В интернете 26-летняя депутат Курской областной думы Ольга Сергеевна Ли ( Избирательный округ № 2. "КПРФ" ) разместила видео, в котором она призывает россиян прекратить оплачивать жилищно-коммунальные услуги, в связи воровством УК и содействующие им органы ( в т.ч. прокуратура --- которых она хочет привлечь к ответственности )

Так же она замечает, что с неплательщика в итоге могут взыскать незначительные пени за просрочку платежа да и только.

видео можно увидеть на официальном сайте пензенского отделения КПРФ
http://www.kprfpenza.ru/news/427/


Не уже ли у нас всё-таки остались такие люди, как Ольга?
Что вы думаете по этому поводу?
А Вы готовы примкнуть к её призыву?

:) +1

Надо еще ввести байкот оплаты 1Сникам, ибо нифига не делают, и берут очень много бабла

(0) Развод. Скоро выйдет закон, который даст право отнимать Хаты (Последние) через суд. А людей на улицы :)

(2) Поддерживаю. А то куда не обратись 3-4 ляма только за какую-то никчемную документацию на еще ненаписанный проект :)

Плательщиков и так много потому и денег нет чтобчто то делать

(5) НечегоНЕПонял :)

(1) ты уже за олю ?
(2) они автоматизируют учёт тем, кому это нужно, не принуждая
(3) с чего это? хату нельзя забрать, если она одна

Не знаю как в Курской области, у нас УправляющиеКомпании и оплата через них выполняется по следующей схеме:

(Плательщик*Кол-во людей в доме) -> УК -> Поставщики услуг.

Я сам в данный момент поддерживаю конф. у одной из УК и знаю приблизительно практически всю их кухню.

Расчеты за ЖКХ у нас все прозрачные, можно по каждой копеечке посмотреть что и куда идет. Была проверка свыше по жалобе жильцов. Проверка завершилась успешно. Одна из немногих УК, у которой асфальт и тротуары чистые круглый год. а не только летом. А рядом с домом всегда есть чистенький газончик. Подъезды не загажены, мусор по двору не летает.

Да! И не платить в магазинах тоже! Там продукты со всякими E.
Ни в коем случае за бензин - это кормить жирных топ-менеджеров ВИНКов. И главное - не платить тупым одноэсникам!

Единственное на чем зарабатывает УК в моем случае - это обслуживание придомовых территорий. в т.ч. вывод мусора. Суммы перепадают УК копеечные практически.

(7) Вот по этому продвигают законопроект.
"Твоя" Ольга потом сама будет людей на Улицу выкидывать.
Я бы назвал это преждевременным разводом :)

(7) УК дают услуги. тем кому нужно. Хочешь бери электроэнергию от ТЭЦ, и епись с заключением контрактов, протяжкой коммуникаций и осблуживанием

(6) НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ вернее и так много, потому и у ЖКХ денег нет чтобы чинить чета

Не нравится эта УК- смени на другую

(5) в столице мне госуправляющая компания заявила (ДЭЗ), что многие квартиры задерживают оплату не платят и они живут за счёт городской субсидии
деньги же им выделяют

(8)DGorgoN добрый день. Я тоже из Челнов, как эта УК называется у которой все прозрачно?

(13) Если нет денег, то не надо было лесть в ЖКХ. :)

читает с листа.
в целом это всё не на пустом месте имхо..

есть альтернатива УК-это создать собственное ТСЖ

(16) УЖК Ключевое

http://www.klyuchevoe.ru/

(0) поп-Гапон в юбке

По крайней мере для меня стало очень многое понятно когда я начал автоматизировать их. Все расчеты и проч, более того узнал каково это быть вообще УК - на неё давление громадное со всех сторон: жильцы, поставщики и прокуратора - все идут чуть что сразу в УК. А часто УК никаким боком вообще не учавствуют во многом.

(21)Спасибо.

