почему 1с не внедряется в сша, еропе)- рынок ведь перспективный- НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН?

Шифт отожми... Или капс.

тебе СНГ мало и Балтии ? где то была тема. то и Вьетнаме есть 1с :).

(0)Рынок занят. Там 1С и даром не нужна.

тс рука -лицо- яндекс(гугл), терли уже раз 5

(0) Потому что поспешишь - людей насмешишь

Потому что там счета фактуры не меняются каждые пару лет и отчетность каждый квартал. Вот когда наши на танках принесут в европу подобный подход к экономике, тогда и 1С там востребована будет...

(0) Там не меняются законы ругулирующие бухгалтерскую и налоговую отчетность, с такой периодичностью, как у нас.
А 1С только за счет этого и кормиться.

(7) Немного не так. Нуралиевы создали систему, _способную_ оперативно реагировать на "инициативы сверху". Разумеется, качество приносится в жертву скорости - но иначе в быстроменяющеся экономике нельзя. В этом её огромное конкурентное преимущество для нестабильных экономических систем.. а в стабильных системах её преимущества оказываются не востребованы большей частью..

(6) Ничего себе, 1С-ники  мирные люди...  Внедрить 1С с помощью танков ?

(9) Мы мирные люди, НО наш бронепоезд...

(8)При этом кто-то из депутатов озвучил точку зрения законодателей на вопрос. По его словам, на Западе существуют тысячи томов законов, а у нас гораздо меньше. И вот госдума выдает на-гора много-много страниц всякой белиберды, но по количеству пока отстает...

Очень похоже на "победу коммунизма во всем мире"

А вообще уже пора подумать о том, чтобы каждый налогоплательщик лично подавал декларацию о доходах. И чтобы его работодатель не выступал в роли налогового агента.

(0)
бггг :)
у них в отличие от нас так часто законы, формы, правила не меняются

а товароучетки из 1с - уг

У нас механически копируют все плохое. Если на Западе законы создавались столетиям методом проб и ошибок и в результате получились тысячи томов законодательных актов, то нам просто необходимо за пару десятилетий создать такое же количество макулатуры.
А ведь можно было бы, учитывая технократические подходы, которые доминировали в стране длительный период, создать простое налоговое законодательство. Ведь технократы обычно пишут простые понятные документы.

Одноэсники, как обычно, несут всякую пургу... Лишь бы форум постами испачкать...

(0) А сколько есть на свете людей которые одновременно знают: 1С, Английский (либо другой Европейский язык) и Бух учет иностранного государства. + Ко всему нужно иметь что-то чтобы показать, рассказать и дать попробовать. К тому же 1С можно сказать только начала выходить на зарубежные рынки, нужна реклама и т.д. В общем ИМХО все правильно они делают, теперь просто должно пройти время, а нам всем учить Английский язык, чтобы общаться с разубежными заказчиками. Да и так с ним проще намного.

PS
В данный момент нахожусь в отпуске на берегу моря в Турции (именно отсюда утверждение о положительных моментах в знании английского языка).

(14)Аргументируй "а товароучетки из 1с - уг", а то 1С и не знает, вон уже ERP наваяла.

(17)Второй.

(18) только долго она ее ваяла... тут сказали, по секрету, что кол-во разрабов в 1С платформы 10 человеков...

(20)Главное не количество, а качество.

(0) Тут бы рынок СНГ и нашей страны окучить до конца. Не до запада пока. По поводу меняющихся законов - не уверен, что только из-за этого.

(0) скажем так, видимо процесс внедрения на западных рынках только-только начинается, причём неспешно, с расстановкой и некоторыми заманухами.

(21) как хандра? прошла?

(20) Это много...
Реально многие известные продукты делаются 2-3-мя человеками.

(18) Что это за ERP от 1С?

(26) уп 2.0

(27) аааа

http://1c-germany.com/

http://1c-dn.com/

даты постов меняются, а ссылки все те же, да и темы-синонимы по смыслу воют

+ 31 вояют*

в сша учет ведется в экселе, 1с там нафик некому не сдалась.

(34) Уже в Google docs.

1с может появится и работать только в странах с бардаком, как у нас.

(0) у них есть java и она бесплатна.
Количество программистов тоже больше и врятли они будут быдлокодить на 1С при том что его придумали русские

там нет программистов, как и бухгалтеров в штате, дармоедов не держат.

потому что на западе учёт человеческий, а не через одно место, как у нас
во-первых, там нет понятия документ-регистратор,
во-вторых, нет понятия исправление задним числом
в-третьих, нет понятия "серый" учёт и "налоговый" учёт
что касается больших и средних предприятий, то 1ска там просто обречена, потому что есть готовые решения типа навижона, аксапты, сапа, которые заточены на западный учёт и разнесут 1ску в пух и прах, в первую очередь в плане производительности и стабильности
что касается малых предприятий - то, опять же, есть множество решения для них (тот же эксель, например) + локализованные решения, например, на яве

угу у нас немец на проекте, увидел розницу, с кучей оборудования, спросил, и что без дописок без сторонних средств она с этим оборудованием работает, спросил про функционал, глаза стали круглыми, в осадок выпал когда узнал цену - теперь у него в магазинах в германии 1с розница

все проще на западе рынок консервативный + 1с туда сама особо с рекламой не лезет

(39) Либо "немец" отечественного производства, либо гонево.

(41)ну да третьего то ведь не дано, куею я с 1сников

(38) рукалицо.jpg

(42) Они для того и созданы, с них пол мира куеет.

(42) Ты че, на этом форуме каждый первый специалист с пеленок по автоматизации, куда уж тут какому-то немцу.

(38) "потому что на западе учёт человеческий, а не через одно место, как у нас
во-первых, там нет понятия документ-регистратор, "
Чего нечеловеческого в документе-регистраторе? Это логично, отражать хозоперацию на основании первичного документа. Что, неужели у них все хозоперации делают ручными проводками?

(45)тут половина автоматизаторов окуеет когда узнает что кое-где в сапе можно вводить операцию задним числом, они же все с ним поголовно работали(судя по выкрикам)

(38) "что касается малых предприятий - то, опять же, есть множество решения для них (тот же эксель, например)" давно так не ржал.  Эксель решение для малого бизнеса)

работаем тут с заказчиком. У него САП. Говорят задним числом не работают.
Конечно может САП тут и не при чем.
Вот акты сверки присылают в Экселе. Причем оплаты и акты на разных листах

(48) А че нет? Управленческий учет вполне тянет, а декларацию подает аутсорсер, которому просто первичку передаешь.

(50) первичку в экселе выбиваешь?

(49)я долго ржал когда увидел как они расчетный листок делают, снала сохраняют в эксель, потом в экселе макросами он дорабатывается на 60-70 %.

(51) простоя  открыл эксель и не нашел там готового решения для учета. С таким успехом можно сказать что скуль сервер это готовое решение для малого бизнеса.

Мне тоже интересно, как можно хоть какой-то простой учет в Экселе реализовать.

(51) Вообще никуда не вбиваешь. В экселе регистрируешь только интересующие цифры в удобной форме. А первичку в ящиках передаешь аутсорсеру, который за тебя декларации сдает.

(54) Купи полный офис с аксессом и реализуй в нем, если экселя мало.

(56)Дак это проще 1С купить

(0) когда зп будут там предлагать от статыщ, тогда и начнем внедрять)))

(55)аот как раз в удобной то форме в Экселе сделать и не получится

(57) Кому проще и чем?

(54) реализовать то можно - видел чпшника. У него единый налог - отчетность пришлый бухгалитер малюет на бумаге. в экселе пара табличек - сколько продал сколько кпуил. Вопрос в том, что это не готовое решение для учета.

(57)Проще купить 1С, даже базовую, чем что-то реализовывать в акцессе

(56) аксесе и эксель не готовое решение.

(59) Ну не знаю, половина софта для экономистов и аналитиков в нефтянке на базе офиса, и всем удобно. Вопрос в задачах.

(64)это какого софта? всякие планы и анализы и я в экселе ваяю.
Только это все не бухгалтерские задачи

всё таки фуею с некоторых упертых, говорить что 1с какашка они могут, а рассказать реально про какую -нибудь альтернативу с её возможностями не могут (например хотя бы кто расскажет про решение для малого бизнеса в Европе по функционалу и стоимости аналогичное 1с), вот тогда и был бы предметный спор
(64)угу почти все центры в нефтянке на сапе (уж очень распил хорош),а переферия на 1с, где там нашел  в большинстве эксель хз

(62) Да я вас умоляю. Если мне надо какое-нибудь мебельное производство в две линии учитывать вот оно мне надо заморачиваться с 1С с его лицензиями, которое еще надо будет конкретно обработать напильником и настроить. Да за те же деньги мне штатный админ с другом программистом за пару месяцев на базе уже купленного офиса все организуют.

(55) Амбарную книгу вести в экселе можно. Но это нельзя назвать бухгалтерским учетом. Ограничивать функцию бухучета показухой для аудиторов и налоговой - глупо.. Бухучет был придуман как раз с целью избавиться от недостоверности "амбарной книги", для этого и придумана двойная запись и контроль баланса.. Учет в экселе возможен для кустаря-одиночки.. а как только появляются наемники со своими интересами - ничего лучше изобретения Паччоли не придумаешь!..

(65) Я ж говорю, от задач зависит. А если планы и анализы в экселе ваяются, то 1С только для буха, а буха можно взять аутсорсового. Собственно по этой схеме многие работают, по крайней мере на американском рынке.

(67)"314стеть не мешки ворочать"

акцесс удобная вещь, сам пользовался лет 13 назад, и видел работающие базы у клиентов.

(66) А ты расскажешь нафига в Европе функционал 1С?
Искал на нефтеперерабатывающих заводах. В соответствующих отделах.

(67)А офис он бесплатный
(68)даже Амбарную книгу вести в Эксель неудобно.
Главная проблема - вводимые данный сложно защитить от случайного редактирования. Даже при вставке строк - формулы уедут и не заметишь
Это из собственного опыта.

(72)оперативный учет что в европе что у нас, особой разницы нет

У меня у одногруппницы брат в США свалил. Говорил что там для мелкого бизнеса популярна PeechTree

(70) Ага. Особенно про немцев.

(76)ты ещё ни одного преимущества "их" прог перед 1с не назвал, а я тебе должен как то доказать что немец реальный, наверное привезти с Германии с тобой познакомить. что реальнее осуществить, подумай

Огромная заслуга фирмы 1с - популяризация "бухгалтеского" подхода к учету на постсоветском пространстве.. Нуралиевым следовало бы госпремию выдать за это. А вот за "регистры оперативного учета" отобрать обратно)

(77) Я и не говорил про "их" проги.

(78)счас тебя любители регистров заклюют

+(77)зато я реально работал с нефтфяниками(и сейчас работаю), и ты правильно сказал ексель у них у экономистов, но только для рисования графиков, а весь анализ либо в сап, либо в 1с, так что тут ты звезданул. тебе тут многие кто работают с нефтянкой подтвердят мои слова
(79)правильно, только наши обсерать можешь

(0) Неоднократно это уже обсуждали:
1. Платформа не поддерживает общепринятую во всем мире учётную парадигму.
2. Страновая локализация в высшей степени затруднена.
3. Вендор не хочет кооперироваться с партнёрами, а использует их как пробные камни.
4. До недавнего времени не было ни английской документации, ни английской БСП.
5. Нет ни методологов, ни маркетологов, знающих потребности западного рынка.

