Пришло письмо от руководителя ИТ:
"На этой неделе сторонний специалист будет проводить аудит задач по 1С.  Будет выбран ряд задач, этот человек постарается вникнуть в их суть и дать свою оценку их трудоемкости в часах. Поговорит с вами, на основе чего вы дали свою оценку трудоемкости. Потом будет какое-то письменное заключение, где будет это описано: какие задачи, какая его оценка и почему, какая ваша оценка и почему.".
Законно ли это? Можно ли отказаться от участия в этом?

норм, профпригодность проверять можно по разному, даже так по идиотски. Хозяин барин

да, да

А ты думал что и дальше внешнюю печатную форму счета будеш делать 3 месяца за 120 000 в месяц?

Главное чтобы не ламера прислали.

(0) Работодатель в своем праве.

Но я бы попросил аудитора самому выполнить задачу за тот срок, в который он ее оценит. Чтобы подтвердить адекватность оценки.

(4) не классика жанра военный

(3) ты в теме что ли? ))

Был конфликт с руководителем на почве задержки зп. Ему это не понравилось видите ли и он решил вот такими вот методами выжить разработчика.

вобще надо качество проверять, а не скорость... хотя у франей я хз что проверять, ни того ни другого нет впринципе

(5) а я бы денег попросил много и надолго, но никто ж не даст

(5) ну выполнять по готовым реализациям всегда в разы легче, чем прорабатывать рабочие моменты с нуля.
Так что вполне вероятно, что уложится

(5)
+
И за те деньги, что платят своим работникам.

(8) Почему просто статью не написать?

(8) если он захотел выжить кого-то, то реально идиотский способ. Ищи работу, всё равно уволят

(8) Надо увольняться. Смысл работать в условиях прессинга?

(8) рукодельник под каким ником здесь скрывается ?

(8) Валить надо. Если дошло до такого то работать все равно не дадут.

Почём час работы аудитора 1С?

(0) нормальная постановка, я несколько раз участвовал в подобном, один раз прога поперли после этого за непригодность, два раза открывали доп вакансии.

(3) это ты к чему вообще?

(0) А сам руководитель, значит, не понимает в этом ничего?

Целый час проститутки)

(21) дуб дубом

(23) А ты чего не уйдешь сам? ЗП хорошая? Ил работы нет в твоем городе?

(0) тебя уволят
(20) это он к тому что работать нужно а не трепаться на форуме

(8)
То что там аудитор наговорит - это личное мнение аудитора, для суда похрену. А вот задержка зарплаты - чревата.
Имхо - выбивай угрозой сообщения в труд.инспекцию все возможные профиты из той конторы и вали оттуда.

Я бы ответил тупо заявлением на такой идиотизм.
И причиной бы указал некомпетентность руководителя ИТ и невозможностью совместной работы.

(26) он по серому работает скорее всего

(24) да вот как-то не хочется из-за чьей-то прихоти покидать достойный уровень зп-120 000 руб и работаю тут уже год. Никогда не подвожу.

(23) Нда... Такого руководителя гнать поганой метлой!

(27) А что, теперь каждый клерк оценивает квалификацию своего начальника?

у всех оклад+премиальная часть, а у меня только оклад в трудовом договоре. Начальство злится, что на меня нет рычагов воздействия, типа лишать премий за всё подряд.

ставил оценки по 4 критериям

1. изобретение велосипеда - это когда прог пилит то что реализуемо штатным функционалом
2. читабельность кода - быдлокод, коментарии, соответствие стандартам 1с
3. документальное оформление (редко где есть)
4. безопасность (по желанию заказчика)

(30) У каждого непризнанного гения-одноэсника начальник всегда дуб-дубом. Особенно если, страшно подумать, заставляет этого гения работать.

Быстро, качественно, дёшево. Выбирай любые ДВА..!

(28)
Вот я и говорю - если задержка заплаты на самом деле имела место быть - попытаться угрозой заявы в труд.инспекцию выбить черную часть при увольнении. Не факт, что прокатит конечно, но попробовать можно.

(36) зп полностью белая, должны были выплатить ещё 8 мая, до сих пор нет(((

(29)
Так все-таки "хорошая зарплата" или "конфликт с руководителем на почве задержки зп" ?
Что толку иметь 120тыр, если ее не платят?

(37) Если с мозгами дружишь то в Мск без проблем найдешь работу за теже деньги

(37)
Задержка в 5 дней (и те праздничные) - и уже конфликт?
Я понимаю, если бы это не заплата задерживалась...

(38)в-первые так задерживают, обычно на один день всего...

да...скорей всего тс соответствует з/п в 50 тыс. :-)

(0) Бредовая затея... Навидался я уже таких оценщиков.


Если уж оценивает, то пусть сам задачу выполнит по его плановому времени. А вы ео работу тоже проверьте полностью.

А то оценить он то может, а во выполнить в поставленный срок...это еще вопрос

(0) ТС пинка тебе нужно дать и правильно сделает рук, если даст

(40)попробуй опоздать или просрочить на один день задачу-крику будет, хотя у меня не было такого, но видел на коллегах!

(44)почему так думаешь?

(0)[Законно ли это]
поржал

Ага было дело, проводил, заплатили 5000 руб.
"Брата2 не сдал, оценку хорошую написал :)

(0) рук то не рубит вообще в 1С чтоли?

(43) ни один нормальный "оценщик" не будет оценивать обьем работ и сроки. Оценивается только полученый результат.

(42) и как тогда я тут год работаю? ты за меня всё делаешь?

(5) ггг, это вопрос доверия работодателя аудитору ;)

(0) Попроси добавки в ЗП - за дополнительные стрессовые нагрузки - не дадут - заявление. Пусть адекватного спеца еще поищут.

Обязан ли я вообще какие-то заключения подписывать?

за свою неадекватность - пусть работодатель платит больше ЗП

(8) это как ?
(54) нет, не обязан.

(54) Ты не обязан подписывать то, что не хочешь подписывать. Но это может быть чревато. Выбор всегда за тобой.

Результат зависит от скрытого интереса аудитора. Оспорить нельзя, имхо. Вещи собери на всякий случай.

(54) найми своего аудитора что бы проаудировал аудитора начальника

(53) как меня умиляют хомяки, которые свято веруют, что они незаменимые спецы

(59) зачем зубную пасту рекламируешь? :-)

(56)узнав новость о задержки зп на неделю в рассылке на офис ответил я цитатой из трудового кодекса и санкциях к работодателю при задержках выплаты с копией на офис. начальнику ИТ не понравилось это и теперь война, то что я отстаивал свои права.

happysan, тебе нужно найти общий язык с аудитором раньше, чем это сделает твой руководитель ))  
а если серьезно, то надо взять себя в руки, мобилизировать силы и с гордо поднятой головой пройти буратино-тест. ты ж не студент )

(54) На кой ляд кому Ваша подпись сдалась?

И вообще - чего это Вы так возбудились? Ну проверят Вас. И что? Или грехи за собой чувствуете?

(63) это не проблема, вопрос был в том, что обязан ли я вообще это делать?

(62)если ты с полпинка открываешь дверь в начальнику инспекции - ты прав. Если нет - собери вещи.

(62) Жесть. У вас о задержке ЗП в письменном виде извещают? И не боятся? :)

(63) скорее школота, раз так мандражирует :)

(62) гыыы, вот ты .... ненормальный

(62) в который раз задерживали з/п ?

(68)обычно школота отпускает реплики подобные твоим.

Видел подобное, пришли хохлы (реальные оборванцы, флешка скотчем перемотана) проверять, как мы РСБУ обеспечиваем. Деньги получили, мало что поняли, наврали в отчёте, сгинули без следа.

Табор этот назывался "Айделинк". Шалопаи шописец, на одной флешке носят сразу все данные последних нескольких клиентов. НДА подписали, как буду не в духе - разошлю предупреждение остальным их "клиентам".

(65)можешь, ради интереса, погуглить "аттестация" ;)

(62)"узнав новость о задержки зп на неделю в рассылке на офис ответил я цитатой из трудового кодекса и санкциях к работодателю при задержках выплаты с копией на офис. начальнику ИТ "

вот это надо было в (0) писать. а то ж ты себя адекватным подаешь

(8) >> на почве задержки зп

Пишешь жалобу в трудинспекция и в налоговую о задержке зп.

