Говорят, мол "кухня", сделки  на межбанк не выводятся и т.п. А какая разница, если встречные позиции перекрыты, даже логически нет смысла выводить сделку на межбанк. Только если есть "неперекрытая" позиция. Единственно, можно считать что это игра с хаотическим движением графиков, но: если в казино непонятно как движется шарик, то в форексе можно управлять ставками, хотя бы открывать/закрывать позицию когда сочтешь нужным

в казино тоже можно делать ставки

"если в казино непонятно как движется шарик"
это заблуждение, там то как раз всё понятно

так в чем, собственно, вопрос?

(0) деньги на бирже не зарабатываются - они просто меняют хозяина(с) )))

(2) Сильный электромагнит легко заставит шарик лечь в нужную ячейку.

(3) Правильно ли многие считают форекс лохотроном в котором выиграть крайне маловероятно, сплошной обман и вероятности неуправляемы

(5)правильный алгоритм легко заставит прыгнуть график в нужную сторону

(1) да, но динамика немного другая. В форексе больше контроля, - не захотел закрывать позицию при такой-то цене, - не закрыл.

(8)пришел своп и сам закрыл.

(0) главное левередж большой не использовать

(6) как ты думаешь, что будет, если ты придешь в казино и тебе начнет адски везти, ты начнешь честно выигрывать все подряд?

(0) Это просто вид азартной игры. У рядового игрока форекс нет никаких шансов предсказать направление движение котировки, чтобы он там не мнил себе и каким бы знатоком сигналов бы он не был. Поэтому и считается лохотроном, даже при честной кухне.
Основной развод состоит в том, чтобы внушить лоху, что он финансовый гений, только раньше об этом не знал.

(7) Это вроде не очень часто + есть форекс через надежные банки + сравнивать графики разных  контор

валютные пары вообще вещь не предсказуемая,колебания в %-ом соотношении достаточно небольшие и без плеч не наваришься, но и погореть можно на одной сделке.
То ли дело акции или фьючерсы.Направления движения в них больше подвержены трендам и исторически склонны к росту

(9) я не очень в теме, своп - это закрытие при переходе на следующие сутки? Я вчера на ночь оставлял, не закрылось вроде

(0) нет доверия к системам определяющим выигрышь которые:

1. программные
2. к которым ты имеешь доступ через посредников
3. посредники заинтересованы в выигрыше так же как и ты


так что форексы - лохотрон однозначно.. то же самое интернет-казино...

если в реальном казино есть хоть видимость "честности" - шарик при тебе прыгает.. то в "электронном" - вероятность выгрыша запрограммирована.. тупо просто вероятность настраивается - никакого "везения" и никакой "удачи"

(10) левередж - это что? :)

(15) Афигеть.Ты бы для начала на фантиках поиграл,пока в тему вникаешь

(0) Любая азартная игра - это лохотрон.

(17) кредитное плечо

Смотри видео "Ликвидация финансовой безграмотности" - там информация о том, сколько процентов в какой срок теряют все деньги.

Вывод (оттуда же): Единственный способ зарабатывать на форексе - сделать это своей профессией - т.е. хорошо уметь и заниматься этим всё время.

(18) Один сайт раздает стартовый бонус, на него играю

(21) читал на эту тему, на тему форекса:  единственный способ на этом заработать - вести курсы и семинары на тему "как выигрывать на форексе" :)

отсюда и 100500 семинаров и тренингов... которые массово рекламируются

(12) (0) Это просто вид азартной игры. У рядового игрока форекс нет никаких шансов предсказать направление движение котировки, чтобы он там не мнил себе и каким бы знатоком сигналов бы он не был. Поэтому и считается лохотроном, даже при честной кухне.
Основной развод состоит в том, чтобы внушить лоху, что он финансовый гений, только раньше об этом не знал.
---
Да, пусть предсказать нельзя, но можно выбирать момент входа/выхода

(12) +1
у меня знакомый этим загорелся, хотя я отговаривал. убил на это года полтора и до 1000 уе, но хоть осознал )))
я смотрел книжки - очень похоже на книжки, которые пытаются впарить гербалайвщики и прочие продавцы воздуха. только там - создай сеть и получай миллионы, а тут - поучись чуток и получай миллионы )))))))

Интуитивно допускаю что теханализ, свечи и прочие премудрости - фикция, и надо относиться к графику как к шарику в казино

(24) Ну так и в казино можно выбирать "момент входа/выхода". Сходи лучше в казино, там хоть обстановка располагающая. А результат один и тот же.

(27) тут немного другое. Можно не закрывать позицию пока в минусе например.

(15) это от брокера зависит бывают без свопа, у них обычно комисия больше. альпари без свопа но с охрененной комисией, форекс клуб со свопом но без комиссии вообще

(26) не фикция,это статистически проверено на исторических данных.Но все эти стратегии быстро устаревают

(27) если минус будет больше чем размер депозита брокером закроется автоматом, это называется "Ты банкрот"

(29) в колонке своп вчера было -0.04, не знаю что это такое) но не закрылось.

(30) почему устаревают интересно

если по существу, то есть такое понятие как стопы, то есть значение котировок, при которых происходит закрытие позиций. Существуют программные роботы, управляющие этим процессом. Но, есть проблема, а что если роботы "скармливаются" данные, которые приводят к ложным "стопам", например, виртуальное секундное падение котировок с возвратом в прежнюю позицию :-)

(31) это да, но что если депозит достаточный чтобы минусы "пересидеть". "Манименеджмент".

на финансовых рынках мелкий игрок - это все равно что лотерея.

Лохотрон 100%

(28) Суть от этого не меняется. В любой игровой системе (будем говорить только о честных, т.к. в откровенных лохотронах и так всё понятно) всегда есть организаторы и опытные игроки, которые наживаются за счёт неопытных лохов. Судя по (15) и (17), ты пока находишься в категории последних. Выбор за тобой.

(36) Мелкий игрок - это планктон. Т.е. питательная среда.

все игры на финтиках - фейковые. Там все довольны, все в плюсе всегда

лохотронище

(33) рынок - это не что-то стационарное и неизменное, он меняется, стратерии соот-но устаревают

Лохотрон - если лохи этим занимаются. Ограничить плечо до 1:2 - 1:3, играть на средних интервалах - никто тебя не кинет, даже "кухня". Если у тебя плечо 1:100, как учат в их же собственных школах - тогда да, они тебе пробой стоплосса дадут перед движением вверх и то же в обратную сторону - и все, ты на нулях.

Пока как-то не очень интересно играется. Видимо интереснее по крупным ставкам

(43) Лохотрон - если лохи этим занимаются. Ставить в рулетке не больше ста рублей и покрывать номера от 1 до 30 и никто тебя не кинет. Если ты ставишь в рулетке на один-два номера, да еще и полстостояния, тогда да, они тебе не те номера выкинут пару раз и все, ты на нулях.

(45) а смысл? 30*100 = 3000, и выигрыш такой же где-то.

(45)Ну в целом - почти так, только в рулетке для этого есть мин. и макс лимиты, которыми казино от мат. стратегий защищается. А так - по мартингейлу можно обыграть любое казино

(46) Потому что когда ты захочешь увеличить рулеточное плечо в надежде увеличить прибыль, то будет второй абзац

(47) Неа, там ошибка в расчетах и начальных предположениях

(47) не любое. В онлайне как-то раз 10 подряд красное выпадало

АФАЙР Я читал, что 95% игроков разоряется.
Кроме того, истинная игра не идёт - просто дают побарахтаться в "лягушатнике", в рамках одного из брокеров (или не знаю, как точно, ну, "пул брокера" - семейство его ставок). Для онлайн игры на бирже нужно море денег. А так - втирают лоху, что "он на бирже". Если проигрывает - ну что ж, не подвезло!.. Если выигрывает - маладець! играй ещё! (Пока не спустит выигрыш, на самом деле виртуальный).
А главное - человеку не под силу противостоять тысячам роботов на той же бирже.

Так что вижу только два варианта зарабатывать на таком деле:
- читать лекции и впаривать методички на тему озолочения;
- самому стать представителем якобы биржи и кидать лохов.

Под мошенничество тяжко подвести господ устроителей балагана - нужны доказательства, а биржа меняется ежесекундно,разве кто-то делает зеркала и кэши её мгновенных состояний? В присутствии нотариуса, естественно. :))

(51)Вот поэтому я и написал про среднесрочку, роботы не умеют учитывать такие нюансы, как выборы в Германии, война в Сирии и прочее. На скальпинге понятно - роботов не обыграешь.

(51) я  с того и начал,- что это неважно, уходят твои деньги на биржу или нет. Это кажется называется "клиринг", когда твоя заявка перекрывается встречной, на этом сокращаются комиссии. Если "кухня" честная, то ей все равно кто выиграет, получается выигрыш не виртуальный.

(50) Возьмем честное казино, где для упрощения, красно и черное выпадает с вероятностью 1/2, допустим одна игра (ставки+кручение+выдача выигрыша) на нем продолжается 3 минуты. Вероятность выпадения 10 раз подряд одного цвета=1/512. Т.е. матожидание такого события как 10 раз подряд один цвет=512 игр. Т.к. игра продолжается 3 минуты, то матожидание такого события во времени=1536 минут=25,6 часов=3 рабочих ночи 8-мичасовых. Т.е. такое событие как 10 раз подряд один цвет происходит в казино каждые три дня, а не "как то раз"

"Во всём нужна закалка-тренировка".
Существует профессия - "брокер".
Если задаться целью стать профессионалом, нужно отучиться не один год, стажироваться потом. Изучить книги с общей высотой корешков до пояса.

И честно зарабатывать, пока всё не сожрали роботы.

(0) А у меня пару торговых роботов для интереса написано, которые на исторических данных показывают достаточно хорошие результаты.

(54) В одной вредной для азартных игроков (а также апологетов казино) книге, - книге по матстатистике есть одна весёлая теорема. "Что будет с суммой денег у всех игроков, если нет притока денег со стороны, а игра продолжается бесконечно долго?" Ответ - весь выигрыш уходит в само казино, поскольку если никто не поставил на зеро, все деньги со стола уходят в доход казино.

(54) Поправка - "не весь выигрыщ", а вся сумма денег игроков на бесконечном промежутке времени переходит в собственность казино. И они уходят без средств к существованию.

(54) любопытное наблюдение, правда у меня получилось 1024 игры. Но что-то подсказывает что в онлайне этого события ждать придется куда меньше.

(57) ну это ежу понятно, что матожидание рулетки отрицательное даже в мартингейле. Не бесплатно же казино работает. 1/36 - не такая уж заоблачная цена за это развлечение. Если в боулинг вечно играть, то все деньги игроков уйдут организаторам. Кстати, в инете есть одно казино БЕЗ зеро. При выводе забирают 10 % выигрыша, а сама рулетка без доли заведения, ну если конечно ГСЧ честный

(0) Потому что успешно торгующих трейдеров по статистике 1-2% из физ лиц,ещё 10-15% около нуля крутятся, остальные в минусах.

знаю точно, что игровые автоматы настраиваются на %, который возвращается игрокам в виде выигрыша (80-95% обычно). таким образом хозяин аппарата 100% не будет в минусе.

что-то мне подсказывает, что все онлайн-казино имеют подобные настройки, поэтому лохотрон по определению.

если на форексе кухня не шульмует, то теоретический шанс зарабатывать есть. но обычно все все проигрывают, как и в казино

(62) Профессионалы в казино выигрывают.

(57) не по этому) а потому что вероятность твоего выигрыша 36/37 * сумму ставки * кол-во ставок -> нулю при кол-во ставок->~

(62) есть малопонятные фишки типа "контроль честности", некий алгоритм, с помощью которого можно убедиться что "ничего не подкручено". Плюс как-то читал на одном форуме обсуждение, как  один товарищ изучал статистику выпадения числе в разных казино. Это же вполне реально. Насколько помню, по половине казино у него получались цифры похожие на правду

(64) не так)

(66) (36/37)в степени(кол-во стаков) * сумму ставки

(64) это нормальное свойство азартной игры против казино, это ж не шахматы)

(67) а сумма здесь не нужна наверно, это ж вероятность

форекс в РФ плохо только по одной причине.. нет нормальной законодательной базы, регулирования и контроля. игрок на форексе слабо защищен от произвола брокера.

36/37 в степени n - > 0 вне зависимости от суммы ставки

+(69) у любой даже самой честной и порядочной кухни может случится ситуация когда выбор будет стоять и она или её клиенты. и я думаю выбор будет сделан не в пользу клиентов.

с Фондовым рынок ситуация немного другая.. и даже банкротство брокера не критично(из личного опыта)

(70) в рулетке вся надежда на удачу, а в форексе если ты суперпрофессионал, то можешь предсказать

и 9999999/100000000 в степени n тоже -> к нулю, т.е. даже при почти нулевой доле казино эта формула даст такой же результат. Потому что не надо n-> бесконечность, а поиграл и хватит

(72) Суперпрофессионалы и в рулетке выигрывают.

(68) обильная реклама форекса настораживает, лакомые куски не стали бы так рекламировать, я знаю что можно иметь неплохой доход от вложений в акции(и то не гарантированный) около 20-30% годовых, но суммы тоже нужны соответствующие для инвестиций, а когда мне причесывают про 100% и больше чуть ли не за месяц, вопрос кто тогда теряет такие деньги, банки? не думаю

(70) чем больше денег тем дольше процесс) но результат один)

(75) Теряют типа лохи, которые покупают валюту , когда нужно, а не когда выгодно.

(74) рулетка - это развлечение, для богатых. проиграл и ладно. я не знаю никого, кто бы играл в рулетку или увлекался форексом

(71) Теоретически если встречные заявки перекрыты, то кухня никак в минусе не окажется.

(74) конкретный пример есть где на дистанции плюс?

(72) это оспаривается вроде, что в форексе можно предсказать. четко не доказано.

(59) ПОЗОР НА МОЮ СЕДУЮ МАТ ГОЛОВУ.
Безусловно, тут задача посложнее. Мы не меряем вероятность с которой в результате 10 игр выпадет 10 одинаковых цветов. Мы считаем вероятность того что в серии из N игр хотя бы один раз встретится цепочка из 10 одинаковых цветов подряд. А потом считаем среднее матожидание количества игр. Эта задачка посложнее, не буду ее приводить все ее решение, но у меня вышло, что матожидание этого 270 игр.

