Исходные данные - 5 млн рублей.
Их можно вложить в образование, срок которого 1,5-2 года. Т.е. через 2 года у вас будет гарантированная работа с ЗП от 200т.р. Еще через 4 года ЗП вырастет до 300-350т.р. Через 10 лет возможно вырастет до 400-450 (это уже совсем примерно, но рост зп принимаем как факт).

Стоит ли вкладывать? Через сколько лет окупятся вложения?

> ЗП от 200т.р. Еще через 4 года ЗП вырастет до 300-350т.р. Через 10 лет возможно вырастет до 400-450

свин фантазер

второй вариант исходных данных - 5млн взятые в кредит

(1) желающие могут относится как к фантазии. однако думаю половина задач по экономике и финансам в учебниках из области фантастики

варианты вложения в бизнес предлагаю не рассматривать ибо риски несравнимо выше.

(0) зарплата в принципе не может быть выше 300 тыр.

Открой магазин для животных - спрос высокий, сроки годности большие

Все зависит от фактических потребностей
Входит ли в 5 млн. деньги на проживание и досуг в течении 1.5-2 лет?
Какая потребность месячная в деньгах?
Текущий заработок?

может ты упустил в своем бизнес-плане, что в топ-менеджеры по знакомству влазят?

(4)
> варианты вложения в бизнес предлагаю не рассматривать ибо риски несравнимо выше.

ты фееричный! А учиться и думать что тебе будут платить непонятно за что это без рисков.

чем больше возраст - тем менее перспективно

пропить

(4) купи помещение в проходной месте и сдачи род магазин для животных. Через 11 мес арендаторов выгонишь и откроешь свой магазин на раскрученном месте :)

(6) хорошие вопросы. для простоты расчетов деньги на проживание и досуг исключаем из расчетов - считаем что все это есть. так же исключаем месячную потребность в деньгах.

зп сейчас условно 150т.р.

(9) отличное замечание. берем средний возраст 30 лет

(12) отдай страждущим - да не оскудеет рука дающего.

про регулярные кризисы в экономике не забудь и локальные кризисы в интересной тебе отрасли

+(15) шпану

(15) считаем что они сглажены. максимум замедление роста зп

(0) Лучше вложи в детей
Говорить о "гарантированной ЗП", если ты не сам ее определяешь - это риски, сравнимые с любым бизнесом

чем больше учишься тем больше тупеешь - Энгельс (с)
(только не Фридрих, а Серега - физрук в мою школьную бытность)

(18) это и есть отчасти вложение в детей. когда они вырастут - я смогу обеспечить хорошее образование в иностранном университете

Свин, если ты исключаешь все риски, возми калькулятор и посчитай когда окупятся вложения. Зачем тема?

а почему v8?

(12) очень важный фактор. т.е. 5 млн это только образование?
(13) предположим что после 40-45 будет уже мало что хотеться. т.е. на окупаемость есть 10-13 лет. берем 5000/156=32 т.р. сюда прибавить процент и получишь туже ЗП что есть

Срок окупаемости инвестиций должен быть 1год - ...
Где то читал :)

Инвестиции в обучение - так себе инвестиции.
В целом.
Вот учишься-учишься по профессии на всевозможных курсах, качественного профита все равно нет по бабкам.

Если есть хорошие связи, позволяющие сесть в определенное место, то другое положение дел.

(20)
> это и есть отчасти вложение в детей

если так рассуждать, то и рождение детей можно считать инвестицией в похоронный бизнес

более 6 лет можешь потраитть впустую

(26)
> более 6 лет

какие 6 лет? он о MBA пишет.

(24) >>Срок окупаемости инвестиций должен быть 1год - ...
Где то читал :)

Еще имей в виду, что инвестиция - это неудавшаяся спекуляция))

(27) через 6 лет уровень ЗП будет такой же как сейчас

у меня один из бывших шефов на МБА отучился в регионе.

Думаю такого скачка в ЗП он не получил :))

(23) да. только образование
не совсем понял расчет

(0) купи кватеру.

пора уже собраться всем хорошим и поубивать всех плохих

(29) Протестую!)
http://newsland.com/news/detail/id/900779/

(33) И не забыть отобрать у плохих всё бабло. Этого давно хочется

(12) После этого совсем не интересно.

(36) после чего не интересно?

тут много все интересного, я бы рассмотрел возможность частичной занятости с обучением
у меня много народу знакомого так учебу побросало - кому то не понравилось, кому то деньги понадобились и т.д.
http://vk.com/video15152106_165258199?noiphone

(0) Нет. Инвестировать в зарплату - идиотизм чистой воды. Инвестировать нужно в доход.

Откуда у свинёнка 5 миллионов?

(40) старушку-процентщицу ухандохал...

(40) тема специально создана для таких вопросов.

(40) Он же кредит собрался брать

(39) зарплата это не доход?

(40) см (2)

(44) Это сомнительный доход.
Чтобы получить зарплату, приходится тратить кучу времени и нервов. Вместо того, чтобы потратить время с пользой для морального роста, и для кошелька.

944) ЗП - это компенсация потраченных тобою времени/сил/здоровья ;-) поэтому работать - зло... поэтому и тырят, чтобы получить поболее голимого дохода...

(46) обогнал..

Если мы все такие умные, почему мы такие бедные?)

купить место себе под конкретные дела, а насчет образования ... прям всем закончившим МБА дали стратегическую должность

мы в россии вообще то, врят ли она станет скоро страной рядового МБА, по крайней мере не в ближайшие 10 лет

Нуф-Нуф  прочти книгу "Правила Голдратта" и не парься.

(52) за прочтение элияху корочек мба не дадут

всё дело в волшебных пузырьках , т.е. дипломе.

А они и не нужны будут )))

(46) приведи пример траты времени с пользой для нервов и для кошелька

(47) какой твой вариант получения дохода не затрачивая "времени/сил/здоровья"?

(50) что имеешь ввиду под "купить себе место"?

