http://news.rambler.ru/19160183/

Летом 2013 г. в Белом море начнутся заводские испытания новой баллистической ракеты «Скиф», которая способна в режиме ожидания находиться на морском или океанском дне и по команде поражать наземные и морские цели.

Ракету, разработанную петербургским центральным конструкторским «Рубин» и миасским Государственным ракетным центром имени Макеева, планируется испытать до конца июня текущего года. Создание боеприпаса ведется по заказу российского военного ведомства. Устанавливать ракету на дне Белого моря для испытаний будет опытовая дизель-электрическая подводная лодка Б-90 «Саров» проекта 20120.


Я ведь намного дешевле и главное опаснее для противника, чем подлодки. Тех после стрельбы можно обнаружить и уничтожить (да и во время плавания со спутников можно обнаружить), а здесь лежит себе тихонько, потом ба-бах и нету Америки.
Ждем-с комментов от Джинна, а пока ваше мнение по этому поводу.
ЗЫ. Узнав об этом, американцы затряслись от страха.(це)

(414) Ну "Сатана" - убийца городов , вообще как говорится +22 см :)

Никто в мире не приблизился
http://lurkmore.so/images/f/f4/Rocket88.jpg

(415) т.е. этот тезис высосан из пальца?

Только вот "Сатану" в подводную лодку не запихнешь . А учитывая что у "донной" ракеты диаметр вообще 1 м ...

Кстати 70% Минитменов-3 оснащены моноблочной а не разделяемой БЧ .

(417) Будем считать это моим ИМХО-м :)

(418) ну с ракетой для подлодки понятно, там можно пожертвовать и дальностью и возможностью преодаления ПРО ради размеров.
А вот делать такие грунтовые ракеты зачем?

Кстати вот
http://newsland.com/news/detail/id/1069901/

Говорится именно о перехвате в догон

(419) Мобильность , скрытность , стоимость . За те же деньги можно построить больше ракет , больше точек запуска , усложняется перехват на активном участке , труднее уничтожить первым ударом большинство стартовых площадок .

Есть и технические нюансы . Сделать большую ракету с РДТТ сложно , "Сатана" жидкостная , для военных целей РДТТ практичней

+(420) Относительная скорость "классической" МБР на высоких участках траектории снижается практически вдвое , что облегчает перехват . Булава такого недостатка лишена

(422) т.е. ПРО в Польше для перехвата Тополей-М и Ярсов не годится? а как же быть с (409)?

(423) Они хотят их перехватывать . Смогут ли - другой вопрос . Просто по другому как говорится и дергаться смысла нет
По оценкам проходимость ПРО у Ярсов 0.95 , то есть есть шансы сбить одну боеголовку из 20 . У Булавы прохождение современной системы ПРО оценивается близко к единице
Вашингтону спокойно не спится .

Старты РН "Днепр" (конверсионная Сатана) Моща ...
http://www.youtube.com/watch?v=U2UmEb5PBUE
http://www.youtube.com/watch?v=fB-vtc-d0Cg

Высота траектории Сатаны в высшей точке около 1500 км , у Тополя-М около 1000 км . Теоретически попасть в Сатану проще . Но там огромный запас по массе выводимого груза , боеголовки Сатаны имеют бронирование (решение не имеющее аналогов) и даже попадание в неё не означает уничтожения , ну и их тупо много , боеголовок в смысле .

(425) Жидкостная кстати, судя по тому что донную поручили макеевцам - тоже жидкая будет. А куда ей спешить? Никто не знает откуда она взлетит.

(421) а что значит "перехват на активном участке"?
Вот мне всегда было интересно, как можно перехватить МБР на активном участке, если весь активный участок проходит над своей территориией?

(425) читаю и ужасаюсь. Пистес, можно ваще все к ипеням разнести. Ужас нах

(425) корпус боеголовки из стеклопластика, малейшая царапина приводит к изменению аэродинамики из-за неравномерного обгара в плотных слоях атмосферы и мимо цели

(427) А никак , если дело идет о Сатане , вундервфля чистой воды . Только превентивный удар по шахте :) Но дальность полетов Тополь-М 11 тыс км "всего" в пользу мобильности и некоторой настильности  . Для поражения некоторых целей приходится выдвигать к границе , появляется шанс на перехват на активном участке

(430) Это тоже не поможет, шахта та не чуть не хуже ундервафли. ЯО ей не помеха. :)

(429) У Сатаны боеголовки расположены попарно в бронекапсулах . Пять бронекапсул . Капсулы разделяются между собой на баллистическом участке , , а сами боеголовки покидают капсулу уже над целью

(430) у меня вообще сложилось впечатление что Тополь-М, Ярс и прочие Булавы - сделаны по принципу "что получилось", а не "то что требовалось"

(433) Отчасти да . Но как говорится лучшее враг хорошего и к оружию это относится в максимальной степени . "Тигр" был отличным танком на поле боя как говорится , но дорогим , их никогда не было много . А по баллистике АК уступал М-16 , но лучшим то считается именно АК :)

(432) это ты где такое вычитал ?