(81) (пустили в бухгалтерию 1Ску обновить) != (реально работал с нефтяниками)

Почему же обсерать? 1С бухгалтерия - отличный инструмент для бухгалтера с мощной поддержкой. ЗУП - крайне полезная вещь. Вот только зачем мне это добро, если у меня в штате 10 человек и бухгалтер приходящий (у которого уже куплена 1С, а я ему только первичку передаю)?

(82)а с чего это не поддерживает парадигму?
Сложные проводки есть, контроль двойной записи можно отключать

(83)уже высказывали к 1С претензии что нет конфигураций для
"в штате 10 человек и бухгалтер приходящий "
Но Эксель - еще хужще вариант

(85) Это вам хуже, а мне лучше - дешевле и без геморроя.

(86)Это для каких задач Эксель лучше? может пару актов выставить в месяц и лучше

(80) Ну в принципе ничего плохого в регистрах накопления нет, если их не использовать для учета главного - _денег_) Да и здесь с целью унификации вполне на своем месте забалансовые счета.
Что касается якобы проблем с производительностью бухкомпоненты - это в основном говорит о неправильном ведении учета, те же проблемы случаются и с регистрами, которые не закрываются по измерениям..

(85) Малый бизнес - это не для России.

(88)
"это в основном говорит о неправильном ведении учета" - не, тут скорее ошибки в реализации бухитогов фирмой !С

(87) для (67)

(91)и где там Эксель? вы вроде на акцессе собираетесь реализовывать

(90) Ну возможно бухитоги не совсем оптимально реализованы, однако на нашей 40-гиговой семерочной базе тормозов при выборке бухитогов нет.. всё вполне приемлемо (шустро) работает.

(93)я так понимаю там проблемы с блокировками, так как все в одной таблице

(92) в пополаме там. База на аксесе, для аналитики эксель.

(94) Проблема с блокировками до бухитогов не доходит.. они проявляются на великом и ужасном журнале документов. Это в семерке. В восьмерке же есть возможность управления блокировками.

(95)А в чем преимущество связки акцесс+эксель перед 1С - что по стоиомости, что по удобству разработки?

(83)ну да опять голословные утверждения, как всегда, третьего не дано. В моем случае реально работал с нефтяниками = аутсорс бухни и зп

(98) А я говорил про планово-производственный и планово-экономический отделы.

Стольник

(99)а это у них на сап, и данные мы оттуда тоже получаем и передаем

(101) САП не у них. Им он нах не нужен. У них свой софт.

ну-ну

(103) Баранки гну. Для них есть специально разработанный софт, который, кстати, активно использует возможности офиса. Например, американская Process Industry Modeling System.

(84) То-то и оно: двойную запись можно отключить, любую запись можно сделать задним числом... Всё это как раз и мешает продвижению на Запад.

(105) Наоборот. Двойная запись на Западе кстати не особо популярна.. (ну тупые они) им лишь бы баланс сходился. То, что 1с позволяет это отключать - как раз реверанс буржуям. Разработчик прикладного решения вполне может этой фичей не воспользоваться, равно как и запретить ввод документов задним числом..

(106) Извини, но то понимание двойной записи, которое имеете в виду вы: ты, Джордж и фирма 1С, отличается от общепринятого во всём мире. Вы путаете ассиметричную нотацию двойной записи с её отсутствием.

>Разработчик прикладного решения вполне может этой фичей не
>воспользоваться, равно как и запретить ввод документов
>задним числом.

Вот именно: разработчик! А теперь представь этого самого европейского или, что более вероятно, индийского разработчика, который знает, что этого в принципе не может быть, но это есть. У него наступает полная фрустрация и, как следствие, недоверие к платформе и достоверности представляемых ею данных.

(107) а вот расскажи, что под двойной записью подразумевают на западе...
Напиши статью...

(107) А я вообще не понимаю, чего буржуи так фанатеют от асимметричной нотации. Это же потеря данных о корреспонденциях получается. Таким образом, ОСВ по корсубконто/корсчетам не получишь в полной мере.. То есть, практическая полезность такого бухучета как раз и сводится к "сдать баланс". А всё реально полезное воротят на регистрах.. Дикари!

(107) Так известно, что: сумма дебетов равна сумме кредитов. Как правило, это вырождается в соответствие "один к нескольким". Например, российские проводки по хозяйственной операции оприходования товаров будут иметь вид:
  Дт41 - Кт60.01 100 руб.
  Дт19 - Кт60.01  18 руб.
А в США их запишут не в 2, в 3 строки:
  Дт41           100 руб.
  Дт19            18 руб.
         Кт60.01 118 руб.
Т.е. по кредиту 2 проводки по одному поставщику и по одному договору поставки будут свёрнуты в одну запись.
Но такая свёрнутая нотация по одному "плечу" вовсе не означает отсутствие двойной записи. Просто эта двойная запись представляется иначе, чем в России - свёрнуто по субконто.

(110) (107) -> (108)
(108) Извини, опечатался. Получается не тебе, а сам себе ответил.

Я склонен  считать, что все немного иначе. Установить ограничение на дату ввода и решить вопросы с вариантами ввода проводок - это вопрос технический и легко решаемый.
1С нет на западе по той простой причине что:
1) это очень дорого
2) это большой риск, большая вероятность потерять вложенные деньги
3) неумение вести бизнес на западе, мало опыта.
4) отсутствие мощной тех.поддержки
5) отсутствие решений.
+ замечания RayCon'а в части не относящейся к платформе.

(110) <Просто эта двойная запись представляется иначе, чем в России - свёрнуто по субконто.
Это на бумаге, а в своих программах как они это заполняют?

"в части не относящейся к платформе" - так для запада конфы в основном все равно практически с 0 писать придется, так что все эти вопросы 2х записей и пр. решить не проблема, с остальными пунктами согласен. + пункт 6) 1с ещё простор на российском рынке, если у них оборот растёт и здесь то на запад при всех прочих обстоятельствах торопиться незачем, но как мы видим по развитию некоторых проектов наметки экспансии на запад имеются

(110)
То есть грубо говоря, бухгалтер на складе может видеть, на сколько куплено товара, но не видеть, от кого?
Равенство 100+18=118 - поддерживается программно?
Может ли быть введено 100+18 и 110 к примеру?

Да и зря вы все так уж на эту западную отчетность ведетесь.
Мухлевать она нисколько не мешает, а может даже и упрощает.
Вот пример
http://www.pravo.vuzlib.org/book_z1085_page_14.html

() вброшу свои 5 копеек...
однажды читал весьма пространную историю в жж о неком семействе, долго и нудно переезжавшем из страны в страну, начиная с Финляндии. Переезды они позволяли себе после постепенного не непрерывного  изучения учета. Грубо говоря, там речь шла о какой-то версии МСФО. Расписана в дискуссии была довольно страшная по многоходовости картинка: там несколько уровней лицензирования бухгалтера для допуска к работе по профессии, несколько разных направлений налоговой отчетности и т.д и т.п. ... Впрочем выше в этой ветке уже о сложности западного бу успели сказать.

Так вот, как я себе понимаю, методическая сложность в разработке подобного продукта - это еще полбеды. Проблема будет с допуском к работе специалистов, готовых пропагандировать "Доступно и всерьез!" по российски. Система автоматизации бухучета там не продается, поскольку настоящие Специалисты способны решить свои проблемы с помощью табличных калькуляторов (Calc, Excel). А от "ненастоящих" никакой отчетности налоговики просто не примут. Имхо. Но фишка еще и в том, что все-таки, несмотря на существование МСФО, правила ведения бух-отчетности в разных странах разные, но и даже в разных отраслях (или категориях бизнеса) разные.

свои полкопейки: Видел-таки книжечку-методичку, тоненькую, листов на 20, не более.
Точное название не помню, а содержимое: GAAP, учет на SUPERCALС .. вот так вот.. методичка типографская, приведена полная методика - начало учета, продолжение, отчетность.
Год примерно 1991-1993-й.

+(115)
Например, одна из распространеных афер - товар отгрузили, по фин.отчету это уже считается успешной продажей, без увязки с дебиторкой. Ушлые фирмы в конце квартала лепят фиктивные отгрузки (не оплаченные), но по их стандартам они уже  идут в доход.
Акционеры счастливы, менеджеры с бонусами, все в шоколаде.
В начале следующего квартала оформляется возврат некондиции, списывается на убытки. Такой схемой даже IBM  не брезговала.

+117 к чему это я? а к тому, что для тамошних предприятий, чуть меньше средних, вполне годится Excel.

гейропе и пиндостану скоро конец. Поэтому там если и внедрять то только учет трупов.

Хотя нет, а кому газ с нефтью гнать?

(121) Если им кирдык настанет, мы ж без сникерсов помрем.

(122)
Ты правда считаешь, что сникерсы к нам возят из Европы?
Или так, потроллить?

никто не вложился, да и суть типовых конф... нет попила - нет типовых конф.

(75) >Говорил что там для мелкого бизнеса популярна PeechTree
Поскав немного вышел на некую Sage 50, позиционирующиюся как замена Peach Tree.
Sage 50 Accounts is the UK's number 1 Accounts software for small businesses.
Внешне очень близка к акцессу

(121) Если им кирдык настанет, то настанет кирдык всем. Путен довы№;бывается когда-нибудь....

(126) к (122)

(110) Хочешь сказать в 1С так не сделать?
Регистр бухгалтерии без поддержки корреспонденций 100 лет уже как существует

(128) +100500 Всю жизнь это сделать можно было.

(128) Я бы даже сказал, что сложные проводки (суть та же) даже все мерке есть, и в укр бузили семерочной используются.

(130) Долбанный safari или iPad со своими автозаменами.

(131) понт защитан

(132)
О, надо ВРу предложить еще способ монетизации - за скромную плату при правильном UserAgent'е дописывать к посту "Отправлено с iPhone/iPad". За более большую сумму - дописывать "iPhone 5/iPad 3". И за совсем нескромную - даже не проверять UserAgent, чтоб чел допустим писал с какогойнить голимой zoppo, а писало, что с ифона.

(132) А то :), зря что ли покупал :).

(133) Не, ну я по лоховски, вообще б/у взял :).

(0) "Почему 1с не внедряется в США, Европе?"
Потому что там про неё почти НИКТО не знает... ;)

(133) Ты свой финансовый статус дописками к посту не скроешь.

(136) согласен, просто пока не задавались такой целью, но все же думаю, что в скором времени будут предприниматься сдвиги не только в канаду

(137) а ты меньше завидуй, лучше переплюнь товарища

(110) Наша система позволяет четко отслеживать корреспонденции в разрезе субконто, поскольку каждая проводка это законченное движение с двумя сторонами. А их система всё замыкает на уровень документа-регистратора, который выступает "бассейном" с двумя трубами - дебет и кредит. Так чем реально это лучше с точки зрения учета? По-моему, наоборот, это профанация.

Англичане ружья кирпичом не чистят.

(110) Простите, я правильно понимаю, что таким образом мы не сможем по "западной схеме" увидеть сколько и какого товара получили от какого поставщика?

(107) "А теперь представь этого самого европейского или, что более вероятно, индийского разработчика, который знает, что этого в принципе не может быть, но это есть." - это как этого в принципе не может быть на уровне платформы? Бухгалтерская программа, написанная на сях или вебе с нуля, без предусмотренного контроля со стороны разработчика, дает возможность вводить документы задним числом.

(142) Да, неправильно.

Finish her!

(112)
>3) неумение вести бизнес на западе, мало опыта.

И это - самое главное!