Т.е. в среднем каждые 13,5 часов работы будет выпадать 10 одинаковых цветов подряд

(72) предсказать? тогда вам в битву экстрасенсов) вы наверное и события в Ливии предсказать могли и след глобальный кризис? чтобы предсказывать нужно либо делать новости, либо их покупать за большие деньги.

(79) курс валюты на форексе не зависит от курса валюты в Мире? есть же сезонные колебания, которые случаются каждый год

(81) "битва экстрасенсов" Ан-2 найти не смогли, ответив так "это постановочное шоу"

(79) Не знаю как сейчас. Но в истории казино известны случаи, когда команда профессионалов после соответствующей многомесячной подготовки успешно атаковала казино на рулетке.

(84) любопытно, надо будет поискать такое. Блекджек - да, единственная игра где против казино можно играть в плюс... Но рулетка? За счет чего?

(0) основной принцип подобных лохотронов - "у меня есть шанс, ведь я не такой как все". 95% народу в казино оставляет деньги, но я ведь особенный, мне повезет.

(84) да, но там был свой чел, слышал , что крупье опытный может бросить шарик с точностью в 5 ячеек)

поэтому всегда рекомендуют ставить на цвет или чет/нечет

(84) Боюсь, что эти истории распространяют сами казино

вообще с математическими расчетами вероятностей нашему нецифровому мозгу не очень уютно, человек не чувствует эти вероятности.

например "какова вероятность выпать решке, если десять раз подряд выпал орел" - как ответит большинство?

вот на этом и делают деньги..

(65) это все элементарно подстраивается, чтобы когда надо выпадает то что надо, а потом статистика выравнивается и не выпадает.

(63) это в кино только профессионалы выигрывают, в жизни обычно это люди с зависимостью, которые все проигрывают и только иногда выигрывают по чистой случайности

(90) 0,5. Эта вероятность не зависит от результата предыдущих испытаний

(90) Любую вероятность можно объяснить какими нибудь близкими физическими явлениями. Например 1/1000 = вероятность того, что в ясную погоду в ближайший час пойдет непредсказуемый дождь в летнее время

(0), Вот представь ситуацию. У "кухни" тысячи игроков. Почти все открытые ими позиции компенсируют друг друга. Но иногда случаются и перекосы. Вот тогда то по идее и надо выводить на межбанк. но дело это накладное и хлопотное. А перекосы быстро появляются, быстро исчезают. И, часто может быть так, что перекос выходит кухне большим боком. И, как думаешь, что делает кухня в этом случае? А просто жульничает, что бы побольше их клиентов проигрывали, дабы компенсировать свои убытки от перекосов. И, кстати, в отличии от фондового рынка, форексовских брокеров по действующему законодтаельству очень турдно наказать за жульничество.
Как кухня жульничает:
1. НЕ всегда исполняет ордера клиентов, если их исполнения приводит для кухни к убыткам.
2. Увеличивает проскальзывание.
3. "Рисует" котировки.
4. Берет деньги клиентов и сваливает с ними на канары (если погуглить, то можно найти кучу таких случаях).
Вот почему форекс - это лохотрон.

(85) Путем наблюдений за крупье. Фиксируется куда ударился шарик после броска и где он остановился. Удивительно то, насколько автоматичны действия людей. Особенно тех, кто работает уже давно.  
Казино боролись с этим путем тайного переставления столов.
Атакующие в ответ стали тайно помечать столы. Вобщем, борьба снаряда и брони.

(0) как мне рассказывали про форекс и тому подобное, что просто есть люди, которые в курсе заранее, когда и примерно на сколько упадут или поднимутся акции, и они то и управляют системой, но система никогда не даст тебе заработать больше, чем положено, для этого нужно иметь связи, источники и т.д.

(75) Реклама направлена как раз на вовлечение лакомных кусков.

(86) Именно это и пишет Гугл...

(93) А если монета с дефектом?

(0) ну погугли же уже. миллион статей на это тему в интернетах.

сотка

(87) Именно опытных крупье и используют. Только "в темную", не привлекая в команду.

Есть даже статья про то, что серверная часть метатрейдера позволяет кухням манипулировать котировками. Эта инфа активно банится метаквотасами повсюду.

(95) (0), Вот представь ситуацию. У "кухни" тысячи игроков. Почти все открытые ими позиции компенсируют друг друга. Но иногда случаются и перекосы. Вот тогда то по идее и надо выводить на межбанк. но дело это накладное и хлопотное. А перекосы быстро появляются, быстро исчезают. И, часто может быть так, что перекос выходит кухне большим боком. И, как думаешь, что делает кухня в этом случае? А просто жульничает, что бы побольше их клиентов проигрывали, дабы компенсировать свои убытки от перекосов. И, кстати, в отличии от фондового рынка, форексовских брокеров по действующему законодтаельству очень турдно наказать за жульничество.
Как кухня жульничает:
1. НЕ всегда исполняет ордера клиентов, если их исполнения приводит для кухни к убыткам.
2. Увеличивает проскальзывание.
3. "Рисует" котировки.
4. Берет деньги клиентов и сваливает с ними на канары (если погуглить, то можно найти кучу таких случаях).
Вот почему форекс - это лохотрон.
----

Да, все так, но это косяки отдельных контор, а не дефект системы. Если котировки контролировать, обязывать при перекосах выходить на межбанк, или просто игроку открывать "длинные" позиции, когда котировку не подрисуешь, то вроде и не лохотрон

Сейчас открыты шесть позиций, все по разным парам. Все в минусе:)

(105) бросай это гиблое дело. затягивает.

как правильно сказал один из финансовых воротил, уж не скажу кто именно: "все эти торговые системы, индикаторы и советники очень хорошо предсказывают прошлое, но не будущее"

(22) чего за сайт такой?

tradimo.com

только они не всем дают, а тем кто зарегистрирован на pokerstrategy.com

(54) не забывайте еще про zero

(110) он написал - для упрощения 1/2. И есть рулетка без зеро

+ 109, что может показаться любопытным, раздают 100 евро * 2500 человек

(109) и сколько там тебе дали поиграться?))

100

(114) а получить его как?

(114) херня... поздно уже

Не уверен что поздно. надо зарегиться на pokerstrategy.com и получить статус "бронза". Этот статус дается тем, кто получает от покерстратеджи 10 долларов на игру в покер (тоже бонус такой). И после получения "бронзы" надо региться на tradimo, они уже дают 100 на форекс. Точно не гарантирую, может что-то изменилось, но пока вроде дают. После того как сделал ставок на 8 полных лотов, деньги можно вывести

(0) Ни разу не лохотрон, пользоватья нужно уметь.
Самое главное играть с минимальным плечом. С плечом 1:2 1:5 позиции не закроют. А вот с плечом 1:100 любой пук приводит к вылету. Поэтому тупорылые и считают, что их разводят. Хотя мож и правда разводят, но идиотов, играющих с таким плечом грех не развести.

(0) Потому что все, кто туда пришел делать 100% в день от депо, быстро убеждаются, что тут надо работать... А не все хотят работать. Я лично в 10%+ с начал работы, а начинал я два года назад с 0.

(119) не блестящий результат, 5 % годовых....

(118) Какое минимальное плечо?:) Минимально-возможный лот от брокера. И со стопами... А то зарядят на полдепо с плечом 100 - и начинают потом орать, что форекс - лохотрон.

(120) Я два года только учился, считай. Работа только сейчас начинается.

(118) Можно наверно и с большим плечом, но не ставить большую часть от депозита на одну заявку.

(119) 0+ 10%*0= ?

(123) С 0-ля, так скажем. Я вообще не занимался никогда рынками, никакими.

(0) простой способ убедиться (или не убедиться) лохотрон форекс или нет - найти людей которые на этом зарабатывают. Я еще таких людей не видел. В покере например я таких людей видел которые живут чисто за счет игры.

(125) Такие люди есть. Мой коллега с этого не живет, но за год поднял депо в 6 раз. Я ему предложил уже уволиться и заняться делом:)

Есть еще ПАММ-фонды, в основном вроде плюсовые

(126) Это не считается. Я тоже могу сказать поднял деп в покере в 10 раз, но с покера я не живу, и не собираюсь.

(128) Собственно, работа с любыми фин. рынками - это работа с рисками. Спрашивается, зачем лишаться низкорискового стабильного небольшого дохода(работы), если она не мешает работать на рынке? Это я же в шутку ему предложил...
Послушайте, допустим, товарища Герчика, ему частенько задают вопрос - когда можно уходить в профессиональную работу на фондовом рынке? Ответ, который он дает, многим не нравится... Это безубыточность с высокой планкой прибыли:)

(125) Нельзя сказать что форекс лохотрон, просто слишком сложно на нем постоянно зарабатывать, всегда есть периоды просадки. Я уже рассказывал про свою аферу с ПАММ счетами, повторяться не буду. Решил закрыть все счета, осталась треть от вложенного.

А что за афера? В чем косяк?

(131) что рискнул месячной ЗП. Даже известный в Альпари трейдер почти слил счет. Я не стал дожидаться, закрыл счет

А ты все в один или в несколько вложил?

(133) в 6 счетов

(134)+ с ПАММ счетами вообще новый тренд наметился, проводить ТА и ФА не по ценовым графикам, а по графику доходности трейдеров:)

Это что все любители зарабатывать на Форексе собрались,как говорится Бро?

(134) Вот поэтому - никаких "известных трейдеров", никаких ботов...

И даже распределение по 6 счетам не спасло? странно...

Это правда, что в форексе можно начинать без вложений вмз?

(137) Один из них долго уже светится на Альпари, и семинары ведет и свой сайт есть. Но даже многолетний опыт торговли не помогает от слива

(139) 117

(141) Сколько вывел?

(140) ну конечно:):) А потом просто руками разводит - "рынок...":) Стопами не пользовался, что ли, вообще? Вообще, при правильном, классическом подходе, счет трудно слить. У тебя при систематическом уменьшении счета уменьшается величина стопа при входе в позицию. т.е. тебе подходит все меньше и меньше позиций, и ты все реже можешь войти в рынок, только во все более-более "правильные позиции".

(143) Откуда такие познания? оО

(142) вчера начал

(144) Это стандартный способ входа, которым обучают всех, что на курсах фондового рынка, что на форексе, что в интернете...

Считаю, что без разницы насколько рискованна азартная игра, ее использование может привести к болезни. Все.

(29) Ошибочка, в форексклабе есть и комиссия и своп.

(121) Есть плечо 1:25 на микролотах - тренируйся по самое нехочу.

(147) однозначно. Равно как и неважно, насколько крепок алкогольный напиток, его использование тоже...

(143) У меня один вопрос, когда я эту хрень токаа начинал изучать, у меня возникла только одна мысля как можно играть. ОТкрывать зеркальные ставки в любой момент, и после прохождения низшей или высшей точки фиксировать прибыль, и видя как тренд развернулся, фиксировать убыток.

На разнице и жить

Читая тех анализ, мне он напомнил, методу в универе по теории невероятностей, где каждая страничка была копипастой разных учебников

(151) и как результат?

(151) А Ты сидишь в 0, а спреды платишь?:)

(151) Ты думаешь один до такого додумался? Фокус в том - где закрыть какую позицию.
Вообще - открываю любую позицию ты уже должен понимать где и как будешь ее закрывать.

(153) я не стал тратить время, денег тогда не было особо, после тех анализа, я понял что сами авторы не понимают когда какая фигура образовывается

(154) Ты не понял, страта на волатильном рынке

(155) Когда рынок 100% развернулся, и ждешь просадки

По пику конечно же заркывать смысла нету

Во 1-х ты пик никогда не почуствуешь

(151) я наверно чего-то не понимаю, если ставки зеркальные, то откуда здесь прибыль? Одна другую перекрывает, нет?

А кто-то уже будет фиксировать прибыли, и когда все начнут сливать позиции, ты тоже можешь слить, в отличии от них- ты в позиции зеркальной можешь сидеть вечно

(158) В том то и дело, что определить, когда рынок разврнулся 100%, не сколько трудно:) И если ты действительно можешь определить, что он развернулся - зачем тебе тогда открывать зеркальные ордера?:)

вчера и сегодня рынок непредсказуем из-за кучи красных новостей по европе и америке, его штормит в разные стороны
можно даже и не пытаться торговать

а так форекс лохотрон только для тех, кто приходит туда играть как в казино

(161) когда ты открываешь зеркальную ставку- у тя образуется комиссия, и разница между покупкой и продажей. Фишка в том что те надо не в одно время закрыть обе позиции

(0) А по поводу ЛОхотрона- тоже не согласен, что это лохотрон. Просто брокером должен быть банк, а они готовы допустить к торговле (когда смотрел в 2005 году) около 40к зелени

(165) с зеркальными позициями можно только на опционах нормально играть. Стратегия бабочка

(165) не для средних умов видимо... вроде как отрицательная разница сразу возникает)

(167) Ну фиг его знает, я не торговал, но посидев и подумав. Основной твой расход, это стопы. Чтобы сидеть на депозите и торговать с плечом в 100, зеркалка- единственная страта

(168) Это копейки по сравнению с  работой стопа ;-)

(168) Ну правильно - 2спреда + 0:)

кстати время ща есть, запульнуть чтоли  20-ку депозитом

(166)

http://www.nefteprominvest.ru/services/beginners/faq/reasons_to_choose_bank_for_forex_trading/

Вот банк, мин. депозит 100 долл, пишут что все сделки на межбанк выходят

(173) межбанк мин лот 5куе

(174) А плечо тебе нафига?

тогда уж лучше http://www.alfa-forex.ru/terms/beginners.html

(139) На альпари можно создавать счета с виртуальными деньгами  и тренироваться на них.

везде вроде можно

(177) www.alpari.ru
+ этот брокер очень давно на рынке.

(178) просто на вопрос в (139) так никто и не ответил

(177) это совсем не то. когда рискуешь живыми деньгами - голова совсем по другому думает.

на демо счете можно иметь 100% в неделю стабитьно, а потом на реальном все за неделю слить

(177) Я начинал с виртуального. Считаю, поработать на виртуальном можно, только чтобы механику понять. А дальше надо идти на реальный

(181) Ага. С промежуточной просадкой на 60%:)

(181) Это да, но я на форексе исключительно ради развлечения, пишу роботов на демо счете, сам не торгую, нервов не хватает.