По сути (0):
Аудит вполне законен.
Отказаться от него ты не можешь, кроме как уволившись. И то в течении установленных 2-х недель, пока тебе трудовую не отдадут, обязан выполнять распоряжения руководства, в том числе - принимать участие в аудите.

PS Нафига нужна работа, где есть конфликт с непосредственным руководством?...

И вообще, ТС помойму добился чего хотел. Шантаж в ответ на шантаж.
Путь один - увольнение. При любых раскладах. На месте начальника я бы не потерпел такого жука в своей команде.

(76) он и не потерпел, поэтому решил немного потроллить :)

(0){Будет выбран ряд задач, этот человек постарается вникнуть в их суть}

ключевое слово постарается. Платите не пойми хер за что.
Надо идти к тому кто над твоим руководителем и показать чем страдает руководитель :)

0xFFFFFF, что ж вы так))) он же еще в суд не подал за их спиной, напротив, пытается разобраться внутри...

у нас жуки похуже будут: павлики морозовы сплошные, прям и аудит не надо нанимать )

(78) Да, да... Чтобы потом уволили не по собственному желанию, а за несоответствие занимаемой должности. И тут как раз аудит и поможет :)

А сторонний специалист со штатным специалистом предварительно померяются, чтобы определить, кто кого оценивать должен?

(62) "Так вот ты какой, северный олень!" (с)

В таком случае - аудит всего лишь предлог... Дальнейшая работа в этой компании будет напоминать тебе бег с припятствиями...

(76) Мне кажется он даже к начальнику с таким вопросом не подходил. Надож себя важной писей выставить в конторе... Тем более через голову начальника сразу. Ты чо, одинэсник, все дела, все бояться должны...
"что я отстаивал свои права." бугага... Господа знатоки, на кону миллион долларов.

сразу видно, кто тут директор, а кто - прог :-)

ТС на коленях ползи к руководителю, бей челобитную и моли о пощаде

(40)+ Таки задежка, скорее всего, связана с длинными праздниками. Учитывая, что раньше задержек не было.
Поднимать бучу по такому поводу как-то не фонтан.
И руководитель решил от греха подальше сплавить.
Понять его можно.

(86) верно, поговорить с начальником не помешало бы, он наверняка тоже человек )))

всякое в жизни случается ) будет , что рассказать.

(14) >> если он захотел выжить кого-то, то реально идиотский способ. Ищи работу, всё равно уволят

Да не, норм способ. На выходе будет документ, который возможно сработает в суде, если что. И рассказывай потом судье, что оценил задачу так потому, что нутром чуял, что будут сложности

(90) Ну чуют, обычно, немного другим местом, поближе к стулу :).

(87) а может там просто ЗУП косячил, расчетчики во время не рассчитали, а одинэсник не смог разобраться? :)))

(90)
а разве для суда будет иметь значение бумажка от этого аудитора? Какими документами он подтвердит что его расчет правльлнее?

(93) и что он вообще не зависимый эксперт

(93) Сертификаты, диплом, опыт работы

(58)
Теплые?

(92) И поднял бучу по этому поводу? Тогда можно было бы, несколько, усомниться в его умственных способностях :).

(94) >> и что он вообще не зависимый эксперт

Это надо будет уже опровергать, стараться, не просто так

+(86) в стиле "бес попутал, с женой поругался, был эмоциональный срыв и впредь такое не повторится". я думаю начальник поймет.


пацаны че вы гоните, ему просто нужно пойти попросить прощение, рабы не могут диктовать условия хозяину

Аудитор должен быть профи, ибо нужно оценивать время относительно качества выполненной работы.

(95) идем в любой франч. Ставим задачу и получаем оценку и несем в суд не? )

И циферка там будет поболее имхо :)

Как-то пришлось давать показания в качестве эксперта по уголовному делу в хищении, следователь просто с моих слов записал где учился, опыт работы, где работал.

(0)Пусть проверяют. Если начнут бодягу типа "почему вот он сказал столько времени, а у тебя вышло больше?" - сразу увольняйся. Там рыбы не будет

+(104)или это ты "проверяющий"?:-)

хотя не любой нормлаьный франч затребует экспресс обследование.

(103) как бе экспертная комиссия на соответстиве занимаемой должности - немного другое.
А уволить или уменьшить зп на основании что сторонний прог скзал что сделает это быстрее пока ТК не позволяет.

Для отстаивания своих прав перед руководством - нужны железные яйца. Если не готов к проблемам - нахрена было начинать стращать выдержками из ТК и прочего? Как там говорят про короткоствол - если не готов применить, нечего и доставать.

Поэтому (0)боятся нечего. Просто спокойно ищем другую работу.
Потому что если захотят уволить - уволят. Но до реального увольнения еще долго. Если готов в суде защищать незаконное увольнение конечно.

Видел "доработку" типовой бухгалтерии. Вся "доработка" заключалась в снятии замочка с типовой. Пришлось этого умника заложить, ибо такая наглость уже ни в какие ворота, денег чел брал, как за поддержку нетиповой конфиги.

(40) +1
Ну не успели в праздники, после отдадут. Тем более вся белая. Поводу ссориться не вижу.

(99) Ну кагбэ тут не отношения рабства, а взаимного уважения.

Но если бы мне подчиненный на пустом месте ультиматумы ставить начал и тем более через мою голову какие-то кляузы строчить, то воспитательный процесс был бы по-полной программе. Особенно с учетом моего армейского прошлого :) Правда без "внешних" помощников - в армии опять же считается моветоном, когда начальник сам не может справиться с подчиненным и начинает привлекать помощников или жаловаться начальству.

(112) ты начальник?

Автор ведет себя неадекватно и ему следует поискать другую работу. А на досуге подумать над собственным поведением

(112) За что из армии то тебя выгнали?
Именно поэтому принципиально не работаю под руководством бывших ахвицеров. Глупы, хамоваты, с людьми адекватно работать не умеют. При поиске работы место где начальник из военных сразу отбраковывается.

(114) Полуадекватно я бы сказал. Просто раз уж он сказал А то надо говоритьи Б, писать заяву. А зависать на полпути конечно глупо, особенно если есть желание удержать место любой ценой.

(115) Старый говорят уже :)

А насчет адекватности - да, раздолбаям с бывшими военными работать тяжело. Они заставляют гениев работать! Приходить вовремя, выполнять задачи в срок и т.п. Охамели...

хаха, зато я добился начисление компенсации за просрочку всему офису!!!

(112) ты чепуху не неси насчет взаимного уважения, начальник не должен уважать подчиненного, за что его уважать то?

(118)это ты только и несёшь чепуху

(116) Приходить вовремя, выполнять задачи в срок и т.п.

с непривычки это сложно :)

(117) в каком размере ?

(118) Что значит за что? За профессионализм, за работу, за инициативность и т.д. и т.п. Авторитет начальника строится на труде его подчиненных. Сам по себе начальник, без своих подчиненных, пустое место.

(0)Да это законно со стороны работодателя и если аудитор покажет сертификат 1с(выписанный строго на его имя + это: по платформе, конфигурациям) ,  но ты вправе отказаться или по крайней мере делаешь заготовку для обоюдного тестирования аудитора раз пошла такая пляска.

(121) 12 кусков с чем-то...

(121) 1/300 ставки рефинансирования за день. Рублей 10-15 :)

(123) Не, слабовато. Мне сказка про рябого бычка больше нравится.

(124) это 10% каждому, или на всех?

(124) это по всему офису

(125) Что слабовать, что аудитор не должен иметь Спеца по платформе и Спеца по конфе???

(127) Сказочник.

(116) Возможно тебе хочется в это верить, но на практике я такого не видел. Ну не способен человек прослуживший офицером 20+ лет, что то там организовывать и обеспечивать в условиях когда подчиненные способны послать его нах. Он от этого в отсутствие привычных рычагов влияния теряется и сливается. :)

У меня всегда смена работы сопровождалась повышением оклада, так что завтра уже поеду на собеседование))

(128) Сказка слабовата. Сюжет так себе. Учитесь у классиков. У Ганса Христиана Андерсена для примера. Или у режиссеров новостей на ОРТ.