(433) Точнее Тополь это компромисс между стоимостью и эффективностью . Своеобразный Т-34-76 . Ярс это Т-34-85 - улучшенный и лишенный многих недостатков .

Булава - бескомпромиссный пробивальщик ПРО с условием базирования на АПЛ

(435) "Популярная механика" год вроде за 2003 или 2004 . У меня бумажный , но в интернетах наверное есть сканы

(437) автор не Михаил Павлушенко случаем ?

(438) Не помню честно говоря

(435)
> это ты где такое вычитал ?

все тут есть
http://topwar.ru/4269-satana-mogla-donesti-boegolovku-do-marsa.html

А кстати откуда инфа что корпус боеголовок из пластика ? Вроде у американских из алюминиевых сплавов а вот пустоты , да заливаются специальным пластиком

ссылка в статье на поп. механику

(441) есть корпуса из стеклопластика, есть из Al. оба типа покрываются пластиком теплозащиты.
на Сатане боеголовка  АА-79 (из Al) http://vk.com/pages?oid=-14225254&p=Список_обозначений_ядерных_зарядов
подобная боеголовка была у Пионера - раздавленный экземпляр д.б. в музее Российской Армии

(443) В ссылке не указано что именно эта боеголовка стояла на РС-20 и Р-36М (кстати на сатане в разные периоды минимум три разные боеголовки использовалось), и про пластик ничего .

Написано что АА-79 является боеголовкой для 15А16 , это вообще то УР100

Маневры на активной части траектории нужны не для преодоления ПРО в Польшах, а для преодоления ПРО авиационного базирования, когда все ПВО подавлено противником и над районами шахт и мобильных комплексов кружат самолеты-убийцы ракет. Подлодочной ракете эта опасность не грозит, она стартует втихую из района, где ее не ждут. Да и у Тополей с Ярсами маневрируют не боевые блоки, а ракета, и установка на Булаву моноблочно боеголовки Тополя не делает Булаву маневрирующей. Ей бы больше боевых блоков и ложных целей, а я сейчас наблюдаю какие-то метания в сторону маломощных неохраняемых донных ракет, что может говорить о том, что с маневрирующими боевыми блоками на Булаве таки дело швах. Посмотрим.

(445) если в Сибири будут свободно кружить НАТО-вские убийцы ракет, то ракеты будет запускать уже некому и незачем.

(446) Там же счет пойдет на секунды. ПВО и Тополей с Булавами они не боятся, они боятся того, что шахты успеют отстреляться Сатаной. Даже пять успешных пусков Сатаны выглядят неприемлемо.

(447) шмузер, откуда ты всё это знаешь?

(447) чтобы подавить ПВО (да даже и не подавить а просто долететь до шахт базирования Сатаны), супостатам понадобятся не секунды и даже не минуты, а часы.

Кстати, Украина сделала еще один к шаг по предотвращению российской ядерной угрозы:

Янукович открыл завод по утилизации корпусов ракет.
США вложили 194 млн долл. в разоружение Украины от ядерного топлива

Киев – 21 мая, АиФ Украина. Президент Украины Виктор Янукович и чрезвычайный и полномочный посол США в Украине Джон Теффт открыли производственную линию на базе ГП «Павлоградский химический завод», утилизирующую пустые корпуса ракетных двигателей.
«Благодаря плодотворному сотрудничеству с нашими американскими партнерами, благодаря лично Президенту Обаме, сегодня создан производственный комплекс с полным циклом переработки твердых ракетных топлив и корпусов ракетных двигателей, – сказал глава государства. – К реализации этих принципов наше государство присоединилось в рамках Лиссабонского протокола 1992 года, заключив с США соглашение о помощи Украине в ликвидации стратегического ядерного оружия».
Янукович напомнил об основных безъядерных принципах Украины, закрепленных в Декларации о государственном суверенитете: не принимать, не производить и не приобретать ядерное оружие. Теперь же реализация этих межгосударственных обязательств Украины вышла на финальный этап.
«Символичен тот факт, что изъятие и утилизация твердого ракетного топлива и корпусов ракетных двигателей межконтинентальных баллистических ракет проходит именно на Павлоградском химическом заводе, который в советское время производил твердое ракетное топливо для таких ракет», – добавил Янукович.
http://www.aif.ua/politic/news/58370

(447) "ПВО и Тополей с Булавами они не боятся" - откуда дровишки ?