тренироваться надо на реальном счете с небольшими ставками

(184) Парочка хорошие результаты кстати показывает :)

P.S. Язык MetaTrader'а простой, учится довольно легко.

(0) А почему земля вращается вокруг своей оси и солнца.
ПОТОМУ ЧТО!!! (коротко и без бесполезного доказательства - Аксиома)

ндя.. мир непуганных илиотов не кончится... ;-)

(22) Я так же польстился на халявны бонус форекс клуба.

А они потом слили бд своих клиентов налево, и меня запарывают звонками типа я крутой инвестор меня там им кто то посоветовал итп.

(190) Бери депо инвестора, и на канары ;-)

Есть еще фишки наподобие "копирования сделок успешных брокеров", как платная услуга и как бесплатная. Вот бесплатная: http://varengold.zulutrade.com/?lang=ru

Т.е. автоматически торгуется. Вроде бы получается, что никакого смысла изучать теорию нет, раз можно тупо скиллом чужим пользоваться. Представляете, если бы скажем в покере можно было мозгами фила айви пользоваться?

наверно все не так просто, иначе бы все этим занимались.

В покере можно зарабатывать только одним способом - выигрывать деньги у более слабых игроков (и отдавая еще % казино). На форексе не так? У меня родственник работает в конторе, которая на этом специализируется. Типа сидят вчерашние студенты в офисе, под контролем старших "трейдят" на форексе. В детали не вникал, но некоторые ребята там заработавают ого-го.

Не совсем понимаю почему 1с ники так скептически настроены на системные вещи, они ж вроде дело имеют с циклами и большими вычислениями ... честно гря не думал что будет так мало утвердительных отзывов о форексе. Хотя бы как можно назвать лохотроном систему находящуюся всегда в определенном диапазоне, ищеющую определенные средние величины отклонений. Уже есть какая то система. Если переходить на более житейские,  мелкие бытовые порядки, то хочется узнать, нет ли определенной динамики в изменениях, т.е. если форекс лохотрон, то динамика должна или не иметь диапазона, т.е. быть хаотичной во времени и собственно в скорости; или играть против массы мелких игроков, - но тут стает вопрос, как возможно вычислить всю массу мелких, так чтобы встать всей массой крупных против, и при этом не быть замеченными внутри этого стандартного постоянно диапазона. Даже если диапазон меняется нестандартно, он все равно будет меняться, что уже затронет интересы этих крупных манипуляторов и они должны будут как то среагировать, в рамках общепринятой динамики, которая, давайте признавать, есть. Очень сложно все это вычислить, тем более мы знаем что многие общественные события долгосрочно влияют на динамику, но в результате можно говорить о том что система стабильна, контролируется, а значит подчиняется каким то расчетам ... Сложность и большое количество вляющих факторов говорит о большой емкости, в отличие от того же российского фонда или сырья, которые впрочем так же связаны с форексом, только имеют куда большую зависимость от него, чем он них. Так в таком количестве парматеров не попробовать половить свою малую крошку? Не спорю, влияние не чисто технических форексных факторов, имеет большое значение, но на длительном временном промежутке (т.е. всякие новости и человеческая деятельность не связанная с форексом), но на мелких промежутках большое значение должны иметь чисто форексные модели. Учитывая ликвидность рынка, имело бы смысл присмотреться к нему и попробовать систематизировать опыт в виде программ анализа ... если бы программы работала, давала хороший результат, то могла бы обслуживать весьма приличные суммы ... (по сравнению с той же российской фондой) думаю большие деньги не против хорошего результата и дали бы доход авторам. Так же уверен и знакомые предыдущего автора делают деньги не на огромной прибыльности, а на круных суммах, вот вопрос, на долго ли их хватит соревноваться с вычислителями противниками. А так можно и самому поторговать, но с наших сумм это не будет иметь положительного эффекта никакого, только отрицательный, а тем более при сильной рискованной мотивации.

(194) По-моему, теперь ты должен жениться на мозгах тех кто прочитал)  Буду вникать в понедельник...

(194) Где покупал, почем коробок?

(194) Крупные игроки могут долго терпеть бумажный убыток,поскольку им не нужен большой левередж-раз
Крупные игроки пользуются мощными аналитическими инструментами и МТС-два
Крупные игроки имеют доступ 1-го уровня(забыл как точно называется) к котировкам, т.е. они получают информацию на буквально доли секунды раньше основной массы игроков.Что вкупе с МТС позволяет сыграть на опережение-три
А тут еще простого обывателя ипет его же брокер,накручивая комиссии,допуская проскальзывания.У обывателя зачастую нет механической торговой системы и даже хороших знаний технического анализа.Он подвержен эмоциям в конце концов.
Другими словами это как начинающему шахматисту сыграть с ЧМ или суперкомпьютером,поэтому статистика по форексу говорит,что сливается 95-97% игроков.1сники хотя тупой ижадный народ,но его не обманешь)

Лучшее исследование распределения вероятности котировок на рынках я читал у Петереса с его фрактальной теорией.Любителям считать мат.ожидания и дисперсию очень понравится

(196) покупал в телетрейде за пару штук баксов, контора так себе, но другой не было. накурил по 10-20 проц. прибыли месяц в течении пол года курил.

(197) т.е. тупые и жадные 1сники узнали тайну прибыли и убытков заключающуюся в преимуществах менее одной секунды реакции? даже для скальпинга это мало, это вам не ммвб-ртс, куда копейки забиваются в доли секунды ... там да есть такие преимущества у роботов, но тут про форекс речь.
(198) если ты попробуешь считать все мат. ожидания то уничтожишь мир, даже омериканцы отказываются от таких подходов, а мы все разгоняем чего то.

(200)ты ничего не понял,что я хотел тебе сказать

(194) вообще там до мелких игроков дела нет никакого .. это меж валютный клиринг. Там иерархия отношений не подразумевает мелких игроков - они туда сами пришли по доброй воле. Там , как я могу понимать, даже нет задачи обеспечивать прозрачность и ликвидность. Поэтому то что вы называете диапазоном - это работа центробанков и их планы, а работа внутри диапазона банками это их операционная деятельность. А вот все остальные игроки это лишь персонажи которые делают ставки на некий исход причем с разной целью (для части это хедж , для другой спекуляции и т.п.). Так что успешная игра на этом поле просто следствие незначительности потерь от таких паразитов дял всей системы. Если, что то она легко может стряхнуть их оставив их без денег.

(201) да, но надо признать и ты не понял большую часть того о чем говорится, поэтому 1 - 1

тута вот был доклад тетки которая возглавляет вроде бы мфв (Логар кажется) - так вот она сформулировала "тезисы на пятилетку" и даже перевела их на русский. Само по себе обращение наверное хорошо понятно тем к кому оно адресовано, а нам лишь только можно догадываться о чем там. Так вот ..не буду выкладывать всех выкладок .. но меня там понравился абзац про теневой банковский сектор .. это есть нечто вполне легальное, но в тоже время не подконтрольное центральным банкам стран. Так вот с этим будут бороться .. при этом , если бы эти заявления делали главы финансовых институтов стран , то это можно было бы объяснить только с точки зрения патернализма .. но тут другая история , которая наводит на мысли о глобальности кухни и единому центру.

(204) то что механизмы могут нарушаться, и нарушаются, это бесспорно, но делается это тоже по системе, поэтому должно быть учтено в анализе.

проблема мелкого игрока это консолидация до размеров чуть больше мелкого, но не больше среднего, что бы не стряхивали сильно, проблема позиционирования всегда была есть и будет

(205) конечно можно - только сильно лучше не увлекаться. Есть просто группа лиц, которая получает не прямую выгоду от операций , но является явным участником этих сделок. А вот все остальные персонажи ..даже не знаю .. пошли бы лучше поработали , что ли) - потому что играть и сливать деньги можно в более комфортных условиях , а назвать это зарабатыванием язык не поворачивается, так как полезность от этих усилий ничтожна для системы - она существует помимо них. Это как зарабатывать на ставках ан прогноз погоды. Т.е. ни инструмента его прогноза, ни дохода от заинтересованных лиц в прогнозе нет , но зато есть и азарт и возможность делать ставки.

(207) думаю ты ошибаешься. хотя это вопрос философский больше чем практический житейский, но подумай, в чем полезность Путина или папы римского

вот насчет лучше бы пошли поработали ... это круто ... 1 с никами?

А я вообще считаю людей, профессионально зарабатывающих игрой на бирже - мошенниками. Какой продукт они производят? Кому от этого становится лучше? Одинэсники и то полезней.

(210) если философски то производят очень важный продукт, не скажу какой, не хочу никого обидеть, тем более что я не зарабатываю ничего этим, а работаю 1с ником сам ...

(208) ну тут можно долго рассуждать в чем их полезность - но те количества благ которые на них валятся подтверждает, что общество в них нуждается. А вот толпы нищих форекс игроков это как раз оценка их деятельности.  Ну да ..хотя бы 1с никами.

Любая азартная игра на деньги - самонаебка, а с глобальной точки зрения - источник энтропии.
Если ты в минусе - лох.
Если в плюсе - нажился за счет лохов.

(213) + Имел ввиду азартные игры с точки зрения источника дохода.

в виду

(211) я начал с самого начала - они не нужны в этой системе - она и без них хорошо существует. Их даже нельзя назвать побочным продуктом этой системы , так как их появление слишком искуственое. Их вывели и разводят.

Тут где-то выше писали, что игра в казино гораздо честнее.
Я с этим согласен. Идя в казино - ты идешь с целью хорошо провести время, возможный выигрыш - вторичен. Вся обстановка казино нацелена на то, чтобы ты хорошо провел время.
Играя на бирже, ты настроен только на выигрыш. Т.е. предполагаешь в этом источник дохода. А по этому поводу я уже выше высказался.

Недостаток (и достоинство) Форекса в том, что это всегда плечо, причем плечо значительное.
Что я имею ввиду: на обычном рынке я могу купить акций (или облигаций) на свои и уйти с рынка. У меня нет необходимоти их продавать и они никуда не денутся (с нюансом - облигации имеют дату погашения, по акциям может пройти корпоративное действие). На Форексе я однозначно должен закрыть ордер. Физической поставки не происходит. На обычных рынках скорее аналог беспоставочные фьючерсы - например, фьючерс на индекс.
Т.к. плечо всегда большое (минимум 25, емнип), то ограничительные уровни маржи достаточно малы. Т.е. в общем случае 1 неправильный ордер может обнулить счет. На обычном рынке, если я не квалифицированный инвестор, то  меня будет максимум первое плечо. Для квалифицированного - третье. Для первого плеча запрет на соверщение операций при уровне маржи 50%. Маржинколл будет при 25%(емнип). Это значит, что 1 неправильная операция прведет к потере 75% денег.
Кроме того большое плечо имеет еще следуюий момент - при первом плече при росте рынка на 1% я получу 2%, но и убытки при движении рынка против моих поз  тоже будут 2%. На форексе за счет плеча потери и прибыли значительно выше. (я сильно сомневаюсь, что много кто выживет движение против поза на 10%, а это всего лишь движение с 1,3 до 1,4 евробакса - пример)

Вывод. Выше риск - выше доходность. На форексе можно проще заработать больше денег, но и проще потерять. Начинать торговлю с форекса без понимания управления рисками (+ moneymanagement)- практически 100% вероятность потери денег.
Если есть желание поторговать именно валютой, то, имхо, есть менее рисковые (но и менее прибыльные) варианты: например, фортс - фьючерсы на валюту. Например, начиная с этого года ММВБ предоставила возможность физикам торговать на валютной секции.

(213) любая логическая активность источник энтропии (1с возможно даже в еще более хорошей степени чем форекс), и что теперь не мыслить логически ? да бога ради. но как этого добиться ? в монастырь ? смотреть на алкашей и убогих ?
а насчет именно азартных игр, в чем их большая энтропия, чем в логических играх? ... а почему при игре на форекс не отдохнешь? все проиграешь последнее ? досвидания :)
(216) они не нужны системе, позвольте, а как же свободная наличность, все эти количественные выпуски, переходящие в валюты и прочую хню, тоже не нужны системе получается ? другое дело что конкретно я вася пупкин не должен был получить прямой доступ к валюте, но извините, система на том и стоит чтобы быть глобальной и безликой ?

(210) 1. есть инвесторы. Они обеспечивают более дешевые деньги для компании.
2. есть "спекулянты" (краткосрочники) - они обеспечивают ликвидность.
Например, бонды можно разместить под 8-10% с ежеквартальной выплатой процентов. Думаю коммерческий кредит будет дороже.

(219) Дружеский совет: НЕ страдай, а если есть завалявшаяся копейка то положи на депозит в банк

(219) вас нет в этой системе, движение капитала идет без вашего участия и мнения. Ваше мнение это ставка на курс. Безликая система исключительно для вас , центробанки знают потоки и оттоки, а банки знают позиции своих клиентов, а кто то вообще видет всю картинку. А по поводу извлечения денег из системы денег...ну вот по рен тв вполне серьезно рассказывают про инопланетян за зарплату, ну это лишь частный случай.

(210) Это философский вопрос. Они ничего не нарушают, просто пользуются одним из инструментов сформированным обществом. Если это считать порочным, то любой бизнес или инвестиции можно подвести к аморальности.

По крайней мере такое ощущение, что чем самому изучать тех анализ и прочие премудрости, проще пользоваться чем-то вроде ПАММ фондов или иным способом копировать действия успешных трейдеров, имхо более плюсово чем самому действовать. Возвращаясь к покеру, стал бы человек сам играть, если б можно было юзать игровую модель мегазвезд?

Как я понимаю, самостоятнльные трейдеры в 90-95 % случаев в минусе, а ПАММы -в 90 % случаев в плюсе. нет?

(222) мне просто интересно, я не азартный человек в том что касается просто прибыли. мне интересно могла бы быть программа анализа самой прибыльной программой которую можно написать своими силами, потом это очень азартно, написание самой программы ... вот свою конфигу 1с я бы не стал писать, зная что какой нить франч сделает через пол года в 3 раза круче

(224) паммы из тех что я видел хрень

+(225) вообще в наше время мало кто делает что то полезное конкретное, кроме близких людей, значит они все не нужны ... члены той же банковской системы работают за зп и им все равно спекулятивные деньги они обслуживают или нет, им даже все равно что эти деньги обеспечены нищенским существованием без права на будущее людей стран 3 го мира, как вы к этому отнесетесь, или может вы думаете - эти деньги сугубо их личные средства?

