни с физики.

(14) физику изучают в Сколково

СЭ прекрасно могут поставлять сгенерированную энергию в центральную сеть.
Проблема энергетики в будущем - химическое топливо для ДВС.

И когда нефть кончиться, я верю в то, что будут скорее синтезировать бензин из угля, чем переводить автопарк на водород.

(0) Можно и водородную энергетику развивать, главное, определить, кто за все это будет платить.
"нефтяное и газовое лобби" могут предложить энергию по цене в несколько раз ниже солнечной, и жидкое топливо по цене в разы дешевле водорода.
Если будет меценат, который оплатит разницу в цене - то можно и развивать.

(0) Понятие электролиз автору не знакомо?

От солнечных батарей (или из любого другого источника) берут электричество, а потом: wiki:Электролиз

(16) А когда уголь кончится?

(16) Уже очевидно что будущее за электродвижками и атомной енергетикой. Или не очевидно некоторым??

"Медведев призвал обратить внимание на водородную энергетику"

"Обратить большее внимания на развитие водородной энергетики призвал президент России Дмитрий Медведев. "Все этим занимаются, - заметил президент"
http://www.vesti.ru/doc.html?id=317936

(19) Жить в эту светлую пору не придется не мне, не тебе, да и нашим далеким потомкам тоже.

(19) при наличии дешевой энергии бензин можно синтезировать из чего угодно, хоть из углекислого газа и воды.

(20) неочевидно.

(23) зачем нужен бензин при наличии дешевой жнергии?

(20) 2 порядка.
Именно на столько энергоемкость хим. источника отличается от батареи.

(0) где будешь водород брать и почем?

а газ и нефть в земле бесплатно пока еще лежат

(25) см (26).
Носитель энергии.

(25) Высокая энергоемкость. Впрочем всегда в ДВС можно лить спирт.

(29) Есть еще топливные элементы, промежуточное положение по энергоемкости, но сомнительные по цене катализаторы, отравляемые реакцией.

(26) Я думаю они будут очень быстро сближаться.

(31) Сколько десятилетий литиону там?

(30) топливные элементы, имха, взлетят на стационаре или по типу паровозов

(33) На стационаре взлетают никель-железные.
Уже лет сто как.

(32) Хотяяяя.
wiki:Нанопроводниковый_аккумулятор

(0) На нефти стока народу кормится, а ты хочешь их оставить без хлеба? Совесть есть?

(20) Для ядерной энергетики, топлива мало.
Относительно скоро кончится.

Вот космические станции... :)
Разворачиваем на геостационарной орбите огромное поле солнечных батарей.
Узким лучем высокочастотного излучения направляем энергию на землю в приемник.

Еще вариант - термоядерная энергетика и дейтерий.

Еще вариант - биотопливо. Выращиваем силос, и сжигаем его.

(37) Дело не в хлебе. Просто нефть пока что очень дешевая.

(39) Чет не заметно по цене на бензин

(40) Скоро заметите.

(38) Бида.

(40)
Когда народ требует дешевого бензина, он требует, чтобы его сделали беднее. А когда начинает платить за него реальную цену — общество становится богаче. Минфин это понимает, но поднять цену бензина до экономически оправданных 65-70 руб. за литр боится.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2185256?subfolderId=90141

(38) с орбитальной станцией стремно, там программист недоучившийся накосячит - и выжгет она этим лучем полстраны.

(0) торий забыл

(38) Мда... фантазер :))

(46) Может все проще и страшнее? Гуманитарий?

http://www.overclockers.ru/hardnews/53911/Najden_sposob_polucheniya_elektrichestva_iz_reakcii_fotosinteza.html

(47)
– Господин ректор, когда вдруг в повседневной жизни вы встречаете выпускников вашего гуманитарного университета, что вы обычно говорите им?
– Два больших латте, с сахаром, с собой.

(46) :-D Ага.
(47) Не не гуманитарий.
А чего, разве ядерное топливо восстанавливаемый ресурс?

Про термоядерную, "Токамак" (вроде так называется этот эксперимент) и так везде пишут.
Про космические источники - так вроде само собой вытекает.
Про силос - старо как мир. Ужа и траву специальные сорта вывели. С высоким содержанием масел.

(50) Иди почитай про плутоний и реакторы на быстрых нейтронах.

