Пришло письмо от руководителя ИТ:
"На этой неделе сторонний специалист будет проводить аудит задач по 1С.  Будет выбран ряд задач, этот человек постарается вникнуть в их суть и дать свою оценку их трудоемкости в часах. Поговорит с вами, на основе чего вы дали свою оценку трудоемкости. Потом будет какое-то письменное заключение, где будет это описано: какие задачи, какая его оценка и почему, какая ваша оценка и почему.".
Законно ли это? Можно ли отказаться от участия в этом?

Интересно, что всех пугает слово "субординация" и склоняют ее к неуважению и "рабству". Хотя Википедия дает хорошее пояснение.

wiki:Субординация

Цитата "Субординация предусматривает уважительные отношения между начальником и подчинённым..."

(298) подмена понятий в википедии

(284) ты еще скажи что гендир за ручку здоровается с уборщицами со словами "Здарвствуйте Марфа Васильевна, вы отличный и ценный работник, мы уважаем ваш труд, он помогает нашей компании развиваться" че за бред не смешите :)

уважает он только своего хозяина, который поставил его на этот пост :)

(294) директоры не дартаньяны , но одинэсники не ровня директору и это факт. кто такой одинесник так мелкая офисная крыса, но с.ука гордая :)

(300) Наверное, у тебя какое-то специализированное понятие уважения.
Приведи свое определение.

300, за руку здороваться не обязан (если сотров тысячи, то со всеми не успеет поздороваться за руку), но унижать не вправе.

(17) Ну зачем так просто уйти а то сразу валить ИТ руководство

(291) Ага... А там снова аудит нагрянет :))

дело в том что аудитор в 1с это круче не бывает, если конечно задача олимпиадная, то есть было грамотное ТЗ согласованные сроки ит.д то аудит имеет быть, а место а когда все идет "Мля надо вчера, давайте быстрее", "Да сделайте как нибудь завтра директору показать", "Да и хер с ним пусть так зато дешевле, мне не нужно чтобы на всех мне нужно чтобы у него". Вот такие ситуации при аудите учесть можно??? Вот только не надо мне что "в нормальных конторах такого не бывает", если франч то бывает точно, у фиксиров тоже.
Если ты франч первый критерий что доволен заказчик , если ты фикси то первый критерий что доволен заказчик если ты фрилансер...эээ продолжать надо?

(305) +100500
Иногда качество кода и самой разработки жертвуются заказчиками  ради скорости и дешевизны. а потом а что это вы тут на гофнокодили

(114) "Автор ведет себя неадекватно"
Полностью согласен.
У нас не теплица, не так просто жить предпринимателям, чтобы тика в тику платить зарплату, я думаю, что неделя задержки это нормально.
Нет чтобы поддержать своего, а ты блин как враг выступил. Так такого надо по всем законам и не законам отжимать с работы.

(307) Тем более, что предупредили заранее, по-человечески поступили. Ты бы мог взять и узнать - что да как да почему, или сказать, что край нужно рублей 10 до получки.

(307) Да, предпринимателям нынче туго... И в Бентли пепельница полна и машина подлежит замене. И у Васи яхта круче и нужно напрягаться. И еще какие-то работяги з/п при этом просят вовремя. Охамели просто...

(307) Открой для себя причины установки сроков оплаты труда.

А так трудовая должна оттестировать работодателя

когда эпилог то будет ? Хочется мяса с кровью)

(312) аудит ТС проходит

(313) Ну так я и жду продолжения истории)

(300) все зависит от уровня доверя гендира к подчиненным, если распи..яи которых все время надо клевать и требовать исполнение работ, потом еще и дотошно проверять за ними, то вряд ли будут уважать , а если выполняют в сроки и качественно работу за оговоренную плату без нытья и губонадувательств , почему к ним плохо должны относиться ?!

