почему 1с не внедряется в сша, еропе)- рынок ведь перспективный- НЕКОНКУРЕНТОСПОСОБЕН?

К вопросу
Кто изобрел двойную бухгалтерию?
http://habrahabr.ru/post/179885/

Применяемая в бухгалтерии, в том числе в современной бухгалтерии, двойная запись – одна из старейших информационных технологий. Между тем, кто ее изобрел, совершенно не известно. У меня на этот счет собственная гипотеза. Она обнародована несколько лет назад, но тираж книги незначителен – не думаю, что хотя бы десяток хабравчан с ней ознакомились. Остальным разве не любопытно?

Учет собственного капитала в Древнем Риме случился не потому, что кто-то очень башковитый ни с того ни с сего придумал особо передовую методологию. Нет – будь двойная методология изобретена в иных условиях, она не имела бы на массовое распространение ни малейшего шанса! Изобретение двойной записи произошло по той причине, что простому римскому обывателю было удобно записывать собственный капитал в качестве самостоятельного объекта, наряду с реальным имуществом, на навощенную дощечку – ни по чему больше.

(342) -1
Даже спорить не хочется, настолько абсурден тезис.

понравился комментарий  (68.  avhrst):
http://infostart.ru/public/186602/
"Apex - одна из самых элементарных технологий oracle и даже бесплатная версия подходит для автоматизации достаточно крупных предприятий. 1С бесплатной не бывает.
1С не имеет собственной БД и даже при использовании сторонней Бд (MS SQL или Oracle) не использует в полной мере возможности базы данных (индексы, конструкции), что приводит к достаточно низкой производительности, если сравнивать со скоростью apex на таком же железе.
Как использовать 1С на ipad с gprs модемом или на мобильном телефоне ?
Для работы с Apex 300-стам пользователям достаточно сервера с 2 GB оперативной памяти, сколько необходимо для таких задач 1С?
Процесс изменения конфигураций в Apex происходит незаметно для пользователя, в одном открытом документе может находиться несколько человек.

Можно бесконечно спорить кто круче 1С или oracle но этот спор неравен до тех пор пока 1С не выпустит собственную базу данных которая будет конкурировать с оракле, а до этого 1С - машина без мотора."

(346) "но этот спор неравен до тех пор пока 1С не выпустит собственную базу данных которая будет конкурировать с оракле"
Что уж не собственный процессор или аппаратную платформу? :)

(346) ага, в ходе сравнительного анализа жопы с пальцем ученый с мировым именем Иннокентий получил неожиданные результаты

(346)++ 1С в страшном сне видит, как ушлые амеры выгружают данные из бесплатной Apex на 300 мест в почти бесплатную базовую "1С:БП версия для США" чисто для сдачи отчетности (регулярные изменения которой пролоббированы самим Пу;-)

(0) Им всяких навижнов с прочими аксаптами хватает. Они их еще и в России впаривать умудряются

(348) Ты разгадал тайну появления пишущего Мауса! ]:->

(346) Бедный САП, они-то и не знают, что им для полного счастья собственной БД не хватает, как еще умудряются убогие без мотора ездить по всему миру :).

(349) Если ваши бесплатные апексы так хороши, то почему 1с все сильнее монополизирует рынок, на котором представлена?

(352) Да и кстати 1с ничто не мешает выделить свою внутреннюю подсистему работы с .1cd как СУБД и продавать отдельно. Технических препятствий к этому нет, лишь маркетинговые - никто не захочет покупать СУБД с такими ограничениями. В первую очередь имеется в виду ограничение 4 гигабайта на размер внутреннего файла. Есть же бесплатные СУБД с лучшими характеристиками и без подобных ограничений (firebird, postgresql, и т.п.)

(353) Заходил я в демку по ссылке. Может я не знаю каких-то магических заклинаний, но перемещаться по списку документов или справочника с клавиатуры клавишами со стрелками у меня не получилось, документы или справочники открываются только по щелчку мыши в специальном поле в списке.
Оно наверное для счастливых обладателей ipad и по барабану, а вот как с этим работают операторы для меня загадка.

(354) Это 5! You make my day! Стендап 1Сник...

http://accountingsuite.com/
1C для USA

Ну и да, ударение на слово "бесплатный" попахивает манипуляцией. По ссылке автор трехкассовый ларек автоматизировал 2 человеко-месяца.