(21) Если это трепло заговорило о водородной энергетике, значит ей точно заниматься не надо.
Смысл в том, что что бы получить водород надо много энергии. А если у нас есть много энергии, то нам нахрен не нужен водород.

(52) Нет понятия "много". Есть понятие "КПД".

(53) При чём тут КПД? Само словосочетание "водородная энергетика" подразумевает глобальную в масштабах страны замену ископаемого топлива на водород. То есть именно, что "много".

(52) Если есть много энергии, но ее не в чем аккумулировать с высокой степенью энергоотдачи в дальнейшем - это бида. На современных аккумуляторах далеко не уедешь, если не "заправляться" по шесть часов каждые 300 кэмэ.

Разработают недорогие и эффективные конденсаторы без утечки заряда - будет всем щастье. Технологически это возможно будет тогда, когда (если) появятся сверхпроводники комнатной температуры. Вот туда лучше и копать, ибо поле непаханое в плане масштабов применения.

(51) Плутоний вообще, практически, синтетический материал.
Урана, да много.
Но материал не воспроизводится.

(55) Водород хреновый аккумулятор энергии для бытовых устройств. Слишком дорогая инфраструктура, слишком взрывоопасный, как ни странно слишком неэкономичный. Автомобиль на баке заполненном пропаном поедет гораздо дальше чем на таком же баллоне под таким же давлением заполненном водородом.

EROEI в этой теме ещё не пробовали считать? )

Видели мерсы на водороде? Там бак весь багажник занимает, и едет километров 200 на одной заправке.

(57) +1

(54) Интересно, с какой стороны водородная энергетика это замена ископаемого топлива? Если водород получают из ископаемого топлива или из воды, а энергию на эти процессы получают из того же ископаемого топлива или из атома.

(59) Это понятно, но не самый главный косяк.

Нужно исключить промежуточное звено, и сразу сделать двигатель на солнечной энергии.

И вообще, зациклились на автомобилях, штоль? Нефть много где используется.

(62) Тогда уж выкупить у Михалкова патент на парусные танки.

модный тренд "декарбонизация"

http://www.popmech.ru/article/3684-svetovoy-dvigatel/

(62) Даже при 99% КПД солнечных батарей эффективность будет хреновая. Интенсивность солнечного света маловата, однако.

(67) Зато водители ночью отдыхать будут и никто никого встречным светом не ослепит. )

Водородная энергетика не вырабатывает энергии, она ее запасает. Про заговор нефтяного и газового лобби ей-богу смешно.

(66) Попробуй создать такой двигатель без нефти )

(57)(59) Тут вопрос сугубо инженерный. Если научатся хранить водород в связанном состоянии и легко его высвобождать при необходимости - задача решена. Имея мощные стационарные источники постоянной энергии, проблема ископаемого топлива попросту исчезает - водорода на планете хватит на десятки (а то и сотни) тысяч лет, добывать его можно в домашних условиях электролизом.

(70) Чем тебе нефть не угодила?

(71) Очень серьезное "если". А пока нужно два рубля потратить, чтоб рубль получить.

(70) Мне она нравится. Я нефтяной наркоман. Боюсь, что закончится.

(67) при 99% КПД эффективность будет отличная! Ездят же электромобили с 10% эффективностью.

(71) скорее политический и экономический

(73) не боись, не закончится.

(74) Скока-скока? 99% ??

(71) Точно, электролизом в домашних условиях. Это ничего, что ток в розетке получается от сжигания углеводородов? И сжигать их же в двигателе автомобиля гораздо проще и технологичней, чем возится с водородом.

(76) Уверен? На чем основана уверенность? Нефть массово добывают каких-то сто лет )

(71) для любителей водорода в домашних условиях
http://slovari.yandex.ru/гремучий%20газ/БСЭ/Гремучий%20газ/

(74) При невероятных 99% КПД солнечная панель площадью один квадратный метр будет получать 1-3 кВт. Применяем это к массе самой панели и самодвижущейся солнечной повозки вместе с водителем - получаем что-то похожее на громоздкий дорогой велосипед. То, что ездит временами на экспериментальных трассах, похоже на обтекаемый луноход со здоровенной крышей, причем в практически идеальных условиях.

(77) 99%

(79) Чем меньше ее останется, тем сложнее и дороже ее будет найти и добыть. Выкачать всю нефть стоит бесконечно дорого, значит не возможно.