(312) Возможно будет так
http://demotivation.me/pdcrfuv6f3b8pic.html#.UZHxTcqUNpg

(314) у ТС скорее всего уже давно был запасной аэродром , куда его давно заманивали типа "оставайся мальчик с нами, будешь нашим королем", вот он и подзазвездел малость :), все там нормально должно быть: аудит , заключение, отчет у директора с комментариями начальника отдела (я же говорил , не тянет ) и свободен

понимаете ребята есть понятие когда и как можно выплачивать з/п не выплата з/п это грех причем смертный посмотрите в библии
wiki:Смертный_грех

третий вид грехов но если без лирики, если у ТС ипотека ну попроси или перезайми ты эти деньги, хотя с другой стороны что значит "предупредили", они попросит должны о  том чтобы все потерпели недельку если можно несогласным выплатить.
Скорее всего ТС не хотят уволить был бы идиот на 120 не держали бы гот, или начальник сам идиот. Почти Стихи пишу :). Я думаю автора начальник решил поставить на место даст по голове и все ТС успокоиться и больше не будет себя так вести. На крайняк если ТС нравиться работа пойди с начальником на мировую мол понял был не прав прошу понять и просить.

(316) гы гы )) (не знаю насколько это уместно при такой количестве загубленных жизней) , но как вариант возможно. Во всяком случае один раз видел человека который был мастером рукопашного боя и которого уволили с работы .. как он злился.

это вот у нас еще карты времени повсеместно не введут. Никак не могут найти сил читать их , видимо.

(319) Хера там мастер рукопашного боя, вот если разозлиться админ с правами полного рута или 1с-ник у которого ЗУП и БУХ в руках и еще синхронизация с логистикой, многие менеджеры высшего звена скажут после 3 дней, "лучше бы в печень"

(321) ни разу не слышал историй про разозленных админов - видимо это фантастика.

хотя нет .. помню как-то рассерженный айтишник расстрелял офис - но опять таки .. средствами админства он не пользовался. Карабин смит & вестон.

(322) согласен админы забитые г.внюки

(323) Понимаеш ты не слышал по одной причине, после уничтожения данных, всем стало плохо, высший менеджмент выбросился из окна, благо этаж 9 не мучались, остальных повязала молиция и в камерах случился инфаркт, других братки добили. Просто были данные по черной бухгалтерии. Вот поэтому ничто и не слышал. :)

(325) ога, а уничтожителю попу разодрали до ушей, поэтому никто ничего не слышал про таких грозных ойтишнегов

(326) Боюсь после слива админов всех делов, конторе будет не до админа долгое время.

(327) *админом

(326)(327) Ребят я шутил просто. А у Вас уже истории реальные получились

(327) одмин про дела конторы не знает ничего, так что не надо себе льстить, подойдите поближе

(330) Знаешь у нас паренек был ни фига не смыслил в строительстве, но снести тренировочное здание танком смог,

(331) и что?

(332) ну как тебе сказать не зная архитектуры здание то снес, админ не зная делов фирмы может устроить проблеммы.
Дело в том что дело это подсудное, правдо фиг кто че докажет, зато фирма постарается чтобы про этого админа все узнали вот тогда он фиг работу найдет.

А вообще я просто смеюсь над этим не воспринимайте все так всерьез. Или у вас админ уволился а пароль рута забыл сказать?

(333) проблемы - это например, когда склад с готовой продукцией сгорит нафиг.
А все что может админ - это усложнить жизнь таким же офисным крысам и то не надолго.

(334) согласен, адщмин приастановить работу фирмы может, просто иногда приастоновка сродни смерти

(334) (335) Админ/1Снег может данные учетной системы конкурентам слить, что чревато потерей будущих сделок.

(336) бггг, а у него ума то хватит понять кто фирме конкурент?

(337) От бизнеса зависит, конечно, но в общем-то почему нет? Иногда эти компании в справочнике Контрагенты в группе Конкуренты любезно перечислены.

(337) ну если админ такой тупой то ему и ломать ничего не надо

Выхлопа от такой "мести" со сливом будет очень мало, а последующих проблем много

Уж лучше по старинке, часовую бомбу на месяц-два после увольнения )

(340) Опять же, от бизнеса зависит. Если, например, компания регулярно работает по крупным тендерам, слив информации конкуренту может навредить очень сильно. Существенно сильнее, чем какая-то детская заглушка, последствия которой легко устраняются восстановлением данных с бэкапа.

(341) бэкап тоже наверни

(341) Какая игрушка, о чем ты? Удаляются все бэкапы, кроме самого последнего, и боевая база. Бухи/мерчи восстанавливают с бумажных носителей последний месяц, и требуют за это бабосы.
Начальство считает затраты, и со следующим прогом ведет себя ласково

(343) очередные фантазии аутичного программистишки...