(358) Как это ларек, там написано целый супермаркет на три кассы :).

(357) "AccountingSuite is a San Francisco startup funded by parent company 1C LLC"
cloud & full support for $4,9 per seat
держите ваши чепчики, господа, 1С захватывает Америку!;-)

(357)там форум есть? А то потролить хочется америкашек.

Своего форума нет, ссылка для разработчиков ведёт на
http://1c-dn.com/1c_enterprise/getting_started/

(362) это тоже 1C LLC, т.е. франчами там и не пахнет

(361) - идиот, ты знаешь что такое 1С зарубежом?

это когда русаки внедряют русакам.

Там амеркинцев и немцев нет.

(364)Черт, а турки то и не в курсе однако.

(365) - я смотрел список внедрений. Одни русские и еврейские фамилии.

(365) Че-то не видел я в магазах турков 1С - хотя спецом заглядывал в монитор.

Компания «1С-Рарус» завершила первый этап международного проекта по автоматизации сети магазинов одежды COLIN’S. С помощью «1С:Розница 8» создана система управления торговыми объектами, объединившая около 200 магазинов компании в Турции. Разработанные мультиязычные автоматизированные рабочие места также позволят внедрить программу во всех странах присутствия компании COLIN’S. Предполагается, что надежность и масштабируемость платформы «1С:Предприятие 8» обеспечит в будущем бесперебойную работу в единой системе от 500 до 2 500 торговых точек в более чем 20 странах мира.

http://rarus.ru/press/news/133690/

(0) - давай пробуй:

В настоящее время COBOL поддерживает 90% бизнес-систем, используемых корпорациями из списка Fortune 500 и используется в 85% всех ежедневных финансовых (бизнес) транзакций.

Ну и нафига там этот 1С?

http://www.1c.pl/ - в Польше что то делается, даже по слухам 1с там популярна.

В Чехии есть пару местных бухгалтерских программ, но их сравнивать можно разве что с шестой версией. Почему - к примеру "анализ счета по субконто" местная программа "Pohoda" не делает. Косяков там столько, что в пару страниц форума не вложится. И эту программу чехи уже лет 10 пишут.

Почему не продвигается 1С - нет языковых интерфейсов и походу 1С внедрения в Европе вообще не надо.

В Турции явно на правительственном уровне что-то мутят с 1С..?
http://content.screencast.com/users/Che66/folders/Jing/media/4bd0a0b3-af4e-4cb2-9070-3555bd0e72fc/2013-05-30_1411.png

(370) Судя по новостям на сайте - оно умерло три года назад.

(368) > С помощью «1С:Розница 8» создана система управления торговыми объектами, объединившая около 200 магазинов компании в Турции.
- вот хоть убейся - ну я не пойму как с помощью 1С-розницы созадан СИСТЕМА УПРАВЛЕНИЯ более 200 магазинов...

Вроде как 1с готовит экспансию на пиндоский рынок. Вот уже на мюзик тек будет 1с презентовать

(374) без клиента и конфигуратора под мак - не взлетит..

так чтаааа.. это будет экспансия типа как на германский рынок.. сайт + один замшелый проект для галочки...  ага

(373) Что непонятно? Раньше у них система управления умещалась на одном листе Excel, а теперь перешли на Розницу :-)

не, про розницу как раз все понятно - поставили по магазинам и все. а куда это все сливается, где интегрируется и обсчитывается - это уже гораздо интереснее. а молчат же, <ляди!

http://www.1cbit.ru/contacts/

Арабские Эмираты \ Дубай
Китай \ Гонконг
Канада \ Монреаль
США \ Менло Парк

Бухучетом занимаюсь больше 10-лет.
ИМХО, двойная запись - гениальнейшее изобретение.
//
Чем она не устраивает для УУ или для западных компаний - не пойму.

(379) Колесо гениальное изобретение . Почему его не используют на танках , зачем нужны гусеничные трактора и шагающие экскаваторы - непонятно .

Каждому изобретению - свою область применения .

на западе не принято содержать в штате дармоедов типа бухгалтеров, расчетчиков, программистов, и пр. обслуживающий персонал.

(381) правильно. там принято содержать дармоедов на аутсорсе...