+(81) Не забываем, что даже у современных неторопливых автомобилей класса "смарт" минимум 30-40 кВт под капотом.

(71) Если бы да кабы, да во рту росли грибы. Проще синтетический бензин делать из углекислого газа, который прям из воздуха брать.

(85) В домашних условиях? :)

(85) Давай, рассказывай!

(85) Чисто из углекислого газа не получится, нужно еще воды добавить, тогда получится.

(86) А при чём тут "в домашних  условиях"? Какое то странное ограничение на технологию.

(88) Естественно.

вроде еще проблемы с детонацией и низкой энергоотдачей водорода, если напрямую пользовать.

С + H2O -> CO + H2
Газификация угля. Пропускаем водяной пар через раскаленный кокс.

(87) Примерно так wiki:Процесс_Фишера_%E2%80%94_Тропша
Смысл в том, что синтетический бензин лучший аккумулятор энергии, чем сжатый водород. Лучший в смысле технологического применения.

(93) Классно.
Че там с углекислым газом?

(93) Ну да оно и есть. Я не дописал до конца

(93) И как его добыть из воздуха при его концентрации в 0,04 %.?

Откуда вы такие вылупляетесь тока?

Больше всего пользы принесут всякие "гринписовцы" если их всех собрать в одном месте и самих переработать на биотопливо.
Углеводородная энергетика не зря развивалась такими бешеными темпами. Она очень удобна и эффективна.

(96) http://www.eyge.ru/topic.php?id=696

(98) Понятно. Великолепно.

на планете Набиру живут в гармонии с природой, а еще в республике Чад, но там нехватка этой гармонии наблюдается как в энергетике, так и с едой

быть зеленым и любить природу получается примерно 2 недели в год (походы, шашлыки)

(98)
Что за тупняк?
Чем обосновывается получение CO2 и воды именно из воздуха, где их содержанием мизерное, когда гораздо проще взять просто уголь, кислород и воду?

(101) это "гринпис головного мозга"

зеленые же

С получением С из воздуха справятся растения.

(102) Имхо, там тоже некий распил, рвущая мозг хомячков фраза "топливо из воздуха" - отбойный молоток добычи инвестиций на-гора.

(101) Без понятия. Скорее всего просто продемонстрировали принципиальную возможность. А так, то конечно, СО2 это отход большого количества производств, проще его перерабатывать, чем напрямую из воздуха добывать.

(104) аналогично с опреснителями воды

ну или с водой в бутылочках))

все кричат, что тарифы ЖКХ грабеж, причем тонны воды смываются в унитаз. а 20 рублей в магазине за бутолочку воды 0.5 л никого жаба не душит

пересчитать в кубометры, сравнить с тарифами ЖКХ

(0) Потому что триллионы вложены в углеводородную энергетику.

(107) я же и говорю без войнушки не обойдется

только не говорите что делать солнечные батареи это так дорого!
http://www.youtube.com/watch?v=INaFhsB9fWQ

(92) а метан из водорода почему не пишите?

(108) Солнечные батареи за срок своей службы вырабатывают меньше энергии, чем потрачено на их производство :-)
Чем больше будет производиться солнечных батарей, тем больше потребуется нефти и газа.

(0) если бы да, то уже бы

(111) Да ну не, нефтяное и газовое лобби не дремлет :)

(110) да шо вы такое говорите!

в СССР в 70-ых перестали делать лодочные моторы, знаете почему? рынок был насыщен, не продавалисъ.

+(110) назовите возраст самой старой солнечной электростанции на Земле

Проблема солнечных батарей не в том, что они сами по себе дорогие, а в том, что эффективность их не высока, а перерабатывать ее приходится как и все остальные типы, я имею в виду установку трансформаторов и тд. Получается слишком дорогая капитализация. Поэтому основное направление ее развития связанно с совмещением с другими электростанциями. Например, с теми самыми угольными или газовыми станциями, ночью потребление энергии гораздо ниже чем днем, так что компенсировать пики энергоптребления в дневное время суток самое то для солнечных панелек.

Hydrogen   2,79 kWh/m3.
Liquefied petroleum gas 26.1kWh/m3.

Водород давай до свиданья.

(115) бла, бла, бла, а в обычных электросетях нет чтоле трансформаторов и кабелей?
(116) Лукашенко давай до свидания.