Например, небухгалтерские системы типа УТ и УНФ вполне можно было бы продвигать на Западе, т.к. в них нет методологических ограничений, обусловленных советским бухучётом. Но для такого продвижения программы должны отвечать общепринятым там бизнес-подходам. Но, к сожалению, они основаны на российской психологии "лавочников". Чего только стоит включение НДС в стоимость товаров в УНФ! :(
В Европе такие "перлы" просто никто не купит, т.к. не понимает, как такое вообще может быть. Но даже имея такие ограничения, вполне можно продавать УНФ в странах, где нет НДС, например в США. Конечно, её надо немного довести до ума, но тем не менее, это вполне реально при грамотном маркетинговом подходе. А вот с этим, как раз, и туго. :(


(112), (114)
>+ замечания RayCon'а в части не относящейся к платформе.

Безусловно, все ограничения платформы можно обойти. Например, для того, чтобы сделать нотацию, как в (110), надо создавать некий метаслой данных на базе существующих отдельных проводок. И системное перечисление "Вид счета" тоже можно обойти, создав вместо него своё собственное. Но для разработчика - все эти "доставания правой рукой левого уха" - лишние трудозатраты, которые, по логике вещей, надо решать централизованно: по месту их возникновения, т.е. у вендора. И вот тут-то выясняется, что фирма 1С не хочет этого делать. Следовательно, она хочет возложить все риски на своих партнёров. При таком подходе ещё долго ждать экспансии 1С на Запад. :(


(113)
>Это на бумаге, а в своих программах как они это заполняют?

Я написал,как программе. Но на Западе есть разные программы: и с нотацией, как в России, и с нотацией, как в приведённом в (110) примере.


(128), (129), (130) Я хочу сказать с точностью до наоборот: режим без поддержки корреспонденций, используемый в сводных проводках, препятствует правилу двойной записи. Именно поэтому нотацию из (110) и не взять сводными проводками, а придётся делать некий метаслой (см. выше).

(140)
>Наша система позволяет четко отслеживать корреспонденции в разрезе субконто

Формулировка не совсем корректна. Если под "нашей системой", ты подразумеваешь 1С, то так и пиши. А если российскую систему учёта, то в ней никогда не было никаких "субконто" - это чисто 1С-овский термин, причём, скорее, маркетинговый, а не бухгалтерский.

(142) Неправильно.

(144) +1

(147) "Я хочу сказать с точностью до наоборот: режим без поддержки корреспонденций, используемый в сводных проводках, препятствует правилу двойной записи."
Поясни пожалуйста, чем отключение поддержки корреспонденции может помешать правилу двойной записи?

я бы тему озаглавил иначе:
"Какие наши учетки популярны на западе?"

(147) Не совсем понимаю, чем вот это, отличается от (110) для США.

http://savepic.net/3712221.htm

(150) отывечу гуглоссылкой:
http://www.btr-k.ru/talk/forums_1c/forum9/topic30/
"Сложные проводки применяются в западных системах учета. Разработчики семерки, видимо, полагали, что они будут востребованы и у нас. Не востребовались!. Поэтому в типовых программах на платформе 1С Предприятие 8 отсутствует сложные проводки."

(151) Тогда да. Не совсем в курсе, есть ли такое в всоьмерке.

(115) Там имхо отношение к отчетности всё-таки другое. Сравни истории Аль Капоне и Сердюкова

тут на Исе народ Апекс обсуждает
вот в чехии еще есть Pohoda http://www.stormware.cz/videonavody/

(148) Извини, но твой вопрос несколько странен, т.к. двойная запись, сиречь проводка, это два корреспондирующих счета по определению.

давайте вспомним хороший отдохновительный фильм "уикенд у Барни" - все помнят с чего все началось?
http://st.kinopoisk.ru/images/film_big/4063.jpg

Если мне память не изменяет, в семерке вариант описанный http://job.mista.ru/users.php?id=28194 в части формирования проводок был, но за семь или восемь лет, в течение которых я занимался семеркой я так и не увидел своими глазами ни одного клиента, использовавшего сложные проводки, а вот что думает 1С по поводу сложных проводок:

http://v8.1c.ru/metod/faq2/answer.jsp?id=570

+(157) Вот ведь... А раньше имя вставлялось...

(155) Открываем документацию к платформе и начинаем изучать работу с регистрами бухгалтерии. Означенный регистр всегда контролирует двойную запись. Абсолютно независимо от поддержки корреспонденции объект "Регистр бухгалтерии" обеспечит контроль равенства сумм по дебету и кредиту по всем балансовым счетам в пределах набора записей. Поддержка корреспонденции отвечает только за доступность виртуальной таблицы "ОборотыДтКт", т.е. отвечает за возможность получения отчетов по корреспонденциям между счетами.

(159) Не буду спорить, т.к. я вляпывался в отключение корреспонденции года три назад. Если ситуация изменилась, тем лучше. Если же, по твоему мнению, я вляпывался ошибочно, то можешь сам промоделировать ситуацию и доказать мою неправоту. Я готов её признать. Но самому моделировать мне сейчас некогда.

(159) Ссылка из (157) на первоисточник подтверждает мою правоту.

(159) Если ты про виртуальные таблицы упомянул, сравни хотя бы разницу в получаемых полях у них при поддержке корреспонденций, и без оной)

(147)
">Наша система позволяет четко отслеживать корреспонденции в разрезе субконто

Формулировка не совсем корректна. Если под "нашей системой", ты подразумеваешь 1С, то так и пиши. А если российскую систему учёта, то в ней никогда не было никаких "субконто" - это чисто 1С-овский термин, причём, скорее, маркетинговый, а не бухгалтерский. "

Ну что такое субконто? По сути, это дополнительные измерения аналитического учета поверх плана счетов. Использование субконто позволило элегантно совместить бухгалтерский и аналитический учет, при этом разумеется аналитический учет ведется по бухгалтерским правилам, что крайне полезно. А вот всякие инновации с "управленческим учетом" на регистрах, как в УПП сделано, причем в параллель с БУ - безусловное зло.. Ибо на вопрос "сколько у нас такого-то товара на складе?" должен быть ОДИН ответ, а не несколько - по УУ, БУ и т.п...

я просто думаю, что в европах не найдется такое обилие умных голов, которые смогут настроить и эксплуатировать конфиги написаные с извращенной и богатой логикой как это у нас...
??????

(162) Это здесь причем? Пока меня тут пытаются убедить, что регистр бухгалтерии без поддержки корреспонденции ВНЕЗАПНО не подходит для регистрации операций в нотации (110) и ВНЕЗАПНО нужен еще один уровень абстракции. Вот я и пытаюсь въехать, откуда такой вывод.

(164) ПФ, они там как-то ухитряются кацапты и сапы настраивать. С 1Сом у них даже школьник справится.

(165) Не смогу в воскресенье адекватно разобраться.
На неделе надо будет переосмыслить ;)

(165) если эта фишка не используется в 100500 конфах, то скорее всего она будет нерабочей;-)

народ у кого есть любые вопросы по 1С обращайтесь за помощью сюда http://www.modber.ru/freelance здесь фрилансеры окажут помощь и помогут решить ее если такая появилась.Чекаю с нетерпением ваших вопросов.

(0) Помнишь слова жирика в известном интервью в Багдаде "...мы отправим в америку еще десять миллионов русских..." - вот когда это выполнится, можно будет говорить об одинэсе в америке

(170) А пока - просто ждем удобного момента)
wiki:Красный_рассвет_(фильм,_1984)

(147) "(142) Неправильно. " тогда каким образом, не видя корреспонденции, вы получите такие данные?

(171) То есть по-твоему русских туда не "отправят", а "высадят" ?

(172) Из субконто "Партия".

(174) списание по средней?

(17) НЕ получится у 1С за границей :)

(175) И что?

(177) ну как бы нет партии.

(178) О признаках учета, о флаге "Только обороты" слыхал? И вообще, чего ты ко мне прицепился, будто это я буржуям привычки учетные привил?

(0) омериканских денех наверное столько нет на откаты, мало с"цуки напечатали

(179) да не нервничай ты так. я вообще то у RayCon спросил.
Просто ты предположил партии, я говорю что не вариант при отсутствии оного.
Кстати, можно не только отгрузки. Вот в Украине доход при отгрузке
Дт 36 кт 70.
При  варианте
Дт 36
Кт 70
Как узнать сколько дохода получили от конкретного клиента без корреспонденции?

+ ниуя в типографской промышленности не понимают

А мне кажется, что когда 1Ска выпустит бухгатерию ПОд МСФО, так и начентся экспансия- скорей всего это будет 15-16 год, когда Россия перейдет на МСФО

(181) Так потому и нету в типовых для СНГ бух регистров без корреспонденций - у нас нужны данные о движениях между счетами.

(184) ну так я пытаюсь выяснить как буржуины получают данные без этой корреспонденции. Или им такие данные не нужны?

(183) МСФО это не ПБУ, это просто набор рекомендаций и критериев. Подразумевается, что если в организации используется МСФО - она сама имеет право разработать для себя ПБУ. Ну или можно использовать ПБУ, разработанные сторонней организацией. То есть, для пользователей 1с ничего по сути не изменится.. конфигурации, разработанную на основе РСБУ, будут адаптированы для выполнения требования МСФО, и всё. В общем и целом, МСФО не обязывает использовать сложные проводки)

Вот смотрю обучающее видео по Sage Line 50. Как-то все очень убого - сплошные таблицы, коды которые надо самому выдумывать, идентификаторы вида GFDRTH.
http://s019.radikal.ru/i644/1305/15/edf23cd1b1c7.png
Код подразделения забыли выровнять по левой границы, ну да мелочи. 1С лет на 10 впереди по сравнению с этим.

(185) У них бухгалтерия недоразвитая.. используется лишь для отчетности перед владельцами (акционерами). МСФО дает много свободы в определении, "что именно учитываем".. то есть, бухгалтерия у буржуев - это инструмент для формирования периодической финансовой отчетности, а вовсе не инструмент управления предприятием.

Поэтому "эти данные" они получают в регистрах управленческого учета. Считаю, что здесь пример с них брать не следует..

(185) Так ты смешал учетные данные с аналитикой. Двойная запись это инструмент контроля, который позволяет защитить учет от дЭбилов. В ней должны лежать только базовые операции. А то, чего ты хочешь - это вообще оборотные аналитики. И отражать аналитику по закупкам/продажам/отгрузкам нужно в оборотных регистрах накопления, которые для этого и были разработаны. Но при необходимости можно и без них обойтись - кажется я уже упоминал признаки учета и оборотные субконто.

(188) (189) ну собственно я и сказал что не имея корреспонденции, нельзя получить соответствующие данные без использования дополнительных механизмов.

(190) Можно. Для это искусственно вводятся счета на которых накапливается необходимая информация. Также отсутствие аналитики к счету можно частично компенсировать субсчетами. Выше уже писали, что проводки документа служат строго для сдачи сводной отчетности, а не для оперативного анализа деятельности. Зато компактно: один документ делает только одну проводку, где будет, например, 10 дебетов и 3 кредита.

(191) Считаю, что ведение аналитического учета по бухгалтерским правилам (с контролем корреспонденций) более правильно, чем в разрозненных регистрах. Субконто в сочетании с двухсторонними проводками - гениальное изобретение.

(191) "Для это искусственно вводятся счета на которых накапливается необходимая информация" собственно костыли только вид сбоку. Какая разница управленческий регистр накопления или допсчет?
И какое преимущество от компактности в данном случае?