зато неповадно будет задерживать людям зп перед праздниками тем более на неделю))я не жалею, что так поступил.

(132) Ну я так понял, что на тебя если "натравить" техничку тётю Дусю со шваброй, то ты будешь дрожать и внемлить! Так что ли?

(133) У нашего генерального фамилия — Царев, а подпольная кличка, естессна, Царь. Перед Новым годом он нам выдал голую зарплату (клиенты, жалуясь на трудные времена не перевели бабки), однако, пообещал позже
компенсировать. И вот, сегодня, собирает он нас всех (на столе пачка увесистых конвертов), и говорит:
— Ребята, я вам бонусы перед НГ зажал, сами знаете почему. Но я свое слово держу, получите сейчас. А чтоб вы знали, что вы мне дороги, и я вас никогда не кину, даю в два раза больше, чем обещал. Надеюсь, вы это оцените, и в трудные времена тоже меня не бросите…
Несколько секунд в кабинете стояло ошеломленное молчание, и тут из последнего ряда раздался дрожащий от волнения голос нашего инженера-сантехника Ярика:
— Боооже, Царя храни… Сиииииииильный, держаааааавный… (c)

(130) Вы не поверите, но рычагов воздействия на гражданке гораздо больше и они гораздо эффективнее :) Один удар по карману чего стоит! Попробуйте в армии уволить самого последнего раздолбая - замучаетесь. Года на два процесс растянется минимум. А если он не раздолбай, а просто тупой - все, сливай воду... В жизни не избавишься.

(134) А зачем мне дрожать и внемлить? Босс в своем праве. Хоть молдавского плиточника пусть присылает для аудита.

(136) Ну ты даёшь!!! Как раз наивные аматоры думают, что написать проект внедрения всего завода - 1 мес., из серии: "что нам стоит дом построить - нарисуем будемь жить!"

(137) К чему это Вы? Вы оспариваете право босса привлекать к внутреннему аудиту того, кого он считает нужным (в том числе и тетю Дашу) и на основании заключения этого аудита принимать управленческие решения?

(136) Я на военной кафедре изучал предмет "как залюбить подчиненного" и имхается мне, что вы не совсем правы

(0) Нормально, а че незаконно то? Мне было бы даже интересно, чтобы проверили мою работу таким образом, если тот специалист будет грамотный. А если нет и начнет гнать что то, так будет легко показать его некомпетентность.

(0) Можно упростить задачу аудитору - пусть он проанализирует выполненные проекты. Если там всё нормально, значит квалификация исполнителя в норме.

Иногда достаточно беглого взгляда, чтобы за 5 минут дать экспресс оценку.

(138) Я оспариваю право ТС(прогибаться под работодателя не буду)

(139) Вы это изучали теоретически, а я 22 года практически применял :)

(142) А какое право ТС нарушено?

(142) Ссыкотно, что "уровень" свой реальный покажешь? =)

(143) Вовсе нет, строго на практических занятиях (в роли подчиненного, разумеется)

(143) (144) Ещё раз повторю для ..:"Тестировать и проводить аудит может Сертифицированный специалист 1С по платформе и конфигурации" И точка.

(146) Ну во-первых у ТС ничего не сказано, есть у него сертификаты 1С или нет. А во-вторых тебе то какая разница есть он или нет?

(62) Я б тебя уволил, бесят эти борцы за трудовые права...

(147) Разница в адекватности и объективности.

(146) с какого перепоя?

"аудит может проводить штатный аудитор если это у него в должностных правах, или ЛЮБОЙ сторонний специалист обладающий знаниями в указаной облости"

уповень квалификации - не существенен, важно что-бы руководство доверяло аудитору.

(75) Не обязан

(146) Где, кроме Мисты, это написано?

(146) А про Буратино можно? Или про Винни-Пуха?

(133) Ну ты прямо робин гуд. Видно мошонка обратно разжалась до нормального состояния.
А в чем трагедия единичного случая задержки зарплаты аж на пять дней, покушать не на что было ?

(149) Чушь

(153) Твой жанр:"Бог" :)))

(133) Ты герой...к сожалению у нас так не принято...

Если шеф копает, значит есть причины. Результат зависит от вводных данных, поставленных аудитору. Скорее всего, пора когти рвать

(0) Дочитал до вашего конфликта с задержкой зп, ну я могу сказать, что если это способ тебя выжить - аплодисменты рук. ИТ, чистая работа, не подкопаешься. Хотя побрыкаться можно.

(159) + но бесполезно)

Ну ёпть, с таким успехом можно выгнать в шею любого неудобного или неугодного сотрудника, подготовив 10 каверзных вопросов хоть академику или профессору в любой области и он в лучшем случае ответить на половину.

Чувак хотел проблем, чувак проблемы получил.

(161) Кто спорит то?)

какая вообще разница, какую квалификацию имеет аудитор? тут проверка способностей как цель вообще не значится имхо

Ну блин, когда письма слал всему офису - то было борьба за свои права. Ну давай, борись теперь, борец, блин =)))

когда писали факторинговую программу, результатом того что все алгоритмы реализованы правильно была аудиторская проверка внутренними аудиторами (через 5 месяцев после запуска), аудиторская проверка проверяла не только нашу программу но и все взаимодействия по новым бизнесс процессам.
Проверка прошла успешно с первого раза, правда мне премии за внедрение так и не дали (хотя обещали), ну да ладно...

внутренние аудиторы вообще не были ни разу 1с программистами.... какой нафиг сертификат?

(165) В данном контексте - да, но в (0) еще не было понятно

(167) Обещали и не дали.(Что и тебовалось доказать)

(156) Не, мой жанр читать сказки на Мисте.

(161) На основании заключения аудита никого нельзя выгнать. Основанием для увольнения по несоответствию может быть только аттестация.

(170) Ну ты как маленький. Это основание для директора, а если он поймет что тебя нужно уволить..до свидания кароче

(169) там ситуация была другая, обещал один человек а не дал другой, там политика была и смена руководства проекта.

(170) Тогда быль: "Знавал программера 1С, который грузчиком в конторе в перерывах был!" (Хороший был малчик)

(170) Или ты тоже борец?)

(173) Кем замечено то? Тобой?

(175)Ага! По мнению босса он типа ничего не делает, а по сему доп. напряг должен быть!

(176) Ну не повезло тебе с боссом. печалька че

(151) >> Не обязан

На каком основании?
Просто "патамшта ни хочица"?

В любых должностных обязанностях и инструкциях всегда присутствует фраза "непосредственно подчиняется руководителю такому-то, обязан выполнять его приказы и распоряжения".

Вряд ли распоряжение о проведении аудита можно подвести под несоответствие требованиям ТК или иного закона.

Может бухгалтер тоже имеет право отказываться от проведения аудита бухучета? Типа "у меня тут всё и так правильно и точка, а вы со своими аудиторами идите в ..опу"!

по прочтении ветки дико ржал
тут что, каждый день пятница?

есть не соответствует занимаемой должности, то рук. фирмы должен предложить другую работу. Если подходящих вакансий нет, то увольнение по статье. Но, у конторы должны быть соответствующие доказательства, которые будут приняты судом :-) по-моему, тс проще сократить, или же тема ТС - выдумка, развлекуха на 10500 постов :-)

(177) ошибаешься, я не терпила!

(179) Неее, ты ржешь без причины..признак, вроде как...

(178) ты не путай обязательный аудит б/у и атестацию на соответствие занимаемой должности.

(0) было похожее :)

на мою оценку "8 часов" для обработки загрузки из Excel чел выдал "это делается за 30 минут".
после предложения сделать за указанное им время согласился и установил рабочий вариант через неделю, уверяя всех, что НА САМОМ ДЕЛЕ на разработку потратил даже меньше получаса ага.

HR с новой работы позвонит на старую и спросит причины увольнения, в ответ услышит: "уволился непосредственно перед аттестацией."

Ну как то так.

(174) Я? Упаси Боже! Начинать борьбу - это изначально ставить босса в ситуацию, когда либо ему нужно отступить и "потерять лицо", либо додавить "борца" и "сохранить лицо", даже когда босс понимает свою неправоту.