(56) Это очень сложный вопрос. И если бы знал - вряд ли сказал бы.
Пока, кроме как иметь работу и хобби в одном лице - ничего хорошего в голову не приходит, к сожалению.

как говорил ужас совка, пока себя не забанил со своим журналом .. образование окупается , если оно получено в топ 50. Остальное это развод.
Ну можешь приведенную стоимость посчитать .

хотя у моей бывшей мба .. 150 она исправно получает.

(60) образование в топ50 обойдется в 6-8 млн. учиться надо 4-5 лет. и как ты представляешь что оно окупится?

(61) у меня нет МБА. 150 исправно получаю

+(63) почти исправно :)

а как вы себя видите через 10-15 лет? или вы так и планируете на заднице сидеть?

Хрюшка, берем твои 5 млн. рублей.
Залуживаем их на депозит, предположим 12%. Через два года ты получишь 24% - НИЧЕГО не делая вообще.

Твое мба даст тебе ХОТЯ БЫ 10% профита чистого через два года? :)

(66) 50т.р. в месяц? читай сабж. планируемая ЗП 200-250т.р. в месяц. При себестоимости жизни даже в 100т.р. - профит в 150т.р.

(67) >> планируемая ЗП 200-250т.р.
Без опыта работы берут?

(0) Если  исходные данные верны, однозначно стоит.

(68) обучение год, второй год по сути наработка опыта

(69) а с учетом (2), когда к 5млн добавятся проценты? если в первом случае срок окупаемости минимум 5 лет (если возвращать по 100т.р.), то во втором случае он вырастет до 10 лет скорее всего...

(67) это лишь твои фантазии. Т.к. твои планы - это ничто иное как воображение. А я тебе написал реальную цифру. Если ты завтра залуживаешь 5 лямов, то через два года 24, даже 25% чистого профита имеешь. А если ты завтра поступаешь куда_то_там, то через два года, зуб даешь, о что ты свои цифры получишь?

Не хватает исходных данных: какая зп без образования.
А то может это Билл Гейтс (или Джобс) был и образованием всю карьеру себе загубил

>А то может это Билл Гейтс (или Джобс) был и образованием всю карьеру себе загубил

вы до сих пор верите в официальные биографии? как они сидели в  гаражах и бегали с "кудрявыми головами"?

потом, ты не забывай о таком слове, как КРИЗИС, в котором эти мба_эйщики летят самыми первыми на х#.

Кароче, вижу, что ты, хрюшка, весь в облаках :)

Блажен кто верует. Легко ему на свете (с)

что за образование кстати? хотя бы направление - МБА по 1С?

да что вы все в мба уперлись?

(77) не важно что это. мба или нет. Важно то, о чем выше писалось - мечтанье твое это все и не более.

(0) стоит

>потом, ты не забывай о таком слове, как КРИЗИС, в котором эти мба_эйщики летят самыми первыми на х#.

и чо? тудя все летят кто не создание ничего "руками". нет денег нечего считать - сливают маркетологов, экономистов, юристов, закрывают проекты

(80) о как. а МБэщики, прямо руками за станком - культяпки выливают из чугуна? :)

(0)в России каким бы ты не был умным но тебе придётся постоянно идти вплотную с "административным ресурсом"

(77) ладно, не мба. все равно не понятно что за "гарантированная работа" на 200. тебя там или ждут, или тебе только корки нужны чтобы занять должность

(81) и этих туда...

>за станком отливать культяпки из чугуна

вас надо в граните отливать

(83) это условие обучения. после обучения берут на работу.

(85)ты собрался себе должность купить в администрации города ? :)

(85) похоже на развод лохов на бабки

(85) на развод попахивает... вложитесь в нас, приведите соседа... мне так "приставки для интернета" впаривали в 2001 году в кафе

(85)отдай эти пять лямов на взятку, больше толку будет и меньше рисков

(87) +1

(89) Есть риск провести эти 10 лет в местах не столь отдалённых

(86) (87) то во что вкладываются деньги в данном случае не принципиально.

интересует именно целесообразность и окупаемость...

"... через 2 года у вас будет гарантированная работа с ЗП от 200т.р."

смеялсо :)

(91)имхо этот риск на много ниже и он более управляем чем должность после двух лет обучения )

(92) лучше зарой свои пять монет на поле и жди пока вырастит дерево

(93) смейся

(92) про окупаемость имеет смысл вести речь в случае процессов, на которые ты можешь оказать влияние ;)

проще ибыстрее купить на все 5 лямов лотерейных билетиков, шансов заработать выше.

(95) про этот способ я уже где-то слышал, разводом попахивает...

(97) а тут что не так? после обучения получаешь стабильный, высокий уровень дохода

(99) обучения чему? выращивания грибов в домашних условиях?

мое мнение - лохотрон

(96) обязательства по предоставлению через 2 года работы на "от 200" и ответственность за неисполнение обязательств как выглядит ?

(99) обязательства чем подтверждены ? ответсвенность за неисполнение какая ?

(88) точно. как с актерами. Сделайте у нас портфолио.а дальше не денег не работы не компании)).как бы незаконное навязывание услуг))

(102) надо контракт читать внимательнее. там должно быть.

я не знаю такой работы... гарантирующей высоких заработков после некого обучения для человека "с улицы" без опыта.

Увы у нас все непредсказуемо. Наиболее удачными на сегодня считаются вложения в золотые слитки. Но ведь банки куда Вы вложите эти слитки спят и видят как бы их у Вас забрать. История уже сколько раз об этом говорила. Опять же тогда они не работают максимально. Все стали любить хорошо работающие деньги. Купить недвижимость и сдать в аренду юрлицам - вариант. Опять же только в выгодном месте и городе. Хотя варианты захвата и повреждения тоже случаются.
Удачное вложение в бизнес. Но где гарантии, что не прогорит. Лучшая окупаемость у услуг и продаже продуктов. Но банкротства случаются. Свое образование получить. Надо. Но лучше бесплатно - бюджетное. Кстати только на свое содержание при этом в учебе эти 5 млн уйдут еще и не хватит.