Насчет аудитора можешь забить и работать спокойно.
Во первых, для суда аудитор(эксперт) должен быть сертифицирован должным образом.(у нашей профессии нет нормальных стандартов сертификации на этом уровне, их пытаются выработать, но по моему до сих пор нечего нет)
Во вторых, для оценки выполнения задачи должно быть оформлено как минимум ТЗ по Госту (здесь даже если они нашли перца из пункта ОДыН, сам пошлет их подальше. Он тоже понимает что абстрактные задачи-абстрактные сроки).
Так что твой НаШАльник может просто потратить деньги фирмы в пустую и не получить не какого полезного результата.

А если вы будете разговаривать в суде то ты себе много доп плюшек выбьешь. Например можно сделать так что уволят начальника.
Но вот последние посты по поводу "бомб" и удаления "бекапов" ,однозначно "Шурик" это не наш метод. Тебе за это все заплатили и это собственность фирмы, так что можешь получить 5 лет уверенного программирования в местах не столь отдаленных.

(343) Игрушка и есть. За месяц-два все может так измениться, что твоя часовая бомба просто не запустится - не найдет нужных файлов - не удалит все бэкапы - не будет иметь достаточно прав для манипуляций с файлами и т.д.
(344) Точно.

(345) насчет бомб я говорю, потеря своей репутации, только хуже будет. И еще ни один аудитор не может сказать что и как делаеться это не ведение бухгалтерии. ЕСТЬ заказчик есть исполнитель между ними документы (ТЗ, акт принятие ТЗ, служебка, акты выполненных работ, должностные инструкции и т.д.) подавать в суд по поводу "Мы лохи кормили 120 000 одинэсника год а потом поняли что он ничего не сделал?"
Суд признает фирму лохами

(347) К стати и скажет чтобы кормили дальше. И не дай Бог будут плохо кормить.

Ну чо? Куда ехать на собеседование? Или еще рано? ))))

(345) Да причем тут суд? Конечно туда никто и не собирается идти, аудит в 98% случаев нужен для принятия УПРАВЛЕНЧЕСКИХ решений, он нужен для руководства. В данном случае это основание например для того, чтобы начальник пришел к генеральному и сказал вот итоги проверки, этого надо уволить.

Автор, ну че там у тебя, расскажи?

(350) Уволить можно... но только с согласия или по сокращению или по соглашению сторон. По статье на основании этого заключения не получится. Потом на  человека выдавшего это заключение можно подать в суд за защиту деловой репутации. И с руководителем организации можно поговорить о разумности подобных решений и трат начальника АйТи на сомнительный аудит.
А потом самое главное это слова гл.буха по поводу работы программиста.

(0) настоящих буйных мало...
ХэппиСан, ты как там? Нашел свои 150?

недостаток административного опыта тс гыгыгы

(352) При зп в 120 в месяц, и потерях в пару месяцев работы на суды, и выплатой в 20-ку те не выгодно будет, Просто оформят несоответсвие требований и должности

(309) Нуу, если все так легко, то почему ты не предприниматель?

Чем все кончилось?

Странные люди, если не доверяют друг другу то зачем работают вместе?

(352) "Потом на  человека выдавшего это заключение можно подать в суд за защиту деловой репутации."

можно, но вдруг у него веские доказательства окажутся.

факт подачи иского заявления не гарантия выигрыша ;)

(350) зачем уволить, можно же просто заставить работать ;)

там где на задачу просил неделю давать срок 2 дня, например.

(352) Феерический бред во второй части опуса.

(361) У меня есть нафиг спамить?

(0) Я помню, у меня на одном из проектов по автоматизации МСФО в лизинговой компании, акционеры пригласили независимых аудиторов. Некоторые замечания они даже по делу сделали, но, в целом, было видно, что для этих аудиторов дело новое как в части экспертизы, так и в части МСФО. :)
С гордостью могу сказать, что проверка была пройдена с честью! :)

Всем привет) сегодня получил письмецо: Во вложении – файл с заявками, которые отобраны сторонней компанией для проведения аудита доработок по 1С.
По каждому из вас отобрано 4 заявки: 2 – уже выполненные и 2 – еще не выполненные (на момент отбора).