(227) полезное в смысле нужное, это не синоним доброму и хорошему. А прибыльной конечно можно сделать, тому подтверждение те люди которые профессионально извлекают таким способом деньги. Но эта не та прибыль , которая связана с сапостовимым риском. Это не тот риск который оплачивает общество, это риск сродни фортуны при лазаньи по горам без страховки, все апладируют когда ты залез, но никто не скинется ни на веревку, ни на спуск тела вниз, всем пофигу.

(228) мм... а на что максимум общество может скинуться?
притом не понял о рисках, какие риски ? есть ограничитель рисков, есть формула, - при рисках 1 % на сделку и ожидания максимальной массы убыточных сделок до 10 можно смело ограничивать риски 15 %, при этом соотношение прибыль убыток в среднем показано от 60 к 40, до 70 к 30. другое дело что не может система работать без человеческого фактора, но он может включаться только на пределы риска, как фактор увеличения прибыли, но не фактор ограничения убытков, такой дурацкий симбоиз человека и машины, но не требующий спуска тела без страховки и веревки.

(229) ну общество непрерывно скидывается на то что ему нужно. Про риски - вы рассказываете, то что описано в учебнике по которому преподают форекс и торговлю акциями) Только про риски вам ведь все не напишут.
Риск оплачивает общество. Точка.
Вот с этого места и начинайте. Сам риск можно поделить между членами общества. Так вот для тех игроков про которых тут ведется речь риск есть , а оплаты нет.
(но для этого надо понять то предложение после которого написана "точка")

комиссия за перенос сделки на следующие сутки - явный признак лохотрона

1) мешает играть вдолгую
2) стимулирует лишние закрытия позиций => брокерскую комиссию

(230) если вы про риски выраженные в затратах на времяпрепровождение данное, то согласен, никто его оплачивать не будет, а так бы уже было много всяких программ и игроков и вообще банковская система не нужна была бы, люди сами занимались подсчетами контролем заработанных денег, да и скорее всего денег бы не было вообще, были только обменные обязательства. но этого нет и кто кому что оплачивает тоже весьма непонятно. но тут попрошу сделать саму формулировку благ (нужностей) оплачиваемых обществом.

наличными так сказать с оплатой спот - на месте

(232) так я в первом сообщении и дал - иерархия целей этого рынка межвалютный клиринг . Второй уровень это хеджирование рисков. Первый уровень не нуждается в спекулянтах, ну точнее нуждается, но не сильно , они поднимают такую муть, что реальных игроков там и не видно. Для хеджирования конечно нужно больше информации - но тут я бы разделил информированность от квалифицированных источников и муть. Так вот эти группы не нуждаясь в спекулях думаю еще и умудряются часть своих рисков свалить на их плечи.

правительство путина не предлагать, оно слишком перенасыщено кадрами, что уже сами не могут крайних найти

(234) думаю вы поверхностно отнеслись к целям этого рынка, я думаю, иерархия целей этого рынка, обслуживание нужд финансового сектора, остальное вторично

+ (236) конечно точнее было бы сказать формально, а не поверхностно, т.е. с точки зрения своей

(104)
"Да, все так, но это косяки отдельных контор, а не дефект системы. Если котировки контролировать, обязывать при перекосах выходить на межбанк, или просто игроку открывать "длинные" позиции, когда котировку не подрисуешь, то вроде и не лохотрон" - не, это косяки не отдельных контор, а почти всех форекс брокеров. И все потому, что законодательство в отношении форекса пока достаточно не проработано, чего не скажешь о фондовом рынке.

(236) не надо за общими понятиями скрывать смысл - финансовый сектор в данном случае живет очень преспокойно. Собственно , что изменилось за последние столетие в торговле. Пожалуй стало чуть больше игроков , стали больше обороты . Основное же не изменилось - владельцы капитала при трансграничных сделках должны доставить свой капитал до точки назначения. Так вот в каком месте им нужны спекулянты ? Кроме как взять на себя излишний риск - ничего в голову не приходит.

(239) открою вам страшную тайну, спекулятны все кто не производит материальных благ, в том числе большинство наших работодателей.
а вообще цель любых спекулятнов проста как жизнь, это обспечить сохранность больших денег, которые ничего не производят материального, а трейдеры спекулятны, если хотите обслуживают тех кто ничего не производит, играть на свой это конечно бред.

кстати, Лагард переводится как гвардия

(240) ха-ха два раза . Давайте не будем про наших работодателей , а вернемся ближе к теме.
Сохранение капитала возможно через поиск формы. Так вот спекулянты заняты тем же самым - они ищут как найти лучшую форму. Но есть еще как бы владельцы капитала - когда они мелкие и их много все это мешается в кучу и понять уже кто есть кто очень сложно. Но когда уважаемый человек двигает через границу значительные средства он вовсе не спекулянт - он зарабатывает несколько иначе , ..а вот спекулянты это те кто пытается предсказать что же там будет и без них вполне можно было бы обойтись.
А с теми же акциями .. откройти состав акционеров BP.
Логард вовсе не п-т. Она опубликовала повестку .. могу ее закинуть вот сюда в моей интерпритации -  правда вряд ли это кому нужно. Например китайцев там строго пожурили, а японцы вообще получили последнее предупреждение.

(243) да пожалуйста, закиньте, будет наверно весело ...

(243) как можно обойтись без тех кто предсказывает что будет, простые примеры плиз

(244) ну тогда не закину - читайте сами . России там кстати диагноз так же поставлен. Правда они сюда с советами не лезут.

(245) а в чем их предсказание заключается ? Они же ничего не знают. Еще пару столетий назад все это двигалось векселями на бумаге и чуть чуть в золоте. Англия и прочие легко собирали дань со своих колоний , двигали товар ..все на бумаге. Медленно и эффективно.  Сравните объем межграничной торговли и обороты бирж . Две не связанные между собой величины.

(247) а кто знает что то? не хотите ли вы этим сказать что сохранение неработающих денег вопрос удачи ? при чем сохранение для использования, а не на 30 лет, как может стать с вашей фондой.

раньше расчеты в золоте были , так вот все что можно было сделать - это изменить цену базового товара или сделать так что бы было недостаточно золота. В этом случае происходил сдвиг в ценах и способность расплатится по векселю. В этот момент появлялась возможность срубить легких денег.
Потом золото отменили , но суть то не поменялась - есть владельцы капитала и для них вся эта ерунда с курсами имеет второстепенный порядок , она не столь принципиальна по сравнению с потерей рынков и т.п. Но типа как рынок открыли - дали всем поторговать и понеслось.
/Про неработающие деньги ..я не понял - деньги это вообще форма ..она кратковременная - капитал не сохраняют в деньгах. У них по определению доходность отрицательная.

(249) в чем хранится капитал, который не работает ? в рынках ?

в недвижимости, в товарах на складах, в добрых людях, во вкладах под землей, на ум ничего не приходит даже умного

по вашему получается что свободные деньги не уважаемых и знатных людей обязаны будут обесцениться со временем, по сути так и происходит, тем не менее сами деньги стали требовать к себе внимания, даже деньги работающие в реальном секторе, на этом наживаются спекулянты, на деньгах ... валютные клиринги не способны обеспечить всех потребностей движения денег ... отмените деньги вообще чтобы не было спекулятнов

(251) Ну что такое не работающий капитал ? Любой капитал как то используется или как-то должен работать , т.е. он поставлен в такое положение которое ожидает лучшего или момента или как то используется. Но это слишком далеко от рынка расчетов .  Есть деньги которые надо вытащить в одном месте и протащить в другое. Ситуация несколько осложняется тем что поток будет развернут в будущем. Т.е. вроде бы нужен рынок так как много участников и как бы много ситуаций которые могли бы повлиять на стоимость валют. Но по факту курс то определяется экономической позицией страны , которая не меняется мгновенно , а все остальное это шум. То что в этом шуме можно рубить бабло это бесспорно, но все это искусственная надстройка. Раньше дефицит золотом закрывали и все было ОК. А теперь цирк причем все в нем и участвуют.

(253) прямо таки слишком далеко от расчетов? а как вам такой момент что большинство денег сейчас не обеспечены ничем, просто валяются на счетах, что делать надо ?

(254) для меня это сложная материя - я не знаю где и чего валяется. У меня есть подозрение наоборот, что часть усилий утилизировано настолько неразумным образом, что вывернуться из этой ситуации будет сложно. Что касается денег (так ведь это долговые расписки - начнете искать концы - удивитесь), то американские корпорации нарастили кэш потому что не хотят делить риски с банковской системой. А что касается сбережений у граждан .. то это только в азиатских странах финансовый капитал накапливают в денежных знаках ..в штатах и частично в евпропе все же страются размещать в акциях (типа как в производственном капитале) .. но опять это слишком далеко. Начните с оборотов между странами - и оборотами на форексе. На форексе на порядок больше. Зачем все эти движения туда - сюда .. они что ..изменяют экономическое положение в стране .. ее технологии, ее демографию, ее накопленый потенциал или ошибки.

(255) надо не забывать что все мы поклоняемся доллару как безопасной гавани и гаранту капитала, само по себе это уже способно изменять ситуацию с любой стране

Небольшой оффтоп, оказывается есть такая штука, как адвантивная игра в видеопокер - т.е. известно, что в плюс можно играть в блекджек, но многие ресурсы приводят данные что  в видеопокер тоже есть плюсовые стратегии. Удивлен, т.к. считал что автомат например просто не выдаст флешроял, если баланс отрицательный. Т.е. там не рандомно карты выпадают (?).

форекс лохотрон короче. "то в форексе можно управлять ставками, хотя бы открывать/закрывать позицию когда сочтешь нужным" - а еще можно нагибать юзеров на определенное количество пунктов, чтобы полностью выжечь его денежки. А вообще у нас на мисте чо? лохотроны стали продвигать? ждем тогда рекламу пирамид типа МММ. Ну или бабок-гадалок на крайняк

ха. лохотрон рекламируется инженером знаний :)

что под лохотроном понимается?
Есть люди, которые зарабытывают, только их мало.

(0) если хочешь этим заниматься, начни с фондовой биржи, там по крайней мере, если что-то купил, то это твое.

+(262) на форексе легко можно слить всю сумму, на фондовом рынке гораздо сложнее. Прибыли тоже, конечно, сильно может  отличаться, но для начала пойдет.

(257) в игровые аппараты можно выиграть, только если сесть сразу после человека, который много проиграл. как только что-то выиграешь - сразу уходить, аппарат не отдаст больше, чем в него спустили.

и игра сразу после перезагрузки аппарата - понейший лохотрон. в игровых залах иногда "Внезапно" отключалось электричество именно по этой причине ))

неужели до сих пор есть дураки, готовые играть на автоматах?

форекс слишком непрозрачен, чтобы можно было доверять этому рынку, стоя на позиции рядового клиента дилингового центра. да и с позиции самого дц ситуация немногим лучше.
ну и собственно на месте брокеров рынка, у которых операторы совершают реальные сделки с огромными объемами валюты, было бы глупо этим не пользоваться.

(260) таки не рекламируется) высказываются доводы "за" и "против". Играю три дня пока, поэтому рекламировать не берусь.

(266) Форекс не рынок. Форекс казино, где в качестве костей на игровом столе используются ленты курсов валют. реальных денег или товара на рынке форекса никогда не было и нет. есть только деньги лохов, среди которых разыгрывается выигрыш. Ну и казино не может проиграть, для чего существуют специальные операторы-нагибаторы. Ну и на форексах также как в казино существуют черные метки, это когда какой нибудь человек разрабатывает безпроигрышную стартегию, его вычисляют всеми возможными способами(по сети это сложнее, чем по телеграфной ленте) и не пускают играть.

(265) А куда они денутся? И заведения есть. Никак их не изведут.

(267) есть такая болезнь - гэмблинг. советую не увлекаться.

(268) По определению, изначально Форекс - обычный себе вылютный рынок, вторично  на нем надстроили то о чем здесь говорится, некую "игру". И как выше писалось, есть форекс через банки, с гарантий вывода сделок на межбанк.

ну ну. рассказывай. так тебя и пустили на межбанк.

На форуме форекса высказывают мнение, что "советниками" , "ПАММами" и прочими шпаргалками лучше не пользоваться, по каким-то мутным причинам. Как непосвященному мне это кажется странным. Т.е. с одной стороны тема непростая, надо долго учиться как минимум, 90 % в минусе и т.п.

С другой стороны есть возможности копировать сделки тех кто в среднем сильно в плюсе. Есть возможность скопировать сделки скажем 5-6 разных образцов, диверсифицировать так сказать. Привычная логика вроде бы говорит что сие действие резко плюсовое, но нет... Почему-то этого большинство не делает, а кто делает, почему-то все равно в минусе, как написано выше... Что-то не сходится

(268) +1

Я вот лично не разу не видел успешного форекс трейдера. Но зато много видел тех кто завликает народу эту шляпу. Вот на завлечение народа наверное они деньги и поднимают.

А еще веселят всякие инвест проекты с минимальным взносом от 5$. Вот это вообще смех ....инвесторы которые инвестируют 5 баксов ..А ха ха

(273) потому что нагибают. у меня друг занимается разработкой программ под форексы. практически в каждом крупном городе мира по одному оператору используют его программу. Зарабатывает миллионы(1 цент с сделки) и сейчас он живет в Пафосе на Кипре, а офис в российском городке до сих пор работает вполне успешно. Он мне много что рассказал. так что не парь. тем более тема форекса обсосана от и до.

(274) сейчас ТС продует там кучу денег, и начнет завлекать лохов сказками как он круто там выигрывает.

(264) есть у меня знакомый, директор сети автоматов. Говорит как-то раз глюканул автомат, пришлось анрильную суммы выплачивать, сразу после открытия

(275) "Он мне много что рассказал, так что не парь". Хм. Мне-то он ничего не рассказывал.

(276) говорят в москве кур доят. И на форексе бывают случаи. Например при бомбежке Сербии когда стабильно падал Евро(Добровольная "хирургическая" операция на Европе "без наркоза") форексы много продували, ибо при стабильном тренде сильно нагибать все равно не сможешь. Но это из сказок про спортлото.