+(382) в свое время, работая в западной компании, насмотрелся на западных ит-аутсорсеров. шоб я так жил...

(380) Как "железный" технарь в прошлом должен вам возразить.
Гусеница - это вырожденное колесо с радиусом стремящимся к бесконечности. Поскольку размеры такого колеса не позволяют его пользовать "в реале" - используют сегмент.

(382) содержать дармоедов пару раз в год и весь год - две большие разницы!

(+381) на западе не принято менять часто бумажные формы и электронные форматы отчетности...
у многих есть в работе компы и софт созданные 5-8 лет назад
...это как тариф на сотовом телефоне - если вы купили тариф 5 лет назад и не хотите что-либо менять, то оператор обязан поддерживать его для вас пожизненно ! :-)

(380)для задач учета (постфактум) ничего лучше двойной записи не придумали.
Этот механизм отражение универсального закона сохранения энергии - только в учете экономических операций

(380)
Огорчу, но и в танке, и в шагающем экскаваторе такое изобретение, как колесо - применяется очень широко.

(385) эти пару раз в год, с лихвой покрывают затраты на дармоедов в штате...

(389)Чет не верится в такие чудеса с учетом в том же США
Вот бы наша английская фракция в к ним на форум бухгалтерский зашла

(390) я наверное неправильно выразился. расходы на аутсорсеров легко перекрывают расходы на штатных айтишников. а вот выхлоп, к сожалению, не перекрывает, мягко говоря...

(388) Все-таки движитель у обозначенных вами девайсов - не есть колесо.

(391) мучаются, жрут кактус, разоряются, но под пытками продолжают пользоваться оутсорсом...."ну тупые!" (М. Задорнов)

(392) Так даже и в автомобиле - двигатель - не колесо, а система, где есть колеса, рычаги и прочее

(379) Да хотя бы тем, что товарный запас и дебиторку считает активом.

(3958)а что это если не актив?

(394) ДвиГАТЕЛЬ и двиЖИТЕЛь - суть разные понятия.

(392)
Ну так и в бух.учете двойная запись - не движитель, а двигатель. Я просто хотел показать, что в (380) аналогию выбрали неверную. Да и вообще, все аналогии лживы.

(387) двойная запись и правда гениальное изобретение, одна беда - не каждое хозяйственное действие можно логически внятно подтянуть под двойную запись, именно поэтому до сих пор имеется множество толкований баланса как такового

(399)примеры таких хозяйственных действий можно?

(384) Согласен , но достаточно сильно выродившееся

Что же касается ОУ и двойной записи

Для многих задач ОУ , двойная запись излишня
С другой стороны , многие задачи ОУ проще решать без использования двойной записи

То есть ОУ и БУ действуют в несколько разных плоскостях , и предьявляют несколько раные требования к фундаментальным методикам учета и учетным системам

Недостаток двойной записи в современном мире - это то, что она не очень предназначена для отражения инфляционной экономики...

(401)мне кажется вы под задачи ОУ впихиваете и непосредственно учет и задачи планирования.
//
Еще раз повторюсь, задачи постфактум учета отлично ложатся на двойную запись

(402)Вы сравниваете разные вещи. Я вот вообще не вижу как двойная запись пересекается с инфляцией

(404) Никак не пересекается.. она её просто не учитывает

(405)а как некий механизм сам по себе должен учитывать внешние события?
вручную - пожалуйста

(406) http://www.buh.ru/document-895
Я сам люблю двойную запись, но у неё есть всё-таки очевидные ограничения и проблемы.

(407)примеры из пальца высосаны.
переоценку, резервы под обесценивание ценностей никто делать не запрещает

(408) Не запрещает, но какой экономический смысл несут эти резервы? Помогут ли эти резервы восстановить потерянное имущество, или его так и так придется списывать? По сути резервный капитал представляет собой некую математическую абстракцию предназначенную исключительно для того осуществлять балансировку баланса. Т.е. некая абстрактная математическая величина лишенная как таковая экономического смысла, зато имеющая смысл чисто математический...

(407) А кто мешает использовать обе системы? v8: Вопрос про регистр бухгалтерии без поддержки корреспонденции!

(409)резервы<>резервный капитал.
//
Не нравятся резервы, делайте переоценку активов

я все пытаюсь представить себе типичного западного пользователя 1с.