(192) +100500

(193) Да нет никаких преимуществ.. просто они ТАК ПРИВЫКЛИ

(183) хм,думаешь пора учить матчасть по МСФО?

(196) В МСФО нет матчасти.. это набор деклараций типа "должен быть мир во всем мире" в приложении к бухучету.. Это не правила бухучета, а требования к правилам :)

(195) Преимущество в масштабируемости. Сравните устройство регистра накопления и регистра бухгалтерии. 2 таблицы и порядка 10. САП у которого нет ничего похожего на субконто 1С к счету спокойно держит тысячи одновременных записей в таблицу чисто синтетических счетов. Поэтому его так не любят именно наши бухи: с помощью обороток нельзя раскопать ошибки в первичке. Популярность 1С у бухгалтеров - сильная тормознутость именно системы проводок при массовых транзакциях.

МСФО не регламентирует использование корреспонденции счетов. Но англосаксонский ГААП на основе которого в основном сделали правила МСФО обходится без корреспонденций.

200

(195) + Для небольшой организации учет только на проводках с корреспонденцией вполне удобен. Ставил латышам адаптированную под них бухгалтерию 1С вместо какой-то западной. Бухам очень понравились возможности анализа учета по сравнению с бессубконтовой и бескорресподентовой программкой.
Но не зря в УПП подробный учет ведется на регистрах накопления, а проводки стараются записывать только раз в месяц.

(201) ну о упп никто и не спорит. Там вести детализированный аналитический учет в бухгалтерии нет смысла. для этого упр учет и есть, а вот для малых предприятий самое оно

(202) Самое оно для бухгалтера, который мыслит как бухгалтер для задач ведения бухгалтерского учета.

(203) вопрос в том, что на малом предприятии бухгалтер один единственный - да ларек - который и собирает анализирует и выдает всю информацию. там нет экономистов. финансистов.

(204) вопрос в том, что бухгалтер - это оформитель отчетности и консультант по налогообложению, он не имеет должной квалификации и не должен принимать решений, у него другие задачи. Глупо подстраивать софт предназначенный для не бухгалтеров под бухгалтеров.

(205) "это оформитель отчетности и консультант по налогообложению" - это неправильный бухгалтер
" не должен принимать решений" тут не спорю

(206) Как раз это самый правильный бухгалтер. Неправильный бухгалтер - это Марьванна, которая вместо того чтобы поправки и дополнения в кодексах постоянно перечитывать лезет с советами, пытается быть аналитиком, экономистом, управляющим и черным кардиналом заодно.

(163), (192) На Западе есть аналогичные объекты в архитектуре учётных систем, но никто не вводит нового термина.

(165) Не надо передёргивать. Просто моделируй...

(172) Как корреспондирующий оборот между счетом запасов и счетом поставщика. Это составит 100 руб.

(179) Признак "Только обороты" нужен совсем для другого: не для баланса, а для отчета о прибылях и убытках.

(185) Не путай корреспонденцию в программе 1С и корреспонденцию в бухгалтерском учёте. В Западных системах правило двойной записи, т.е. корреспонденция, сохраняется - меняется только вид представления данных. А в 1С корреспонденция отключается, т.е. отключается правило двойной записи, и с балансовыми счетами можно делать односторонние записи, как с забалансовыми. При односторонней записи, разумеется, ты прав: концов не сыщешь.

(188) Ну, ты сказанул! LOL
А кто и когда говорил, что учет по МСФО - инструмент управления? Это финансовая отчетность, полученная в результате управления.

Переспективный перец. НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН без ошибок. Будешь внедрять 1с в Габоне. Проявишь себя положительно - переведем в ЮАР.

(207) В небольших и средних предприятиях экономисты и маркетологи тоже пользуются бухгалтерскими аналитическими отчетами. Так что, бухгалтерский учет не для бухгалтера, это бухгалтер для учета..

(208) Суть в том, что МСФО не запрещает вести аналитический бухгалтерский учет. И для определенной рыночной ниши это удобнее и самое главное достовернее, чем вести аналитику на потусторонних регистрах. Как говорила 1с в свое время - "доступно и всерьез".. Думаю, на западе тоже есть такая рыночная ниша, и у 1с есть хорошие шансы на успех.

(0) как то, после очередного обновления УПП, исчезли все движения по регистру "НДС по партиям". Думаю в США не обойдется простой отпиской "Ваше обращение зарегистрировано под номером ...."

(212) Штраф на сумму убытка и вперед, покорять новые регистры

(208) Корреспонденция не отключается. Вернее контроль баланса проводок по операции не отключается. В отличии от семерки просто уровень контроля подняли до регистратора.
Спецом сейчас решил проверить.

Есть регистр бухгалтерии без корреспонденции.

Вот такой код дает ошибку, "Запись неверна. Нарушен баланс (Регистр бухгатерии Такой-то)".

       ДвижениеБез = Движения.БезКорреспонденции.Добавить();
       ДвижениеБез.Период = Дата ;
       ДвижениеБез.ВидДвижения = ВидДвиженияБухгалтерии.Дебет ;
       ДвижениеБез.Счет = ПланыСчетов.Основной.Товары ;
       ДвижениеБез.Субконто[планыВидовХарактеристик.ВидыСубконто.Номенклатура] = ТекСтрокаНоменклатура.Номенклатура ;
       ДвижениеБез.Субконто[планыВидовХарактеристик.ВидыСубконто.Склады] = Склад ;        
       ДвижениеБез.Сумма = ТекСтрокаНоменклатура.СуммаОсн ;
       
       //ДвижениеБезКр = Движения.БезКорреспонденции.Добавить();
       //ДвижениеБезКр.Период = Дата ;
       //ДвижениеБез.ВидДвижения = ВидДвиженияБухгалтерии.Кредит ;
       //ДвижениеБезКр.Счет = ПланыСчетов.Основной.КраткосрочнаяКредиторскаяЗадолженностьВал ; ;
       //ДвижениеБезКр.Субконто[планыВидовХарактеристик.ВидыСубконто.Контрагенты] = Контрагент ;
       //ДвижениеБезКр.Сумма = ТекСтрокаНоменклатура.СуммаОсн ;

Если раскомментировать закоментированные строки, то проходит нормально.
Насчет ВидДвижения согласен, несколько непривычно, и таки какую-то прослойку надо будет сделать.
Но таки контроль баланса движений по регистратору есть со стороны платформы. И одностронних движений, как по забалансу не получится сделать.

(214)"Регистр без поддержки корреспонденций обеспечивает учет соответствующий типовой западной практике. В этом случае в одной операции может быть несколько дебетовых записей и несколько кредитовых, а равенство дебета и кредита контролируется по операции (регистратору)."
http://v8.1c.ru/metod/faq2/answer.jsp?id=570

То есть все соответствует официальному описанию.

(215) Получается да. Я по этой фразе и решил проверить.

(212) (213)
Ой, сколько раз такие фразы слышу.
Ссылки дайте на реальные дела, когда клиент разработчика ПО за ошибки нагнул финансово.
Хотя таки да, одно время "Waste Managment" подала на SAP иск на $100M, за провал внедрения, но не знаю, отсудили ли что.

(0) 1С даже в той же Вики не упоминается, как программа учёта :))

http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Accounting_software

(217) были реальные суммы

(217) к примеру из Вики про Microsoft:
"27 февраля 2008 года европейские чиновники посчитали, что американский монополист всё равно запрашивает с конкурентов «необоснованно высокую плату за доступ к документам, описывающим работу серверных систем для коллективной работы», за что Microsoft была оштрафована ещё на 899 млн евро (это была крупнейшая на то время сумма штрафа, наложенная Еврокомиссией на отдельную компанию)"

Всегда поражала реакция на НЛПшные практики: (0) спросил почему НЕ внедряется в Европе и уже никто не сомневается в том, внедряется или нет.

Между тем внедрения идут в Германии, Болгарии, Румынии, Польше и др.

(220) это антимонопольная движуха, штраф не за ошибки

(220)
Приведенный пример совсем из другой области. Я спрашивал именно за наказание разработчика за ошибки в его ПО, приведшие к убыткам в работе пользователя. Ведь в (212) (213) имеется ввиду именно такая ситуация.

(222) M$ "завышала" цены на документацию (т.е. не бесплатно раздавала, а просила что-то около 50k евро) за это её штрафанули на МИЛЛИАРД евро. Как вы думаете, сколько поводов штрафануть 1С будет у европейцев?

(223) я привел то что нашел за 5 мин. Имхо, европейцы - разумные люди, они составляют правильный договор на внедрение, и вот там уже будут штрафы, "мама не горюй", были реальные штрафы "за невыполненные обязательства" вплоть до 100 млн евро.

думаю, 1С мечтает, что сторонние разработчики потянут её на еврорынок. Конечно, за всё будут отвечать сторонние фирмы.

(224)
Опять перевираешь.
MS не заставляли раздавать доку бесплатно, а посчитали цену "необоснованно завышенной".
Ты за доку к 1С платишь $50K ?
На английском документация к 1С идет бесплатно, лежит на 1c-dn.com

+(227)
Причем посмотри внимательнее - "запрашивает с конкурентов".
С конкурентов, не с пользователей.

(227) ну хорошо, а вот ты подпишешь договор на ИТС-сопровождение, где будет прописано, что если ты не исправишь ошибку в течение 24 часов, то выплачиваешь (к примеру) 10 тыс. евро за каждый день "просрочки"?;-)

(229)
У какого западного ПО такие гарантии?

(0) Вообще я думаю основная проблема в том что 1с не имеет хорошей документации.

(229)
Еще раз прошу - приведи ссылки на реальные дела по наказанию разработчиков за ошибки в ПО, приведшие к убыткам пользователя, и я успокоюсь. Пока ни одной ссылки не привел, только свои "имхи".

(218)ща добавим.

(229)а мс не несет за сохранность данных в ее скуль сервере. и чО?

(230) гарантию дает продавец (он же внедренец) ПО. На "темную лошадку" типа 1С могут и ещё большую сумму "компенсаций" в договоре зафигячить. На известного бренда, типа SAP или MS сумма компенсаций будет в разы ниже.

(231) Сам не сталкивался, но судя по отзывам у SAP по этому критерию совсем все хреново, и должны были бы уже давно вылететь в трубу, так ведь живут, и неплохо :).
Как по мне, нормальная документация, плюс сторонних книжек много, где многое разжеванно.

(235)
Да сколько можно от прямых ответов уходить?
Хорошо, давай примеры ПО, продавцов-внедренцев, сумм компенсации, договоров - где это все?
Это плод твоих фантазий, или есть факты?

(236) Сторонние книжки все на уровне статей с этого форума. Вогт к примеру взять СКД, внятного описания по нему я так и не увидел.

(238)скд.ру

(238) Ну не знаю, я с СКД знакомился по практическому пособию разработчика из комплекта учебной версии.
Для простых вариантов и для понимания смысла вполне внятно. В той же проффесиональной разработке, по отзывам, неплохо дано, самому еще руки не дошли.

(236) *разжевано.

(217) Дык никто и не стращает судами. Обычно все заканчивается на уровне зп. и слава б-гу :)

(0) Вопрос в другом. Почему мы в России так зациклились на 1С.

(243) т-С-С !!! Если пользователи узнают.....

(243)потому, что она хорошая?

работал тут у одних парус был. все разговоры о программных продуктах. а 1с *овно. а там нельзя на оракле процедуры писать

(243)Потому что 1С выиграла в конкурентной борьбе. Тот же самый Парус - это гораздо более слабый продукт (те версии, которые я смотрел).