(277) погугли фигли. хотя мне кажется ты уже в курсе. не зряж тему на мисте создал. бабкито утекают.

(278) По-моему, ты немного слишком подозрителен) Тема для завлекания довольно пессимистична

(279) подождем увидим :)

(264)

http://play-ostrov.com/blog/1265-bob-dancer/

Здесь о человеке, доказавшему (?) что в видеопокер можно играть в плюс. Мне это не очень понятно, т.к. раньше думал что автоматы просто не программируются выдавать больше полученного. Хотя если игру чередовать с проигрывающими, почему нет...

(201) Поддержу АртГурмана - все, что ты сказал в (197) кроме 1-го предложения (я его не понял) - не имеет значения для торговли и не дает никакого преимущества.

(281) а вот и ссылки рекламные пошли :)

(283) черт, прокололся) присмотрись, маркетинг-кода в ней нет... впрочем если модератор грохнет, это будет справедливо

(284) как это нет? "1265-bob-dancer". только не говори что это имя автора блога :)

Форум 1с-ников - вряд ли удачная площадка для завлечения в интернет-казино... Надо форексную ссылку хотя бы...

Боб Дансер - чувак, к-рый книгу написал  про то как за полгода 1 млн. заработал на видеопокере

(65) Да я уверен, что в казино все честно сделано, но при этом - там честно сделаны такие правила, что часть денег обязательно уходит в доход казино, оно обязательно стабильно выигрывает. Это честно прописано в правилах, там доход очень легальный.

(287) есть еще теневая сторона. через казино отмывают крупные нелегальные бабки. форексы в этом плане имхо тоже юзают. поэтому когда кто нибудь пытается выиграть(нагнуть) у казино(форекса и т.д.) его наказывают ( ну или закапывают в пески возле ласвегаса)

(287) а я вот сомневаюсь, что в онлайн-казино, а тем более не в крупнейших, и тем более во всех - "красное" скажем выпадает в проценте случаев, близком к половине. Слишком мутная тема. Да и какой резон отдавать крупный выигрыш, если можно не отдавать

Форекс не лохотрон.  Нормальный рынок.

(6) Пачиму в лотерею же люди бывает выигрывают и помногу. Это вопрос азарта.

(290) Сам по себе валютный рынок не лохотрон.
Форексовые кухни, которые предоставлют доступ физикам с их мелкими счетами - другой вопрос.

(218)Что я имею ввиду: на обычном рынке я могу купить акций (или облигаций) на свои и уйти с рынка. У меня нет необходимоти их продавать и они никуда не денутся (с нюансом - облигации имеют дату погашения, по акциям может пройти корпоративное действие).
---
В очень лохматом году купил немного акций, просто попробовать.  По РАО ЕЭС получил некоторый плюс, Мосэнерго зависло. Корпоративное действие заключалось в том, что компанию разбили на 16 новых, и мой мелкий пакет сейчас продать практически невозможно

(293) вот акциями да. стоит заниматься. но только не в запас. более менее следить и играть ими.

(259) +100%

ЛЮДИ! Откройте глаза и ответьте это лохотрон??????????

Собирается 100 человек, где каждый покупает билет по 1 рублю и присваивается номер от 1 до 100.

Подходит маленькая девочка (5 лет) с завязанными глазами к прозрачному аквариуму, наполненному шариками с номерам от 1 до 100.

Вытягивает один шарик. ВСЁ ЧЕСТНО!(на первый неискушенный взгляд)

УРА!!! Розыгрыш ЛОХОВ закончен.
Приз - 50 рублей счастливчику с вытянутым номером!

Поэтому же ИГРОВОМУ ПРИНЦИПУ работают все остальные подобные лавочки!

Кто до сих пор не понял, что такое ЛОХОТРОН? Таких уже НЕЖАЛЬ!

296, да, это лохотрон.

(296) Ты лотерею с тотализатором не путай. Хотя форекс что к тому что к другому отношения не имеет никакого.

(297) Радует, что среди форумчан есть действительно люди с аналитическим абстрактным(присуще человеку) мышлением! Масса "деятелей" с конкретным(присуще животным) мышлением ОРИЕНТИРУЕТСЯ на счастливчика из (296)

(298) срочно изучи ИГРОВОЙ ПРИНЦИП: дай мне 2 рубля, я отдам тебе 1 рубль("Грубо" сказано, там конечно проценты другие, но истину не меняют)

(300) Как работают лотереи я знаю. Но еще раз повторюсь форекс это не лотерея, и даже не тотализатор.

(301) Ф О Р Е К С - Л О Х О Т Р О Н!

(296)Где конкретно развод в твоем примере???
Все честно.

(301) НЕСЛУЧАЙНЫЕ события (нелохотронные) - это те, на которые ТЫ МОЖЕШЬ КОНКРЕТНО ВЛИЯТЬ НЕПОСРЕДСТВЕННЫМИ ДЕЙСТВИЯМИ!

Ты НЕЕЕЕЕЕЕЕ МОЖЕШЬ ВЛИЯТЬ на КУРСЫ ВАЛЮТ!!!

296, развод в том, что если ты сто раз сыграл и потратил сто рублей, а выиграл тока 50.

(302) Форекс это торговое площадка. Если вы лезете туда с плечом под сотню, не понимаю сути процессов там происходящих то тут не форекс виноват.

(303) Штутишь????

(304) А тебе кто то обещал что ты сможешь?

Рекомендую не злоупотреблять капсом.

(309) ок

всем! всем! всем! всем! всем!
Читать (304)

(299) Я рассматриваю этот пассаж как идеальный пример рассуждения " с конкретным(присуще животным) мышлением " :).
Если сравнивать торговлю на Форексе с обычной работой, то самое важное различие состоит в необходимом уровне подготовки: делать работу можно с различной степенью профессионализма, входной порог весьма низкий и можно быть уверенным, что любой сможет через некоторое время получать доход в виде ЗП, на Форексе только один критерий профессионализма - реальный доход от торговли, который можно достичь далеко не сразу и неизвестно, сможет ли начинающий вообще научиться торговать и сможет ли профессионал продолжать получать доход. Кричать, что форекс лохотрон смешно, нет необходимости мошенничать там, где народ сам, по своей воле сливает свои депо.

(308) Тебе обещают, что своим неипическим интеллектом ты сможешь всё офигенно проанализировать и принять выигрышное решение с высокой вероятностью.

Даже если не рассматривать кухонность, то любая торговля на любой бирже - это игра с отрицательной суммой. Даже не с нулевой (когда сумма выигрышей = сумме проигрышей) а с отрицательной, т.к. биржа и брокер снимет свою копеечку.

(313) Ну раз так говорят значит подразумевается что должен быть такой интелект. Кстати не замечал что солидные брокерские конторы кого то заманивают на форекс.

(307)Нисколько не шучу.
Сто человек скинулись по рублю, сформировали фонд в сто рублей.
Из них совершенно честно было выплачено 50 рублей победителю.(довольно нехило, половина фонда), и остальные пошли в доход организаторам.
Где именно развод? Что нечестно?
Или я как-то не так понял твое описание?

Что касается форекса.
Форекс не лохотрон.
Это один из видов биржевой торговли и только.
Да вокруг форекса крутиться куча мошенников, однако сам форекс не лохотрон.

Можно ли заработать на форексе - можно! Но для этого нужно работать, а чтобы работать нужно еще и уметь работать, т.е учиться.
Можно ли разбогатеть на форексе - можно, с той же вероятностью что и на программировании 1с. Т.е ежели повезет.

Самый большой развод вокруг форекса - это когда некоторые конторы обещают научить работать на форексе, и говорят что после обучения ты будешь вальяжно зарабатывать миллионы, попивая кофий у себя дома.
Это все равно что обещать научить человека одинэсить, и сказать что научившись он будет вальяжно получать отстатыщь и нихрена не делать.

(316) Тоже не понял...Нечестно было бы, если бы в начале предлагались одни условия игры, а после выигрыша стали применять другие. Если правила не меняются, то все по честному, дело в выборе: играть на таких условиях или отказаться.

(317) "Можно ли разбогатеть на форексе - можно, с той же вероятностью что и на программировании 1с. Т.е ежели повезет. "  - имхо, разбогатеть на форексе на порядок труднее, чем на программировании 1с.

(317) Сказки матушки гусыни про "профессионалов, зарабатывающих на форексе". Профессионалы в форекс не играют, а устраивают курсы по форексу, разводят курсантов на участие и стригут процент со сделок.

Играю на форексе в свое удовольствие. Сам форекс, не развод и не лохотрон. Лохотрон, я сейчас вам скажу что это. 1. к примеру вы положили деньги в дилинг. центр, и сигналы вам идут реальные, только все деньги крутятся не на рынке, а на сервере ДЦ. В принципе все (росейские) ДЦ, так делают не преступление, только если они не начнут поставлять ложные сигналы, а так на сервере да и фиг с ним. 2. Всем известные ПАММ счета. Так вот это развод полнейший. По своему опыту. Положил на ПАММ счет 15 т.р., выбрал трейдера (коротко: 1 год работы, неимоверное количество сделок и +50% прибыли) ну думаю нормалек. Так вот через месяц, этот ЯКОБЫ трейдер сливает весь депозит причем тупо в ноль! Вот это красивый развод.

(320) Это не профессионалы. Я знал одного настоящего профи, человек не от мира сего, идеалист. Где-то он писал, что все успешные профессионалы, (5 человек), как ни странно, верующие.

(322) Все эти "успешные профессионалы" из той же когорты, что и "многие эксперты" с РенТВ. Часть мифа.

И ребята учтите, когда вы начинаете играть на форекс, априори 70% не в вашу пользу. Потому как психология, очень сильно подводит.

(323)Понимаешь успешные профессионалы на форексе миллионы не зарабатывают.
Они просто зарабатывают. Обычная зарплата. Нельзя сказать что деньги лопатой гребут.
Т.е они пашут, и получают.
Если не пахать, то и не получишь нифига.
Т.е ежели человек пришел в форекс с идеей побыстрому заработать кучу денег -  он гарантированно сольет их, т.к он подходит к этому как к игре в казино. Типа поставлю, вдруг повезет.

(316)Сори, что не хочу и не собираюсь дисскутировать, так как это абсолютно бесполезно и тщетно.
Подитожу: любая азартная игра - аналог религии: те кто хотят верить: им хоть "кол на голове теши" - всё равно будут верить!
Главное, чтоб любой из Вас, кто "серъёзно погряз" в эту пучину во время спрыгнули и вспомнили старый добрый бизнес 1с:программирование! :)))
С пониманием и сожаленьем, vladimir-boy

(323) http://www.fxwin.ru/intervyu-s-izvestnym-trejjderom/  вот этот человечище :) не думаю, что он разбогател, да и нет у него такой цели, просто профи. Не сочтите за рекламу, просто человек неординарный

(327) Из (296) "такой же счастливчик"!!! А 99 с..сут х..

(328) Профессионализм не в лотерею выигрывают, его вырабатывают.

(329)-(326) Как бы не так! профессионализм на случайных событиях ннннннеееееееееее нарабатывается (аксиома)!

(330) Смешно. Как раз наоборот, с не случайными событиями и проблемами, т.е. с рутиной вполне справляется автомат.

(331) :)))

на самом деле курс валют в принципе предсказуем со значительным процентом вероятности, так как формируется под воздействием внешних факторов. весь вопрос - как учесть все эти факторы (а их до безобразия большое количество), а также их взаимное влияние друг на друга. дальше лишь моделирование текущей ситуации на рынке и прогнозирование дальнейшей динамики развития. факторов, используемых для подобных целей в фундаментальном анализе, имхо, недостаточно. плюс "психология толпы", также привносящая коррективы в движение - когда участники торгов всей массой ломятся покупать подешевевшую валюту цена на неё взлетает до небес. в общем сложно это все )))

(326)Я не играю в азартные игры, в форекс тоже не играю, мне это не интересно. Как и 1с.

(334) Главное, чтоб душа лежала к труду, который тебя облагораживает и кормит!

+(334) А азартные игры в разряд религии возводят только те, кто думает на них заработать.

Нормальные люди идут в казино чтобы весело и культурно проигрывать деньги.
Если человек идет в казино чтобы выиграть, то он явно идиот.

(321) Какая разница где деньги крутятся если тебе выплачивают выигрыш (при условии что ты выиграл)?

(336) +10000000000000000000000000000000000000000000000000000

(335)Ну да, с этим согласен. Поэтому и отошел от 1с.
Сейчас больше системным администрированием занимаюсь.

(0) Попробуй закрыть позицию если у тебя на депозите больше 10k и при открытии позции ты заложил например 3k и на данный момент в плюсе 15-20k.
Сразу узнаеш почему форексы лохотрон :)

(0) Сделки нужно выводить на межбанк.
Либо как вариант открывай счет у зарубежного брокера и торговать на реальных площадках. Там в разы тяжелее чем в форексе, зато все по честному, не кидают. Но и заработать там тяжелее.

(304) Открой счет у нормального брокера и ты будешь влиять на курсы валют. Особенно хорошо заметно это ночью, когда торгующих намного меньше. А на фьючерсах ночью можно и тремя контрактами рынок двигать, когда людей очень мало торгует.

Еще раз прочитайте (304)! Форекс - лохотрон, ибо действия на форексе не влияют на курсы валют. Игра на реальном рынке, с реальной валютой всегда меняет курс. А на форексе вы просто ставите(открываетесь, закрываете) ставки на то какой курс валюты получится в следующий момент. Вы не покупаете и не продаете валюту. Вы тупо ставите ставки. => Форекс лохотрон.

(342) у нормального брокера на реальном рынке, тебя за копейки не пустят. это не форекс уже будет.

(344) Чтоб открыть счет для работы на ММВБ мне ненужно не копейки.

(343) Зачем говорить о том чего не знаешь. Тебе наверное привокзальный игровой салон показали и сказали вот форекс.

Форекс ни в коем случае не лохотрон. Просто форекс совсем не прост.

(345) ММВБ не форекс. в этой ветке идет речь о лохотронских форексах

(333) смысл лохотронского форекса в том что тебя нагибают в пределах допустимого. допустим ты сидишь на шортах и предсказываешь что курс валюты подскочит на 10 пунктов и закрываешься. но тебе пишут что извините но так вышло что 10 пунктов нифига не вышло и гудбай ваши денежки. Но в начале конечно вам предложат тестовую игру на реальном курсе, который вы сможете прогнозировать, который они руками трогать не будут.