ничего кроме этого в голову не приходит:

http://i.imgur.com/oOSaM.jpg

про китайских и азербайджанских даже думать не хочется - боюсь умереть молодым от смеха. Предлагаю 1с локализовать свой продукт для жителей бассейна амазонки.

Хотя там говорят тоже рынок уже занят одной широко известной в узких кругах одной страны Opensource ERP-системой.

(406) Пример с инфляцией напоминает некий троллинг. "Как оценить прибыль в деньгах, если деньги потеряли цену"  8)
Можно подумать, если применить одинарную запись, то это решит проблему.
P.S.
хотя работодатели периодически пытаются вскипятить мне мозг постановками типа : "так я получил прибыл или нет? если считать в долларах, так я получил убыток. а если считать в евро - так прибыль"  =)

Странная какая-то дискуссия получается. Вспоминаются студенческие времена, когда толпа с пеной у рта начинает спорить о чём-то, при этом, через несколько часов горлодёра выясняется, что каждый говорит о своём. Поэтому давайте не будем забывать первое правило любой дискуссии: прежде, чем спорить, надо определиться с терминологией.
Какая терминология была уже использована? Это следующие термины: бухгалтерский учет, оперативный учет, двойная запись, двигатель, движитель и т.п. Достаточно пробежаться по ветке, чтобы понять, что часть спорщиков плохо ориентируется в семантическом наполнении терминов, а часть их просто не знает.

Позволю себе дать дефиницию двойной записи. По сути, это ничто иное, как аналог закона сохранения энергии в экономике. А покуда бухучет всегда имеет такой измеритель, как функциональная валюта (в терминах 1С - регламентированная валюта, кстати, это тоже яркий показатель незнания общепринятой терминологии, а уж если вендор ею не владеет, то, вроде как и простым программистам становится незазорно чушь молоть). Отсюда получаем, что двойная запись - это некий закон сохранения денег в экономике. Замечу, что по сути именно об этом и писал Джордж1 в (387). За что ему мой респект! :)

И наоборот, имеем абсурдное высказывание Reaper_1c в (379) о том, что оперативный учет "товарный запас и дебиторку считает активом". Столь же некорректен тезис "Недостаток двойной записи в современном мире - это то, что она не очень предназначена для отражения инфляционной экономики", высказанный Chai Nic в (405). В обоих случаях только могу посоветовать учить матчасть. :(


Что касается спора о якобы отсутствии двойной записи в западных системам, то, как я неоднократно говорил, это ложный тезис и, следовательно, вообще нет предмета для спора. Просто двойная запись представлена в другой - сводной - нотации: агрегировано по нескольким дебетам или по нескольким кредитам. Опять приведу классический пример...
Мы запишем операцию оприходования товара как:
Дт41 - Кт60 100 руб. - Оприходование товара без НДС от поставщика
Дт19 - Кт60  18 руб. - Выделение НДС

Американцы, если бы у них был НДС, записали это иначе:
Дт41        100 руб. - Оприходование товара без НДС
Дт19         18 руб. - Выделение НДС
      Кт60 118 руб. - Общая задолженность поставщику за товар и НДС
В итоге в обоих случаях имеем абсолютно одинаковый мини-баланс:

В российской (постсоветской) нотации:
Актив      Пассив  
100        100
18         18
-----------------
118        118

В американской нотации:
Актив      Пассив  
100        118
18
-----------------
118        118


Как видим, закон соблюдения денег в экономике соблюдён. :)

Теперь пара слов об английском термине double entry. У него тоже есть два значения: первый это всё та же пресловутая "двойная запись" в бухучете, а второй - двойной ввод информации в информационную систему. И когда вы будете читать какой-нибудь англоязычный форум, как предлагается в (390), то надо чётко семантически разграничивать эти понятия.