(105)он еще и ГК РФ должен не противоречить ;)

(107)не в слитки, а в бумаги на которых написано, что у вас есть слитки ;)

>Но лучше бесплатно - бюджетное.

в 30 лет? насмешили...

(0)Некорректная постановка вопроса. Гарантии по зарплате могут быть только в одном случае: если работодатель закючает с тобой контракт, что ты проходишь обучение, а тебе после этого дают новые обязанности и новую зарплату. В остальных случаях гарантий нет и быть не может, есть только какая-то вероятность, что ты со своим новым образованием подсуетишься и что-то найдёшь.

>Наиболее удачными на сегодня считаются вложения в золотые слитки.

это "длинные" деньги... может у нас тоже кипр будет - привет слиткам

А хрюшке - 30 лет? :) Вроде взрослый, а такой мечтатель.

>Гарантии по зарплате могут быть только в одном случае: если работодатель закючает с тобой контракт, что ты проходишь обучение, а тебе после этого дают новые обязанности и новую зарплату.

я не видел таких ученических контрактов... обычно наоборот - это гарантированное неполучение повышений

(111) именно так и есть. заключается контракт по которому после обучения тебя берут в компанию. причем компания сама заинтересована чтобы взять тебя.

(115) развод.

>Гарантии по зарплате могут быть только в одном случае: если работодатель закючает с тобой контракт, что ты проходишь обучение, а тебе после этого дают новые обязанности и новую зарплату.

я сталкивался только с таким вариантом - чтобы занять должность человеку пришлось поступить на вечернее и получить ВО по своему профилю. Но он там уже работал успешно достаточно долгий период

(52) Интересно, как ему поможет данная книга - я прочел, связи не вижу...

(0) Обучение 5 млн стоить не может. 5 млн за 2 года это порядка 200000 в месяц за обучение отдавать (2 года).
Вопрос - за что именно?
За знания человека - работай с ним напрямую.
За вход в тусовку крутых? Подумать надо, может другой способ есть.
Проживание в месте обучения больше 30-50 штук стоить не может. Получается само обучение 150-170 в месяц.
Тусовку же можно рассматривать как место, куда идет отбор по доходу. Т.е. там собираются способные столько денег прощелкать без последствий. Попадать в нее и не быть способным нести расходы... Ничего не выиграешь от этого (связи не наработаешь).

Еще места типа Гарвард/Оксфорд как-то можно понять. Но нужно понимать механику. Дают кредит, его нужно отбить. И это галеры еще те.

(115)ответсвенность, в случае если передумают, какая ?

(117) Да, именно в таком варианте. Причём, иногда даже работодатель оплачивает учебу. Со мной на 2м ВО такие учились, человек 5. То есть не такая уж и редкая это практика.

(120) Поскольку у компании нет активов (нечем ответить по обязательствам) ее ответственность - ерунда.

(122) поэтому эти 5 лямов на обучение надо брать у компании,
потом из зп вернет ;)

лучше вложи куда нибудь, при удачном варианте отобьешь через 1-2 )

Если все в порядке со здоровьем, то можно приобрести профессию летчика.

(124) а при неудачном? см (4)

Уж не на курсы литрейдеров или Форекс, если не МБА ?

(127) курсы трейдеров за 5 млн?

В Америке это щас тема. Куча народу набрала кредитов диких на образование, наполучала всяких дипломов социологов и прочих искусствоведов, и вынуждена работать в Макдоналдсе, отдавая все заработки на погашение образовательного кредита.

В общем я не знаю учителей, чье время стоит больших денег. Бизнесмены - возможно. Но у них обучение короткое или личным примером (работать рядом). А так только корочка и тусовка. В топах еще отбор надо пройти (т.е. могут выгнать).

А у бизнесмена хорошего не очень понятно чему учиться. Там мозги иначе работают и это уже проявилось лет в 14. Так что можно, конечно, (и круто за счет работодателя это делать).

(126) Навыки с обучения можно и не продать. Например в твоем варианте нет анализа отзывов тех кто прошел, статистики зарплат и прочего. Откуда сведения что окупится? Бизнес более понятен. Купил товар (произвел), продал товар. Можно товар потерять или не продать за нужную цену. В чем принципиальное отличие то?

Давай, автор, колись короче, чего изучать-то хочешь за 5 млн.?

Профессию летчика реально получить за 1.5 - 2 года. Зарплаты летчиков в РФ сейчас по несколько сот тысяч в месяц.

(132) а стоит сколько? и какие гарантии что тебя куда-то возьмут? дефицит пилотов был 2-3 года назад. сейчас никакой нехватки уже нет. и появляются очереди выпускников без опыта

(132) КВС

(0) обломись не в америке живем. Мегакорпораций в которых такой карьерный рост можно провернуть на пальцах сосчитать можно. Годных кредитов на образование в этой стране тебе никто не даст. Ценятся в этой стране по прежнему  или связи или бауманово/плеханово. Всякие тренинги - развод лохов.

чтобы отучится за 5 млн и иметь возможность жить первые 1,5 года и выплачивать кредит - необходимо 7 млн рублей в кредит.

7 млн рублей на 10 лет под 15% это ежемесячный платеж в 112т.р. переплата за весь период составит 6 млн.

И через 10 лет вы вылезете из кабалы... Так то жесть...

Ну и слишком много развелось экономистов/финансистов. Внезапно стали ценится люди, которые могут чего нить построить типа: дороги, мосты или высотные здания.

"В России острый дефицит пилотов
13.02.2013igor..s10967710
Авиационные власти России вместе с крупными перевозчиками бьют тревогу: в стране не хватает пилотов. Компенсировать дефицит летного персонала планируется, как и в других отраслях, за счет набора рабочих рук за пределами страны. На этой неделе замминистра транспорта Валерий Окулов заявил, что в связи с этими обстоятельствами ведомство намерено инициировать принятие поправок в Воздушный кодекс, позволяющих авиакомпаниям брать на работу иностранцев."
http://newsland.com/news/detail/id/1124176/

т.е. инженеры.