Форекс лохотрон. Амвей финансовая пирамида.
По сути. Если отмести всю хитромудрую шелуху, которую десятилетиями наворачивали сверху, чтобы скрыть саму суть.

(344) Открытие реального счета от 10k баксов.
А форекс или точнее выразится дилинговый центр, лохотрон только потому что реальный брокер зарабатывает только на том что открывает и закрывает твои позиции плю месячное обслуживаение счета. А владельцы дилинговых центров стараются заработать на том что ты спустишь.

(348) В этой ветке идет речь о форексе.

(349) А еще бывает что идешь деньги в банк ложить, смотришь а там есть кредитный кооператив, говорят почти как банк только проценты больше - ложишь туда тебя кидают. - соответственно вывод банки - лохотрон.

(353)
Если ответить строго по теме то:
1. Не все дилинговые центры лохотрон. Есть те кто работает честно. И большие позиции может дублировать на реальных площадках. Некоторые все позиции дублируют на реальных площадках.
2. Движение графиков не хаотическое. Он проктически на 100% соответсвует рельному. В большинстве случаев срезаются только быстрые кратковременные скачки цен. Причиной такого среза стало то что были написаны программы для торговли (их использование абсолютно разрешено как в дилинге так в реальной торговле) которые зарабатывали именно на кратковременных скачках.
Такой срез считаю даже правильным по той причине что в реальных условиях такие скачки возникаю в основном при отсутсвии цены. И заработать на таких скачах в реальных условиях невозможно.

(354) Лохотрон т.к. ничего не разрабатывает, ничего не производит, никаких услуг не оказывает. Все деньги, которые в Форексе крутятся происходят от ЛОХОВ.

(355) У нас пол страны ничего не производит и не разрабатывает, все только покупают и продают.

(355) А если посмотреть глубже.
Возмем местный форекс. Кто туда ложит деньги и торгует?
Ответ обычные люди.

Теперь Возьмем реальную биржу, там все то же самое.

Разница только в том что там правила жесткие. И обмануть не получится.

(357) "Кто туда ложит деньги и торгует?" деньги ложат. но не торгуют. на реальной бирже торгуют. а тут нет

(358) Чем принципиально торги на ММВБ отличаются от торгов на форексе?

(358) "на реальной бирже торгуют." - Наивно.

(357) >>Теперь Возьмем реальную биржу, там все то же самое.

Ты имеешь в виду большой или центральный и еще какой крутой Форекс? Естественно тоже самое.

Глянул на ММВБ — там торгуют акции предприятий которые "разрабатывают, производит, оказывают услуги".

(361) Глянь чем торгуют на бирже Eurex например.
Кроме валют есть и фьчерсы, и индексами торгуют, нефтью торгуют, да той же погодой торгуют (фьючерсами).
В России пока что с этим хуже, в Украине вообще никак.

Еще на тему игр. Казино не дает играть по Мартингейлу, а что если на спортивных ставках? Т.е ставим на событие, вероятность которого или велика, или хотя бы выше 50 %, скажем 10 долларов. Выиграли - делаем такого же типа ставку. Проиграли - удваиваем. Верхний предел ("банкролл") скажем при этом достаточно большой, пусть 1000 $.

(361) Фортс - фьючерсы и опционы. Валютная секция ММВБ - валюта причем реально покупаешь валюту)

с одной стороны довод за лохотрон - то что игрок не влияет на курс валюты, верный, но с другой стороны сколько вещей от которых мы зависим и не влияем, более того есть масса желающих нажиться на простом 1 нике, так о чем мы говорим когда нас хотят нагреть на форексе, однако правила игры таковы что все равны. точка.

по правилам игры изначально все равны. остальное дело наживное как говорят

>с одной стороны довод за лохотрон - то что игрок не влияет на курс валюты

это у меня с логикой плохо или это НЕ довод?

Спортлото - лохотрон? рулетка? покер - лохотрон? Бега? Букмекеры? Вопрос скорее не в том, можно ли повлиять, а можно ли ПРЕДСКАЗАТЬ. А предсказав - денежку получить. Или угадав - получить.

Если человек играет в некую игру, пусть с отрицательным МО, но правила ему известны - вряд ли это лохотрон имхо. Лохотрон начинается, когда вещи представляют НЕ такими, каковы они на самом деле.

спортлото - лохотрон. у нас целая группа математиков сидела пыталась обдурить государство. еле еле при своих остались...

(367) а тебе никто не будет говорить что эта игра-лохотрон. просто умолчат. а потм сильно удивятся мы же вам ничего не обещали! ;-)

(367) а)Угадать можно,
б)предсказать для заработка(именно заработка!) НЕльзя, а для выИгрыша -> а)

Спортлото - лотерея.

Мегалоты, Державни лотереи и прочие Суперлото — лохотроны.
Что-бы это понять достаточно методички по теорверу и пару часов в экселе.

(0) автор тебе секрет раскрыть, чтоб ты не мучался этой темой?

(372) + Автору по всей видимости "религия" не позволяет понять, что есть аксиомы как в физике: гравитация и тд, так и в жизни: надувательство наивных (там работают элементарные законы математики)
Самый большой прикол, что понимание надувательства выражается 1(!) формулой с 2-мя переменными!

(373) Фига-се, ты уже жизнь формализовал? Что за формула?

что то слабые доказательства "против", практически в стиле "я начальник, ты дурак", т.е. будем делать как скажет начальник, но это не доказательства, а позиция

и каким образом вы проверите реальность котировок? открыл 3 ДЦ - у всех разные котировки ))) говорить даже не о чем. В казино умелый крупье закинет шарик куда надо, с картами тоже самое , единственная "честная" вещь букмекеры , есть ставка есть событие всё по честному. да и то могут кинуть на выигрышь.

(376) есть регламенты по которым допускаются различия в котировках, выход за эти регламенты будет поводом для судебного разбирательства, тем более на западе, отклонения имеют постоянный диапазон, поэтому его тоже можно учитывать в торговле, это если занимаешься арбитражем, а если нет, тогда должен выбирать нормального брокера, они же тоже конкурируют, слишком неликвидный и с большими лагами просто не выживет на рынке, если только не за счет идиотов ...
единственное с чем согласен что это лохотрон, это с доступностью заработка на форе ... но это всего лишь частное утверждение, говорить за весь форекс не стоит как лохотрон. по доступности форекс намного сложнее 1са, поэтому считается лохотроном в отличии от 1с

(377) Раньше залипал на РБК дак там всегда говорили что форекс это жесть, там надо быть акуеть как проженным чтоб чегото выиграть. Помнится когда я тока начинал и ничего не понимал попадал в 10ку на демо счете из пары тысяч участников, как только стал понимать(ну или показалось что стал понимать) всё стал сливать )))

и я вообще то все пропустил или слишком поспешил пробежать мимо "назад в будущее" ... вроде как много лет назад сделали биржу есн с выводом покупателей продавцов на реальный рынок с доступностью  каждому в т.ч. по сумме, т.е. это официальная биржа, работающая в международной банковской системе, где покупается, продается валюта, посредством счета и кредитного плеча от банков.

(378) все нельзя понять, для этого достаточно понять что не всегда есть покупатель и продавец по справедливой цене, а есть деятели системы которые рулят в этот момент, тогда ты играешь по их правилам, как только появляется покупатель, начинается движуха по правилам рынка. то что ты на демо счете попадал в десятку нет ничего невероятного, если бы у тебя была система, ты попадал бы туда системно, а не по сравнению с 2000 тысячами других один раз

Никаких электромагнитов на рулетке не используется, деревенщина!
В форексе выиграть вполне реально, я выигрывал пару раз.

Чтобы заработать в форексе, нужно делать ставки на долгие позиции, с большим запасом для защиты от случайных скачков. За месяц понять можно процентов 5-15 прибыли, но это для очень ленивых. Гораздо выгоднее вложить деньги в бизнес и получать 30+% прибыли.

(382) в форексе на долгие позиции??? смешно . чем акции то не угадили?? и риска меньше и результат предсказуемей. Я так понимаю в форекс обычно скальпингом балуются.

(382) форекс хорош тем что это система, т.е. ее можно увеличивать, работая с чужими деньгами по одинаковым правилам и тратам, в бизнесе все завязано на людях, нельзя увеличивать бизнес без участия людей и постоянной переделки системы под людей, поэтому бизнес делается на людях, а не на труде.

учился я с типом одним попал он в ДЦ преподом что ли, ну и приторговывал помаленьку купил кв машину (весь курс смотрел на него оголделыми глазами) учебу конечно бросил , через год вернулся с голым задом ))))

(384) бизнес тоже система - его можно увеличить с чужими деньгами .

(383) на сезон, просто в форексе сезонов больше чем в акциях, хотя понять их сложнее. вообще на сезон сейчас позиции не оставляют, а перепрофилируют

(386) хороший бизнес (не путать с олигархами) без переделки системы не увеличишь

(388) был один магазин , баблос стал падать открыл второй третий. был ЦТО денег много стало - стали делтаь мебель, путевки продавать . сейчас вообще кирпичи делают. А по сути ка кбыли барыгами так и остались люди все теже работают система таже

(389) трудно в твоем примере сказать что было сначало - деньги или люди способные их зарабатывать по этой схеме. я не спорю, в торговле можно увеличить обороты, но надо менять схемы при этом тоже. возможно деньги в торговле валяются на дороге вообще, только надо удачно подобрать, но всегда система подбора будет разной взависимости от сумм, хотя доступность может остаться той же, на чем и получается успех (а не на постоянстве схем).

вся правда о форексе http://lurkmore.to/Форекс )))

Госдума в почти уже завершившуюся весеннюю сессию планирует рассмотреть в первом чтении законопроект, вводящий регулирование деятельности Форекс-компаний в России.
http://top.rbc.ru/economics/21/05/2013/858431.shtml

(391) годная статья. Как понимаю, косяк а) в жульничестве и раздолбайстве ДЦ и б)в невозможности долго держать убыточную позицию открытой при ограниченных средствах

(393) А эта нехуже! http://forextactic.ru/форекс-развод.html

(383) Именно на долгие позиции, иначе результат не предсказуемый.

(52) Наивный! Выборы в Германии - 2-3 политические силы с баблом которое тебе не снилось толкают своих кандидатов. Не факт что нет факта договоренности и все уже свершилось, а для тебя - выборное шоу. Эти силы уже все просчитали, все вложили и не любят сюрпризов. Война в Сирии тоже развязана кем-то, кем - ты не знаешь, для чего - можешь только догадываться, а кто-то еще до войны уже вложился, все просчитал и просто ждет дивидентов на свои заранее свершенные манипуляции.
Вот тебе и "среднесрочка"...

(395) надо наверно запас денег иметь приличный для долгих... А если крепко в минус пойдет?

За что лурк люблю, так за веселость в изложении:

"Вся фишка в том, что средний лох настолько бездарен и не приспособлен к биржевой игре, что проиграет безотносительно того, делают с его деньгами конверсии или нет...."

я не понимаю недовольства тех, кто называет участников форекса лохами, при этом они покупают товары выраженные в валюте и купленные исходя из ставки курсов, на которых переплачивают часто за изменение курса, они теряют части денег в банковских депозитах во время кризисов, такое впечатление что валюта не имеет никакого отношения к этим людям и они вообще не пользуются ничем иностранным, имеют все свое собственное.

"Наиболее распространенный прием — разовое искажение котировки в виде свечки с огромным хвостом, закалывающим любой стоп-ордер. Повторив сей номер несколько раз, можно обескровить любой лоховской депозит, особенно с учетом средней величины оного."

(399) одно дело переплатить за товар 10 %, другое 100 % слить

(398) (399)Вообщем ждём-с от Вас заработанного на форексе острова с 4-х моторным самолётом!
Дерзайте парни!!!!!

(401) входной билет очень дорог, это не 1с, у меня нет на него денег.

(402) А если я предложил бы лотерею: сыграл бы?

если только обзаведусь таки непыльной работой и буду в свободное время писать своего робота и привлекать под него или продавать его.

(403) никогда не играл, но ты бы мог меня заинтересовать я думаю. попробуй

(405) Да я вот думаю замутить сайт, хотя яро и страстно пропагандирую, что это фонарь, даже некоторых кандидатов нетехнических наук "выводил из запоя"

(403) Я раз в месяц покупаю лотерейный билет за 50р. За прошлый год расходы, пожалуй, рублей 200 (остальное отбилось мелкимим выигрышами).
Знаешь ведь анекдот - "ты хоть лотерейный билет сначала купи" :)

Вероятность существенного выигрыша минимальна. Но и расходы копеечные.

(407) Чувствую, что добром кровные не заработаешь!
Можжет пора мне переключится на соответвующий мотив и контингент!

(406) ну сайт это не лотерея, во первых :) если лотерея, то сонованная на зависимости от чего то, а не просто так, хотя зачем мне лотерея, когда есть форекс к примеру :) ?

(408) ты несколько не понимаешь в чем мое удовольствие от игры, не в том что мне повезет потому что я такой везучий или наоборот (я вообще не верю в такую категорию в рамках сегодняшнего дня, можно сказать я невезучий, т.е. нахаляву ничего не досталось по сравнению со многими), но зато отсутствие халявы позволяет мне дольше сохранять трезвый ум и делать выбор из всех возможностей наиболее правильный в рамках самосохранения, делая выбор и просчитывая я смотрю что будет чего мне стоить и участвовать в игре или нет, конечно все просчитать нельзя, но шансы можно.

но самое главное это иметь исходную позицию ... анпример написать робота мне проще чем открыть магазин, отсюда какой то интерес есть

Госдума в почти уже завершившуюся весеннюю сессию планирует рассмотреть в первом чтении законопроект, вводящий регулирование деятельности Forex-компаний в России

Читать полностью: http://top.rbc.ru/economics/21/05/2013/858431.shtml

на форексе и на РТС постоянно происходит манипулирование ценами, вот по ст.185.3 УК РФ http://www.pravoparitet.ru/uk/s185-3/никого не привлекают

(288) Вряд ли Казино пойдет на это, ведь ты не знаешь кто перед тобой

http://fxnotes.ru/foreks-lohotron/

(401) Сегодня закрыл последние счета, пока совсем не стухли. Нет в Альпари настоящих профи. Не видать мне " острова с 4-х моторным самолётом".