И в заключение повторю то, что я говорил в своём докладе в ноябре 2012 года на конференции Инфостарта...
В среде 1С-ников почему-то получил распространение термин "параллельный учет" в значении "непараллельного". Во всём мире параллельным учётом называют буккирование (разноску проводок) параллельно в несколько бухгалтерских регистров на основе мэппинга (таблицы соответствий) бухгалтерских счетов из разных планов счетов. Такой механизм используется в программах: 1С:УПП, Рарус:УКФ, БИТ:МСФО, БИТ:Финансы, Хомнет:МСФО, ИТАН:МСФО, Нео:IASoft и других решениях, имеющихся на рынке, включая мои собственные, у которых есть два плана счетов: РСБУ и МСФО (у БИТ:МСФО их даже не два, а несколько). А тот учет, когда учетные стандарты НЕ схожи, вовсе не называется "параллельным" - он называется "двойным" или "независимым". И никакого параллелизма, разумеется, при учёте, скажем, ОС и НМА в РСБУ и МСФО быть не может, даже если сроки амортизации и совпадут.

(414) Эй, палегчи, палегчи! Я вовсе не об оперативном учете говорил, а о том, как в любой системе учета на базе двойной записи истолковываются товарный запас и дебиторка. И о том, что это фундаментальный недостаток подобных систем, который не позволяет использовать их для оптимизации деятельности предприятия.

(414) Некоторое противоречие присутствуют.

"Во всём мире параллельным учётом называют буккирование (разноску проводок) параллельно в несколько бухгалтерских регистров на основе мэппинга ... "
"Такой механизм используется в программах: 1С:УПП, ... "
"у которых есть два плана счетов: РСБУ и МСФО ..."

и

"И никакого параллелизма, разумеется, при учёте, скажем, ОС и НМА в РСБУ и МСФО быть не может, ... "

(415) Извини, но я не понял, "кто на ком стоит". :(

(416) И тебя тоже не понял: противоречия в студию!

Накидайте еще ссылок на буржуйские сайты по 1С. Буду буржуев тролить.

(417) С одной стороны утверждение, что в УПП и других перечиселнных конфах используется паралельный учет по РСБУ и МСФО

и с другой строны принципиальная невозможность ведения паралельного учета по РСБУ и МСФО.

Может таки не понял терминологию, но при прочтении именно так и понял (414).

внедряется внедряется, пару знакомых в транц корпах рбатают в турции в соше 1с

(419) Метод называется "параллельный учет". Но в нём есть и "параллельная" часть, когда учётные стандарты схожи, и "непараллельная" часть, когда учётные стандарты различны. При схожести стандартов счета из разных планов счетов можно соотнести по мэппингу и делать параллельные проводки в разные бухгалтерские регистры. При несхожести стандартов мэппинг невозможен, и приходится вести независимый учет по каждому из стандартов отдельно. В проекции на структуру данных 1С в первом случае одним документом можно сделать проводки по РСБУ и по МСФО, а во втором случае нужны два разных документа: отдельно по РСБУ и отдельно по МСФО.

Например, параллельно можно вести денежные счета, счета расчетов, доходы, расходы. Независимо приходится вести счета учета ОС и НМА, рассчитывать курсовые разницы, рассчитывать доход по лизингу, закрывать период, делать ручные проводки.

Так вот некоторые неграмотные 1С-ники учет ОС по различающимся стандартом называют параллельным учётом, что в принципе неверно ни с точки зрения общепринятой терминологии, ни с точки зрения названия самого метода, происходящего из запараллеливания по мэппингу.

Теперь понятно?

(421) Теперь да.

Что спорить то? У америкосов есть учетные системы, которые еще под досом крутятся

(422) Вот и славненько. :)

(423) Думаешь, 1С на Западе массово не внедряется именно по этой причине. :)))

америкосам наверно хватает QuickBooks вот и не внедряют 1С

+(425) причем там и онлайн-клиент и мобильный, и красивые графики. А для нестандартных ситуёвин есть толпы индусов которые за год напишут любую систему на яве/C#. Хотя если 1С выйдет таки на западный рынок, индусы освоят и её

Число бухгалтеров

Россия 5.00 млн на 140 млн населения/ 2 трлн $ ВВП
США    1.25 Млн на 300 млн населения/ 15 трн $ ВВП

http://lenta.ru/news/2013/05/24/bookkepers/

Т.е. при нашем учете приерно требуется в 10 раз больше бухов

Нафиг им такое счастье

(427) еще бы производительность труда тех и этих посчитать...

(427)Там другие бухи.

Внедряется

(427) У нас бухгалтер порой совмещает еще несколько профессий, к примеру "кадровик".