ага потом такие умные приходят за пособием, а им у вас долг за квартиру,

(9) продукты в магазинах -- это же не навязывание

(11) я знаю, что неплатедьщика можно выписать (если он не собственник )

(12) зачем нужна та УК, которая является прокладкой ?

(13) за счёт чего же столько коммерческих УК развелось тогда ?

(24) А какие были вопросы? Могу на многие ответить.

срок по неплатежам с 6 месяцев сократили до трех
Зы очень они так лехко а потом автоматом вуаля и все

(26) >>> я знаю, что неплатедьщика можно выписать (если он не собственник )

Вот и хотя выписывать Собствеников, через продажу житься за долги :)

(26) Зачем Вам розничный магазин? Покупайте мясо прямо на мясокомбинате, картошку прямо в колхозе, а заправляйтесь прямо на нефтеперерабатывающем заводе.

(19) когда это дом с количеством квартир порядка 700 хат -- проблематично

(25) пособие не дадут, т.к. должник ?

(28) Вы считаете, что можно не платить никому и при этом продолжать нормально жить?

КПРФ с такими депутатами далеко пойдет
(31)"когда это дом с количеством квартир порядка 700 хат -- проблематично " - это ваши проблемы. выбрать УК тоже не просто

(26) >>> за счёт чего же столько коммерческих УК развелось тогда ?

Я бы это назвал - "Попыткой украсть за даром"
А так, им дали просто Так, на халяву, лишь бы они вели хоз. деятельность. И поддерживали все в порядке за "свой" счет.
В итоге вот и получается так, что эти дельцы нечего не чинят, просто деньги к себе в карман, а потом дыркой свист в сторону Англии.

(26) УК нужна для того что бы тебе задачу облегчить. Это раз. Я помню те времена когда УК не было. Сами поставщики наяривали клиентов/жильцов как могли. А теперь можешь прийти в УК и попросить весь расчет - тебе все должны предоставить, куда твои деньги пошли, сколько собрано и т.п.

(26)А это бизнес по знакомству с малыми капиталовложениями(все в аренду у администрации за копейки) - и зарабатывают у нормальных УК владельцы по другому -
скажем так обычно если УК работает на долго - то это смежный бизнес - например ремонты гарантированно идут через нужную компанию, которая за счет постоянной загрузке может иметь неплохую прибыль и тд.
Хотя у нас чаще временщики, прибежали, нахапали и свалили.

(35) Я вот больше склонен думать, что как раз что бы усложнить. И упростить выжимку денег из моего кармана :)

Хотя украсть втихую с УК все сложней - схемы все закрывают одну за другий.

(37) Какой аспект УК тебе еще прояснить? Я к примеру увидел все расчеты за все услуги когда мне было интересно. Суммы прибыли УК копеечные, их нет почти.

(29) мне кажется, что задолженность должна быть соразмерна со стоимостью хатой и то, если она единственная, то никак

(30) было бы недалеко -- легко. Но почему магазины напрямую не заключают поставки от комбинатов, а ложатся под торговые дома ?

(32) платить надо
Ольга говорит о том, что часто ук не пересылает деньги поставщику

Но! Это только УЖК ключевое. У всех остальных дурдом - мы считаем сами, все остальные считают через ГРЦ - вот там бред полный имхо и полная непрозрачность расчетов. Более того, сам ЕРЦ начинает превышать полномочия очень часто. Поэтому расторгли договор с ЕРЦ и начали считать сами.

(0) >>Не уже ли у нас всё-таки остались такие люди, как Ольга?
Кто умеет читать с экрана? Ну да, есть такие еще.

>>Что вы думаете по этому поводу?
Думаю, что это дешевый пиар КПРФ, жареха с симпатичной мордашкой.