(117) И шо, я такого говорю?
А вы назовите количество энергии потребное для производства этих самых солнечных батарей. Всё производство датируется правительствами. Если бы не датировалось они бы до сих пор только в калькуляторах да на спутниках стояли.

(118) в братском Китае тоже датируется?

(119) В Китае производители солнечных батарей один за другим банкротятся. Себестоимость при зарплате более 200 баксов в месяц за 6 дней /10 часов в неделю зашкаливает.

(120) а что религия запрещает выращивать кристаллы с помощью солнечной электростанции?

(117) Ты себе хорошо представляешь инфраструктуру электростанции? там дохрена весьма дорогостоящего оборудования, при этом сырье идет по гораздо более низкой цене нежели солнечные батареи.
Я не говорю про электро сети, установить панельку себе на крышу это одно, это меньше капли в океане генерируемой энергии, а производство в промышленных масштабах... не электростанция еще как далеко.
в космос тоже особо их не закинешь, были проекты, только на радостях забыли про такое понятие как давление света, чем больше площадь, тем больше давление, тем больше затраты на постоянное поддержание в заданном положении объекта, проще реактор закинуть на 30 лет и пусть фурычит

Газогенераторы - вот наше будущее!
Тема на Мисте-2050: "Чем лучше заправлять авто, осиной или березой?"

(121) Коммунистическая партия Китая, так-же как и даосизм и конфуцианство разрешает использовать солнечную энергию для выращивания риса. Который кушают рабочие вручную тестирующие, собирающие и паяющие солнечные панели из элементов. Проблема в том, что современный рабочий много кушать и ходить в туфлях и джинсах.

(122) когда взорвался Чернобыль Японцы кричали что Чернобыль - рухлядь
(123) древесину в России нужно на метил переводить, на Курилах полно серы для производтсва серной кислоты
(124) на Филипинах коралловые рифы начали восстанавливать с помощью электролиза

(0) Получение водорода вообще вопрос хороший, если в тему, даже непосредственно разработанные высокотемпературные ядерные реакторы на газовом охлаждении, которые изначально планировались на производство водорода, зависли в подвешенном состоянии, так как их конструкторы не смогли обосновать необходимость производства водорода.
Автор, ты бы занялся непосредственно самим водородом, где и как его можно использовать, и в каких конкретных ситуациях имеет смысл использовать солнечную энергию, вы не изобретаете велосипед, все придумали до вас, и там где это имеет смыл -  там и есть информация по использованию.

свино-какашечная энергетика менее затратна и более выгодна. берешь свыню. кормишь её, поишь... она как и все живое ходит "по большому". "конечный продукт" (ака говнёшка) загружается в агроменный бак и через некоторое время начинает бродить выделяя метан, пропан, бутан и проч. потом свыня закалывается и жарится на газе который она выработала себе на погибель. чистый профит.

(125) >> на Филипинах

Попил бабла тоже имеет место.

+(127) на сало у хохлов можно выменять всякие ништяки )))

(127) Так реально только несколько деревень в Англии запитались от говнеца)

(127) ванька-дурачок так и не понял почему в Африке стреляюца

+(131) и причины немецкого фашизма

??
v8: прочитать ИнтернетПочтовоеСообщение ТипТекста html как ПростойТекст

(130) так даже узбеки себе газ добывают только у них энергоресурс другой - бараны

(62) >Нужно исключить промежуточное звено, и сразу сделать двигатель на солнечной энергии.

Клёва. Настал вечер и машина встала колом. :)

(135) скорее велосипед на солнечных батареях)) а если солнце скрылось - крутим педали

(136)
Миллион китайцев крутят педали в трюме контейнеровоза в шторм - феерично! Половина контейнеров - рис для крутильщиков.

(136) Немцы сейчас практически это и делают. Понаставили ветряков и солнечных панелей, а тут вдруг выяснилось, что ветер не всегда дует и солнце не всегда светит. Теперь думают, что с этим счастьем делать. Приходится резервировать практически все мощности альтернативной энергетики обычными газовыми генераторами, чтобы избежать дисбалансов в энергосистеме. И вот думают не замутить ли еще одну ветку "Северного потока". Такая вот неожиданная победа альтернативной энергетики.

(138) Солнце не всегда светит? ну надо же, какая новость.

(137) счас у олигархов тема, к яхте строить судно обеспечения, на том судне все цацки хорошо помещаются, в результате и яхта получается дешевле. Так что Ромка скоро сбагрит свою.