(427) как показывает практика - бухгалтером у нас часто называют банального оператора 1с, вся работа которого сводится к набиванию первички в 1с. Сейчас выросло целое поколение "главбухов" которые на вопрос, какие проводки правильные должны быть для этой операции отвечают - откуда я знаю, программа сама должна делать проводки((((((((((

(427) Так что, судя по моему опыту корлво бухгалтеров:
Россия 0.50 млн на 140 млн населения/ 2 трлн $ ВВП
США    1.25 Млн на 300 млн населения/ 15 трн $ ВВП

(414) "А покуда бухучет всегда имеет такой измеритель, как функциональная валюта (в терминах 1С - регламентированная валюта," Не знаю, как реализован учет по МСФО,тем более в Росии, но в типовых для Украины, регламентированная валюта подразумевает валюту регламентированного учета, а не функциональную валюту, судя по этой статье
http://my-ifrs-ias.blogspot.com/2012/03/blog-post_1778.html
Пример 3

Российское предприятие осуществляет финансово-хозяйственную деятельность на территории России, но операции осуществляются в основном в евро.

Для целей составления отчетности по МСФО целесообразно:
Функциональная валюта — евро.
Валюта отчетности — евро.
В данном примере, функциональная валюта будет евро, но регламентированная в любом случае в Украине будет гривны. Так как отчитываться будут в гривне как у бухгалтерском так и в налоговому учете. Хотя, я, возможно, неправильно понял суть функциональной валюты.

(434) Функциональная валюта определяется стандартами и/или видами деятельности. Например, в России по РСБУ для всех организаций функциональная валюта - рубль в соответствии с законом. А вот функциональная валюта МСФО, в соответствии с корпоративными стандартами, может быть разной: для представительства иностранной компании, аккредитованного в России, это будет валюта материнской компании, т.к. представительство сидит на её бюджете. А, скажем, для дочернего предприятия, зарегистрированного на территории России и продающего за рубли опять-таки на территории России, функциональная валюта МСФО будет уже рубль. При этом консолидированная отчетность может составляться как в валюте материнской компании, так и, вообще, в какой-нибудь третьей валюте. Последнее бывает в том случае, если материнская компания - сама является дочкой более крупной компании, которая, собственно, и составляет консолидированную отчетность.

К слову сказать, программы на платформе 1С, поддерживающие параллельный учёт, такие схемы вообще-то не переваривают... за редким исключениям, где ваш покорный слуга руку приложил.

(435)+
Кстати, у меня сейчас идёт такой проект по МСФО на УПП в Москве, где валюта консолидированной отчетность по Группе может отличаться от функциональной валюты организаций. Если кто хочет поучаствовать, то можно это сделать на стороне заказчика (он сейчас ищет прога, знающего УПП). Но, сразу предупреждаю, что там надо будет сидеть full-time в роли линейного инженера и отвечать на сакраментальные вопросы пользователей в стиле "А каким документом мне отразить данную операцию?" или "А как закрыть период?". Денег за рекомендацию, как всегда, не беру. :)

(433)
Это не мои цифры
Весь интернет пишет про 5 млн бухгалтеров в России , в т.ч. Греф и члены прав-ва
https://www.google.ru/search?num=100&newwindow=1&site=&source=hp&q=количество+бухгалтеров+в+России&oq=количество+бухгалтеров+в+России&gs_l=hp.3..0.1352.9276.0.9839.31.14.0.17.17.0.221.1132.11j2j1.14.0...0.0...1c.1.16.hp.TICiQrnYIu4

(437) я не о том, я о том, что большинство "бухгалтеров" никакие не бухгалтера((((

(413) вопросы одинарной, двойной и тройной записи рассматриваются в желтеньком журнале 1Цэ

а в списке типовых на сайте 1С есть "типовая для Болгарии"...

все не читал. Когда разработчики научатся выпускать релизы без ошибок - тогда и можно задуматься. не стоит лезть грязными и оборванными сапогами в цивилизованную Европу, имхо

(441) О, еще один лапотник будет рассказывать как живут в Европах, и куда и как нужно соваться. Давай расскажи что там все в батистовых портянках ходють, и любой крестьянин свободно изъясняется на французском.

Этот cnews такой затейник со своими заголовками :).
Судя по заголовку 1С-никам пора учить иностранные языки :).

http://www.cnews.ru/top/2013/06/14/1s_gotovitsya_k_mirovoy_ekspansii_532260