Есть брусовая коробка. Брус 18х18.

Чем лучше утеплять?

что бы и эклогично и экономично.

ещё один слой бруса

любым базальтовым утеплителем - парок/роквул и т.д

пакля

минватой

(0) Либо дешево либо экологично.

(5) +100.

А надо ли?
Может вызвать спецов с тепловизором, пусть глянут, где утечки тепла.

зачем утеплять ?

(8) Не все живут на юге.

(9)18х18 брус вполне достаточно, если он собран правильно.

(5) Пусть будет экологично.

(7) Конечно есть.

(8) Коробка подразумевает стены и крышу.
Т.е. перекрытия не утеплены.

+ окна, двери, крыша нормально сделаны.


з.ы. если стоит вопрос утепления, надобности в брусе абсолютно  
никакой, да еще 18х18

(0) посмотри такую штуку как пеноплэкс

В любом случае сначала тепловизор - может покажет что форточки на закрыты и все

(13)утеплитель для дерева должен быть паропроницаем

(15) все пенопласты паропроницаемы, вопрос только в горючести..

(12) Зимой прохладно будет.

(16) чего ?
ты бы посмтрел как это в абсолютных показателях ;)

деревянный дом - утеплять снаружи минватой или утеплителем на ее основе.

Пенплекс 0.013
Минвата 0.5-06

Мг/(м*ч*Па)

(12) Не скажи. в европейской части России может надобности и нет. а у нас большую часть зимы за тридцатник. бывает по месяцу нижу -40ка стоит.

В пенопласте мыши ходов наковыряют. Минвата снаружи + внешняя отделка.

+тоже за минвату.
Один хрен, самое дорогое облицовка выйдет.

(21) тогда не понятна причина по которой 18х18 взяли :)

(24) А что еще брать? у нас, например больше не пилят.

(1) дорого.
(0) минвата + сайдинг

базльт вроде экологичнее чем минвата

(24) Внутри дерево для экологии, снаружи современные (дешевые, долговечные и эффективные) теплоизоляционные стройматериалы

Есть еще некая "эковата".
А по-хорошему тепловизор и к спецу. Может оказаться вполне достаточно 0.5 кирпича с вентзазором без всяких утеплителей.

У нас клееный брус на 20, проверку температурой выдержал вполне - пустой дом без отопления и какой-либо отделки простоял всю зиму, в марте в цоколе был минус, в самом доме +5, за бортом при этом было что-то +10.  Утеплять вообще никак не планируем, водяной теплый пол, небольшая батарея под каждый окошком, ну и швы как следует заделать.
Проверку тепловизором, кстати, делали по осени, основные проблемы под крышей, но там строители накосячили.

(25) 15х15

(29) Для кирпича фундамент нужен, на стенку не навесишь, дерево со временем деформироваться будет, щели появятся (вот их тепловизором искать надо).

(29) Какие результаты покажет тепловизор, если пол и птолок не утеплены?

(30) А швы чем заделываете?

Пена+стиз? или еще что лучше придумали?

Я бы снаружи ставил опалубку (сантимов 30-40 высотой) и лил бы http://domostroi.tv/stenovye-materialy/polistirolbeton/. Сейчас как раз делаю это, смотрю, пробую. Зима покажет.

(29)это если под него фундамент проектировали ;)

(27) да, базальтовые плиты лучше но дороже.

(30) Пол, потолок чем утеплены?

(34) какая еще пена? В деревянном доме пены вообще не может быть! Есть мастика специальная для запечатывания швов.

(35) дерево под этой штукой сгниет.

(38) Минеральная вата и на полу, и на потолке. Потолок потом еще гипсокартоном в два слоя закроется

(39 кто сказал, что не может быть? А окна на что монтировали? тоже на мастику?

(0)топишь чем ?

(40) кто сказал такое или у кого сгнило, конкретно?

ПМЖ, дача ?

(42) Сходу не скажу, но пену я там точно не видела.