90% трейдеров в минусе или работают в ноль
и 90% всех открытых депозитов в убытке
потому что человек идущий в форекс хочет обогатится (азарт), а знаний нет, потому и играют как в рулетку
1) человек не подготовлен психологически
2) нет торговой стратегии, которая бы давала положительное мат ожидания
3)управление капиталом отсутствует

Есть хоть один человек заработавший на Форексе?? хотябы больше 100 000 руб

Откликнитесь.....

А то смешно звучит ..ТРЕЙДЕРЫ.... блни..а сами сидят центовые счета гоняют.... смех да и только

(418) Проигравшие эту сумму есть, выигравшие вряд ли тут есть

Я вообще не виде ни одного ТРЕЙДЕРА...хоть как то зарабатывающего на форексе....это все развод для ЛОХОВ

Абсолютно все мои знакомые, пытавшиеся играть на рынке ценных бумаг, на форексе и т.д. выходили оттуда с минусом и кучей потраченных нервов. Есть знакомый админ, ушедший с хорошей работы "работать" на форексе, продержался 3 месяца, ушел опять работать. Его брат, вроде бы успешный трейдер, которые его и учил - тоже крепко прогорел после банкротства Исландии, деньги, которые он заработал на форексе - сгорели в банке. Знакомый по ВУЗу, игравший на рынке ЦБ, вложился своими и деньгами отдела в голубые фишки, после чего рынок резко упал и он смог продать акции где то через полтора года когда они стали номинально стоить столько же. С учетом инфляции они прогорели. Друг детства тоже балующийся с фишками проиграл сумму, на которую можно было купить хорошую машину. Короче, я не знаю успешных трейдеров.

(417)
50% всех кто в сумерки с обрезком трубы нападают на прохожих с целью ограбления попадают в милицию, 10% получают люлей, 39% слишком малые суммы. 99% недовольны результатом своего нападения.

1) не готовы физически и психологически.
2) нет стратегии получения информации о наличии у жертвы наличности.
3) нет защитной сигнальной системы в виде пацанов на стреме.

(421)
...деньги, которые он заработал на форексе - сгорели в банке. Знакомый по ВУЗу, игравший на рынке ЦБ, вложился своими и деньгами отдела в голубые фишки, после чего рынок резко упал и он смог продать акции где то через полтора года когда они стали номинально стоить столько же. С учетом инфляции они прогорели. Друг детства тоже балующийся с фишками проиграл сумму, на которую можно было купить хорошую машину. Короче, я не знаю успешных трейдеров.
---
В банке сгорели? При чем форекс
Голубые фишки тоже лохотрон?

(423) весь мир лохотрон

* все не читал
форекс - смотря кто брокер... в принципе такой же лохотрон как покер, казино итп (кто-то выиграет, кто-то проиграет, а % с оборота в пользу заведения)
для разнообразия можно развлекаться на несущественные для бюджета суммы

(421) Знаю троих (двоих лично), которые зарабатывают только на ЦБ.
Один лично знакомый в среднем за прошлый год получил чуть больше половины своей пенсии в месяц на Форексе (военный пенсионер, поэтому ему сейчас под 50)

(418)Вот такие как ты и проигрывают в первую очередь.
Ибо думают что тут либо можно срубить бабла по крупному либо это лохотрон.

Так вот это не лохотрон, и бабла по крупному тут не срубишь.
И чтобы заработать эти стотыщь надо не один месяц вкалывать.

(427) есть удачный опыт ?

(427)

Я в этот лохотрон ни разу не играл. Так что не беспокойся не мой случай.


Зато дофига видел народу кто зазывает поучаствовать...

если играет не жестко настроенный робот, то нельзя заниматься этим параллельно с чем то, кроме отдыха !!! - да, отдых тоже должен стать как работа, более того отдых должен стать хобби и работой одновременно с игрой (работой на ожидание, как хотите называйте) и все это потому что на таком рынке нельзя делать несистемные сделки, однако система у каждого индивидуальна и движущих сил на рынке много, единственная общая система это тех анализ, но он служит скорее частным моментам цены, а не направлению (с его помощью удобно искать точки входа выхода), направлению служит, но на очень небольших промежутках, хотя это дело стараются отъесть роботы. задача трейдера увидеть систему и поучаствовать в ней небольшой частью денег и времени, в остальное время он должен следить за рынком, отражать его, но не делать реальных сделок, это самое главное. получается трейдер должен быть в курсе происходящего, но не заморачиваться отсутствием возможностей, т.е. у него должно быть масса времени. теперь представьте сколько с каждой сделки должен получать такой трейдер, и сколько сумм у него должно быть в обороте чтобы с маленького движения получить достаточные деньги. явно не миллион рублей.все остальные способы участия в форексе это рулетка.

(0)
cобственно вопрос сводится - покажите мне форексовых миллионеров

(431) Уорен Бафет- Милиардер

(431) видел несколько роботов, они реально (в реальном времени) показывали хорошие результаты и судя по цитируемости сервисов имели хорошие объявленные обороты, ну в принципе нет ничего удивительного. учитывая прибыльность ... другое дело что большие суммы туда рискованно класть, так как система основана на больших просадках, которые в принципе могут убить весь счет рано или поздно, там миллионы крутились. вроде какие то китайцы этих роботов делали.

(433) Там главное вывести бысренько начальные вложения ;-)

на одном мини кризисе можно сделать до 200 %, это золотое дно для тех кто профессионально занимается, остальное время можно ездить и тратить деньги с пользой для дела и других (ну польза условная в оновном заключается в перекачке бабла в гос долг сша)

(434) ну быстренько или нет, на моей памяти счет жил несколько месяцев минимум, пока следил за этой площадкой, а прибыльность была сотни и тысячи процентов

в рф мало кто может стать богатым (именно богатым, потому что просто миллионером может стать легче участник коллектива - наемный трейдер, а не самостоятельный), т.к. в рф мало свободных денег вращается сами по себе, во вторых нет культуры работы с крупными суммами, так что даже освобожденные у нас деньги уходят за границу и там живут дальше.

(418) Ну заработать там можно.
http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/206412/
http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/info/205658/

легче тебе стало с этого

Таки убедили, что деньги заработать можно. Сел писать робота и клиентов на джаве. Где можно скачать "централизованные" данные по курсам валют Форекса за полгода с точностью до минуты?

(439) любая форекс контора. ставишь их терминал для торговли, обычно это MT4 или MT5 там есть которовки

(440) Текущие или архив?

Почем можно продавать продавать данные прогнозов робота?
Сервер полюбому не продам. На клиентов данные по предоплате.

>> продавать продавать

Капец. Нада пива покупать.

(441) есть и текущие и архив хоть за 20 лет. прогнозы купят только лохи баксов за 10, а нормальные люди задают вопрос если у тебя прогнозы такие крутые чего ты сам не торгуешь. тут все по пацански кто может зарабатывает торговлей, кто не может продает прогнозы.

http://www.alpari.ru/ru/investor/pamm4/pamm_account/rating/

В рейтинг попадают ПАММ-счета, соответствующие следующим условиям: [Скрыть]
положительная доходность;
доступны для инвестирования;
опубликованы более 3-х месяцев назад;
капитал управляющего не менее 3 000 USD / 2 000 EUR / 90 000 RUR / 2 000 GLD.

Источник: alpari.ru, « Рейтинг ПАММ-счетов»

(443) 10 баксов * количество лохов. Пошел на дром, читать отзывы по инфинити, лексусам и акурам.

(445) у тебя 7 млрд потенциальных покупателей

Лохов которые знают про форекс и имеют 10 баксов наверное меньше. Но все равно на начальный капитал, домик с 40 сотками огорода и пару Акур РЛ+МДХ хватит.

Пока складывается впечатление, что сабж изначально лохотроном не является. При работе с нормальным брокером. Далее. Движение  курсов валют не хаотическое, а определенным закономерностям подчиняется. Насколько просто их выявить - сложно сказать, видимо возможно. Наибольшее сомнение вызывает автоматизация - "советники", "поставщики сигналов ". Сдается что плюсового советника никто даже продавать не будет (либо дорого), т.к. это была бы машинка для делания денег. Примерно то же касается "сигналов", хотя в меньшей степени.

(421) У вас значит абсолютно все знакомые олени)))

Есть куча примеров погоревших продуктовых магазинов, аптек, салонов красоты, торговых палаток и прочих "бизнесов"...
Так теперь что, все бизнесы это лохотрон?

Если человек идиот, то он в любом бизнесе обосрется. А фин рынки это такой же бизнес как и любой другой, им надо заниматься а не "играть".

(448) трындец. Уже сто лет уже в сети все пережевано и доказано что форекс(в том виде в каком идет обсуждение в этой теме) является 100%ным лохотроном. На нормальных проф-форумах такие темы сразу отправляются в даун. А тут блин оказывается форекс никуа не лохотрон :) ржу не могу. Ждем темы с предложением купить акции МММ.

(450) В сети много чего пережевано... только вот на выходе одни высеры...
Есть реальные доказательства?

придут со 100р солью их, а потом ноют, что форекс лохотрон

(450) МММ - некая аморальная игра, которая в течение 1.5 лет приносила бешеный доход. Причем фактически без нарушения закона.

В чем 100 % ность лохотронности форекса (без учета жульничества ДЦ) не вижу.

(450)Конкретно почему лохотрон?

http://korrespondent.net/business/rynki/1564429-rossijskij-broker-priznalsya-v-nastrojke-po-na-obygryvanie-sobstvennyh-klientov

а я и не знал, что такой способ развода - ШТАТНАЯ возможность ПО...
:)))

(455) так она всегда была и будет. этож основа форекса.

(456) понятно, что она была и будет...
просто не ожидал, что это стандартная функция :)))

(455) ну и "Как ожидается, после принятия документа в России останется 15-20 крупных форекс-компаний, а около 100 операторов рынка прекратят деятельность."  прикроют также как казино. а крупняк оставят. надож распильные деньги отмывать :)

(457) до эпохи компьютерных сетей в америке была игра на курсах с телеграфной ленты. этой бодяге уже больше ста лет. алогритмы никогда и не менялись.

(455) это важно только тем, кто занимается скальпингом,
если тренд стабильный и рост долгосрочный задержка при закрытии ордера происходит ни час и ни два

опытные трейдеры на форумах пишут:
если хотите обогатиться, то купите лотерейный билет
а 100 баксов потратьте в кафешке
на форексе с депозитом ниже 10 000$ делать нечего
просто впустую потраченные деньги и время

и вы живете в России, нечего удивляться
каждый второй пытается обмануть

(455) однако...

(463) яж тебе рассказывал про своего друга создателя такой системы, на которой сидит довольно большая часть рынка. Развод - это штатная возможность программы. :)

(453) Бугагашеньки ...

465+ У меня знакомые решили попробовать МММ ... Как раз оно во второй раз по выходу Мавроди набирало силу ... Ну там на 6 месяцев вложились по 1000$ - обещалось по истечению 120% прибыли ... Прошло 3 месяца - приезжают к десятнику, а тот давай им впаривать - зачем? Вы что не понимаете, ставки растут, вы еще больше заработаете - и в том же духе ... А ребята не простые - сказали ему не отдашь в течении недели - закопаем ... Приезжают через неделю, тот говорит, счас деньги привезут, позвоню сотнику - приезжает сотник и наша песня хороша, начинай сначала ... Ну побили они этих двух - сказали завтра приедут за деньгами ... Приехали - позвали их в комнату, а там сидит местный авторитет ... Благо знакомы они между собой - вообщем отдали им их деньги без процентов ... А проценты пообещали потом ...

Насколько знаю, до определенного момента задержек не было. И этот момент наступил более чем через год после старта.

у меня друг до 2008 года вложил в кооперативы 500 тысяч рублей
после 2008 он с ними только и судится,
а его отец вложил 2000$ в ммм2011 и через пол года снял 10000$

(451)
"В сети много чего пережевано... только вот на выходе одни высеры...
Есть реальные доказательства?"
Если ты кладешь деньги в банк (до 700 тыщ), то ты гарантированно получишиь их обратно, твой вклад застрахован и юридически защищен.
Если ты кладешь деньги на брокерский счет для того, что бы купить акции, ты тоже гарантированно вернешь их назад, если не купишь акции и решишь снять деньги со счета. Твои деньги на брокерском счете опять же будут юридически защищены. Если ты купил акции, выгодно продал их и получил профит, ты можешь гарантированно снять свои деньги + профит, так как они юридически защищены. Способ образования котировок акций понятный и прозрачный: участники рынка подают заявку, сами назначают цену. Если есть встречная заявка - сделка осуществляется, нет - курим бамбук пока не будет встречной заявке. Котировки мы можем видеть в стакане.
На форексе такой юридической защиты нет. Ты отдал деньги форекс брокеру, он их тебе не вернул и ничего ты не докажешь. Котировки образуются не на основе спроса и предложения, как на ММВБ, а брокеры их рисуют сами и у каждого брокера свои котировки на один и тот же инструмент, иногда разница доходит до 100 пунктов (1%), что в случае кредитного плеча 1:100 равно размеру депозита.
Тебе достаточно доказательств что форекс лохотрон или ты продолжаешь верить в сказки, которые рассказывают новоявленные "лисы Алиса и коты Базилио"?
Если этого тебе мало, набери в яндексе "уголовное дело трейдера Калиниченко" или "уголовное дело актив инвест"

(469) Да ты шо, а мужики-то не знают, что все везде защищено и ни один банк, ни разу в жизни не кинул ни одного вкладчика... только на форексе все плохо, все всех кидают))
Хоть бы не бредили так открыто в прямом эфире-то.

Голову надо включать хоть иногда. Форекс это вообще-то не ООО там какое-то в деревне гадюкино. Это рынок. У него есть разные участники, а есть те кто под них косит и пользуясь тем что люди в основном не любят включать голову, кидают их как только могут.

Постоянно слышу вещи вроде "Решил погадать у цыганки на вокзале, очнулся денег нет". Если человек идиот, и не пользуется головой при решениях с кем ему иметь дела, то тут никто не поможет и кидать его будут в любом бизненсе.

Берем в качестве брокера нормальный банк... и о чудо. Есть и стакан и рыночные котировки которые проверяются на раз и другие плюшки нормальных брокеров.
То, что люди выбирает хрен знает какие шарашкины конторы это их собственные проблемы. Они приходят на рынок играть, а не работать, отсюда и все проблемы.