Нужно:
- по выполненным: описать, что было сделано, и какое фактическое время (в часах) было потрачено
- по еще не выполненным: описать, как вы понимаете задачу, как оцениваете ожидаемые трудозатраты (в часах), из чего они складываются

Описания пришлите мне. Крайний срок – вторник 28 мая 13:00.

думаю: игнорить или ответить по их вопросам?

(366) причём все данные по времени есть на Helpdesk, зачем дублировать мне инфо?))

Ты же на работе. Требования у работодателя бывают самые разные, а это - хоть в пределах компетенции, а не отчет скомпонавать в Excel.
Если все данные есть, то требуюемую инфу подберешь за 5 минут. Смысл себе нервы трепать? Начальнику все равно, а здоровье твое.

(367)проблема ответить на запрос ?

(369) а если в моду войдёт?

(369) будут мне каждый день аудиты фигачить? могу отказаться же?

(366) >> игнорить или ответить по их вопросам?

Аудит будет проведен вне зависимости от твоего ответа.

Если проигнорируешь:
Во-первых, это прямое невыполнение указания непосредственного руководства. И как следствие повод для принятия мер дисциплинарного воздействия, предусмотренных ТК. То есть ты сам себя подставляешь. Можешь заодно завтра бухим заявится на работу с опозданием на пару часов. И так несколько раз. Это заметно упростит твоему шефу задачу по твоему увольнению.
Во-вторых, без твоих комментариев по отобранным заявкам аудитор может значительно ошибиться в своей оценке и занизить трудозатраты. Вывод после такого аудита будет не в твою пользу.

Увольняйся лучше сам сразу, чем пытаться выгибать пальцы и игнорировать шефа.
Если хочешь остаться работать - принимай самое деятельное участие в аудите.

(371) Проще надо быть.
Если начальник неадекватен - это должно компенсироваться чем либо, например заработной платой. Если все так плохо, что имеющиеся условия не устраивают - то тут уж надо смотреть индивидуально.
Плохому спецу конечно стремно, ну а если есть востребованность на рынке труда - то hh.ru в помощь.

(371) >>  могу отказаться же?

Не можешь.

работодатель имеет полное право проводить внутренний аудит любой сферы своей деятельности, работу любого сотрудника или подразделения.
Попытки саботирования ни к чему хорошему не приведут.

(370)если ты не бездельник, то 2-ого запроса уже не будет.

(370) А если в моду войдет требовать от Вас выполнения должностных обязанностей? Или вообще до сверхнаглости дойдут - заставят работать!

(376) бред сизой кобылы

Дай аудитору палец, он всю руку засосет!

(372) Выводы неверны.
В отличие от налоговых проверок, где нежелание сотрудничества усиливают подозрение проверяющих "что-то тут не так".
В случае данного аудита, неявно предъявлено недовольство работой программиста. И аудит может быть скрытой формой замены работников или других санкций к ним. Поэтому:
1. Не препятствовать аудиту.
2. По возможности стоять в стороне, постараться не давать пояснений или другой информации, могущей быть превратно истолковано. Помните, как при аресте в сшп предупреждают, что всё вами сказанное может быть истолковано против вас? Так вот не забывайте, что цель данного аудита не провести реинжиниринг бизнес-процесса, а кого-то нагнуть. Такова селяви нашей действительности.
2. продолжать делать свою работу, и аргументировать именно работой свою "полную заинтересованность аудита", и всячески обращать внимание руководства на то, что такому профессионалу-аудитору твои пояснения не нужны.
3. Помнить о последствиях аудита. Выводы будут неизбежны. Скорее всего в пользу аудитора. Т.к. ни один проверяющий не хочет остаться в дураках.

(372)что ответить на письмо?

(379)(366)что ответить на письмо?

(380) Ходите с козырей - крыть нужно заявлением об уходе.

А если серьезно - в рабочее время на деньги работодателя Вам поставили задачу дать ответ на это письмо. Замечу, задача в пределах должностных обязанностей. У Вас возникают еще какие-то вопросы?

(382) уже делал так-радовался только директор ИТ, а остальные расстроились и тут я выявил ху из ху))и отозвал заявление, не хочу радовать уходить из-за необоснованной прихоти! подкопаться то по дисциплине и профессиональным качествам не могут!