>>А Вы готовы примкнуть к её призыву?
Не надо примыкать к дебильным призывам. Не согласен с ЖКХ, делай что-нибудь. Сходи поругаться в ЖЭК, откажись от услуг, от которых можно отказаться, подай в суд хоть наконец.
А просто тупо не платить за ЖКХ любой дебил может.

(40) Это уже конкретно с УК нужно разговаривать.

(34) так Ольга и предлагает прекратить такие платы
+ пойти "в бочку" из-за постоянных ростущих цен

26-летняя депутат Курской областной думы Ольга Сергеевна Ли - клиническая дура...

Проблема с ЖКХ в том что раньше ЖКХ на 80% субсидировало государство и все разваливалось. А сейчас государство субсудирует на 20% и при этом надо хоть что-то строить, иначе вообще ЖКХ можно будет закрыть.Вот те и рост в 4 раза без учета инфляции.
А без УК система вообще непрозрачна была - там администрации крутили как могли.

(40) Т.е. если у меня единственная хата, то я могу взять у Вас в долг лям, пропить его и послать Вас в сторону леса? По ходу еще и посмеиваясь над лохом?

(45) Я начинаю подозревать, что туда она пошла из одноэсного бизнеса.

(33) у меня такое ощущение, что они выбираются сами как-то

(34) какие проблемы у государства тогда отнять имущество у руководящего состава УК в пользу обманутых жильцов?

Гук в своем репертуаре :)) Зачем что-то аргументировать, если можно сразу обкакать :))

(40) Было бы недалеко - и УК не нужна была. Но и то не факт, что ТЭЦ стала бы заключать договоры с тысячами владельцев квартир. Ей на хрен не нужен этот геморрой.

(0)ага она не платят, а нам потом ее воду размазывают

(49)это если сами жители не способны выбрать - выбирает местная администрация

(50) А чего тут аргументировать? Дурь она и так видна. Без дополнительных инструментов.

А у нас в городе нету мусорных контейнеров. бебебе. а у вас?

(0) Пишется "Неужели"

(44) Неплательщикам отключат свет, газ, воду и канализацию. Сразу начнут платить

(35) я пришёл в свою УК, говорю: не хочу кормить банк, который берёт комиссию о оплате жку -- на тебе деньги за коммуналку, она отказалась, сославшись на запрет приёма платежей от населения (которому она оказывает услугу) собственником (департамент городского имущества столицы)

(37) +1

(58)кстати да. как так то?

(54) Таким образом можно все обкакать, дурь, мол, сразу видна, че аргументировать-то.

а УК оно только за домом должно следить и за "периметром"? Детская прощадка и все такое тоже на них?

(58) Правильно сделали. На хрена им тратиться на кассира, ККМ, инкассацию и т.п.? Если это все завести, то суммы в Вашей квитанции возросли бы, т.к. Вы все это и оплатили бы. Причем уверен, что было бы дороже, чем в банке.

(61) На них. Это придомовая территория.

(63)то есть и за ямы, которые днище царапают тоже к ним? спасибо.

А на цены услуг УК есть вообще ограничение, мне один раз УК ошибочно прислала счет на 70 тыр за месяц. Получается в  связи с новым законом понравилась УК ваша квартира - подняли тариф - и отжали квартиру.

(58) Комиссия приема платежей через УЖК выше чем через банк - просто з/п больше платить придется )

(47) это немного другое

(51) я к другому : если ты УК имей своих работников, а не бери кого-то на подряд

(65) Не фантазируйте. Тарифы утверждаются местными органами власти.

(64) Ага.

надо что-то менять, желательно кого-то наверху

(70) Перетопчешься. Наверху всенародно избранный президент.

(68)или утверждаются на общем собрании

(53) несогласен

(65) ы!

(66) я им сказал, что давайте я вам авансом на р/с пришлю
или же откройте инет-эквайринг на сайте
нет, ибо запрет

(71) :)) тонко

(73)не запрет. просто нет на это денег в УК

(71) ага, а на мисте всемистово избранный Волшебник
юмористы блин

(75) денег на что ?