(43) В третий раз пишу. Пол и потолок не утеплены.

(46) ЕЕ наверно, просто, стизом замазали :) вот и невидно.

(47) чем топишь ?

(48)Пусть даже так. Но ни углы, ни тем более трещины или широкие стыки между брусом не запенивают.

(49) Не пойму, нафига топить дом без крыши?

(51) а зачем утеплять дом без крыши?

(52) Крыша есть. Не утепленная. Теплоэффективность близка к нулю.

(51) странный ты, если например будешь ставить котел газовый, то вопрос утеплелния не так актуален как если бы ты электричеством топить собрался.

с газом - брус полирнуть, покрасить и оставить как есть.

(53) тогда надо не стены утеплять, а крышу и пол.

(54) А, ты об этом. Газ обещают к 2030 году, примерно.

(56) Ну наверно. А можно и все сразу взять и утеплить.

(57) тогда минвату, поплотнее.
10-20 см. на стены и 20-30 пол-крыша.

Я своё утепление просчитывал на многие материалы - везде сумма выходила значительная. Плюс после утепления надо было защищать еще поверхности, обшивать, еще затраты.

(59) внутри, снаружи?

(60) вот поэтому стеновой пирог и просчитывают целиком,
от внутренней отделки до фасадной.
а не так - сначала стену в 3 кирпича поставим, а потом думаем чем утеплить :)

(61) стены утепляют снаружи.

Насколько я помню - основные утечки тепла - окна, крыша.
Утепление стен имеет смысл только после решения данных вопросов.
+ необходим ответ на вопрос - где (Краснодар или условия крайнего севера), на постоянное проживание или дачный вариант.

(62) я не против, мне просто досталось не-пойми-что, вот и колдую. А на доме колодцевая кладка с заполнением керамзитом - при минус 42 вообще претензий к стенам не было, и никаких нет гипсокартонов и т.п.

(63) а чем вату закроешь?

(50) А чем заделывают?
Я еще ничем не заделывал, но смотрю как народ делает - кроме пены ничего не видел.

(59) Понятно.

(64) Зимой 30-35. Постоянно.

(66) да чем хочешь, от сайдинга до клинкера.

(69) ясно. Тогда экономию вычеркиваем.

(67) Да пеной и делают. Окно крепиться к колоде (деревянной раме).
А вот между рамой и брусом уже есть варианты.

У нас куб крошки полистирольной стоит 1 тыс р.р. хватает на много его. Ставишь возле дома бетономешалку, цемент и погнали - наши городских...)))

(71) Тут не про окна, а про стыки между брусьями

(70)утеплять то надо, вата+сайдинг самый дешевый из рабочих вариантов.

(72) ага, а висеть оно будет в воздухе :)

"Ставишь возле дома бетономешалку, цемент и погнали ..."

это раезве что для безработных одинеснеков применимо :)

(73) Пакля же. Ну и для особых случаев - мох.

Для клееного спец утеплитель.

(72) Э-э-э. Это какой объем получиться-то?

ггг, а вообще забавно

решать проблемы по мере их поступления :)

Минвата однозначно, с вент.фасадом.
Экструд конечно более прикольный по характеристикам, но в нем грызуны дырок наделают

+80 Экструд не путать с обычным пенопластом

(77) Пакля то это само собой. Но ее, если без внешней обшивки надо чем, то защитить. и от ветра и от птичек, которые ее норовят на гнезда растащить.....

базальт
эковата
шелтер

чем, то = чем-то

пенопласт и тому подобное нельзя

(81) Давай я тебе дам арматуру заточенную и кувалдочку, и ты продемонстрируешь, как грызуны проточат этот материал.

(76) Берега ощущай.

(0) А вообще в (0) можно так сказать - хочу вкинуть бабла в комфорт, кто что присоветует? И набежит шобла хомячков сразу выросшая под мантры маркетинга, которые и молотка в руках не держали но на словах ппц какие продвинутые...))))