Не нужно доводить дело до конфликта вообще. Особенно до публичного конфликта. Нужно сначала попытаться решить вопросы в рабочем порядке. И при частном общении. Обычно уже на этом этапе проблема снимается. И только если не помогает, то поднимать вопрос на более высоком уровне. Опять же загоняя никого с самого начала в безвыходное положение.

(184) впринципе с заготовкой это можно сделать и минут за 10 копипастой и подстановкой правильный колонок :).

(184) таки чем дело то кончилось кому поверили? )

(185) А в детский сад может тоже надо звякнуть?
Ну как то так.

(117) ну что молодец если так.

(184) И у меня подобная тема была!

(189) А что тут такого смешного, вроде как это обычная практика.
У меня вон клиент от продавцов требует заполнить анкету с данными, чуть ли, не до третьего колена родственников и тремя предыдущими местами работы.

(188) да ничем не кончилось :)

немного пос_рались с ним в переписке с копией всем вплоть до начальников структурных подразделений на тему, где именно вертели профессионализм друг друга, и по распоряжению сверху прекратили.

(182) я ржу без последствий. Что как бы явственно намекает...

(194) До сих пор ржешь? Че за трава?

(190) на самом деле конечно выпендриваться из-за недельной просрочки это плохо. Хорошо что не зассал и отстоял права.
С трудоустройством - да, могут быть проблемы. И на прошлое место работы могут позвонить, и мисту кстати тоже могут почитать.
У нас один такой "борец" пытался устроиться, почитали его бложик где он вел записи боевых действий с руководством и не взяли его. А еще одного "борца" уволили, устраивал итальянские забастовки.

(187) вообще, по опыту - норму меньше 8 часов можно (и нужно) ставить на действия по решению всяких критических инцидентов.
ну, там бэкап поднять или сервер перегрузить.

на разработку всегда нужно давать оценку больше - и заказчики серьезней относятся, и исполнителю проще.

+(197) даже в случаях "с заготовкой это можно сделать и минут за 10 копипастой и подстановкой правильный колонок".

скорость в данном случае никто просто не оценит, только риски себе увеличиваешь на ровном месте.

(195) трава моя, делиться не буду

кстати для оценки трудоемкоски можно использовать оцкенки продолжительности работ из письма 1С, можно погуглить, в инетике эта цидуля на многих франевых ресурсах лежит...

(189) В детский сад не обязательно. Хотя когда школьников набирают, можно и туда позвонить.

happysan, на своем рабочем месте ты уже не жилец. Поэтому, грамотнее для тебя:
1. если зп белая - то получить оную. Если оклад четко прописан в договоре - эту сумму и получишь.
2. искать новую работу. Печаль что начальник - идиот. Но его же из-за тебя не уволят? :)
3. Писать заявление сразу, как найдешь новую работу, пока не предложили переподписать трудовой договор и т.д. и т.п. Хотя если там есть срок договора - то это уже проблематично. Можешь не согласиться и потянуть время.

На все угрозы невыплатой зп - отвечать без ругани и т.д.

Прими как есть ) А эти идиоты, коли все так, как ты описал, еще сами потом пожалеют :)

в (62) типичный пример поступка банального дурня.
натуральный терпила

(198)Полностью согласен. Но ведь сторонний спец скорей всего занизит время убрав риски и прочее дополнительное время на тестирование и т.п.

+ в (0) написано, что он постарается вникнуть :)
По факту скажит на обум скок бы он это делал, даже разбираться не будет. Вдруг там корявая архитектура.


Был как то случай ит аудита в моей организаии на прошлой работе.

В аудите было заключение что сервер хранится не надежно.
Нет пожарной безопасности, плохая вентиляция, и т.п.

Этот аудитор впоследствии стал начальником ИТ отдела.
Я там проработал еще емнип год и ничего вплане пожаробезопасности и т.п. серверной не изменилось :)

(198) дык напиши отказ вообще от зарплаты - будь правильным умным успешным человеком.

(205) к (203) :)

сделаю голосование

(205) а я то тут при чем?

(207) бугагага

(207) лыжи пора смазывать, если только твоя фамилия не Гилев или Насипов
ахахаха

(202) да почему нач. сразу идиот.
Вполне нормально поступает.
Пусть (0) пишет правду, да и все.
А там как повезет.

(183) >> ты не путай обязательный аудит б/у и атестацию на соответствие занимаемой должности.

+100

Не надо путать аттестацию специалиста 1С и аудит его хавнокода.

Где в (0) Хоть слово об аттестации?
Речь как раз об аудите задач, качества и скорости их выполнения. По-твоему выходит, что специалист может отказать в аудите? Ну откажет и что дальше? Начальник тупо возьмет парочку последних ТЗ и время их выполнения из отчетов о выполненных задачах. Только у специалиста уже не будет возможности устно обосновать причину слишком длительного выполнения работ - он ведь гордый и отказался участвовать в аудите...

Если аудит покажет что качество и скорость разработки неадекватны поставленным задачам, вот тогда можно будет ставить вопрос об аттестации специалистов и вообще о соответствии их занимаемым должностям. Кстати говоря вопрос о соответствии должности тут же встанет и в отношении самого начальника - инициатора аудита - как так получилось, что он допускал к работе бездарей и неучей.

(211) тут еще фишка в том, что (0) нихрена в своих профскиллах не уверен, однако желание дешево понтануться уже проявляет.
интересно чем все закончится?

(213) А есть сомнения? :) Если бы автор мог забороть начальника вопросов бы он здесь не задавал. Так что либо сам уйдет либо не сам.

(213) я бы тоже был не уверен, если цель аудита не выявить соответствие, апоказать что я хреновый работник :).

Оспорить решение стороннего прога можно. Ток он сделает как написали уже выше. Свалит на неделю, а потом скажет что сделал за полчаса. И поверят в данном случае ему :).

Плюс в аудите можно доипаться до чего хочешь.
И что отступы не такие и переменные не по венгерской нотации. :)

У меня вообще в должностной инструкции написано что я должен знать структурное программирование и все. Ни слово про ООП.

Потому что составляла инструкцию программистка 80х :)

(214) а вдруг какая-нито интрига откроется под конец? Ну там несчастный случай с начальником ИТ или внезапная беременность дочки гендира :-D

(216) готов поспорить что программистка 80-х знала что ООП - далеко не единственная парадигма, потому и не фапала на ООП как некоторые местные гении

(217) Или в новостях прочитаем о новом последователе Медведковского мстителя? :)

(215) хоспади, да пофик че они покажут и кому...
Венгерская нотация? Докажите что отчет в венгерской натиции будет выполняться в 10 раз быстрее чем не в венгерской? Ну хотяб в 5 раз? Нет? - Идите в сад...

(62) А как бы ты отнесся к подобному поступку своего подчиненного? Кидать ультиматумы (а это выглядит именно так) через голову прямого начальства - это нарушение всех неписанных правил и в первую очередь ты своего же начальника этим поступком и подставил. Стопудово на ковре он немало лестного о себе выслушал как о талантливом руководителе, на которого подчиненные уй ложили. Если ты сознательно идешь на конфликт с прямым начальником - то его желание любым способом от тебя избавиться вполне закономерно. Уволиться можно было и более простым способом.

Прочитал, что  такое Венгерская нотация. Посмотрел модуль типовой.  Это неправильные пчёлы ! (С)

(222) знание рождает скорбь(с)

Нормальные имена переменным давать надо. И тогда не понадобится "стр_ЫшоОднаПеременная" ("НазваниеТекущейКолонки" вполне достаточно). Разве что элементы венгерской нотации иногда полезны. Типа "м" для переменной модуля.

(224) + И то это не от хорошей жизни, а для ручного разделения пространств имен.

(225) у меня итератор строк ТЗ везде "к", массивов - "м" ЧЯНТД ?

(204) Программисты и прочие рук-ли проектов всегда обещают сделать работу за 30% от фактического времени) но потом начинают появляться всякие форс-мажоры)

Автор, ты тока кодишь или еще суппортишь ?

(226) А у меня итераторы строк называются "СтрокаТаблицыТакойТо", для массивов еще проще -
"Для Каждого МегаЧисло Из МассивМегаЧисел"
Имею смутное подозрение, что такой код более читабелен.
Когда смотришь чужой код с "ретро-нотацией" глаза сразу ломаются об очередную "гениальную префиксацию", которая у каждого гения - своя.