(82)
=============
2. Страновая локализация в высшей степени затруднена.
==================
Я не поняла, что имеется в виду. Есть список языков, поддерживаемых платформой. Осталось написать конфу - или перевести существующую (с учетом заморских особенностей ведения учета).
Сейчас есть целая конфигурация для перевода существующих конфигураций. Да, появилась только сейчас. Но возможности перевода текстов интерфейса уже несколько лет точно.

===========
4. До недавнего времени не было ни английской документации, ни английской БСП.
=========
до недавнего времени и БСП никакой не было,
а английская платформа была со времен 8.0 (как и дока к ней) (об этом может свидетельствовать http://v8.1c.ru/eng - он был.. и есть)

+ отсутствие интеграции с офисом (майкрософт), хотя моксель содран, но почему то не эксель
Про аксес вообще лучше промолчать

+ отсутствие интеграции при разработке с VB или в целом с net

+ позиционирует на западе себя для малых, но
фокс или аксес запрос к 100 000 доли сек, а 1С ... нужен сервак для буха и скл сервер

(247)
По поводу локализации - как и во многих других аспектах, в фирма 1С, вместо использования проверенных решений изобрела свой велокат. Причем там почему-то разброд и шатание. Сама платформа - локализуется хорошо, так как в ней применено не велокатное решение, а взят механизм "ресурсных файлов" библиотеки ICU от IBM. Но для конфигураций почему-то сделали совершенно другой механизм. В хорошо спроектированных решениях локализация осуществляется путем выделения данных, нуждающихся в локализации, в отдельный ресурс, который потом можно легко заменять, не трогая основную часть. А в 1С локализация буквально "прорастает" в саму конфигурацию, в виде НСтр и языков в метаданных. Нельзя тупо взять конфу, и поменять в ней какой-то пакет, в котором лежит вся локализация. Непременно придется изменять саму конфигурацию. Потому и пришлось создавать дополнительные инструменты.

Забудьте про Европу, Европа уже умерла. Выходить надо на развивающиеся рынки. Вот, к примеру, Турция, 1С там уже бигборды висят и реклама в СМИ идет, и внедрения успешные есть.

(250)
Можно ли поучаствовать в поминках?

(250) Рано ты Европу хоронишь.

Помню в 7 ке были сложные проводки

Операция.НоваяПроводка();
Операция.Дебет.Счет = СчетПоКоду("62");
Операция.Дебет.Клиенты = Клиент;
Операция.Сумма=Сум;
   
ВыбратьСтроки();
Пока ПолучитьСтроку() = 1 Цикл
Операция.НоваяКорреспонденция();
Операция.Кредит.Счет=МестоХранения.СчетУчета;
Операция.Кредит.Товар=ТМЦ;
Операция.Количество=Количество;
КонецЦикла;
Операция.Записать();

Помню были какие то проблемы, поэтому проще было использовать двойную запись.

(251)Можно.
(252)Еще не хороню. Вот когда труп завоняется, тогда и начну.

В корреспонденции Операция.Сумма нужно добавить

(253) Ну проблемы там были в плане того, что нельзя было получить обороты между корсубконто.
Как получается в западной нотации им это как бы и не надо, либо это через дополнительные механизмы регистрируется.

(249)
"А в 1С локализация буквально "прорастает" в саму конфигурацию, в виде НСтр и языков в метаданных. Нельзя тупо взять конфу, и поменять в ней какой-то пакет, в котором лежит вся локализация. Непременно придется изменять саму конфигурацию."
Ну а как иначе? Используется подход с использованием русского языка при разработке для русскоговорящих.. Да, разумеется, у всех лексем есть английские наименования. Но поскольку конфигурацию пишут именно как прикладное решение с возможностью доработки "на местах" - то в ней широко применяются русские имена объектов, переменных, модулей - с целью упрощения дальнейшего сопровождения именно в России.
Если писать конфигурацию для запада - ничто не мешает сразу "думать по английски", соответственно именуя объекты и используя английский синтаксис.

(211) Извини, не вижу связи между постами (208) и (211).

(214) Спасибо! Это радует. Даже вдвойне: (а) конструктив, (б) работает, как должно. :)
Но надо будет ещё помоделировать...

(221) Просто все понимают, что речь идёт не об исключениях, а о рядовых практиках.

(247) А вы пробовали продавать эту английскую документацию? Даже индусы на неё ругались.
Может быть, пробовали локализовывать? То-то же! Когда в четырёх разных местах надо по-разному встраивать иностранный язык, это иначе, как трудностью, не назовёшь. А языки платформы никому неинтересны: для начала мировой экспансии достаточно было одного английского, но не на уровне платформы, а на уровне конфигураций.

(250) Фирма 1С именно так и думает: "Турция и Вьетнам - наше всё". Но при этом теряет не менее жирные рынки. А всё почему? Что не сама выходит на рынок, а партнёры: где партнёры есть, там и идёт развитие. Но для работы worldwide этого недостаточно: нужна ещё и обратная связь. А без неё имеем то, что имеем. :(

(257) Может, ты заодно предложишь модель на основе стандартной поставки для нескольких официальных языков, например, как быстро сделать локализацию для ЕЭС, Индии, Канады? Смею тебя заверить, трудозатраты сделают твою софтину нерентабельной. Впрочем, если ты её для себя, а не для рынка пишешь, тогда, конечно, пожалуйста. :)))

(257) Я как раз и имел в виду то, что сферическая локализация в вакууме не нужна.. ибо разрабатываются прикладные решения для конкретного рынка.

В той же Германии нафиг не нужна наша БП3.0, даже грамотно локализованная. А вот создать новую конфигурацию для их учета, при этом отразив в ней все плюсы и наработки российских решений - это было бы конкурентно!

(257)
Как иначе?
В нормальных средах делают так: все ресурсы, подлежащие локализации, не используют напрямую, а обращаются через промежуточный слой. Самое простое - все тексты выносятся в файл, нумеруются, везде в конфе используются не сообщения, а номера сообщений. Надо новую локализацию - перевели один этот файл, положили рядом с конфой. А не шерстим всю конфу в поисках НСтр.
Поверь, локализация - это не новая проблема в мире IT, продуманных решений уже есть.

(261) Да никто не спорит что решения есть. Суть в том, что этой проблемы фактически нет) Ну не нужна бюргерам локализованная бухгалтерия по РСБУ! А если писать с нуля под немцев - то смысла в локализции опять же нет..

(262)И что, для каждой страны писать отдельно?

(263)Угуй.

(263) Не.. так не взлетит. Нужно продвигать именно платформу, и насаждать сеть местных дойче-рарусов для написания нативных прикладных решений.

(265)И много сеть местных рарусов напилила нативных прикладных решений?

(266) Ну а как иначе? Откуда российские одинесники узнают тонкости учета в чужой стране? А без знания тонкостей получится неконкурентоспособная фигня..
PS Да и похоже 1с особо и не пытается выходить на западный рынок.

(261) +1

(262) Не надо изобретать велосипед, как это делает фирма 1С, и как пытаешься интерпретировать проблему ты. Всё надо делать совсем иначе - грамотно!

(267) +1
Уже получилась эта самая...

(268) "Не надо изобретать велосипед, как это делает фирма 1С"
Не скажите. Многие велосипеды от 1с работают неплохо. Вспомните хотя бы глючный и непереносимый сервер приложений в виде dcom компонента в 1с версии 8.0. А изобрели велосипед в виде нативного сервера, работающего через tcp-порты - сразу стало всё намного лучше.

На запад надо продвигать платформу, а не прикладные решения. А для этого надо перевести на буржуйские языки лозунг "доступно и всерьез", и под этим лозунгом вести пропаганду методологии и платформы.
Кстати, вот локализация платформы объективно необходима, причем на уровне языка программирования. Киллерфичей должна стать возможность для бюргера писать код по немецки. С немецкими именами объектов и т.п. Ну и на прочих албанских языках.

(270) ИМХО платформу продвинуть отдельно - вообще не реальная задача даже теоретически.

(271) Почему? Продвигают же языки программирования и рантаймы. Типичный пример - java. Сначала появилась платформа, потом под неё начали писать прикладные продукты.

(272) Потому что 1С не конкурентноспособна как платформа.

(273) Это не ответ. 1с неконкурентоспособна, потому что её не продвигают, а не продвигают, потому что неконкурентоспособна?)

(274) 1С неконкурентноспособна как ПЛАТФОРМА. Вполне себе нормальный ответ.

(274) 1с неконкурентоспособна, потому что для нее нет готовых решений.  Ну напишешь для одного-двух клиента что нибудь ну и все. Не для массового покупателя этот подход.

(275) Это ваша точка зрения. Ну тут на форуме уже были высказывания о восприятии платформы 1с буржуйскими программистами. Как правило, впечатления разнятся от очень хорошего до практически щенячего восторга.

(276) У вас в голове никогда ада не бывает?

(276) Вот пусть дойче-рарусы и пишут эти решения. Главное - заинтересовать независимых разработчиков в этих ваших германиях использовать платформу.

(278) Что имеете в виду?

(279) И чем заинтересовать?

Для этого надо постепенно вести пропаганду платформы, начиная с ихних колледжей.. ввести гранты имени Нуралиева и тому подобное.. конкурсы там всякие) Это не просто. А 1с сейчас вообще ничем не занимается за рубежом

(282) Германия, Канада. Там же вроде продвигается.

(277) Ага, особенно у производителей софта вызывает щенячий восторг, что купив платформу и, не смотря на местами крайне неочевидные приемы разработки, а местами на откровенные косяки, разработав на ней ПО, они должны будут вместе с разработанным ПО продавать еще и ключ и геморой с дополнительными лицензиями каждому своему покупателю. Охрененная конкурентноспособность по сравнению с джавой, точкаНетом и сотнями прочего. И это только самый очевидный топор, который не плывет.

(280) Ровно то что спросил.

(283) Ну судя по количеству вопросов в форуме на сайте 1c-dn, это не продвижение а топтание на месте. Типа "обозначили присутствие".

(284) Винду продают с ключами. Всякие автокады продают с ключами. Что не так? А стоимость лицензий у 1с по сравнению со стоимостью лицензий на эти ваши SAPы очень низкая.

(285) неполный вопрос видимо)

(287) Да не, все так, не возбуждайтесь. Просто ураПатриотизм он в бизнесе не работает. САП продает конфигурации, а не платформу. Сред для разработки очень много и они не требуют покупать лицензию под каждуое рабочее место для всех(!) написанных на них программ, имеют не хилую историю и кучу библиотек, имеют массу преимуществ для разработчика. 1С как платформа просто всасывает и по полной. В принципе, 1С как платформа для разработки ПО так же привлекательна как звездные воины в качестве пособия по обучению военных летчиков.

(289) +100 имеются даже совершенно бесплатные платформы.
Именно это я и хотела сказать))

(272) Учите матчасть, юноша. Сначала Sun при помощи джавы начал клепать клиент-северные бизнес приложения и подминать под себя рынок. Да так активно, что мелкомягким пишлось делать свою собственную джавамашину, фатально несовместимую с оригинальной спецификацией джавы. Чтобы пользователи и думать забыли об этой джаве на которой внезапно понавылуплялось приложениев. Экосистема без приложений не нужна никому кроме гиков.

Угу, угу. Вот только саперы утопают в слюнях глядя на нашу СКД. Сап - это ужедавно не софт, а набор практик по управлению бизнесом. 1С - софт, ни о каком наборе практик речи и не идет. Они близко не конкуренты, а вы ведетесь на рекламу и пытаетесь сравнивать соленое с теплым.