(138) старый баян. сейчас дефицит КВС, а вторых пилотов хоть жеппой ешь. еще раз говорю, дефицит пилотов, когда брали всех подряд уже прошел.

(138) а лоббирование про "брать иностранцев" - это чисто для того чтобы брать гастарбайтеров за копейки.

(140) Всю ветку не читал.
По каким специальностям и в каких ВУЗах будут учиться дети ?
Дети уже родились ?

(142) причем здесь это?

(143) Тогда, думаю, не стоит вкладывать.
Я думал ты бизнес проект задумал, а так - это чистой воды Маниловщина.

Где-то в районе 3 лет ребенку надо подыскивать школу, чтобы в 7 лет он смог пойти учиться. В районе 10 присматриваться к конкретным ВУЗам и работать на поступление в него.
Эт я про зарубеж.

возьмите меня в пилоты - у меня в "Ил-2" 5000 часов и разбивался я всего 26 раз

>В районе 10 присматриваться к конкретным ВУЗам и работать на поступление в него.

а что так поздно... я вожу ребенка знакомых на курсы в МГУ -  мех-мат... 2-ой класс

(147) "Эт я про зарубеж."

(136) Вот это что-то реалистичное.
Если отвлечься от сторонних образований и посмотреть на 1С.
За 100 штук (реально меньше) в 1С можно накупить любых курсов/учителей знаний и прочего. И через полгода/год/два выйти на 150. Это реально и есть примеры. (Можно не удержаться там, но это вопрос другой).

Вопрос - где толпа тех кто вышел на 150. Нет ее и не предвидится.
Потому что само обучение - погоды не делает еще. Да и процесс этот постоянный и всю жизнь идет. Так и во всех областях. Есть области с мафией, где высока цена входа (врачебная, например). Но в остальном я бы сильно подумал о этих вложениях. Процесс поиска что произвести из того что купят - он постоянный (и рискованный, т.к. другие тоже его ведут).

(149) ну вышел я на 150. и что дальше? по большей части это тупик.

(0) ИМХО

Даже закончив самый лучший ВУЗ страны, без блата - все равно будешь "как г@но в проруби" - ну максимум ведущим инженером (ну может в самом лучшем случае начальником отдела из нескольких человек) ...

(151) + а там явно 400 не пахнет ...

(151) пока вузы (особенно технические) будут штамповать не пойми кого, без взаимодействия с "заказчиком" в лице организаций - так и будет. ВУЗ на Западе - это еще и место завязывания полезных связей, первая ступень в карьере. А у нас зачастую человек сидит 5 лет, изучает замшелые методички, потом хлоп, выходит и по специальности из реального не знает ничего. Больше прагматизма

(141)Вариантов, более или менее подходящих под условия из (0), кроме моего вроде не предложили. До КВС реально  дорасти. Поступает новая техника, люди с более высоким уровнем обучаемости имеют преимущества. Ценится знание английского языка.
Хотя я на месте ТС в этом направлении не стал бы двигаться. Просто ответ на задачу из (0) будет отрицательным. То есть задача не имеет решений, подходящих для ТС.

>Даже закончив самый лучший ВУЗ страны, без блата - все равно будешь "как г@но в проруби"

в МГУ кстати полно объявлений от прямых работодателей - берут студентов старших курсов на неплохие деньги. курсы разные... можно попробовать пристроиться

(153) Здесь другое - мамы и папы везде ставят своих детей
И хоть какой ВУЗ закончи - не поможет, если нет блата

(156) езжайте в мск. или за границу. расширяйте свой потенциальный "рынок труда"

>И хоть какой ВУЗ закончи - не поможет, если нет блата

если на ж.пе сидеть ровно - ничего не поможет.

кто хочет ищет возможности, кто не хочет - причины

(150) Значит попал в верхние 10 процентов. Остальные > 80 процентов не попали. И в других профессиях также. Можно и не попасть. Т.е. затраты на образование еще не гарантируют выхлопа.

И мне механика затрат на образование не понятна. Откуда такие цифры про 200 штук в месяц. На что они идут. По моему опыту учишься все равно сам.

Крутой вуз - это само по себе место отбора. Т.е. известно что человек толковый если его осилил. Но если деньги заплатил и не известно что на выходе... Я бы на месте работодателя оттуда людей не брал. Нужны то те, кто может заработать денег, а то что у обучающегося есть средства - его личное дело. Так что должна быть жесткая система отбора. Где могут деньги взять и сказать - не сдал до свидания.

>Т.е. известно что человек толковый если его осилил. Но если деньги заплатил и не известно что на выходе...

на Западе колледж платный. Никого не смущает что ты деньги отдаешь...

это у нас как обычно устроили профанацию... И так сверху до низу. Если министр туризма "спикает фром йо харт"

(150) если ты вышел на 150, то следующий твой шаг - это управленческая должность в крупной компании или холдинге. Просто так, даже если ты Ломоносов современности, как мудро подметили тут отписавшиеся - ты ее не получишь. И не помогут тебе ни мба, ни колледжи, ничего кроме личных связей. А с наличием оных, все вышеописанное вообще теряет смысл. Ну их же ведь у тебя нет? :)

Кстати на хх объявление висело - приходите на мба, айпэд в подарок! :)

и да, Хрюшка, ты что уже сидишь на 150? ))))

(161) ну так и по твоему тоже получается что 150 это тупик?

(163) нет, почему. Просто ты вообще представляешь, что значит даже сейчас зарабатывать такую сумму в месяц? :) Для справки - это охиренные бабки, просто так столько никто не платит. До этого уровня ты будешь расти, я хз сколько. Мне доподлинно известны (без врак) такие люди. Всем этим гражданам глубоко уже за 40, а некоторым и за 50. Мне кажется, что к этому возрасту уже ценят стабильность.

(164) на самом деле, если ты получаешь 150 т.р. - это уже далеко не "охиренные бабки". при прямых руках и адекватной головой - для москвы это вполне реально.

но что делать дальше????

(155) это для каких специальностей ?

(165) выгодно жениться? я серьезно )

(133), если учиться на боинг, аирбас с хорошим налетом часов ты выйдет около 100 000 евро.