А префикс "м" для массивов, конфликтующий с используемым в типовых для переменных модуля - это вообще за гранью добра и зла.

это не префикс а итератор. Чем читаешь ?

() а сам начальник ИТ не понимает, сколько по времени занимает та или иная задача? и если не понимает, то почему тогда нет прокладки между ним и программистами, которая точно должна понимать?
а так, идея вполне законная. видимо начальник подозревает, что программисты филонят...

(231) Да, невнимательно прочитал. А какое отношение односимвольные имена итераторов имеют к моей критике венгерской нотации? Но если говорить о них, то имена итераторов должны быть смысловыми точно так же, как и имена любых других переменных.

К тому, что итераторам вообще нормального имени не даю.

(234) Александровская ))) нотация.

Посоны, началось что ли? Атас!

(234) Нашли чем хвастаться (хотя я так и не понял, к чему это было). Это не снижает читабельности только в маленьких итерациях при отсутствии вложенных. А код имеет тенденцию того... дорабатываться. Проще сразу давать всему нормальные имена. Сэкономит много времени в будущем и себе и другим.

(184) "на мою оценку "8 часов" для обработки загрузки из Excel чел выдал "это делается за 30 минут".
после предложения сделать за указанное им время согласился и установил рабочий вариант через неделю, уверяя всех, что НА САМОМ ДЕЛЕ на разработку потратил даже меньше получаса ага."

Да тут половина форумчан так оценивают. Проворачивают в уме свои 5 строчек кода - цикл в цикле по колонкам и строкам и оценивают - тут 20 минут (из них 5 минут на запуск конфигуратора) и еще 10 минут в носу поковырять. И получается потом либо одноразовая какашка, работающая в строго определенных условиях (и только под действием стоящего рядом одинэсника), либо 30 минут превращаются в несколько часов - если нужно корректно отрабатывающее во всех случаях решение со всеми блоками, предупреждениями, оптимальными запросами и прочее....
Так что меряться надо прежде всего качеством и универсальностю алгоритмов... а не то за сколько минут/секунд накарябано то или иное решение, сгодившееся бы разве что у студента за курсовую работу.

(200) да да да. Исходя из их же методики УПП должно быть написано наверное за сотню-другую человекочасов. Ну как там у них - справочник полчаса, документ полтора часа :)
Однако на протяжении 10 лет почему то трудится целый полк РП, методистов, программистов, тестировщиков и т.п... К чему бы это?

"какие задачи, какая его оценка и почему, какая ваша оценка и почему."
Ключевая фраза "ПОЧЕМУ!". т.е. это нормальный аудит профессионализма программера, и это нормально - человек хочет знать - соответствуешь ли ты должности(зарплате) или нет.
можешь отказаться, тогда
1) аудитор УЖЕ будет предубежден против тебя
2) начальник УЖЕ не будет принимать от тебя доводы ПОЧЕМУ так или иначе ты оценил задачу (кстати, после такого аудита меня аудитор принял на работу с повышением зарплаты)))))

(240) да начальник уже все принял - скинуть подставу в виде ТС. Все остальное нафлудили тут. Прочитайте (62)

(0) тебе то нас рать, ты на окладе. Пусть дает оценку, жалко что ли. Может тебе зп в связи с этим повысят.

ну или понизят. Ну тогда хлопай дверью, дай ит директору по яйцам и плюнь  в лицо.

(242) хахаха, после (62) догонят и еще дадут

(0) В кваку шпилить по сетке с сисадминами не надо по 7 часов в день :)

(244) Глупо, кусать руку которая кормит. Теперь выпилят с работы.

(244) ну тогда план Бэ в (243)

(246) так не, он же БОРЕЦ ЗА ПРАВА!

(239) тестировщиков там нет по ходу

(62) сам пошел на публичный конфликт, поставив начальство перед выбором либо он либо ты. Так что теперь тебя будут выживать. Можно докапываться до всего  - в первую очередь до рабочей дисциплины. Ездил на собеседование - отсутствовал на рабочем месте без уважительной причины. если больше 3 часов = прогул, выговор в трудовую, на каждое 5-и минутное опоздание могут заставить писать объяснительную и т.д. и т.п.
И надо думать как на собеседовании объяснять почему ушел со старой

PS. Аудит скорее всего будет проводить франч с кучей сертификатов.

(0) А почему нач ИТ взъелся  на тебя? Ведь не он же платит деньги? Видать ты задел его по другому поводу.

(251) читай (62)

(0)мне кажется, это ненормально, когда твой непосредственный начальник доверяет стороннему специалисту больше чем своему
Аудитор - сторонний спец (если еще спец, а не просто языком чешет), он не будет заинтересован в качестве и надежности программы так, как штатный программист, потому что не ему будут звонить пользователи, ему лишь бы денег срубить, а скажет он то, что хочет услышать директор.

почему все думают что

1. будут оценивать профпригодность?
2. будут оценивать трудозатраты?

прочитал всю ветку ни где не нашел что это так! Аудит обычно заказывают для оценки конкретного и уже выполненного проекта или сделанного объёма работ (например для бухгалтерии - это финансовый результат и правильность ведения учета, никакой аудитор не тыкает буха, а предлагает вариант)

если автору устраивают проф пригодность - это одно, а если просто аудит проекта - другое

(253) ну , если подчиненный , вместо того чтобы объясниться с начальником , и обоюдно решить потребность в з.п. (м.б. аванс выписать ) пугает тк , заговор да и только ....

(0) На сколько задержка серьезная была по времени?

(256) в (37): должны были выплатить ещё 8 мая, до сих пор нет(((

То есть 1 (один) день.

(0) ТС можно увольнять без всяких аудитов за отсутствие корпоративного духа. кстати именно из-за таких умников работодатель и устанавливает белую зарплату 12 тыр, а остальное премией в конверте

(257) 1 день...жесть...я вот однажды народу 700 человекам, на 2 дня задержал

(259) + в программе ошибся, меня бы тописталкер привлек бы....

(260) ты бы уже в конторе тс либо на колу верещал бы , либо в костре горел ;)

(33) а где в перечне удовлетворенность пользователей? модет одинэсник такоц умный, что все пользователи довольны. а он почти ничего не делает? ;-0)

(0) А в чем вообще проблема такого кода ревью?
Ну проверит и проверит. Может, окажется нормальные специалист и что-то полезное подскажет.
У работодателя нормальное желание оценить как делается работа, за которую он платит деньги.
По теме такое впечатление что у половины работодатель и сотрудник это враги, которые между собой воюют.
Наемный труд это сотрудничество двух людей.
Устраивает работа - работаешь, не устраивает - уходишь.

(263) мне смешны ваши идеалистические взгляды...

(264) почему? вроде все правильно написал...

(0) все нормально.
Если аудитор даст компетентную оценку, что ты делаешь все медленно - тебя выгонят. Ну, найдешь другую работу, делов-то.
Если аудитор подтвердит, что все ОК - ты в свою очередь можешь задать вопрос начальству над своим руководителем - какие были основания проводить аудит? компетентен ли начальник? сколько средств было потрачено? в общем, у тебя будут снаряды в этой войне ))

(265) сотрудничество какое - равноправное или неравноправное? кто в профите остается от сотрудничества? сотрудничество, это имхо когда в результате труда стороны расходятся (или продолжают сотрудничать дальше) удовлетворенные друг другом...
.
в реальности все сотрудничество в наемной сфере четко описывается бессмертным выражением orfkov "Это баланс между моей алчностью и вашей жадностью".

(267) "сотрудничество, это имхо когда в результате труда стороны расходятся (или продолжают сотрудничать дальше) удовлетворенные друг другом."
а что, такого с наемными сотрудниками не бывает? ;) у меня, например, в большинстве случаев так и было. да и на профит грех жаловаться...

(268) а начем базируется твоя уверенность что полученный тобой профит адекватен товему вкладу в сотрудничестве сторон?

Сотрудничество - это когда понятно почему этот получил столько, а этот столько. как только отсутсвует прозрачная система расчета "весов" сотрудничества - это уже нае...во где-то... ;-)

(0) а чего страшного-то? проверит, посмотрит, оценит, обоснуешь свое время)

(269) :) тут несколько другой критерий справедливости...найдешь на рынке лучше? значит было мало...