верблюжья шерсть - если есть возможность, купить списанные армейские одеяла. В плюсах - защита от короедов, пильщиков и долгоносиков. Подходит для утепления потолка и пола, "дышит", можно штукатурить сверху

(86) Экструдированный пенопласт вообще-то ножом режется.
Если ты про бетон с гранулами - я эту тему не ковырял

(82) Без внешней обшивки, обычно клеенный.
Там паз специальный между брусьями.
В него утеплитель ложиться. Его и не видно и  не достать.

(83) Вот по этому "эковата, шелтер" есть реальный опыт?

А чем думали когда выбирали материл для дома для ПМЖ?
//
Деревяшка - это только для дачи подходит

(87) в клочья ! :))))))

(80) Эковату геморно хорошо запенить.. Тут установка нужна проффесионльная

(91) С чего это?

(91) Это ты очень неправ

(91) Бред.

(87) Ну да. А еще картонными коробками стены утепляют...

(91) скажем так, дерево подходит, но есть нюансы :)

Чего бред то? Деревянный дом (бревно, брус) он холодный без лопутепления + проблемы всякие с рассыханиями, щелями.
//
А если все равно утеплять, не проще ли каменный построить

(97)гофра - отличный вореант !

(91) А в деревнях-то и не знают. Живут в деревянных домах - и ничего :)

(99) А каменный не надо утеплять? У нас цоколь сделан - стены 60 см толщиной, так он промерз нафиг, никак не согреем. "деревянный дом холодный" - смешно

(99)если топить, то не такой уж он и холодный :)
с геометрией - да, проблемы. но не критичные при соблюдении технолгии.

(101)ну да, в деревнях то дровами топят. с вечера жара, утром вода замерзает

(94) дача зимой не топится, дом промерзает и отсыревает.

(99)
1. Дороже.
2. Хочу жить в деревянном доме.

(97) напрасно иронизируешь, например в поместье князя Барятинского потолок верблюжьей шерстью утеплен.
Ну ты, разумеется, можешь доверять рекламе производителей современных материалов и оплачивать их самовосхваления

(105) грамотная вентиляция решает

+ (105) т.е. скорее для дачи деревянный дом - плохой вариант.

(99) Ничего не холодный. Кирпичные дома у нас в 2,5 кирпича делают минимум. я бы не сказал, что намного теплее деревянного.

(104) Бред. Хорошая печка держит тепло более суток в любой мороз. Видимо ты ни разу в деревне не был, раз такую ерунду пишешь.

(102)" у нас цоколь сделан - стены 60 см толщиной"

а сверху еще 4 этажа кирпичных ?

(102)не всякий надо. но делать экологичный дом и утеплять его пенопластом
(103)вот именно топить надо раза в 2-3 больше
(106)А если изнутри брус, а снаружи пенопласт - это деревянный?

(105) Не понял.

А насчет промерзания. ИМХО у дерева как раз наибольшее число
безболезненных циклов замерзания/размерзания.

(112) Сверху как раз деревянный стоит. И в доме намного теплее сейчас, чем в цоколе.

(110)не делают дома в 2,5 кирпича, уже давно не делают
(111)печка это от безисходности. как у народа еще при СССр появилось возможность переделывать отопление - все и переделывать начали на водяное

(114)а что толку с этих циклов? для дачи может и критично, для дома ПМЖ - нет

(113)имитаций бруса обшей любую стену по пароизоляции - уже деревянный.

(114) зимой на нем влага конденсируется, гнить будет и коробиться.

(115) я о необходимости возведения 60 см.

(113) Ну пенопласт, однозначно не нужен.

(113) Ты просто в деревянном доме не жил. При нормальных руках в нем тепло и уютно. Дерево, в отличие от камня, не тянет тепло из человека. Разница в ощущениях от квартиры и деревянного дома при одинаковых +18 в обоих помещениях огромная

(118)ну тогда проще каркасник строить

(123) конечно ! :)

(122)сказки все это из серии что деревянный дом дышит.