После обучения могут на 300 000 рублей вторым пилотом взять. А могут и не взять.

если через училище сначала на кукурузнике потом на развалюхе лайнере, то бесплатно, но долго, и тяжело будет добраться до современного самолета

(165) ты добейся хотя бы этих цифр. Потом поделишься, как они даются то, при прямых руках да адекватной голове.

(169) считай что добился. что дальше?

(0) Чем то напоминает предложение по типу, оплатите обучение а потом мы дадим вам заработать миллион.
Какое именно обучение имеется ввиду? Надеюсь это хотя бы вложение в какой то наукоемкий проект, с последующим попилом грантов?

(171) не важно какое обучение. главное сумма, которую необходимо затратить, срок обучения и начальная ЗП.

(172) То есть ты теоретизируешь?

(173) какая теория? в сабже конкретные цифры.

(64) почти исправно - это в ведомости по зарплате ? Преимии в размере 2-3 месячных есть ? Машину , телефон оплачивают ?

(0) Чисто теоретически, если такие деньги на руках есть, то вложение целесообразно. Это если принять условия в (0) за аксиому.
Если практически, то образование само по себе не дает гарантии  повышения ЗП. Поэтому реально смысла нет.
Брать на это кредит точно нецелесообразно.

(5) млн руб - это уже можно начать небольшой бизнес. образование и нафик не надо будет

(177) см (4), риски просто не сравнить

а вообще в москве нет нормального МБА - только тусняки .. раньше самая жирная малина была при плешке, потом мода ушла в вышку. Еще быди президентские программы - туда типа прорывались всякие кочки и бугры из местечек . У эйчаров пиитета к нашему мба нет - ноги на это слова они не раздвигают, потому как у половины менеджеров претендующих на более менее денежные позиции он есть. А у кого западный мба .. те сюда только помирать приезжают.. (не берем экспатов - жирных и вороватых)

автомойку открой ...

(170) когда ты добьешся 150 в месяц, тебе с б0льшей вероятностью уже не хочется больше не то что повышений, просто - работать не охота будет, а не только думать о дальнейшем карьерном росте. Да и опять же, имея такой достаток, можно очень неплохо за несколько лет его приумножать, теме же депозитами, или другими, аналогичными вложениями.

Но если хочется поболее, то видимо там (0) будет не нужно.

(181) таки теоретик...

(178) Еще раз. даже вложив в обучение 10 лямов, мозгов тебе это не прибавит. и ЗП только на дипломе более 100-120 ты не получишь. Выше от 200 и т.д. идет либо блат - либо мозги которым корочки ненужны.

(170) не у всех фантазия так развита ;)

(183)"Выше от 200 и т.д. идет либо блат - либо мозги которым корочки ненужны."

отнюдь, контора, где работаю, берет себе юристов "по объявлению" с з/п ~250-300

(0) Их можно вложить в образование, срок которого 1,5-2 года.

Конкретнее можешь про это образование?

(184) да вы сговорились чтоли? вы серьезно считаете что для хорошего специалиста в москве 150 это анреал?

(185) без мозгов?

(187) Просто они не из Москвы и это все объясняет =)

(187) я - нет.
(188) с корочками ;)

(187) "хорошесть" спеца к образованию имеет не много отношения. Точнее к диплому РФ.

Если конечно при наличии мозга закончить MIT то деньги не в пустую вложены.

(189)ты ща про что ?

(192) Я просто знаю, что 150 - это не анриал и не считаю, что это много для мск.

(193) для мск это вообще слезы.
хотя для одинеснека они полне достижимы.

(190)
2. да ладно. у моей жены юристов навалом. 50-70 т.р. потолок. это за корочку

(195)у нас видимо юристы разным занимаются ;)

(195) знакомая ушла в адвокатскую контору до этого работала юристом в недвижке получала 180-200т

есть ~3 профильных вуза, не имея диплома которых, резюме даже не рассматривается.

(193) знать можно многое. У тебя столько? :) Ты хоть куда-нибудь ходил забеседоваться на такие суммы? Много ли ты видел таких вакух, где столько сразу челу_с_улицы дают? Таки да, в облаках не летаю :)

(198) Где не рассматривается и какие именно вузы?

ТС уже озвучил, что за обучение стоимостью 5 лямов за 2 года и с гарантией трудоустройства? А то лень всё читать.

(199) кто говорит что пришел с улицы и тебе дали 150.

(196) (197) еще раз. просто за то. что вы проучились и потратили 5 лямов. вам вообще ничего не гарантирует. Платят за мозги а не за то, что вы что -то знаете. У нас навалом краснодипломщиков, которые максимально что могут - так это только преподавать.

(203) контракт гарантирует

(199) Да, я сейчас примерно столько получаю. На собеседования на такую зп - не ходил, подняли до такой примерно за год.

(204) МОжешь ответить - у тебя пример есть такого образования?

(206) да, у меня есть пример такого образования

(207) Озвучь же его.

(207) Ну озвучь тогда, я не думаю, что это секрет какой-то, оно же наверняка общедосупное. Лучше же уж конкретику обсуждать, а не "сферическое образование.."

Для того что бы гарантировать работу на 300 тыс. после получения образования на 5  млн., нужно быть в состоянии гарантировать, что человек способен поднять свой умственный потенциал до этих 300 тыс. Человек может быть элементарно не способен усвоить этих супер знаний. А так - возьмем уборщицу баб Маню и вложим в нее 5 лямов. И потом гарантированно поставим ее на рыбную должность, с гарантированно провальным результатом. Ну и кому это может быть нужно? Вот даже не могу представить.

(207) заинтриговал прям :)

осталось унести тайну с собой :)

(210) Я так понимаю, что в условия контракта входит сдача определенного экзамена и т.д.

(212) Ну тогда это не гарантия, а всего лишь возможность.

(204) ты ответсвенность сторон по контракту так и не озвучил ;)

А я не могу даже представить себе что там за обучение за 5 миллионов.