(270) +100%

(269) сотрудничество - есть продукт при полном непротивлении сторон. сиречь, если работодатель доволен результатом, значит и мой профит адекватен...

(274) не.. это ты просто занизил свой профит, не располагая достаточной информацией о полученной своместной выгоде в результате сотрудничества.

у меня 40, не у меня - 60... хреновато.... надо бы мне еще 10 как минимум - это жадность...
.
у меня 40, не у меня - 60... хреновато.... надо бы у меня было 60, а не у меня - 40 - - это алчность...
.
;-)

в результате сотрудничество превращается в игру на минимакс при неизвестных исходных условиях (?), т.е. грубо говоря - вознаграждение в результатае такого сотрудничества близко к случайному, то бишь к среднему по рынку...?

(122) "Что значит за что? За профессионализм, за работу, за инициативность и т.д. и т.п. Авторитет начальника строится на труде его подчиненных. Сам по себе начальник, без своих подчиненных, пустое место."

ты не знаешь наверное такого понятия как уважение - нельзя уважать того кто стоит рангом ниже тебя, иначе ты опускаешься до такого уровня. Работа и профессионализм по умолчанию должна присутствовать у работника ему за это деньги платят.

(278) "Уважение - позиция одного человека по отношению к другому,
признание достоинств личности."

У подчиненных нет ни каких достоинств?

278, "ты не знаешь наверное такого понятия как уважение - нельзя уважать того кто стоит рангом ниже тебя, иначе ты опускаешься до такого уровня." - ты в корне неправ!!! Подчиненный не раб, и не стоит ниже начальника. Он такой же субъект экономических отношений, как и начальник. Подчиненный продает свой труд, а начальник покупает. Где тут один ниже другого? Они равны!

(278) Уважение и Авторитет - не зависят от положения на служебной лестнице.

В конторах где всех подчиненных считают быдлом как правило начальство само и есть быдло.

(0) Если боишься, то значит либо не уверен в своей компетентности, либо реально "рыльце в пушку".

(280) камрад кури такие понятия иерархия, субординация, служебная лестница. ты еще скажи что гендир должен уважать уборщиц компании.

(283) А почему нет?

(3) Да можно и три месяца печатную делать ... если в ней например цены выводить - себестоимость считать

283, 284, действительно, а почему нет? Уборщицы что не люди что ли?

283, а вот как по твоему, директор комании должен уважать фрилансеров, которые оказывают ему услуги по договору, допустим, как ИП-шники?

(283) взаимоотношения людей нужно рассматривать в разных качествах.

как человек и человек
как начальник и подчиненный
как мужчина и женщина
ит.п.

Во взаимотношениях: человек-человек директор компании может как уважать уборщицу так и не уважать ее.

(288) как человек и человек - имеется ввиду личность и личность

(288) на рабочем месте, ты (неважно кто по должности) в первую очередь сотрудник и тут вступают понятия субординации, а "за воротами" ты уже уважай или не уважай. На рабочем месте за человеческие или нечеловеческие отношения ты несешь полную административную или даже уголовную ответственность.

(0) акуэнный спец не боится уйти в новую компанию, тем более для него всегда есть работа с достойным уровнем зп...

(290) Тогда слово уважение к работе неприменимо абсолютно

(292) Ты не может никого уважать - так как уважение это из межличностных отношений.

В жизни все по другому - все переплитается - на работе люди живут и взиамодеюйствуют во всех качествах.

(384) каким образом уважение к человеку соотносится с тем, на какой ступени служебной лестницы он стоит, не пойму... че за бред :)))

Типа все директора - такие почтенные дартаньяны, а одинэсники все без исключения - подлые г.внюки, которые ничто???
что за рабская психология

(294) Меня всегда веселит как слово "раб" и его производные любят применять в дискуссиях на русских форумах ) Большинство применений - не оправданно.

за сколько времени вы напишете функцию для 77 получающую контекст формы без передачи контекста ?

(296) 77 вроде умерла лет пять назад ... не ?

Интересно, что всех пугает слово "субординация" и склоняют ее к неуважению и "рабству". Хотя Википедия дает хорошее пояснение.

wiki:Субординация

Цитата "Субординация предусматривает уважительные отношения между начальником и подчинённым..."

(298) подмена понятий в википедии

(284) ты еще скажи что гендир за ручку здоровается с уборщицами со словами "Здарвствуйте Марфа Васильевна, вы отличный и ценный работник, мы уважаем ваш труд, он помогает нашей компании развиваться" че за бред не смешите :)

уважает он только своего хозяина, который поставил его на этот пост :)

(294) директоры не дартаньяны , но одинэсники не ровня директору и это факт. кто такой одинесник так мелкая офисная крыса, но с.ука гордая :)

(300) Наверное, у тебя какое-то специализированное понятие уважения.
Приведи свое определение.

300, за руку здороваться не обязан (если сотров тысячи, то со всеми не успеет поздороваться за руку), но унижать не вправе.

(17) Ну зачем так просто уйти а то сразу валить ИТ руководство

(291) Ага... А там снова аудит нагрянет :))

дело в том что аудитор в 1с это круче не бывает, если конечно задача олимпиадная, то есть было грамотное ТЗ согласованные сроки ит.д то аудит имеет быть, а место а когда все идет "Мля надо вчера, давайте быстрее", "Да сделайте как нибудь завтра директору показать", "Да и хер с ним пусть так зато дешевле, мне не нужно чтобы на всех мне нужно чтобы у него". Вот такие ситуации при аудите учесть можно??? Вот только не надо мне что "в нормальных конторах такого не бывает", если франч то бывает точно, у фиксиров тоже.
Если ты франч первый критерий что доволен заказчик , если ты фикси то первый критерий что доволен заказчик если ты фрилансер...эээ продолжать надо?

(305) +100500
Иногда качество кода и самой разработки жертвуются заказчиками  ради скорости и дешевизны. а потом а что это вы тут на гофнокодили

(114) "Автор ведет себя неадекватно"
Полностью согласен.
У нас не теплица, не так просто жить предпринимателям, чтобы тика в тику платить зарплату, я думаю, что неделя задержки это нормально.
Нет чтобы поддержать своего, а ты блин как враг выступил. Так такого надо по всем законам и не законам отжимать с работы.

(307) Тем более, что предупредили заранее, по-человечески поступили. Ты бы мог взять и узнать - что да как да почему, или сказать, что край нужно рублей 10 до получки.

(307) Да, предпринимателям нынче туго... И в Бентли пепельница полна и машина подлежит замене. И у Васи яхта круче и нужно напрягаться. И еще какие-то работяги з/п при этом просят вовремя. Охамели просто...

(307) Открой для себя причины установки сроков оплаты труда.

А так трудовая должна оттестировать работодателя

когда эпилог то будет ? Хочется мяса с кровью)

(312) аудит ТС проходит

(313) Ну так я и жду продолжения истории)

(300) все зависит от уровня доверя гендира к подчиненным, если распи..яи которых все время надо клевать и требовать исполнение работ, потом еще и дотошно проверять за ними, то вряд ли будут уважать , а если выполняют в сроки и качественно работу за оговоренную плату без нытья и губонадувательств , почему к ним плохо должны относиться ?!

(312) Возможно будет так
http://demotivation.me/pdcrfuv6f3b8pic.html#.UZHxTcqUNpg

(314) у ТС скорее всего уже давно был запасной аэродром , куда его давно заманивали типа "оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем", вот он и подзазвездел малость :), все там нормально должно быть: аудит , заключение, отчет у директора с комментариями начальника отдела (я же говорил , не тянет ) и свободен

понимаете ребята есть понятие когда и как можно выплачивать з/п не выплата з/п это грех причем смертный посмотрите в библии
wiki:Смертный_грех

третий вид грехов но если без лирики, если у ТС ипотека ну попроси или перезайми ты эти деньги, хотя с другой стороны что значит "предупредили", они попросит должны о  том чтобы все потерпели недельку если можно несогласным выплатить.
Скорее всего ТС не хотят уволить был бы идиот на 120 не держали бы гот, или начальник сам идиот. Почти Стихи пишу :). Я думаю автора начальник решил поставить на место даст по голове и все ТС успокоиться и больше не будет себя так вести. На крайняк если ТС нравиться работа пойди с начальником на мировую мол понял был не прав прошу понять и просить.