(291) Ну, насколько я помню, в середине 90-х на джаву был в массе взгляд такого плана "нечто для свистелок-перделок, это внедряют в веб-страничку и от этого компьютер уходит в дикий своп на полминуты". Так реально и было. Но время шло, компьютеры становились всё более мощными, и этот недостаток перестал быть фатальным. Тем не менее, рыночную нишу веб-апплетов они продули..  макромедиа флешу, который делал те же свистелки, но без тормозов на реальном железе.

(292) Речь о том что при наличии сап 1с и думать нечего о западе?)

(293) Какой флеш, какие сайты? Истинная джава на сегодняшний день используется в OEBS, проприетарной системе управления предприятием. Для разработки таковых систем собственно и была задумана. Это в наши пенаты она не пролезла, нам не до интернетов было, нас тогда малость убивали и зарплаты по полтора года не платили...
(294) Речь о том, что пока нет киллер фич в методологиях учета - смотреть на запад смысла нет. Технологических препятсвий для экспансии нет уже очень давно. Нет методистов, которые могли бы начать вторжение.

(295) Там своих программ как грязи, и создавать аналог их - какой в этом смысл? Если только дешевле продавать.

(269) Какое это имеет отношение к теме топика?

(270) Я делаю вывод, что ты - не маркетолог.

(273) На самом деле, при грамотном подходе, очень даже конкурентоспособна. Вся беда именно в том, что продвижение идёт неграмотно. :(

(286) +1

(287) Уже неоднократно обсуждалось, что сравнивать 1С с SAP просто... как бы это помягче сказать... некорректно.

(292) +1

(295)
>Нет методистов, которые могли бы начать вторжение.

Респект. Рукоплещу!!!

Кому нужна 1С в странах, где учет не меняется по полвека?
Что может предложить 1С бизнесу в качестве управленческого решения?
Кому на Западе нужна 1С как платформа, когда есть знакомые Джавы и фреймворки, спецов под которые в Китае или Индии можно кульками закупать?

Все преимущества 1С как платформы в России там не роляют.

(298) Приемущества 1С, как платформы только в скорости разработки.

(300)

(299) Вот и надо вести пропаганду среди ленивых студентов, создавая класс ленивых одинесников, которым будет лень программировать бухучет на джаве ;) А когда эти студенты выучатся и начнут работать - они будут влиять на принятие решений менеджментом о выборе учетной системы.

"студенты выучатся и начнут работать - они будут влиять на принятие решений менеджментом о выборе учетной системы." Это 5! You make my day! Стендап 1Сник...

(302) самое забавное, что он прав ;)

(303) Самое интересное, что там, за бугром, программное обеспечение разрабатывается индустриально. Ты всерьез думаешь, что кто-то будет слушать студента на первом месте работы? Его вставят на положенное место в машине разработки и переучат на корпоративный стандарт, и никто его мнения не спросит. Там майкрософт до сих пор не может фортран выбить, а вы туда же, юмористы...

(304) Вирусный маркетинг сделает своё дело. Тот же вчерашний студент установит бесплатную учебную версию 1с для своих целей - будет на ней в свободное время творить нетленку. Ну а потом предложит её руководству по смешной цене.. те для смеха согласятся.. а потом окажется, что они уже сидят на 1с)

Вообще на диком Западе учет ведется очень просто - приглашается сторонний бухгалтер/аудитор, который перебирает кипу счетов, вбивает все в калькулятор, распечатывает типа кассовой ленты, в которой все эти доходы/расходы записаны - ВСЕ!!! Предприниматель счастлив! Какой 1С, какие гибкие настройки???? Как говорится - не дай нам бог жить в стране, где законодательство меняется раз в 100 лет, умрем со скуки и с голода.

(305) И как это он с дот нетом не сработал... наверное у мелкомягких маркетологи глупее тебя...

(304) а если подумать?
студенту ничего ни кому не надо рассказывать, он увеличивает конкурентность софта от 1с просто фактом своего существования. Ведь ни для кого не секрет, что одним из основных преимуществ учетных систем 1С является то, что даже в самой глухой деревне  можно найти человека способного поддерживать 1сину.

(306) это вы по фильмам знаний получили? :)

ага..

даже в отсталом египте есть своя учетно-торговая система в магазинах.. все считают и все ведут учет.. в турциях аналоги нашей УТ со канерами штрихкодов и мультивалютным учетом стоят вообще в магазинчиках уровня "гаражик  с товарами"

это я к тому что 1С не заканчивается на бухгалтерии и зарплате..

(307) Еще как сработал. Дотнетовские программки для заполнения формочек электронной отчетности в государственные контрольные органы не видели что ли? )

(307) как не сработал? Сейчас только ленивый не пишет свои программы на дотнете. Куда ни плюнь - везде в инсталляторах msi идёт...

(311) Угу, то-то из италии прилетают скриншоты запущенного в Win7 DOS приложения в котором учет ведется больше 20 лет...

(0) кому внедрять? 1C это чисто русское изобретение под русских людей.

На самом деле я тоже задавался этим вопросом.
Мое мнение - абсолютно другой подход к учету в европейских странах.
Там огромную роль играет аутсорсинг, даже мелкие фирмы отдают свой учет компаниям, которые за относительно небольшие деньги разбираются с отчетностью и берут на себя решение сопутствующих юридических вопросов.
Поэтому 1С там может рассчитывать только на оперативный, максимум управленческий учет. Вот в этом плане ему есть где разгуляться, но тут уже конкуренция не ограничивается SAP и прочими ERP системами, там полно своих программулек, которые ничуть не хуже конфигурируются и не дороже стоят чем 1С.

(314) Так в том то и дело... что учет не только бухгалтерский нужен.

(315) Конечно!) а что касается европы и сша, то нужен в первую очередь НЕ бухгалтерский учет)

(314) "Мое мнение - абсолютно другой подход к учету в европейских странах.
Там огромную роль играет аутсорсинг, даже мелкие фирмы отдают свой учет компаниям, которые за относительно небольшие деньги разбираются с отчетностью и берут на себя решение сопутствующих юридических вопросов. "
Думаю, они не от хорошей жизни так поступают. Если бы у них была 1с, они бы и без аутсорсинга могли вести учет)

(309) Ты не поверишь! Одна знакомая тетенька училась в каком-то британском универе, была ТАМ на практике, рассказывала, что все как в фильмах! Бухгалтера работают в специализированных аутсорсинговых компаниях, или в очень крупных фирмах. Про УУ или ОУ не скажу, не видел

(317) Думаю, как раз-таки от хорошей. Ну заплатит он сторонней фирме коппечку, в то время как наемный работник потребует намного больше, плюс риски и прочие соцобязательства по содержанию лишнего сотрудника.

(318) То, что у них УУ оторван от БУ - это не преимущество западной модели учета, а огромный недостаток.

(320) а они об этом знают? Бедняжки, как же они живут-то????

(321) Так вот и живут, привыкли просто. Бухгалтерский учет изначально был придуман как _достоверный управленческий учет_, то что он у них деградировал до "показать красивые цифры акционерам", это их большая проблема.

(322) Это в каком году было? Там просто не эта страна, там прогресс есть и этот ваш неприкосновенный бух. учет для них уже несколько устарел как средство принятия решений.

(323) Ничего лучше двойной записи с корреспонденциями для учета придумано не было за всю историю человечества. Этот ваш "прогресс", когда отказываются от принципов бухгалтерии при оперативном учете, на самом деле деградация.

(324) Может ты еще и складские запасы активом считаешь, фанатик?

(318) У меня бухша сидит на удаленке, ведет несколько юрлиц. Появляеца только в период отчетноти. И чо?

(319) именно.

это у нас 1000% прибыли позволяют не контролировать расходы, а буржую 5-10% уже радость и поэтому каждый цент на счету.

потому как 1С не приспособлена для использования других языков

(328) Каких?

(329) любых кроме русского

(326) И ты взаправду считаешь её своей штатной сотрудницей???

(114) RayCon, как я понял, намекает, что единственный способ это обеспечить - забалансовые счета. А это значит, что платформа не станет контролировать равенство дебетов и кредитов. А это значит либо дополнительная нагрузка на разработчика плрикладного решения (и хрен его знает, как он с этой задачей справится на самом деле), либо "адьё" учету. Регистр бухгалтерии "как есть" не подходит, для распространения за бугор понадобится обучить его новым трюкам.

Хотя с другой стороны добавить этих трюков в платформу не так уж и сложно, как мне кажется

Было бы не плохо, увидеть 1С на западе, но, ИМХО, не потянет. Может на рынках развивающихся стран можно было бы попытаться, уже был бы успех

+(332)  да нет, нормально все контролируется по общей сумме. Так что все в (144) правильно

(331) я за нее взаправду плачу ндфл, пфр, фсс, и нспз

(332) ЭЭЭ. регистры налогового учета не? тоже какбэ забалансовые

(299)Сомневаюсь.

(336) да. Я забыл, что оно по сумме игого контролируется. См (334) - там я вспомнил

(337) В чем? Что студент за пару часов сможет накидать простенькую учетку для ларька?

Другое дело что на Западе нет спецов знакомых с 1С, поэтому бизнес и не будет рисковать с переходом на эту платформу.

(335) Декларации в студию)

+(340)  и платежки заверенные банком)))

(0) Еще раз повторю 1С не пустят глобально на западный рынок пока она остается частной российской фирмой. Если она станет финансово зависивым от мирового финансового рынка, тогда могут пустить. Но могут и загнобить в России...
Это политика, а технические части это просто ерунда...

(342) что значит не пустить?

К вопросу
Кто изобрел двойную бухгалтерию?
http://habrahabr.ru/post/179885/

Применяемая в бухгалтерии, в том числе в современной бухгалтерии, двойная запись – одна из старейших информационных технологий. Между тем, кто ее изобрел, совершенно не известно. У меня на этот счет собственная гипотеза. Она обнародована несколько лет назад, но тираж книги незначителен – не думаю, что хотя бы десяток хабравчан с ней ознакомились. Остальным разве не любопытно?

Учет собственного капитала в Древнем Риме случился не потому, что кто-то очень башковитый ни с того ни с сего придумал особо передовую методологию. Нет – будь двойная методология изобретена в иных условиях, она не имела бы на массовое распространение ни малейшего шанса! Изобретение двойной записи произошло по той причине, что простому римскому обывателю было удобно записывать собственный капитал в качестве самостоятельного объекта, наряду с реальным имуществом, на навощенную дощечку – ни по чему больше.

(342) -1
Даже спорить не хочется, настолько абсурден тезис.

понравился комментарий  (68.  avhrst):
http://infostart.ru/public/186602/
"Apex - одна из самых элементарных технологий oracle и даже бесплатная версия подходит для автоматизации достаточно крупных предприятий. 1С бесплатной не бывает.
1С не имеет собственной БД и даже при использовании сторонней Бд (MS SQL или Oracle) не использует в полной мере возможности базы данных (индексы, конструкции), что приводит к достаточно низкой производительности, если сравнивать со скоростью apex на таком же железе.
Как использовать 1С на ipad с gprs модемом или на мобильном телефоне ?
Для работы с Apex 300-стам пользователям достаточно сервера с 2 GB оперативной памяти, сколько необходимо для таких задач 1С?
Процесс изменения конфигураций в Apex происходит незаметно для пользователя, в одном открытом документе может находиться несколько человек.