(76)на эти нанотехнологии типа "инет-эквайринг на сайте "

(78) сайт уже есть, эта технологию подключается к любому сайту

(79) Это тоже стоит денег.

(79)это технология требует наличия специалистов
//
потом это вопрос не УК, а к РКЦ

(65) Ошибочно - не совсем верно выразился. Так получилось, что у меня оказался сломанным счетчик на воду на момент проверки - и после этого мне накрутили сумму по какому-то жуткому тарифу. Но я ежедневно не слежу за счетчиком, поэтому платить отказался - в итоге отрубили электричество. Пока шли разборки, квартира ровно 100 дней стояла без света, слава богу было где в это время пожить. До суда не дошло -в итоге договорились с УК. Но могли не договориться

(82)"у меня оказался сломанным счетчик на воду на момент проверки " - ну такие сказки и рассказывают при воровстве

(0)Интересно куда смотрит прокуратура. Это же призыв к бунту.

(82) Все правильно. Вам накрутили по нормативу. Может Вы специально сломали счетчик, чтобы не платить за воду.

(83) Неправильно подключил водонагреватель - и счетчик стал крутиться в обратную сторону - но я считаю это не повод выставлять счет на 70 тыр

(81) он тут причём ?

(84) депутаты выражают народное мнение =)

(84) действительно, как и сомнения в адекватности тарифов ЖКХ

(86) >>Неправильно подключил водонагреватель - и счетчик стал крутиться в обратную сторону
Даже сказать нечего :)))))

(86)так не бываеи

(86) Не нужно воровать и все будет нормально.

(90) Сантехник из УК тоже удивился - но это реально было - своими глазами видел

(87) Так они выразили народное мнение когда приняли закон об управляющих компаниях.
Чего после драки кулаками махать?
Типа я самая умная, а все остальные дураки?

(92)надо было тебя за такие выкрутасы на 70 штук штрафануть

(91) Я согласен вина моя в этом есть - но получается УК не ограничена в выставлении счетов - могут и на 1 млн нарисовать

(95)тебе сумму выставили не с потолка - а на основании норматива потребления

(85) По нормативу 70 000 никак не получится

С апреля у нас новая УК.
За апрель квартплата - 3600. Нет ОДН. Спрашиваю - почему? А мне новая УК отвечате: "А потому что счетчики общедомовые неисправны. Сейчас решаем вопрос"
До апреля квартплата плавала - от 4500 до 5500 (за счет ОДН).

(95) Нет. Они выставили Вам по нормативу потребления для квартир, не оборудованных счетчиками.

Хочу

(96) а что же тогда УК у тех у кого водосчетчики делают переменную часть на отопление ?
почему этим должен занимать плательщик, а не контролирующий орган ?!

ИМХо. Отношение к переводу  ЖКХ в частые руки аналогично 0,3 промиле водителям.
Хотели - получите.
Дальше либо "ваши проблемы" либо гос-во будет принимать "драконовские меры".

(99) 70000 за месяц? Это для сколькикомнатной квартиры?

(101)при чем тут отопление

(103) Для трешки 95 метров, потом при разборках  понял, что пытались разницу по ОДН на меня скинуть

(104) воду на ОДН отдельным показателем в платёжке пишут ?

(105)разница по ОДН и так должна быть

(98) Смотрел уже около 5-ти 3-х комнатных квартир вторичек хрущёвок. Самая дорогая 1,95 ляма (состояние примерно одинаковое в одном районе). Но и там самая дорогая УК 1750 в месяц.
На вопрос а почему так дорого, был ответ - платят веть.

(106)у меня в квитанции вроде как нет. но у нас в доме и проблем с ОДН нет

А что за изменения будут с лета? Вроде (слышала) теперь на уборку и т.п. (общедомовое) теперь будут тарифы.