(316) гы гы )) (не знаю насколько это уместно при такой количестве загубленных жизней) , но как вариант возможно. Во всяком случае один раз видел человека который был мастером рукопашного боя и которого уволили с работы .. как он злился.

это вот у нас еще карты времени повсеместно не введут. Никак не могут найти сил читать их , видимо.

(319) Хера там мастер рукопашного боя, вот если разозлиться админ с правами полного рута или 1с-ник у которого ЗУП и БУХ в руках и еще синхронизация с логистикой, многие менеджеры высшего звена скажут после 3 дней, "лучше бы в печень"

(321) ни разу не слышал историй про разозленных админов - видимо это фантастика.

хотя нет .. помню как-то рассерженный айтишник расстрелял офис - но опять таки .. средствами админства он не пользовался. Карабин смит & вестон.

(322) согласен админы забитые г.внюки

(323) Понимаеш ты не слышал по одной причине, после уничтожения данных, всем стало плохо, высший менеджмент выбросился из окна, благо этаж 9 не мучались, остальных повязала молиция и в камерах случился инфаркт, других братки добили. Просто были данные по черной бухгалтерии. Вот поэтому ничто и не слышал. :)

(325) ога, а уничтожителю попу разодрали до ушей, поэтому никто ничего не слышал про таких грозных ойтишнегов

(326) Боюсь после слива админов всех делов, конторе будет не до админа долгое время.

(327) *админом

(326)(327) Ребят я шутил просто. А у Вас уже истории реальные получились

(327) одмин про дела конторы не знает ничего, так что не надо себе льстить, подойдите поближе

(330) Знаешь у нас паренек был ни фига не смыслил в строительстве, но снести тренировочное здание танком смог,

(331) и что?

(332) ну как тебе сказать не зная архитектуры здание то снес, админ не зная делов фирмы может устроить проблеммы.
Дело в том что дело это подсудное, правдо фиг кто че докажет, зато фирма постарается чтобы про этого админа все узнали вот тогда он фиг работу найдет.

А вообще я просто смеюсь над этим не воспринимайте все так всерьез. Или у вас админ уволился а пароль рута забыл сказать?

(333) проблемы - это например, когда склад с готовой продукцией сгорит нафиг.
А все что может админ - это усложнить жизнь таким же офисным крысам и то не надолго.

(334) согласен, адщмин приастановить работу фирмы может, просто иногда приастоновка сродни смерти

(334) (335) Админ/1Снег может данные учетной системы конкурентам слить, что чревато потерей будущих сделок.

(336) бггг, а у него ума то хватит понять кто фирме конкурент?

(337) От бизнеса зависит, конечно, но в общем-то почему нет? Иногда эти компании в справочнике Контрагенты в группе Конкуренты любезно перечислены.

(337) ну если админ такой тупой то ему и ломать ничего не надо

Выхлопа от такой "мести" со сливом будет очень мало, а последующих проблем много

Уж лучше по старинке, часовую бомбу на месяц-два после увольнения )

(340) Опять же, от бизнеса зависит. Если, например, компания регулярно работает по крупным тендерам, слив информации конкуренту может навредить очень сильно. Существенно сильнее, чем какая-то детская заглушка, последствия которой легко устраняются восстановлением данных с бэкапа.

(341) бэкап тоже наверни

(341) Какая игрушка, о чем ты? Удаляются все бэкапы, кроме самого последнего, и боевая база. Бухи/мерчи восстанавливают с бумажных носителей последний месяц, и требуют за это бабосы.
Начальство считает затраты, и со следующим прогом ведет себя ласково

(343) очередные фантазии аутичного программистишки...

Насчет аудитора можешь забить и работать спокойно.
Во первых, для суда аудитор(эксперт) должен быть сертифицирован должным образом.(у нашей профессии нет нормальных стандартов сертификации на этом уровне, их пытаются выработать, но по моему до сих пор нечего нет)
Во вторых, для оценки выполнения задачи должно быть оформлено как минимум ТЗ по Госту (здесь даже если они нашли перца из пункта ОДыН, сам пошлет их подальше. Он тоже понимает что абстрактные задачи-абстрактные сроки).
Так что твой НаШАльник может просто потратить деньги фирмы в пустую и не получить не какого полезного результата.

А если вы будете разговаривать в суде то ты себе много доп плюшек выбьешь. Например можно сделать так что уволят начальника.
Но вот последние посты по поводу "бомб" и удаления "бекапов" ,однозначно "Шурик" это не наш метод. Тебе за это все заплатили и это собственность фирмы, так что можешь получить 5 лет уверенного программирования в местах не столь отдаленных.

(343) Игрушка и есть. За месяц-два все может так измениться, что твоя часовая бомба просто не запустится - не найдет нужных файлов - не удалит все бэкапы - не будет иметь достаточно прав для манипуляций с файлами и т.д.
(344) Точно.

(345) насчет бомб я говорю, потеря своей репутации, только хуже будет. И еще ни один аудитор не может сказать что и как делаеться это не ведение бухгалтерии. ЕСТЬ заказчик есть исполнитель между ними документы (ТЗ, акт принятие ТЗ, служебка, акты выполненных работ, должностные инструкции и т.д.) подавать в суд по поводу "Мы лохи кормили 120 000 одинэсника год а потом поняли что он ничего не сделал?"
Суд признает фирму лохами

(347) К стати и скажет чтобы кормили дальше. И не дай Бог будут плохо кормить.

Ну чо? Куда ехать на собеседование? Или еще рано? ))))

(345) Да причем тут суд? Конечно туда никто и не собирается идти, аудит в 98% случаев нужен для принятия УПРАВЛЕНЧЕСКИХ решений, он нужен для руководства. В данном случае это основание например для того, чтобы начальник пришел к генеральному и сказал вот итоги проверки, этого надо уволить.

Автор, ну че там у тебя, расскажи?

(350) Уволить можно... но только с согласия или по сокращению или по соглашению сторон. По статье на основании этого заключения не получится. Потом на  человека выдавшего это заключение можно подать в суд за защиту деловой репутации. И с руководителем организации можно поговорить о разумности подобных решений и трат начальника АйТи на сомнительный аудит.
А потом самое главное это слова гл.буха по поводу работы программиста.

(0) настоящих буйных мало...
ХэппиСан, ты как там? Нашел свои 150?

недостаток административного опыта тс гыгыгы

(352) При зп в 120 в месяц, и потерях в пару месяцев работы на суды, и выплатой в 20-ку те не выгодно будет, Просто оформят несоответсвие требований и должности

(309) Нуу, если все так легко, то почему ты не предприниматель?

Чем все кончилось?

Странные люди, если не доверяют друг другу то зачем работают вместе?

(352) "Потом на  человека выдавшего это заключение можно подать в суд за защиту деловой репутации."

можно, но вдруг у него веские доказательства окажутся.

факт подачи иского заявления не гарантия выигрыша ;)

(350) зачем уволить, можно же просто заставить работать ;)

там где на задачу просил неделю давать срок 2 дня, например.

(352) Феерический бред во второй части опуса.

(361) У меня есть нафиг спамить?

(0) Я помню, у меня на одном из проектов по автоматизации МСФО в лизинговой компании, акционеры пригласили независимых аудиторов. Некоторые замечания они даже по делу сделали, но, в целом, было видно, что для этих аудиторов дело новое как в части экспертизы, так и в части МСФО. :)
С гордостью могу сказать, что проверка была пройдена с честью! :)

Всем привет) сегодня получил письмецо: Во вложении – файл с заявками, которые отобраны сторонней компанией для проведения аудита доработок по 1С.
По каждому из вас отобрано 4 заявки: 2 – уже выполненные и 2 – еще не выполненные (на момент отбора).

Нужно:
- по выполненным: описать, что было сделано, и какое фактическое время (в часах) было потрачено
- по еще не выполненным: описать, как вы понимаете задачу, как оцениваете ожидаемые трудозатраты (в часах), из чего они складываются

Описания пришлите мне. Крайний срок – вторник 28 мая 13:00.