(215) Научат делать пассы руками и отправят выступать в Битву экстрасенсов? )

(215)Еще в начале 90-х встречал оценки, согласно которым получалось, что подготовка одного выпускника МФТИ стоила примерно $100000. Квартира в Москве тогда же стоила ориентировочно $10000.

(215)Гарвард.
Приблизительно так и стоит.
Но туда попасть только с деньгами - проблематично. Надо еще мозг иметь.

(0) Расскажи уже, что за обучение. Заинтриговал.

В сколково уже говорили? Как раз на год хватит

(217) Но фактически сколько стоило платное обучение там.
(218) Там и учиться не полтора года нужно.

(218) гарвард (не берем юристов и медиков) 50т.дол в год. умножаем на 5 лет - 250т.дол. округляем до 8 млн. + еще никто не взял туда, и работу по окончанию не предложил.

(222)" еще никто не взял туда" - и не возьмет, и не надейся.
"и работу по окончанию не предложил" - а по окончании (чего ты там закончил) - предложили?

(223) по окончанию моего универа - мне никто ничего не предложил.

(224)И теперь не предложит. ты ведь с тех пор не изменился. так что считай, что тебе уже повезло, что хоть какая то работа есть.

Ты случайно не к мане на работу собрался?

(224)А вот я по окончании универа поехал по распределению. Тогда еще мечтали о том, чтобы по окончании ВУЗа никто ничего не предлагал :-)

вообщем при наличии собственных средств (5млн), то срок окупаемости в районе 5 в принципе приемлем. а вот в случае заемных - привлекательность варианта под большим вопросом

(228) Чему хоть учить будут?

(229) Разве не ясно уже? От доверчивости. Дорого. Но с гарантией.

(230) сарказм подобный уже был

Хрюшка, ты вроде взрослый, а веришь в чудеса. Не, я не то чтоб не верю, просто я не могу представить что бы кто-то из обычного люда поехал в какой_то_там гарвард_хренарвард, доучился там, отвалив такое бабло, и потом, аки дартаньян сразу сел в теплое место.

Знакомая получила красный диплом инязовского факультета педа. В итоге с красным дипломом приехав в Германию смогла выбирать любой ВУЗ для продолжения обучения включая медицинский.

Мне еще подумалось, что ТС является жертвой определенного заблуждения. Ему кажется, что то очень неплохое положение, которого он достиг (з/п в 150 тыс) есть следствие его вложений в самообразование (оплата курсов и т.п.). На самом деле, его успехи объясняются прежде всего подходящим складом ума для занятий 1С и количеством извилин в голове. Если ТС попытается вложить те же самые затраты денег и времени в приобретение, к примеру, профессии врача, то обнаружит в итоге, что врач он никакой. И даже попытки приобрести профессию сварщика могут привести к тому, что он поймет, что сварщик он тоже никакой.

(234) рынок перегрет. Квалифицированных кадров - мало. 1С еще гонит новые технологии/конфигурации. Оклад в сотку - уже как должное. И такое чувство у некоторых - что так будет всегда.

"У меня такое чувство, что я никогда не умру" (с)

Но чтобы было 150 - как должное, вернее, как это хочет преподнести Хрюшка - вот чтоб ничего не менялось, вот как сейчас - нужно еще лет 5 минимум. Тогда может быть, 150 будет как должное. Сейчас, занимая рядовую должность, а насколько я понимаю, Хрюшка - рядовой, подымать 150 - это если и возможно, то в виде исключений. Конечно можно считать - зашоренные мозги, кривые руки и т.д. и т.п. :) Ну походите по вакухам, где стоит 150. Расскажите, что как, какой-то там конкурс, и на каком месте вы там в рейтинге.

А Хрюшка он какой-то идеалист. Это не плохо, но и не хорошо. Таких розовых поросят много.

(235) Какой то странный у тебя пост. Я так понял ТС и не считает, "что так будет всегда". Смотрит чем можно заниматься еще, куда расти и т.д.

(234)+ ИМХО. Успехи ТС в 1С объясняются прежде всего тем, что ТС сумел монетизировать свои способности в данной области. При смене профессии может обнаружиться, что к новой профессии способностей нету.

ТС  походу все лавры Мани покоя не дает, решил потролить круче чем маня с его мерсом.

ТС, ты Челябинске получаешь 100-150 исправно ?

(238)Я в возрасте ТС примерно такой же фигней стадал. Какую профессию приобрести, чтобы больше зарабатывать. С высоты прожитых лет могу сказать, что в выборе профессии огромную роль играют способности и наклонности человека. Твои коллеги могут перебиваться с хлеба на квас, а ты будешь жить весьма неплохо, т.к. у тебя есть к этому способности, а у них - нет.

(0) РИски выше, если вкладывать в человека- ибо с ним может что-то случится- типо заболел, сблиа машина, развелся с женой, просто послал всех нафиг и сидит пьет ;-)

Какова реальная ценность MBA?
Знания перестали быть долгосрочным активом. Учебники устаревают, еще не выйдя из печати. И это на фоне дискредитированной системы, раздутого тщеславия и непомерного эго вузов. Если западные бизнес-школы стоят на распутье, то что делать российским?
http://www.e-xecutive.ru/education/adviser/1825896/

(242) он скорее про национальную особенность в получении MBA ;)

(234) в чем-то ты прав

(238) он неудачник. не сравнивай меня с ним

(239) где ты видел слова про Челябинск? Речь про москву

(242) МБА в топку имхо...

где такие цены на MBA???

(247) ты напишешь, что за образование ты собрался получить и какая ответственность работодателя, в случае если они "передумают" ?

(245) Ну да уцда ему там с его мерседесами, и 500 тыщами дохода, тут речь о 5 миллионах непонятно на что.

(245)Неудачник Маня или наоборот, время покажет.

Купить путевку в доминикану, в дьютифри затариться так, чтобы из номера не выходить, в последний день заблевать ресепшен.. )))))

(243) Я учился на МВА, мне понравилось. Комплексные знания за 2 года по всем аспектам, никогда ты не получишь так быстро

Проблематику среднего топ менеджмента решает на ура, на что и расчитан. Собственникам, что-то и откроет новое-, но скорее всего где-то что-то слышали

(253) понравилось учиться? а какую прибавку к ЗП оно дало?