Можно бесконечно спорить кто круче 1С или oracle но этот спор неравен до тех пор пока 1С не выпустит собственную базу данных которая будет конкурировать с оракле, а до этого 1С - машина без мотора."

(346) "но этот спор неравен до тех пор пока 1С не выпустит собственную базу данных которая будет конкурировать с оракле"
Что уж не собственный процессор или аппаратную платформу? :)

(346) ага, в ходе сравнительного анализа жопы с пальцем ученый с мировым именем Иннокентий получил неожиданные результаты

(346)++ 1С в страшном сне видит, как ушлые амеры выгружают данные из бесплатной Apex на 300 мест в почти бесплатную базовую "1С:БП версия для США" чисто для сдачи отчетности (регулярные изменения которой пролоббированы самим Пу;-)

(0) Им всяких навижнов с прочими аксаптами хватает. Они их еще и в России впаривать умудряются

(348) Ты разгадал тайну появления пишущего Мауса! ]:->

(346) Бедный САП, они-то и не знают, что им для полного счастья собственной БД не хватает, как еще умудряются убогие без мотора ездить по всему миру :).

(349) Если ваши бесплатные апексы так хороши, то почему 1с все сильнее монополизирует рынок, на котором представлена?

(352) Да и кстати 1с ничто не мешает выделить свою внутреннюю подсистему работы с .1cd как СУБД и продавать отдельно. Технических препятствий к этому нет, лишь маркетинговые - никто не захочет покупать СУБД с такими ограничениями. В первую очередь имеется в виду ограничение 4 гигабайта на размер внутреннего файла. Есть же бесплатные СУБД с лучшими характеристиками и без подобных ограничений (firebird, postgresql, и т.п.)

(353) Заходил я в демку по ссылке. Может я не знаю каких-то магических заклинаний, но перемещаться по списку документов или справочника с клавиатуры клавишами со стрелками у меня не получилось, документы или справочники открываются только по щелчку мыши в специальном поле в списке.
Оно наверное для счастливых обладателей ipad и по барабану, а вот как с этим работают операторы для меня загадка.

(354) Это 5! You make my day! Стендап 1Сник...

http://accountingsuite.com/
1C для USA

Ну и да, ударение на слово "бесплатный" попахивает манипуляцией. По ссылке автор трехкассовый ларек автоматизировал 2 человеко-месяца.

(358) Как это ларек, там написано целый супермаркет на три кассы :).

(357) "AccountingSuite is a San Francisco startup funded by parent company 1C LLC"
cloud & full support for $4,9 per seat
держите ваши чепчики, господа, 1С захватывает Америку!;-)

(357)там форум есть? А то потролить хочется америкашек.

Своего форума нет, ссылка для разработчиков ведёт на
http://1c-dn.com/1c_enterprise/getting_started/

(362) это тоже 1C LLC, т.е. франчами там и не пахнет

(361) - идиот, ты знаешь что такое 1С зарубежом?

это когда русаки внедряют русакам.

Там амеркинцев и немцев нет.

(364)Черт, а турки то и не в курсе однако.

(365) - я смотрел список внедрений. Одни русские и еврейские фамилии.

(365) Че-то не видел я в магазах турков 1С - хотя спецом заглядывал в монитор.

Компания «1С-Рарус» завершила первый этап международного проекта по автоматизации сети магазинов одежды COLIN’S. С помощью «1С:Розница 8» создана система управления торговыми объектами, объединившая около 200 магазинов компании в Турции. Разработанные мультиязычные автоматизированные рабочие места также позволят внедрить программу во всех странах присутствия компании COLIN’S. Предполагается, что надежность и масштабируемость платформы «1С:Предприятие 8» обеспечит в будущем бесперебойную работу в единой системе от 500 до 2 500 торговых точек в более чем 20 странах мира.

http://rarus.ru/press/news/133690/

(0) - давай пробуй:

В настоящее время COBOL поддерживает 90% бизнес-систем, используемых корпорациями из списка Fortune 500 и используется в 85% всех ежедневных финансовых (бизнес) транзакций.

Ну и нафига там этот 1С?

http://www.1c.pl/ - в Польше что то делается, даже по слухам 1с там популярна.

В Чехии есть пару местных бухгалтерских программ, но их сравнивать можно разве что с шестой версией. Почему - к примеру "анализ счета по субконто" местная программа "Pohoda" не делает. Косяков там столько, что в пару страниц форума не вложится. И эту программу чехи уже лет 10 пишут.

Почему не продвигается 1С - нет языковых интерфейсов и походу 1С внедрения в Европе вообще не надо.

В Турции явно на правительственном уровне что-то мутят с 1С..?
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/4bd0a0b3-af4e-4cb2-9070-3555bd0e72fc/2013-05-30_1411.png

(370) Судя по новостям на сайте - оно умерло три года назад.

(368) > С помощью «1С:Розница 8» создана система управления торговыми объектами, объединившая около 200 магазинов компании в Турции.
- вот хоть убейся - ну я не пойму как с помощью 1С-розницы созадан СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ более 200 магазинов...

Вроде как 1с готовит экспансию на пиндоский рынок. Вот уже на мюзик тек будет 1с презентовать

(374) без клиента и конфигуратора под мак - не взлетит..

так чтаааа.. это будет экспансия типа как на германский рынок.. сайт + один замшелый проект для галочки...  ага

(373) Что непонятно? Раньше у них система управления умещалась на одном листе Excel, а теперь перешли на Розницу :-)

не, про розницу как раз все понятно - поставили по магазинам и все. а куда это все сливается, где интегрируется и обсчитывается - это уже гораздо интереснее. а молчат же, <ляди!

http://www.1cbit.ru/contacts/

Арабские Эмираты \ Дубай
Китай \ Гонконг
Канада \ Монреаль
США \ Менло Парк

Бухучетом занимаюсь больше 10-лет.
ИМХО, двойная запись - гениальнейшее изобретение.
//
Чем она не устраивает для УУ или для западных компаний - не пойму.

(379) Колесо гениальное изобретение . Почему его не используют на танках , зачем нужны гусеничные трактора и шагающие экскаваторы - непонятно .

Каждому изобретению - свою область применения .

на западе не принято содержать в штате дармоедов типа бухгалтеров, расчетчиков, программистов, и пр. обслуживающий персонал.

(381) правильно. там принято содержать дармоедов на аутсорсе...

+(382) в свое время, работая в западной компании, насмотрелся на западных ит-аутсорсеров. шоб я так жил...

(380) Как "железный" технарь в прошлом должен вам возразить.
Гусеница - это вырожденное колесо с радиусом стремящимся к бесконечности. Поскольку размеры такого колеса не позволяют его пользовать "в реале" - используют сегмент.

(382) содержать дармоедов пару раз в год и весь год - две большие разницы!

(+381) на западе не принято менять часто бумажные формы и электронные форматы отчетности...
у многих есть в работе компы и софт созданные 5-8 лет назад
...это как тариф на сотовом телефоне - если вы купили тариф 5 лет назад и не хотите что-либо менять, то оператор обязан поддерживать его для вас пожизненно ! :-)

(380)для задач учета (постфактум) ничего лучше двойной записи не придумали.
Этот механизм отражение универсального закона сохранения энергии - только в учете экономических операций

(380)
Огорчу, но и в танке, и в шагающем экскаваторе такое изобретение, как колесо - применяется очень широко.

(385) эти пару раз в год, с лихвой покрывают затраты на дармоедов в штате...

(389)Чет не верится в такие чудеса с учетом в том же США
Вот бы наша английская фракция в к ним на форум бухгалтерский зашла

(390) я наверное неправильно выразился. расходы на аутсорсеров легко перекрывают расходы на штатных айтишников. а вот выхлоп, к сожалению, не перекрывает, мягко говоря...

(388) Все-таки движитель у обозначенных вами девайсов - не есть колесо.

(391) мучаются, жрут кактус, разоряются, но под пытками продолжают пользоваться оутсорсом...."ну тупые!" (М. Задорнов)

(392) Так даже и в автомобиле - двигатель - не колесо, а система, где есть колеса, рычаги и прочее

(379) Да хотя бы тем, что товарный запас и дебиторку считает активом.

(3958)а что это если не актив?

(394) ДвиГАТЕЛЬ и двиЖИТЕЛь - суть разные понятия.

(392)
Ну так и в бух.учете двойная запись - не движитель, а двигатель. Я просто хотел показать, что в (380) аналогию выбрали неверную. Да и вообще, все аналогии лживы.

(387) двойная запись и правда гениальное изобретение, одна беда - не каждое хозяйственное действие можно логически внятно подтянуть под двойную запись, именно поэтому до сих пор имеется множество толкований баланса как такового

(399)примеры таких хозяйственных действий можно?

(384) Согласен , но достаточно сильно выродившееся

Что же касается ОУ и двойной записи

Для многих задач ОУ , двойная запись излишня
С другой стороны , многие задачи ОУ проще решать без использования двойной записи

То есть ОУ и БУ действуют в несколько разных плоскостях , и предьявляют несколько раные требования к фундаментальным методикам учета и учетным системам

Недостаток двойной записи в современном мире - это то, что она не очень предназначена для отражения инфляционной экономики...

(401)мне кажется вы под задачи ОУ впихиваете и непосредственно учет и задачи планирования.
//
Еще раз повторюсь, задачи постфактум учета отлично ложатся на двойную запись

(402)Вы сравниваете разные вещи. Я вот вообще не вижу как двойная запись пересекается с инфляцией

(404) Никак не пересекается.. она её просто не учитывает

(405)а как некий механизм сам по себе должен учитывать внешние события?
вручную - пожалуйста

(406) http://www.buh.ru/document-895
Я сам люблю двойную запись, но у неё есть всё-таки очевидные ограничения и проблемы.

(407)примеры из пальца высосаны.
переоценку, резервы под обесценивание ценностей никто делать не запрещает

(408) Не запрещает, но какой экономический смысл несут эти резервы? Помогут ли эти резервы восстановить потерянное имущество, или его так и так придется списывать? По сути резервный капитал представляет собой некую математическую абстракцию предназначенную исключительно для того осуществлять балансировку баланса. Т.е. некая абстрактная математическая величина лишенная как таковая экономического смысла, зато имеющая смысл чисто математический...

(407) А кто мешает использовать обе системы? v8: Вопрос про регистр бухгалтерии без поддержки корреспонденции!

(409)резервы<>резервный капитал.
//
Не нравятся резервы, делайте переоценку активов

я все пытаюсь представить себе типичного западного пользователя 1с.

ничего кроме этого в голову не приходит:

http://i.imgur.com/oOSaM.jpg

про китайских и азербайджанских даже думать не хочется - боюсь умереть молодым от смеха. Предлагаю 1с локализовать свой продукт для жителей бассейна амазонки.

Хотя там говорят тоже рынок уже занят одной широко известной в узких кругах одной страны Opensource ERP-системой.

(406) Пример с инфляцией напоминает некий троллинг. "Как оценить прибыль в деньгах, если деньги потеряли цену"  8)
Можно подумать, если применить одинарную запись, то это решит проблему.
P.S.
хотя работодатели периодически пытаются вскипятить мне мозг постановками типа : "так я получил прибыл или нет? если считать в долларах, так я получил убыток. а если считать в евро - так прибыль"  =)

Странная какая-то дискуссия получается. Вспоминаются студенческие времена, когда толпа с пеной у рта начинает спорить о чём-то, при этом, через несколько часов горлодёра выясняется, что каждый говорит о своём. Поэтому давайте не будем забывать первое правило любой дискуссии: прежде, чем спорить, надо определиться с терминологией.
Какая терминология была уже использована? Это следующие термины: бухгалтерский учет, оперативный учет, двойная запись, двигатель, движитель и т.п. Достаточно пробежаться по ветке, чтобы понять, что часть спорщиков плохо ориентируется в семантическом наполнении терминов, а часть их просто не знает.