(450) Придурки , нет бы коверсировать . А так чо , Янукович лично лизнул Обамке

(449) wiki:Быстрый_глобальный_удар

(451) интересно во что можно конывертировать старые советские ТВЕРДОТОПЛИВНЫЕ ракеты?

(451) В прошлом году какой-то генштабовский генерал рассказал журналистам про то, что нужны новые ракеты, так как моноблочные не проходят сквозь американское ПРО.

(445) с трудом представляю себе маневрирующую ракету :)
обычные боевые ступени летят по баллистические траектории - т.е. БС вполне можно встретить в какой-то расчетной точке.
маневрирующая боевая ступень снижает возможность ее перехвата

(454) генералы любят страшилки друг про друга рассказывать перед очередным планированием бюджета :)

(456) Возможно, что и так. Но донные ракеты выглядят нелепо со всех сторон. Силы далеко не безграничны, поэтому прикладывать их к бредовой концепции можно только от безнадеги или желания навредить.

(444) просто один и тот же тип ББ использовался в боевом оснащении разных ракет. кстати у сша типов ББ на порядок меньше было чем у СССР

(458) США уверены в том, что они допилят свою ПРО до почти идеального состояния, поэтому уже много лет как забили на развитие МБР.

(450) продукция Павлоградских заводов использовалась в Первомайской ракетной дивизии. получается хохлы 20 лет старательно хранили снятые с вооружения ракеты в надежде их кому-нить выгодно толкнуть :)

(460) РС-22 - это же Скальпель и Молодец. Хранили, пока Россия не решила начать восстанавливать всякие там жд-комплексы и Обама не приказал распилить под ноль.

(460) эти ракеты пока еще в России хранятся, но завод по их утилизации в Украине уже построили.

(460) + (462) Ракет (именно как ракет) уже нет. Хранятся и будут утилизироваться уже порезанные (и без топлива) части корпусов.

(462) В России хранятся боеголовки, а корпуса лежали на Южмаше заряженными.

"Только в 2010 г. нам удалось принять совместное решение с Обамой (Президентом США Бараком Обамой), - сказал заявил Янукович. - Благодаря плодотворному сотрудничеству с нашими американскими партнерами, благодаря лично Президенту Обаме, сегодня на Павлоградском химическом заводе создано производственный комплекс с полным циклом переработки твердых ракетных топлив и корпусов ракетных двигателей".

Кстати, корпуса продали за копейки по безналу - согласно достигнутым договоренностям, США выделяют около 20 млн долл. на общую украинскую-американскую программу по утилизации корпусов ракет РС-22 на Павлоградском химзаводе.

Видимо что-то было еще и уплачено персонально Януковичу.

Вот еще одно подтверждение плохого прогноза по Булаве - на лодки попытаются поставить совсем другие ракеты:

В боевое оснащение "Юрия Долгорукого" и других подводных лодок проекта "Борей" помимо межконтинентальных баллистических ракет "Булава" решено включить высокоточные крылатые ракеты большой дальности. На тех и на других могут применяться боевые блоки в ядерном и обычном снаряжении.
http://www.rg.ru/2013/01/11/bulava-site.html

(466) Да уж , бред выходит за грани разумного .
Неожиданно выясняется что Трайдент-2 - плохие ракеты , ведь на борту стратегического ракетоносца класса "Огайо" , кроме 24 трайдентов имеется несколько КР Томагавк . А 4 АПЛ полностью перевооружены в носителей Томагавков (по 154 штуки) , с разными типами БЧ

(467) У США несколько иная ситуация - они периодически ходят флотами к папуасам в карательные рейды, а там несколько сотен Томагавков нужны.
Конечно, крылатые ракеты удобнее перевозить надводным кораблем, но эти подлодки обзавелись Томагавками и лишились Трайдентов из-за договоров об ограничении количества боеголовок.
Зачем нужны крылатые ракеты на российском средстве сдерживания, мне не понятно.

Охота за «Красным Октябрем» окончена
Россия отказывается от самых грозных в недавнем прошлом стратегических подводных ракетоносцев

Россия решила отправить в утиль две из трех оставшихся в строю самых больших в мире тяжелых атомных подводных ракетных крейсеров стратегического назначения (ТРПКСН) проекта 941 (шифр «Акула»). В следующем году под нож пойдут ТК-17 «Архангельск» и ТК-20 «Северсталь». В последний путь далеко буксировать их не придется. По причине давнего отсутствия боекомплекта оба гигантских корабля, на палубе каждого из которых способны легко разъехаться по два КамАЗа, с 2004 года стоят в Северодвинске. Там же, на заводе «Звездочка», их и прикончат.