(381) Исходя из (366):
- по выполненным: описать, что было сделано, и какое фактическое время (в часах) было потрачено(Helpdesk, укрупненно, не давать повод к уточнению видов работ).
- по еще не выполненным: описать, как вы понимаете задачу(переписать требования заявки, т.е. как попросили, так и понимаю, так и будет выполнена).
- как оцениваете ожидаемые трудозатраты (в часах), из чего они складываются (ответить, что не являетесь специалистом по труду, и это не входит в ваши компетенции, и кроме того в организации отсутствуют нормы трудоемкости на выполнение каких-либо видов работ).

(383) Имею факт, когда разогнали отменно работающий отдел. Так что профессиональные качества не при чем. Главное тут, профессиональные качества принимающего решение. А они не соотносятся с вашими.

+(384) Помните. Что процесс уяснения задачи, построение подходов к достижению цели - это строго индивидуально для программиста(за небольшими исключениями, на простых решениях). Это ВАШЕ ноухау. Так зачем открываться перед не пойми кем?

(382) А кем оформлен? Делопроизводителем, секретарем, или все-таки спецом по 1с? И есть ли в должностных обязанностях пунктик об ответах на письма?

если на работе заводят такую тему - пора менять работу, проблема явно не в программистах, а в изживлении серого вещества у верхних прихлебаев.

(387) >> есть ли в должностных обязанностях пунктик об ответах на письма?

В ЛЮБЫХ должностных обязанностях есть пункт о выполнении распоряжений непосредственного руководства. И при этом совершенно не имеет значение даны ли эти распоряжения устно, письменно на бумаге или изложены в электронном письме.

Отказаться от исполнения распоряжений руководителя можно только в том случае, если они (эти распоряжения) выходят за рамки должностных обязанностей. То есть, если бы начальник попросил бы его вечером полы вымыть или поработать охранником на складе, то можно было бы и послать. А так... саботаж налицо.

Другой вопрос как именно ответить на запрос.
Вот тут есть варианты. Можно отписаться по минимуму, дав только то, что спрашивают. Можно - наоборот описать задачи как можно подробнее.

ИМХО, тут всё зависит от самого happysan. Если он уверен в своём профессионализме и качестве своей работы, и при этом не бездельник (не затягивал умышленно сроки), то можно смело писать всё как есть. Любой адекватный аудитор даст правильную оценку трудозатрат и качества работ, которая не будет сильно отличаться от оценки happysan.
Если же happysan пудрит нам мозг, сомневается в высоком качестве своей работы или выполняет её слишком долго, успевая посидеть в рабочее время на мисте и подхалтурить на сторону, то лучше либо дать минимум информации, понадеявшись  на низкую квалификацию аудитора, который даст оценку в пользу happysan, либо, давая пояснения, добавить побольше мрачных красок (насколько всё сложно, насколько много нюансов и особенностей, и т.п.).

+ к (389) Можно еще взять больничный. Это будет законным способом самоустраниться от какого-либо участия в аудите.

Но самого аудита это не отменит. Как и результатов оного.
Проверить качество работ можно и без участия исполнителя этих работ.

(390) даже нетленку?

Скопировал описание задач, переписку с заказчиками из ХелпДеск и обосновал затарченное время и плановое время. Ждём-с дальнейшее развитие событий) уже спортивный интерес возникает. Мне то скрывать нечего, что же выиграет "Добро или зло?" делаем ставки)))

(392)слово "затарченное" - читать "затраченное"))

(392) если не чего скрывать - чего ты так нервничаешь ?

(394) не в тему опять, речь идёт о правах сотрудника в данной ситуации!!! внимательно вникай в тему, а не так, чтобы писать что в голову взбредёт

(0)(350) все верно, если начальник с тобой не хочет работать,лучше уволится по хорошему, потому что нормальной работы не будет. В идеале можно пойти поговорить с начальником и его начальником, о том что бы отпускали на собеседования, выдали отступные и т.п. В свою очередь вы обеспечиваете полную передачу дел и т.д.


Потому что все равно кого то уволят, и шансы что это будет начальник не большие.

Сразу просто увольняться смысла нет, спокойно ищем работу и не подставляем себя на работе.

п.с.
хотя пока писал, вспомнил из-за чего весь сыр-бор. :)

(395) права сотрудника тут ни коим боком не нарушены.