Позволю себе дать дефиницию двойной записи. По сути, это ничто иное, как аналог закона сохранения энергии в экономике. А покуда бухучет всегда имеет такой измеритель, как функциональная валюта (в терминах 1С - регламентированная валюта, кстати, это тоже яркий показатель незнания общепринятой терминологии, а уж если вендор ею не владеет, то, вроде как и простым программистам становится незазорно чушь молоть). Отсюда получаем, что двойная запись - это некий закон сохранения денег в экономике. Замечу, что по сути именно об этом и писал Джордж1 в (387). За что ему мой респект! :)

И наоборот, имеем абсурдное высказывание Reaper_1c в (379) о том, что оперативный учет "товарный запас и дебиторку считает активом". Столь же некорректен тезис "Недостаток двойной записи в современном мире - это то, что она не очень предназначена для отражения инфляционной экономики", высказанный Chai Nic в (405). В обоих случаях только могу посоветовать учить матчасть. :(


Что касается спора о якобы отсутствии двойной записи в западных системам, то, как я неоднократно говорил, это ложный тезис и, следовательно, вообще нет предмета для спора. Просто двойная запись представлена в другой - сводной - нотации: агрегировано по нескольким дебетам или по нескольким кредитам. Опять приведу классический пример...
Мы запишем операцию оприходования товара как:
Дт41 - Кт60 100 руб. - Оприходование товара без НДС от поставщика
Дт19 - Кт60  18 руб. - Выделение НДС

Американцы, если бы у них был НДС, записали это иначе:
Дт41        100 руб. - Оприходование товара без НДС
Дт19         18 руб. - Выделение НДС
      Кт60 118 руб. - Общая задолженность поставщику за товар и НДС
В итоге в обоих случаях имеем абсолютно одинаковый мини-баланс:

В российской (постсоветской) нотации:
Актив      Пассив  
100        100
18         18
-----------------
118        118

В американской нотации:
Актив      Пассив  
100        118
18
-----------------
118        118


Как видим, закон соблюдения денег в экономике соблюдён. :)

Теперь пара слов об английском термине double entry. У него тоже есть два значения: первый это всё та же пресловутая "двойная запись" в бухучете, а второй - двойной ввод информации в информационную систему. И когда вы будете читать какой-нибудь англоязычный форум, как предлагается в (390), то надо чётко семантически разграничивать эти понятия.


И в заключение повторю то, что я говорил в своём докладе в ноябре 2012 года на конференции Инфостарта...
В среде 1С-ников почему-то получил распространение термин "параллельный учет" в значении "непараллельного". Во всём мире параллельным учётом называют буккирование (разноску проводок) параллельно в несколько бухгалтерских регистров на основе мэппинга (таблицы соответствий) бухгалтерских счетов из разных планов счетов. Такой механизм используется в программах: 1С:УПП, Рарус:УКФ, БИТ:МСФО, БИТ:Финансы, Хомнет:МСФО, ИТАН:МСФО, Нео:IASoft и других решениях, имеющихся на рынке, включая мои собственные, у которых есть два плана счетов: РСБУ и МСФО (у БИТ:МСФО их даже не два, а несколько). А тот учет, когда учетные стандарты НЕ схожи, вовсе не называется "параллельным" - он называется "двойным" или "независимым". И никакого параллелизма, разумеется, при учёте, скажем, ОС и НМА в РСБУ и МСФО быть не может, даже если сроки амортизации и совпадут.

(414) Эй, палегчи, палегчи! Я вовсе не об оперативном учете говорил, а о том, как в любой системе учета на базе двойной записи истолковываются товарный запас и дебиторка. И о том, что это фундаментальный недостаток подобных систем, который не позволяет использовать их для оптимизации деятельности предприятия.

(414) Некоторое противоречие присутствуют.

"Во всём мире параллельным учётом называют буккирование (разноску проводок) параллельно в несколько бухгалтерских регистров на основе мэппинга ... "
"Такой механизм используется в программах: 1С:УПП, ... "
"у которых есть два плана счетов: РСБУ и МСФО ..."

и

"И никакого параллелизма, разумеется, при учёте, скажем, ОС и НМА в РСБУ и МСФО быть не может, ... "

(415) Извини, но я не понял, "кто на ком стоит". :(

(416) И тебя тоже не понял: противоречия в студию!

Накидайте еще ссылок на буржуйские сайты по 1С. Буду буржуев тролить.

(417) С одной стороны утверждение, что в УПП и других перечиселнных конфах используется паралельный учет по РСБУ и МСФО

и с другой строны принципиальная невозможность ведения паралельного учета по РСБУ и МСФО.

Может таки не понял терминологию, но при прочтении именно так и понял (414).

внедряется внедряется, пару знакомых в транц корпах рбатают в турции в соше 1с

(419) Метод называется "параллельный учет". Но в нём есть и "параллельная" часть, когда учётные стандарты схожи, и "непараллельная" часть, когда учётные стандарты различны. При схожести стандартов счета из разных планов счетов можно соотнести по мэппингу и делать параллельные проводки в разные бухгалтерские регистры. При несхожести стандартов мэппинг невозможен, и приходится вести независимый учет по каждому из стандартов отдельно. В проекции на структуру данных 1С в первом случае одним документом можно сделать проводки по РСБУ и по МСФО, а во втором случае нужны два разных документа: отдельно по РСБУ и отдельно по МСФО.

Например, параллельно можно вести денежные счета, счета расчетов, доходы, расходы. Независимо приходится вести счета учета ОС и НМА, рассчитывать курсовые разницы, рассчитывать доход по лизингу, закрывать период, делать ручные проводки.

Так вот некоторые неграмотные 1С-ники учет ОС по различающимся стандартом называют параллельным учётом, что в принципе неверно ни с точки зрения общепринятой терминологии, ни с точки зрения названия самого метода, происходящего из запараллеливания по мэппингу.

Теперь понятно?

(421) Теперь да.

Что спорить то? У америкосов есть учетные системы, которые еще под досом крутятся

(422) Вот и славненько. :)

(423) Думаешь, 1С на Западе массово не внедряется именно по этой причине. :)))

америкосам наверно хватает QuickBooks вот и не внедряют 1С

+(425) причем там и онлайн-клиент и мобильный, и красивые графики. А для нестандартных ситуёвин есть толпы индусов которые за год напишут любую систему на яве/C#. Хотя если 1С выйдет таки на западный рынок, индусы освоят и её

Число бухгалтеров

Россия 5.00 млн на 140 млн населения/ 2 трлн $ ВВП
США    1.25 Млн на 300 млн населения/ 15 трн $ ВВП

http://lenta.ru/news/2013/05/24/bookkepers/

Т.е. при нашем учете приерно требуется в 10 раз больше бухов

Нафиг им такое счастье

(427) еще бы производительность труда тех и этих посчитать...

(427)Там другие бухи.

Внедряется

(427) У нас бухгалтер порой совмещает еще несколько профессий, к примеру "кадровик".

(427) как показывает практика - бухгалтером у нас часто называют банального оператора 1с, вся работа которого сводится к набиванию первички в 1с. Сейчас выросло целое поколение "главбухов" которые на вопрос, какие проводки правильные должны быть для этой операции отвечают - откуда я знаю, программа сама должна делать проводки((((((((((

(427) Так что, судя по моему опыту корлво бухгалтеров:
Россия 0.50 млн на 140 млн населения/ 2 трлн $ ВВП
США    1.25 Млн на 300 млн населения/ 15 трн $ ВВП

(414) "А покуда бухучет всегда имеет такой измеритель, как функциональная валюта (в терминах 1С - регламентированная валюта," Не знаю, как реализован учет по МСФО,тем более в Росии, но в типовых для Украины, регламентированная валюта подразумевает валюту регламентированного учета, а не функциональную валюту, судя по этой статье
http://my-ifrs-ias.blogspot.com/2012/03/blog-post_1778.html
Пример 3

Российское предприятие осуществляет финансово-хозяйственную деятельность на территории России, но операции осуществляются в основном в евро.

Для целей составления отчетности по МСФО целесообразно:
Функциональная валюта — евро.
Валюта отчетности — евро.
В данном примере, функциональная валюта будет евро, но регламентированная в любом случае в Украине будет гривны. Так как отчитываться будут в гривне как у бухгалтерском так и в налоговому учете. Хотя, я, возможно, неправильно понял суть функциональной валюты.

(434) Функциональная валюта определяется стандартами и/или видами деятельности. Например, в России по РСБУ для всех организаций функциональная валюта - рубль в соответствии с законом. А вот функциональная валюта МСФО, в соответствии с корпоративными стандартами, может быть разной: для представительства иностранной компании, аккредитованного в России, это будет валюта материнской компании, т.к. представительство сидит на её бюджете. А, скажем, для дочернего предприятия, зарегистрированного на территории России и продающего за рубли опять-таки на территории России, функциональная валюта МСФО будет уже рубль. При этом консолидированная отчетность может составляться как в валюте материнской компании, так и, вообще, в какой-нибудь третьей валюте. Последнее бывает в том случае, если материнская компания - сама является дочкой более крупной компании, которая, собственно, и составляет консолидированную отчетность.

К слову сказать, программы на платформе 1С, поддерживающие параллельный учёт, такие схемы вообще-то не переваривают... за редким исключениям, где ваш покорный слуга руку приложил.

(435)+
Кстати, у меня сейчас идёт такой проект по МСФО на УПП в Москве, где валюта консолидированной отчетность по Группе может отличаться от функциональной валюты организаций. Если кто хочет поучаствовать, то можно это сделать на стороне заказчика (он сейчас ищет прога, знающего УПП). Но, сразу предупреждаю, что там надо будет сидеть full-time в роли линейного инженера и отвечать на сакраментальные вопросы пользователей в стиле "А каким документом мне отразить данную операцию?" или "А как закрыть период?". Денег за рекомендацию, как всегда, не беру. :)

(433)
Это не мои цифры
Весь интернет пишет про 5 млн бухгалтеров в России , в т.ч. Греф и члены прав-ва
https://www.google.ru/search?num=100&newwindow=1&site=&source=hp&q=количество+бухгалтеров+в+России&oq=количество+бухгалтеров+в+России&gs_l=hp.3..0.1352.9276.0.9839.31.14.0.17.17.0.221.1132.11j2j1.14.0...0.0...1c.1.16.hp.TICiQrnYIu4

(437) я не о том, я о том, что большинство "бухгалтеров" никакие не бухгалтера((((

(413) вопросы одинарной, двойной и тройной записи рассматриваются в желтеньком журнале 1Цэ

а в списке типовых на сайте 1С есть "типовая для Болгарии"...

все не читал. Когда разработчики научатся выпускать релизы без ошибок - тогда и можно задуматься. не стоит лезть грязными и оборванными сапогами в цивилизованную Европу, имхо

(441) О, еще один лапотник будет рассказывать как живут в Европах, и куда и как нужно соваться. Давай расскажи что там все в батистовых портянках ходють, и любой крестьянин свободно изъясняется на французском.

Этот cnews такой затейник со своими заголовками :).
Судя по заголовку 1С-никам пора учить иностранные языки :).

http://www.cnews.ru/top/2013/06/14/1s_gotovitsya_k_mirovoy_ekspansii_532260