(255) +1

(0) купи нежилое помещение

(257) и?

(258) и сдавай его

(259) и это ты считаешь вложением в будущее?

(260) по сотне получать плохо ?

(261) предел твоих мечтаний?

(262) это нижняя планка
вложишься в ремонт -- цена будет расти

вообщем 5 млн будут действительно хорошим вложением, если они не будут заемными средствами. и возраст меньше 30 будет дополнительной положительной стороной проекта. хотя и 30 тоже норм

непонятно, откуда возьмётся такое повышение зарплаты и как можно его гарантировать ? Даже, если контора согласна и даст обещания; она может закрыться, разориться, у учередителей поменяются жизненные планы (если маленькая контора) или сменится самый верхний топменеджмент и будет смена команды\ интриги и т.д. (если большая).
Т.е. из условий задачи непонятно, на что расчитывать и кто ты по профессии; если хочешь из 1Сника стать ITдиректором смотри выше. Если ты уже крутой финдир (но почему тогда 150 получаешь сейчас и что тут делаешь), то с МБА может и станешь ещё круче, т.е шансы выше первого варианта.
вообщем мало начальных данных

Свин, не выпендривайся. Если хочешь МБА и двести, то иди в МИРБИС, два года, 500 тыщ, вполне приличное и доступно. Начать можно с мини МБА.

http://www.mirbis.ru/mba/forms-of-study.htm

только не жди что с дипломом тебе 200 упадут, до них еще допрыгнуть надо

Я конечно понимаю что с командировкой прикольнее, побездельничать с стадом таких же упырей, а тут придется вкалывать и учиться одновременно, - но развитие никогда не дается нахаляву.

(266) речь не идет об MBA, я его даже не рассматриваю и пока не представляю, как MBA может увеличить стоимость труда специалиста 1C...

Нах тебе это образование за такие деньги. Если есть голова на плечах заведи собственный бизнесс. Это на порядок лучше будет

(270) Какая разница пусть это будет престижное финансовое второе высшее ? важнее какой кадровый рост принесёт и какие гарантии по ЗП ?

(271) я не уверен, что у меня на плечах голова, которая может завести и развить собственный бизнес.

(272) в том то и дело, что МБА нифига не гарантирует.

тогда сначала стань условно говоря ком диром, а потом иди на МБА, если считаешь, что оно позволит сильно увеличить доход  (будем считать что это ЗП + % от прибыли)

(275) да где вы увидели мои слова о том, что МБА может сильно увеличить доход. Действительно, если ты ком.дир, манагер ближе к топам - тогда получение МБА может увеличить конкурентоспособность при поиске более высокооплачиваемой работы, и то никто ничего не гарантирует. А в моей ситуации (специалист 1С) - МБА как козе баян

(270)
" стоимость труда специалиста 1C"
и
"через 2 года у вас будет гарантированная работа с ЗП от 200т.р. Еще через 4 года ЗП вырастет до 300-350т.р. Через 10 лет возможно вырастет до 400-450"

взаимоисключающие понятия ;)


з.ы. вспомнилась одна история эммигрантская, девушка инвестировала в фин. образование по буржуйским стандартам.
в итоге работает в европе на крупную контору за отличный прайс.

Имхо работая на кого то - это всегда ограниченный уровень ЗП как не крути. Кроме того если работодателю что то не понравиться ты легко со своей должности можешь вылететь. Есть хорошие места где платят - но как говорили выше - это зачастую места по блату.

Если хочешь действительно уверенный доход и стабильность...То это только свой бизнесс

не пойму, что это за образование такое, которое стоит 5 лям по специальности 1С? )

(278) "легко" можно вылететь с низовых должностей. Повыше все-таки ответственность, круги общения, функционал - там надо совсем уж неприлично накосячить чтоб "легко вылететь".

(278) "уверенный доход и стабильность - свой бизнес" - как говорят за стенкой - бугага. Стабильность и уверенный доход это когда риски и инфраструктурные напряги ты перекладываешь на работодателя, большого и сильного.
Свой бизнес это в первую очередь риски, максимально высокие, и нифига не стабильность.

(277) я не говорил, что работа, которая позволит получать 200,250,300,350,400 связана с 1С

(280)согласен, у топа "вылет" подразумевает лишь смену места работы :)

"А в моей ситуации (специалист 1С) - МБА как козе баян"

ты бы написал на что решаешь сменить специальность ;)
а то как девица красная вокругдаоколо

(278) во-первых, не стоить работать в компании, где ты можешь вылететь просто по прихоти работодателя.
во-вторых - чтобы заиметь свой бизнес - нужна соответствующая голова. Сомневаюсь что у большей части мистян она есть.

(279) оно не по специальности 1С

(278) Найдут другого такого же как ты но ты будешь хотеть 250 т. а он согласен будет на 100 ...вот и заменят тебя на него.

часто ищут человека, а не ценник на него

(288) с ценой по рынку. +-

(281) +1
(283) не согласен
ТС тебе не поможет образование за 5 млн, не можешь даже нормально сформулировать вопрос

(281) Смотря чем ты занимаешся... Вообще очень часто есть соотношение чем больше риски в бизнесе - тем больше доход. Как говориться кто не рискует тот не пьет шампанского.


Но никто не мешает тебе открыть пару тройку магазинов одежды. Доход не очень большой. Но стабильность очень высока

(290) на моей памяти из компании ушло 4 управленца достаточно
высокого уровня.
на новую работу они вышли максимум через месяц.

А вообще уровень зарплат как некрути соотвествует рыночной цене специалистов.


Но назови мне хоть одного рядового инженера/рабочего цена которого на рынке 200 -300 тыр. Таких очень мало.

А ЗП выше это уже руководящие должности прежде всего. Но тут образование не очень поможет.

(290) с формулировкой какого вопроса у меня не получилось?