До 2017 года уцелеет лишь один их однотипный и модернизированный собрат – ТК-208 «Дмитрий Донской». И то лишь потому, что служит пока исследовательской площадкой для доведения до ума новой межконтинентальной баллистической ракеты для подводных лодок проекта 955 «Булава». Когда до неприличия затянувшаяся возня с «Булавой» окончательно завершится, разделают на иголки и «Дмитрия Донского». Так печально и преждевременно завершится история этих уникальных кораблей, появление которых в 80-х годах прошлого века вызвало в свое время настоящий шок в Соединенных Штатах.
http://svpressa.ru/society/article/68366/

(468) А зачем на бомбардировщики турельные пулеметы устанавливают понятно ?

Крылатые ракеты очень сильно увеличивают тактическую гибкость , и закрывают ножницы в дальности действия оружия (9000 км мбр , и десятки километров - торпеды) . Кроме того в текущей ситуации нет сильного флота поддержки , подводному ракетоносцу придется самому за себя постоять .
Так что установка КР , показывает не слабость МБР , а общую слабость флота

(469) :) ну проект акула был нерентабелен...

(469) Вообще то , металл вокруг реакторного отсека становится хрупким и срок службы его ограничен , особенно на тех нагрузках которые испытывает АПЛ .
Посмотри сроки спуска на воду "Акул" - первая половина 80-х , 30 лет уж прошло , так и так пора на прикол

(470) После того, как выпущены МБР, подводному ракетоносцу уже не нужно стоять за себя. Помолиться можно, выпить соточку.

(472) У американских Огайо тот же самый возраст и они продолжают свою службу.

(471) Рентабельные подлодки есть в Хургаде, там на них туристов вдоль рифов катают.

Не, не взлетит. Кто ракету на дне охранять будет?

(474) Меняются в на дежурстве регулярно , обслуживаются хорошо , и "Огайо" все таки лучшие ракетоносцы в мире .
Да и ракет для "Акул" нет , производились в Украине на Южмаше .
А переделывать капитально подлодки под новые ракеты , не рентабельно при условии что служить им осталось лет 10 от силы . Кстати через это же время и "Огайо" начнут выводить из эксплуатации . Р-39 вообще блин ни что не похожа , и не совместима ни с Синевой , ни с другими ракетам

(474) + Родственник служил на "Золотой рыбке". Говорил, что инструкций что делать экипажу после всплытия, залпа нет :(. Наверняка просто отшучивался, а может и нет ...

(476) :) аквалангисты! это хорошо!

(473) До залпа еще нужно дожить , очистить вокруг себя территорию от кораблей противника что бы его выполнить . А если под руку АУГ противника попадется , МБР по ним бить ? :)

(480) Так это и есть основная задача АПЛ с МБР: как можно дольше оставаться в гордом одиночестве посреди океана.

(480) Против лома нет приема, АУГ задавит любую подлодку.

Возможно сейчас по другому, а в 80е если нашу лодку обнаруживал американский корабль, то начинал тупо плыть за ней пока не удавалось отлежаться, оторваться.

(482) :) про убийц авианосцев слышал?

(478) Моряки в курсе карты ветров и течений, поэтому после отстрела боекомплекта у них образуется интернациональный клуб в Новой Зеландии. Там можно дожить до старости, пока "все континенты будут гореть в огне".

(484) Все убийцы авианосцев, кроме нескольких тысяч ракетно-торпедных катеров, уже много лет как устарели.

(481) Раньше какждый ракетоносец сопровождала одна две ударные лодки для решения задач прикрытия и защиты

(487) Возможно, хотя не верится: слишком шумно, всякий интим теряется.

Опять же много загадочных происшествия с АПЛ говорит о том, что в этот момент они были одни.