(470) "Да ты шо, а мужики-то не знают, что все везде защищено и ни один банк, ни разу в жизни не кинул ни одного вкладчика... только на форексе все плохо, все всех кидают))
Хоть бы не бредили так открыто в прямом эфире-то. " - это вы что то бредите. Про систему страхования вкладов что то сслышали? Даже если банк кинет вкладчиков, то ему все равно ВЫПЛАТЯТ его вклад.
А про все остальное, что вы тут понаписали, это вообще эпический здец. Какой стакан на форексе? Его там отродясь не было. Вы вообще имеете хотя бы какое то представление о том, что пишите?
Это у вас высеры получаются, а не у тех, кто пишет правду о форексе.

(471) >Про систему страхования вкладов что то слышали?
Ну и что? Это не значит что банки никогда не кидали клиентов.
Ну и опять же, 700т.р. это как бы не очень сумма. приятно конечно, но не фонтан.

>Какой стакан на форексе?
А вот с этого момента ваши рассуждения можно не воспринимать  всерьез. Ваши знания форекса походу ограничиваются кухнями и МТ4.

>а не у тех, кто пишет правду о форексе.
О да, читал я этих бедных, всеми обиженных хомячков. Ржал очень долго. Они откладывали свои 100$ 5 лет, потом решили что могут с них поднять за пару дней пару лямов. Открыли счет в какой-то шарашкиной конторе, а когда все слили, оказалось что форекс (рынок по сути) виноват!!!
Таких дебилов нет смысла слушать.

Еще раз, почитайте хоть что нибудь серьезное на тему форекса, а не всяких обиженных дебилов. А то ведь реально бредите...

(433) мне кажется ты мечтатель, я тоже мечтал о роботе и писал его для QUIK, но почему-то не сработало, почему-то робота засадили по самое небалуй, в итоге робот остановлен был, лось зафиксирован.
мне кажется что робот это сродни вечному двигателю, и невозможно предсказать будущее. поэтому робот работать не будет! алгоритм использовался такой: робот ждал значительного отклонения от скользящей средней и раз отклонилось от скользящей средней значит к ней в итоге вернется и можно входить в сделку и ждать выхода, и да это работало, на коротких участках, до первого сильного движения

(472) "Ваши знания форекса походу ограничиваются кухнями и МТ4. " - этих знаний достаточно, что бы сравнить риски форекса и фондового рынка и сделать выбор в пользу последнего.
А насчет форекс, вот исчерпывающая статья
http://lurkmore.to/Forex

а давайте все скинемся и купим акций Tesla Motors!
Это тот же Апл, Майкросовт и Айбм! Только в наши дни! Как бы не прозивать вспышку.
Найдем лидера, брокера, составим договор! Кто нибудь в этом разбирается нет?

(475) недавно вложился в https://bitfunder.com/asset/G.ASICMINER-PT

жду дивидентов

(476) ну удачи, че. Она тебе понадобиться...

(477) ты  в теме за данный дериватив?

(478) да я просто прикалываюсь. Тут только по одному внешнему виду сайта и по тому, как он тормозит, можно понять, что это лохотрон.

(479) по одежке встречают, по дивидентам провожают

фиг с ним: "лохи не лохи"..

Может ктонибудь поделится стратежкой доходной?
по чем смотреть? на что реагировать?

может есть какие ссылки по теме стратегий?

(481) ссылки есть, вот эта например:
http://easyprog.ru/index.php?option=com_content&task=section&id=16&Itemid=44

2(471) Система страхования вкладов еще тот развод. надо чтобы банк типа разорился и после этого через н-ное время ты получиш свои деньги. У нас тут несколько банков почти крякнуло дык государство ввело всякие там маротории поставили своих типа антикризисных менеджров и д.п. вобщем только через 3 года когда ситуация в банке более манее стабилизировалось вклады стали постепенно возвращать.

(483) Ну получить свои деньги через три года всяко лучше, чем не получить их никогда.

(474) Да уж. источник авторитетнейший просто. )))
Но и вы его сами походу не читали. Вот цитата "Наряду с этими презренными, есть и нормальные брокеры, пришедшие на рынок всерьез, надолго и за большим наваром, и потому дорожащие репутацией. Что о них сказать? Не создают проблем клиенту."

Ну опять же... пукнули мозгом и в кусты? При чем тут риски, фигиски и прочие фонды? Ну выбрали фондовый рынок, ну и флаг вам в руки. Этот выбор никак не делает форекс лохотроном автоматически.

(486) вот только выйти на такой фондовый рынок ты с мелкими бабками(еще и без страховки в резерве) не сможешь :)

(0) Это сообщение утонет в тысячах аналогичных, но я все же попытаюсь:)

Будучи профессиональным игроком (т.е. даже не игроком, а работником, т.к. этим нужно заниматься очень основательно), _можно_ зарабатывать (оптимистичненько) процентов 15 годовых.

Все сказки "агитаторов" про 100% в день/месяц/неделю и даже год - вот это и есть лохотрон.

Ну сам подумай - если бы кто-то знал гарантированный способ получать пусть даже 30% _в год_ - он бы им пользовался, и молчал в тряпочку, а не окружающих учил.

И тут даже не важно, "честно" твой брокер играет, или что-то там мутит - построй на досуге график, в котором каждое следующее значение отличается от предыдущего на случайную величину (для примера - от минус 10, до плюс 10), и увидишь там и волны Эллиота, и уровни поддержки, и тренды, и все остальное, что описывается в техническом анализе. А случайную величину анализировать бесполезно:)

Вот отслеживание глобальных трендов + мелкая игра на суточных колебаниях (но никак не технический анализ) - это да, более надежно. Но в рамках 15% годовых. И робот хороший нужен. И денег много...

А так реально проще в казино сходить, там хоть время приятно проведешь, а не за компом сидя и волосы на голове рвя:)

+(489) согласен. считаю минимальный доход возможен именно при фундаментальном понимании темы, круглосуточном мониторинге новостей, и очень быстром роботе. и это при условии что вам достанется честный ДЦ которых судя по всему немного.
все разговоры про "1-2 часа в день и заработок 100% с 1000$ в месяц" - бред.
если у вас есть от 10 000 зелени и вы готовы посвятить себя профессионально фороексу - у вас есть шанс. но как и в любом новом деле учтите что несколько лет вы будете въезжать в тему, разбираться наступать на грабли а значит нести убытки а не зарабатывать.

(485) На самом деле вокруг форекса вьётся так много лохотронов, что даже относительно честным форекс - брокерам уже не стоит доверять, так как на форексе риски кидалова на несколько порядков выше, чем на фондовом рынке. И этому так же способствует дырявое законодательство в отношении форекса.

(491) Капец... Во круг медицины столько лохотронов крутится, что форексу, как до луны пешком.

ТОВАРИШИ!!! НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ ХОДИТЕ В БОЛЬНИЦЫ, ЭТО ЛОХОТРОН!!!

(492) кстати медицина - процентов на 50 реально лохотрон, а в РФ - и побольше. Сколько болезней врачи не умеют лечить но берутся, сколько - умеют но лечат неправильно, добросовестно заблуждаясь и искренне обманывая...

(492) Ага, прямо анекдот. Из разговора двух врачей:
- Ну что, лечить будем пациента или пусть живет?

в меня вопрос к защитникам форекса - кому принадлежат ваши дс, когда их заводят общую в торговую систему? И что будет если брокер словит баальшого лося, например как в 2008 ? подумайте.

Я представляю так: собственные деньги принадлежат трейдеру, в торговую систему заводят кредитные, которые принадлежат брокеру. Если на межбанк брокер дисбаланс не выводил, то в случае форсмажора можно остаться с носом. Если выводил, то проблем не должно быть. так?

(495) Мой брокер - нормальный банк. Со всеми вытекающими.

(497) Например нормальный банк ВТБ может законно анулировать/не принять заявки поданные с использованием МТС или др технич средств. Со всеми вытекающими.

Ветка как у яблочников с андроидоманами один срач. Мне с этого лохотрона деньги на банковский счет переводят. И пусть это будет лохотрон ...

пятая сотка

(473) мне тоже кажется что я мечтатель, но однако каким то образом умудрялся зарабатывать и не сливать. конечно, рисковал я немногим, хотя рисковал ... насчет тех упомянутых условий - 25 сделках в месяц, 15 из которых прибыльные, и риск на сделку 1 %, а ожидание 2 % - это все теория, фактически рынок разный и условия состоят из разных параметров, однако есть моменты когда прет всем, потому как тренд, и это отрицать безумно, во вторых если рынок спокоен, то вполне можно работать по технике в мелких промежутках, что даст похожий показатель озвученному, в третьих без системы работать нельзя ... а слабо было сделать систему не на скользящих средних. Скользящие средние, что это вообще такое, гипотеза о том что все цены когда то должны стать одной ценой? как при такой мечте можно что то заработать? Я вообще не понимаю, как можно использовать скользящую среднюю не обладая таким параметром актуализации цены как объем? Про роботов, в чем проблема сделать робота системным, чтобы он делал 1 из 5 просчитанных сделок, а не 1 из 1, неужели и тогда он станет сливать ... в общем не вижу прагматичного подхода к роботостроению.

(495)Ничто в мире не идеально, на это можно нарваться не только в форексе.
Так что для дискредитации форекса пример явно неудачный.

По сути что такое форекс?
Со стороны создателей - фактически беспроигрышный способ сдавать свои деньги в работу. Т.е сама логика плеча не допускает потерь со стороны владельца денег.

Со стороны игрока - инструмент позволяющий манипулировать большими суммами, нежели есть в наличии, инструмент не идеальный и имеющий множество неприятных ограничений и недостатков, но все же инструмент.
И тут уже все зависит от игрока как он будет его использовать - кутить как в казино, или пытаться работать.
И если однозначно равнять форекс и казино, то так же следует равнять с казино и любую игру на бирже.
А биржи это один из столпов нашей экономики.

(502) конечно, ничего в мире не идеально, везде есть риски кидалова. Но на форексе эти риски как минимум на порядок больше, чем на фондовом рынке.
(503) По своей сути, форекс гораздо ближе к казино, чем фондовый рынок. Да взять хотя бы тот факт, что по акциям дивиденды выплачивают.

(503) Детская, наивная чушь.
Форекс, это изначально рынок обмена валют.
У нас многовалютный мир и людям просто необходимо обмениваться ими. Для этого и создали форекс, для свободного обмена валютой без фиксированных цен.
Все как на рынке, хочешь побыстрее скинуть свои тугрики, снижаешь на них цену и т.д.
Для попадания на этот рынок, нужны определенные объемы.
Чтоб снизить эти объемы, появились диллеры, которые собирают с обычных людей их копеечки, набирают необходимый объем и выводят его на межбанк. Это конечно очень грубое описание.
Вот тут к этой игре подключились спекулянты. И начались лохотроны без вывода денег игроков на межбанк.
Люди смекнули, что 95% игроков сливают свои депозиты и поняли, что выводить эти сливы на межбанк, чтобы зафиксировать их, вовсе необязательно.
А так как во многих странах нет жесткого госрегулирования, то и появились кухонные "диллеры" с лицензиями на игровые комнаты.
Люди не включают голову, и не понимают что форекс это совсем не простой бизнес, несмотря на то, что сама покупка и продажа валюты технически очень простая.
Вот эти бараны сливаются, бывает и по нескольку депозитов, а потом разводят сопли на форумах, что форекс это лохотрон. Таких дебилов не жалко, пусть плачут))

Небольшой оффтоп, на тему лохотронов (кто в покер играет, поймет), думаю что такой раздачи еще никто не видел:

*** Hand History for Game 9471910 ****
01.06.2013 20:42:54
Table #7 : Tournament 359562 Texas Hold'em NL
buy-in € 0.00 + 5.00 (Running)
Total number of players : 9
Seat 1:fehu (600.00)
Seat 2:murat87 (750.00)
Seat 3:lykiex (10600.00)
Seat 4:unluckyfish (5900.00)
Seat 5:devilmasterpt (900.00)
Seat 6:dfr1954 (7400.00)
Seat 7:HannesVwauwe (750.00) (button)
Seat 9:xiribiris (15900.00) (SB)(300)
Seat 10:roberttasis (0.00) (BB)(150)
* - unluckyfish [3? 3?].
fehu - FOLD.
murat87 - FOLD.
lykiex - CALL (600).
unluckyfish - ALL-IN (5900).
devilmasterpt - FOLD.
dfr1954 - FOLD.
HannesVwauwe - FOLD.
xiribiris - FOLD.
lykiex - FOLD.
roberttasis Show cards [7? 8?]
unluckyfish Show cards [3? 3?]
* - Dealing Flop [9? 4? 5?].
* - Dealing Turn [9?].
* - Dealing River [4?].
roberttasis Show cards [7? 8?]
unluckyfish Show cards [3? 3?]
unluckyfish Show cards [3? 3?]
roberttasis Show cards [7? 8?]
GAME # 9471910 FINISHED, roberttasis [ 7? 8? ] wins
600 from 2nd pot Winning combination - 'Two Pair',
nines and fours with kicker eight.
lykiex Show cards []
xiribiris Show cards []
unluckyfish Show cards []
GAME # 9471910 FINISHED, lykiex wins 2117 from 3nd
pot Winning combination - 'Two Pair', nines and
fours.
GAME # 9471910 FINISHED, xiribiris wins 2117 from
3nd pot Winning combination - 'Two Pair', nines
and fours.
GAME # 9471910 FINISHED, unluckyfish wins 2116 from
3nd pot Winning combination - 'Two Pair', nines
and fours.

Трейдер в казино.На рулетке 3 раза подряд выпадает красное.
Трейдер: - Хм, да это тренд!

(505) вопрос не в том что плачутся. просто еще кухни делаются по пирамидальной схеме: привел лоха получи на счет деньги для игры. Ну и ушлые пишут на всяких форумах типа мисты что форекс это не лохотрон и заваливают его рекламными ссылками :)

тут пожалуй завалишь ссылками))

есть еще хитрый инструмент - "бинарный опцион". суть в том, что надо угадать только направление изменение цены актива, угадал - удвоился. Только здесь какая-то неувязка - если выраженный тренд вверх например, все поставят на повышение, и откуда прибыль?