(125) >когда взорвался Чернобыль Японцы кричали что Чернобыль - рухлядь

Какой-то поток сознания. Япы только могли молчать в тряпочку по поводу Чернобыля ибо никакими ядерными технологиями не обладали и не обладают. Всё покупное, причём не технологии, а конкретные реакторы.

(138) немцы сейчас скрещивают солнце и ветер)) живут надеждами, что слезут с атомной иглы

http://greenevolution.ru/2013/05/07/v-germanii-skrestili-solnechnuyu-i-vetryanuyu-energetiku-rezultaty-obnadezhivayut/

+(142) «Солнечный штиль» или «облачный ветер» :))

вот еще интересный вертикальный ветряк на "магнитной левитации"
http://manblan.ru/information/item/80-maglev.html

(141) http://www.youtube.com/watch?v=SQtvObZ3wnA

Когда от солнечных батарей и ветряков запитают плавильную электропечь и выплавят первую партию стали, я поверю в алтернативную энергетику. До тех пор - нет.

(145) интересно, в Испании есть плавильные печи? х.з.

http://greenevolution.ru/2013/05/13/54-46-v-polzu-vie-ispaniya-prodolzhaet-narashhivat-obem-zelenoj-energii-v-obshhem-energobalanse-strany/

(0) В 1944 году немцы выпустили несколько подводных лодок с двигателями на водороде, водород они получали из забортной воды - т.е. их движок был типа вечного двигателя - пока есть море(океан) он будет работать без использования энергии извне.

(147) физику прогуливал в школе?

(147) я еще они на луне базу построили, я кино видел

(148) да нет это вродемы на химии проходили - причем здесь физика то вообще?

немцы экспериментальные подлодки делали на перекиси водорода. Но потом перекись водорода вся ушла на ракетную программу как более приоритетную, и подлодки так и остались экспериментальными образцами.

(145) в осажденном Ленинграде полуторки работали на водороде
автомобили, конечно, станут больше в размерах
http://www.youtube.com/watch?v=K07cwgIX5_k

с другой стороны в городах станет больше автобусов

http://www.armstrade.org/includes/periodics/news/2012/1030/103015440/detail.shtml

(152) На каком водороде???
Газогенераторы были, это не водород

от туда: Пока только немцы смогли сделать двигатели на водородных элементах. Мы будем вторыми, а это гарантирует коммерческий успех», - отмечают «Известия.

Первая подводная лодка на водородном топливе готова к проведению испытаний - «Известия»
ЦАМТО, 30 октября. До конца этого года ВМФ РФ планирует начать морские испытания подводной лодки Б-90 «Саров», оборудованной экспериментальным двигателем на водородном топливе, сообщают «Известия» со ссылкой на Минобороны.

2014 и 1944 хороший такой промежуточек полного бездействия :))

(152) видел фотку как взрывался водородный wiki:Гинденбург_(дирижабль) , если водородные автобусы будут взрываться так же - на улицу прямо не выходи.

(158) а на таком значит за спиной не ссыкотно ездить?http://www.youtube.com/watch?v=yNGnM3clo60

(0) Пока утопие, сейчас надо научиться брать своё.

(146) "На долю гидроэнергетики в апреле пришлось 25% от всего объема генерации. Ветроэнергетика «отхватила» долю в 22%,  на солнечную энергию пришлись 4,8%."
Печи то, наверно, есть, вот только питают их не солнечные батареи.

(157) а теперь внимательно читай свой бред (147)

Для нормального производства электроэнергии из водорода, необходимо чтобы на его синтез уходило меньше электроэнергии, чем при выходе их него этой самой электроэнергии.

(158) Водород горит, взрывается wiki:Водород#.D0.9E.D1.81.D0.BE.D0.B1.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D0.B8_.D0.BE.D0.B1.D1.80.D0.B0.D1.89.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D1.8F

(161) ты не поверишь, печи питают электричеством. ты электричество от гидроэлектростанции отличишь от солнечных электронов или от ветряка?

(146) Испания последние годы себя плохо чувствует. Альтернативная энергетика удовольствие не из дешевых.

(162) видимо ты не смотришь рентиви . Разуй глаза и посмотри ряд передач с Чапман... :)

(166) http://www.yuga.ru/media/chapman_b13.jpg

(144) Это ты назвал криком? :)))