думаю: игнорить или ответить по их вопросам?

(366) причём все данные по времени есть на Helpdesk, зачем дублировать мне инфо?))

Ты же на работе. Требования у работодателя бывают самые разные, а это - хоть в пределах компетенции, а не отчет скомпонавать в Excel.
Если все данные есть, то требуюемую инфу подберешь за 5 минут. Смысл себе нервы трепать? Начальнику все равно, а здоровье твое.

(367)проблема ответить на запрос ?

(369) а если в моду войдёт?

(369) будут мне каждый день аудиты фигачить? могу отказаться же?

(366) >> игнорить или ответить по их вопросам?

Аудит будет проведен вне зависимости от твоего ответа.

Если проигнорируешь:
Во-первых, это прямое невыполнение указания непосредственного руководства. И как следствие повод для принятия мер дисциплинарного воздействия, предусмотренных ТК. То есть ты сам себя подставляешь. Можешь заодно завтра бухим заявится на работу с опозданием на пару часов. И так несколько раз. Это заметно упростит твоему шефу задачу по твоему увольнению.
Во-вторых, без твоих комментариев по отобранным заявкам аудитор может значительно ошибиться в своей оценке и занизить трудозатраты. Вывод после такого аудита будет не в твою пользу.

Увольняйся лучше сам сразу, чем пытаться выгибать пальцы и игнорировать шефа.
Если хочешь остаться работать - принимай самое деятельное участие в аудите.

(371) Проще надо быть.
Если начальник неадекватен - это должно компенсироваться чем либо, например заработной платой. Если все так плохо, что имеющиеся условия не устраивают - то тут уж надо смотреть индивидуально.
Плохому спецу конечно стремно, ну а если есть востребованность на рынке труда - то hh.ru в помощь.

(371) >>  могу отказаться же?

Не можешь.

работодатель имеет полное право проводить внутренний аудит любой сферы своей деятельности, работу любого сотрудника или подразделения.
Попытки саботирования ни к чему хорошему не приведут.

(370)если ты не бездельник, то 2-ого запроса уже не будет.

(370) А если в моду войдет требовать от Вас выполнения должностных обязанностей? Или вообще до сверхнаглости дойдут - заставят работать!

(376) бред сизой кобылы

Дай аудитору палец, он всю руку засосет!

(372) Выводы неверны.
В отличие от налоговых проверок, где нежелание сотрудничества усиливают подозрение проверяющих "что-то тут не так".
В случае данного аудита, неявно предъявлено недовольство работой программиста. И аудит может быть скрытой формой замены работников или других санкций к ним. Поэтому:
1. Не препятствовать аудиту.
2. По возможности стоять в стороне, постараться не давать пояснений или другой информации, могущей быть превратно истолковано. Помните, как при аресте в сшп предупреждают, что всё вами сказанное может быть истолковано против вас? Так вот не забывайте, что цель данного аудита не провести реинжиниринг бизнес-процесса, а кого-то нагнуть. Такова селяви нашей действительности.
2. продолжать делать свою работу, и аргументировать именно работой свою "полную заинтересованность аудита", и всячески обращать внимание руководства на то, что такому профессионалу-аудитору твои пояснения не нужны.
3. Помнить о последствиях аудита. Выводы будут неизбежны. Скорее всего в пользу аудитора. Т.к. ни один проверяющий не хочет остаться в дураках.

(372)что ответить на письмо?

(379)(366)что ответить на письмо?

(380) Ходите с козырей - крыть нужно заявлением об уходе.

А если серьезно - в рабочее время на деньги работодателя Вам поставили задачу дать ответ на это письмо. Замечу, задача в пределах должностных обязанностей. У Вас возникают еще какие-то вопросы?

(382) уже делал так-радовался только директор ИТ, а остальные расстроились и тут я выявил ху из ху))и отозвал заявление, не хочу радовать уходить из-за необоснованной прихоти! подкопаться то по дисциплине и профессиональным качествам не могут!

(381) Исходя из (366):
- по выполненным: описать, что было сделано, и какое фактическое время (в часах) было потрачено(Helpdesk, укрупненно, не давать повод к уточнению видов работ).
- по еще не выполненным: описать, как вы понимаете задачу(переписать требования заявки, т.е. как попросили, так и понимаю, так и будет выполнена).
- как оцениваете ожидаемые трудозатраты (в часах), из чего они складываются (ответить, что не являетесь специалистом по труду, и это не входит в ваши компетенции, и кроме того в организации отсутствуют нормы трудоемкости на выполнение каких-либо видов работ).

(383) Имею факт, когда разогнали отменно работающий отдел. Так что профессиональные качества не при чем. Главное тут, профессиональные качества принимающего решение. А они не соотносятся с вашими.

+(384) Помните. Что процесс уяснения задачи, построение подходов к достижению цели - это строго индивидуально для программиста(за небольшими исключениями, на простых решениях). Это ВАШЕ ноухау. Так зачем открываться перед не пойми кем?

(382) А кем оформлен? Делопроизводителем, секретарем, или все-таки спецом по 1с? И есть ли в должностных обязанностях пунктик об ответах на письма?

если на работе заводят такую тему - пора менять работу, проблема явно не в программистах, а в изживлении серого вещества у верхних прихлебаев.

(387) >> есть ли в должностных обязанностях пунктик об ответах на письма?

В ЛЮБЫХ должностных обязанностях есть пункт о выполнении распоряжений непосредственного руководства. И при этом совершенно не имеет значение даны ли эти распоряжения устно, письменно на бумаге или изложены в электронном письме.

Отказаться от исполнения распоряжений руководителя можно только в том случае, если они (эти распоряжения) выходят за рамки должностных обязанностей. То есть, если бы начальник попросил бы его вечером полы вымыть или поработать охранником на складе, то можно было бы и послать. А так... саботаж налицо.

Другой вопрос как именно ответить на запрос.
Вот тут есть варианты. Можно отписаться по минимуму, дав только то, что спрашивают. Можно - наоборот описать задачи как можно подробнее.

ИМХО, тут всё зависит от самого happysan. Если он уверен в своём профессионализме и качестве своей работы, и при этом не бездельник (не затягивал умышленно сроки), то можно смело писать всё как есть. Любой адекватный аудитор даст правильную оценку трудозатрат и качества работ, которая не будет сильно отличаться от оценки happysan.
Если же happysan пудрит нам мозг, сомневается в высоком качестве своей работы или выполняет её слишком долго, успевая посидеть в рабочее время на мисте и подхалтурить на сторону, то лучше либо дать минимум информации, понадеявшись  на низкую квалификацию аудитора, который даст оценку в пользу happysan, либо, давая пояснения, добавить побольше мрачных красок (насколько всё сложно, насколько много нюансов и особенностей, и т.п.).

+ к (389) Можно еще взять больничный. Это будет законным способом самоустраниться от какого-либо участия в аудите.

Но самого аудита это не отменит. Как и результатов оного.
Проверить качество работ можно и без участия исполнителя этих работ.

(390) даже нетленку?

Скопировал описание задач, переписку с заказчиками из ХелпДеск и обосновал затарченное время и плановое время. Ждём-с дальнейшее развитие событий) уже спортивный интерес возникает. Мне то скрывать нечего, что же выиграет "Добро или зло?" делаем ставки)))

(392)слово "затарченное" - читать "затраченное"))

(392) если не чего скрывать - чего ты так нервничаешь ?

(394) не в тему опять, речь идёт о правах сотрудника в данной ситуации!!! внимательно вникай в тему, а не так, чтобы писать что в голову взбредёт

(0)(350) все верно, если начальник с тобой не хочет работать,лучше уволится по хорошему, потому что нормальной работы не будет. В идеале можно пойти поговорить с начальником и его начальником, о том что бы отпускали на собеседования, выдали отступные и т.п. В свою очередь вы обеспечиваете полную передачу дел и т.д.


Потому что все равно кого то уволят, и шансы что это будет начальник не большие.

Сразу просто увольняться смысла нет, спокойно ищем работу и не подставляем себя на работе.

п.с.
хотя пока писал, вспомнил из-за чего весь сыр-бор. :)

(395) права сотрудника тут ни коим боком не нарушены.