(120) А вот это родственнички постарались, они как раз адепты каменных домов. У них весь дом такой толщины, так там по жизни холодно. Благо дядя любитель холодов, а я у них в гостях замерзаю.

(125) При чем тут сказки? Я тебе про свои ощущения говорю)

(116) чтобы теплопроводность кирпичных стен сравнялась с теплопроводностью сруба (бруса), надо стены в 4!!! кирпича.
Потянешь?

(125) тут скорее вопрос в организации микроклимата

с деревянными стенами приятнее.

другое дело, что не важно 3 см. стена либо 15.

(127)у меня вот таких ощущений нет.
как нет и научных предпосылок к этому.
(128)ты быть хоть разобрался как сейчас строить, что бы ерунду не писать

(128) нормальные люди кирпичные стены снаружи утепляют. То что при царе горохе делали голые кирпичные стены, - это от бедности и неразвитости технологий.

(129)верно, только надо понимать откуда этот микроклимат берется.
С хорошей вентустановкой в герметичном каркаснике климат отличный будет

(132) И сколько она стоит?

(126) закопай сруб безо всякой изоляции наполовину в землю, как каменный цоколь - и тоже будет холодно и неуютно.

(132) "С хорошей вентустановкой в герметичном каркаснике климат отличный будет"

именно ;)

(133)денег сэкономленых от строительства каркасника - хватит

(133) кто ?

(0) TEPLOMETT
http://teplomett.ru/

(138)в инете пишут - что подобные краски - это развод

(139) Цены, что-то не вижу, а так попробовать можно.

(136) Можно пример?

(137) Хорошая вент установка.

(141)Думаю вентустановка на дом обойдется тысяч в 200 под ключ

(141) вентиляцию проектируют вместе с остальными коммуникациями и не обязательно она будет принудительной.

Если уж речь зашла про микроклимат.
Там там, насколько помню 3 фактора
1. Равномерность распределения температуры воздуха по вертикале.
2. Разница в температуре воздуха и наружных стен дома (внутри дома естественно)
3. Влажность воздуха

(142) Думается, там одних работ на 200 000.

(143)в нашу эру пластиковых окон с естественной беда.
+ при естественной вентиляцией микроклимат по всем параметрам не вытянешь

(138) Это развод

(145) вентиляцию в любом доме желательно делать, просто в каркаснике ее отсутствие сильнее сказывается.

(145)там работы - протаскивание вентканалов. ну тысяч 100 на дом в 150 квадратов выйдет

Мне довелось ночевать в квартире где был установлен канальный кондиционер - сказка

(146) скажем так, если разница в параметрах до "идеальных"
между принудительной и естественной в пределах нормы, а в цене
на порядок, то и х с ней :)

(150) Не выгодно, дорого, я в Израиле у родственников спрашивал, у них стоит, говорят лучше на каждую комнату по сплит поставить, дешевле. И я им верю, евреи в этом плане экономичный народ. :)

(151)вот тут надо смотреть.
принидительная вентиляция имеет следующий преимущества
1. увлажнение воздуха
2. подогрев воздуха зимой - это значит сквозянков не будет.
3. регулируемость
4. если стоит рекупертаор - то очень неслабая экономия на утепление

(152)из сплита дует.
У нас в офисе канальный кондиционер на 3 помещения в 80 т.р рублей стоил.
Ничего не шумит, никаких сквозняков

(153) для ПМЖ думаю стоит заморачиваться, 250-300 тыр не так критичны при бюджете 5-7 :)

для дачи - нах надо. дыру в крыше проковырял, трубу поставил и  подвел каналы.

(155)для дачи вообще другие требования во всем.

(154) Хавает до хрена, потери большие, плюс если ты и перекрыл комнату, все равно до задвижки дует, дополнительные потери, ну и т.п.