(489) те апл с которыми были "проишествия" это и были одиночные убийцы авианосцев

(486) Да вы шо... т.е. ты считаешь, что оружие СССР, которого так все сцут и которое было еще оформлено в 70-тых, уже уступает новым "китайским" поделкам? Тогда откуда страх? :)

(430) почему эт сатану не перехватить? спутники сбивают и сатану можно на активном участке, на высоте где нибуть 200-300 км. тем более если будет запускать противоракету из польши, расстояние от места пуска МБР 3к-4к км на таких высотах не имеет никакого значения

(446) ну что что вы все про Сибирь, в Марийской эти Тополя днем вояки гоняют по обычным дорогам, ахрененная дура, БТР радом с ним смотрится какойто игрушкой ))

(447) брехня, я думаю они боятся абсолютно всех наших МБР. попадание даже одной ракеты в какой нибудь Нью-Йорк - это полный провал ихней доктрины, а то что сбить БЧ на излете мне кажется это оч. маловероятно

(492) ну положим спутник траектория которого просчитывается очень хорошо - это одно дело (выбрал заблоговременно точку рандеву и привет!), а дуру, которая летит хз куда да ещё и активно маневрирует - это посложнее будет... а уж после отделения пакета боеголовок - это как ловить мух в поле

(491) Противоавианосные подлодки не построили в нужном количестве, а потом хранили без ремонта. В результате всего две или три на ходу, ни на одной Граниты не заменены Яхонтами.

(492) конечно если установить ПРО ракету рядом с шахтой, то можно сбить. А как можно сбить МБР на активном участке, если активный участок над Сибирью, а ракета ПРО в Польше?

(496) а сколько там авианосцев у пиндосов?

+ (497) для справки, активный участок Сатаны - это 500 км.

500!

(495) сатана на активном участке не маневрирует, и летит почти вертикально с "не большими" отклонениями, тут главное противоракеты быстрее запустить и примерно в ту сторону, а дальше доведется.
(499) т.е. активный участок по времени занимает минуты 2-3.. кста а на каком этапе полета происходит отделение БЧ? в апогее или слразу после активного участка?

(497) по активному участку строится лишь предварительная траектория.

(501) ну-ну, вот сомтри, от нас что до мск что до владика 4000 км, говорят стартуют они у нас... ну пусть не с территории польши а прям из мск стартует противоракет... дальность 4000 км, время 3 мин, пусть обноружение срабатывает в доли сек. после запуска и моментально стартует противоракета.... требуемая скорость противоракеты должна быть 80.000 км/ч, т.е. около 65 Мах... имхается таких противоракет в этом веке не будет

(498) В строю 10, 1 строится к 2015.

(504) а подлодок называемых убийцами авианосцев сейчас 15 шт... на вооружении которых есть противокарабельные ракеты иди с тротиллом или с ядрёнбатоном... 11<15

(505) Считай внимательнее wiki:Подводные_лодки_проекта_949А_«Антей»#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D0.B4.D1.81.D1.82.D0.B0.D0.B2.D0.B8.D1.82.D0.B5.D0.BB.D0.B8

В Генеральном штабе Вооруженных сил России разработана система нейтрализации глобальной системы ПРО США, заявил в четверг на открытии конференции по евробезопасности начальник Генштаба генерал армии Валерий Герасимов.


«Комплекс военно-технических мероприятий, направленных на нейтрализацию возможного отрицательного влияния глобальной системы ПРО США на потенциал российских ядерных сил, разработан, и мы этого не скрываем», – сказал Герасимов, слова которого приводит РИА «Новости».

http://www.vz.ru/news/2013/5/23/633898.html

(507) Еще бы услышать какую-нибудь конкретику, без глупостей типа донных ракет малой дальности.

(507) Ну разработан и разработан, и чё? Даже если он разработан - это не факт, что он сработает. Вот фобос-грунт тоже разработали, результат всем известен.
Кстати, на 100% уверен, что у американцев тоже имеется аналогичный план.

(509) Комплекс мероприятий http://img175.imageshack.us/img175/5813/75903410wf9.jpg

ОСВ-2
Статья 9
1. Каждая из Сторон обязуется не создавать, не испытывать и не развертывать:
а) баллистические ракеты с дальностью свыше 600 километров для установки на плавучих средствах, не являющихся подводными лодками,
а также пусковые установки таких ракет;
b) стационарные пусковые установки баллистических или крылатых ракет для размещения на дне океанов, морей или внутренних водоемов или в его недрах, либо подвижные пусковые установки таких ракет, перемещающиеся лишь в соприкосновении с дном океанов, морей или внутренних вод и внутренних водоемов, а также ракеты для таких пусковых установок;
http://www.armscontrol.ru/start/rus/docs/osv-2.txt

(511) Таким образом сабж не более чем газетная утка ибо противоречит международным договорам

(511) Он так и не ратифицирован, его можно херить. А вот это "Договор между Российской Федерацией и Соединенными Штатами Америки о мерах по дальнейшему сокращению и ограничению стратегических наступательных вооружений" уже Дмитрий Анатольевич подписал.
http://news.kremlin.ru/ref_notes/512  Смотри статью 4.

ОСВ-2 и СНВ-2 разные договора

(514) ОСВ-2 не был ратифицирован США.