(291) про магазины одежды это опыт работы или потрындеть?
гемора полно : дорогая аренда, конкуренция, сменяемость коллекций и работа с остатками и т.д. .
Закрываются\ меняются магазины в ТЦ часто.

(294)в (0) :)

без указания специальности, образовательного учреждения смысла в вопросе ваще никакого.

(63) А почему бы и 50 тыс. в месяц, зато гарантированно постоянно. Да плюс еще твои 150 тыщ, которые тоже с годами будут расти.

(295) Все от бренда зависит.

(298) ну и какой же волшебный бренд ? так же интересно, можно ли открыться под этим волшебным брендом или он магазины самостоятельно открывает ?

Нуф дай детям право  выбора направления образования, а то ты сейчас навыдумываешь, а ребенок не пойдет по  той стезе, которую  ты ему придумал. ИМХО или ты будешь в конце плеваться, что  врюхал  5 лямов и толку нет или ребенок будет всю  жизнь несчастен под  твоим гнетом.

(299) франшиза вполне возможна.

(295) У меня есть отдел фото товаров,канцтоваров тому подобных вещей. Вот думаю расширятся отделом одежды. Пообщался с владельцами таких отделов. Все просто. Ну относительно конечно.

(301) чья же франшиза позволяет вложить бабло и "ничего не делая" сидеть и радоваться с достойным % в год, относительно вложенного ? расширю: что за бренд, неважно франшиза или нет ?

(303)это относительный вопрос :) мера ничего не делания у всех разная ;)

хорошо давай даже без ничего не делания
хотим 300 прибыли в месяц (3 600 000 в гож), окупаемость пусть будет низкая 3года т.е. 33% в год, вложения пусть будут 10 млн. Ну и какие несколько абсалютно беспроигрышных брендов предложите ? Какие предполагаемые основные постоянные затраты, какая выручка ?

(304) на самом деле вопрос проще : какие бренды вам кажутся беспроигрышноприбыльными и с какой прибылью в месяц с магазина?

обучение-это процесс обязательный на протяжении всей жизни, даже когда мозг уже почти ссохся и руки  с кишкой отказали, образование - это социальное мерило и с такой категорией как вложение никак не стыкуется.

(305),(306) ваще без понятия, иначе я бы уже занялся этим ;)

везде работать нужно :(

(296) почему никакого. я же написал условия задачи. гарантия трудоустройства, уровень ЗП, рост зп - принимать как данное

(300) вообще-то я про себя писал...

(307) ничего не понял...

(310)тогда постановка вопроса еще более странна :)

(313) дело в окупаемости и целесообразности

(314) вот и я про это же

(310) если свято верить в (310)
на свои - точно учись
в кредит зависит от %, но вроде там сравнимые с ипотекой и даже меньше % - т.е. я бы тоже брал

(316) даже с учетом того что 5 млн придется отдавать в течение 10 лет по 100т.р. в месяц?

(317) это какая ставка кредита ?  А где 1ый взнос ?
можно взять под 12, а если с госсубсидированием то и за 5-6

(318) 16% вроде рассчитывал.

ну хотя 5 млн кредита мало кто даст. а может вообще никто не даст

(320) ничего ты не знаешь!
http://bankir.ru/publikacii/s/gde-i-kak-mozhno-poluchit-kredit-na-obrazovanie-10002017/

(321) интересная ссылка, спасибо (думаю возьму кой-чего оттуда на заметку). однако почти все банки дают кредит на образование только в российских вузах

(321) кстати, 3 года заочки на финансовом менеджменте в ВШЭ стоит 500 т.р. имхо вполне подъемно для среднего московского адинеснега с учетом кредитных программ. Только опять же зачем адинеснегу финансовый менеджмент...

(323) 500 можно тупо с пластика оплатить сразу :)

(324) у тебя есть пластик с лимитом 500т.р??? Да ты бог! Мне тут связной до 150 поднял недавно только...

я с дебетовой могу :)

(326) если у тебя есть дебет на 500т ты еще больше крут :)

(327) ржунимагу

(328) ну лично у меня нет такого накопления

(329) если копить не получается, а возможности есть - кредит ваш выбор

(0)
Если исходить что твоя зп как 1Сника будет расти хотя бы на 5% в год: в кредит (под 5% на 10 лет) - 15 лет.
Если своими - 6-7 лет (без учета что 5 млн куда-нть можно вложить).
Так что с точки зрения финансов - пролет полный. Купить ресторан, даже в кредит получается выгоднее.

(329) нищеброд ?!

(0) Самообразование уже предлагали?

(0) Вот кстати =) Иди в контрабасы - для них вроде образование бесплатно

(310) Ну если все в(0) принимать как за чистую монету, то надо быть очень про двинутым одинэсников, чтобы не подсчитать , когда кредит будет выплачен ))).Только тут не математическая задачка..
Подумай еще раз:
Кстати, ирония с Гейтсом, которого Harvard отчислил с третьего курса за неуспеваемость, но в июне 2007 (c 30-летним опозданием!) года вручил диплом и присвоил почетную ученую степень, приобретает еще больший комический оттенок. Читай между строк: Harvard подписался в полной бессмысленности хорошего образования для способных людей даже в ТОПе бизнес-школ, поскольку они все равно находят свой путь к успеху.

А чему учат то за 5 млн. такому я не врубаюсь. Какая то супер профессия?

Просто под даже невооруженным,пытливым взглядом, это сильно смахивает на обман.

(0) из первых рук известно, что основная ценность, например, MBA - в тусовке, знания там дают вполне себе ординарные.

в России, если сам изначально без нужных папы-мамы, смысл этого вашего MBA, имхо, вообще стремиться к нулю, только деньги потратишь.

(0) Скажу так. Да, имеет смысл, НО!!! только при условии, что человек любит свое дело. Ведь работа - это место, где он находится минимум 8 часов в сутки 5 дней в неделю, а не просто тупо источник дохода. Ну, а если эта работа для него каторга и не нравится ему, то НЕ имеет смысла даже за 1 000 000 $.