(109) я так понял, что с тех квартир, где никто не прописан раскидывают разницу ОДН

(110)а сейчас их нет что ли?
(111)неправильно понял

(105) Это был вопрос не тебе, Джинн как-то невозмутимо прикинул, что 70000 квартплаты — это нормально, ка раз по нормативу. Вот и интересно, для сколькикомнатной квартиры он прикинул, что 70000 — это нормально?

(103) Размер не имеет значение.

Количество проживающих*норма потребления*4 месяца.

(112) что же тогда отопление -- переменная составляющая каждый месяц и зимой , и летом

(114) ОДН нужно ликвидировать, как кормушку.
Счётчики сделать как обязаловку.
ИМХО.

(115)во первых не всегда переменная.
во вторых - что же ей переменной то не быть при наличии теплосчетчика

(116)"ОДН нужно ликвидировать, как кормушку. " - низя, оно по факту есть
"Счётчики сделать как обязаловку. " - а этого мало. Вот у Моандр78 счетчик якобы взял и сломался

(114) Почему 4 месяца, если речь про месяц?
И даже если бы и четыре месяца было, то значит 17500 за месяц — это вполне себе нормально? Или что?

(119)что-то я не увидел где написано что 70 т.р. это за месяц

(117) теплосчётчик телом ?

*летом

(116) :) +1...за счет жкх конечно...

(119) Мне считали за год с даты последней проверки. Прописано 5 человек

(121)а горячая вода у тебя думаешь откуда летом берется

(124)а вода то какая? горячая холодная?

(120) Я отталкивался от (65).
>>счет на 70 тыр за месяц.

(116) +
(123) они вечно платят, что денег нет

(125) я думал, что всегда в платёжка есть такие показатели
отопление
ГВС
ХВС

(126) горячая

(118) 1. Возможно это очень радикально, но освещение и отопление подъезда рассчитать не имеет проблемм, для фиксированной суммы как ВДГО.
2. Сломаный счётчик - разработать счётчик, как электрический: сломался, значит нет электричества.

(110) Чего нет? Тарифов на общедомовые нужды?

В моей ситуации УК еще злая очень была, так как из-за моего косяка две недели по всему стояку горячей воды не было. Они долго не могли неисправность найти и на них начали давить уже серьезные люди. Я потом сантехника просил, чтобы соседям ничего не говорил

(119) Почему-то считал, что в 31 пунке 307 постановления 4 месяца. Проверил - нет там их. Тем хуже автору - тогда с момента последней проверки счетчика (а при просроченной поверке - с момента окончания срока поверки).

(132) Я и сам звонил - ругался с ними

(0) нужно проверить источники финансирования депутата, а вдруг она получает доллары из-за рубежа на раскачивание лодки?! Не все смирились, что Россия при Путине вновь стала сильной и независимой!

+(135) В этом смысле пример адекватной реакции продемонстрировал президент Удмуртии Александра Волков:

"Это вред государству российскому. И органы ФСБ должны не помалкивать, как они это делают, а сказать, кто стоит за этими ... Поэтому, это уже было, мы проходили – из искры пламя, так не надо его раздувать. Страна только встала на ноги, стабильная ситуация. Президенту спасибо надо говорить..."
http://www.dayudm.ru/news/2013/4/25/59502/

(136) ннннну вот уж ни как не ожидал такой ссылки:
"«О ситуации, которая раздута на пустом месте мне, в общем-то, не хотелось бы сильно откровенничать здесь. То, что сегодня делается и то, что произошло, ни в какие ворота не лезет. Потому что давать повод всей стране – это, конечно, кому-то выгодно, кто-то хочет опять, чтоб была нестабильная ситуация. Надо побудить.

А вместо того, чтобы выйти на трибуну, на телевидение и честно сказать: «Товарищи! Мы что делаем? Мы идем на поводу у людей, которые получают деньги из-за границы, о чем говорил недавно президент России!

И все эти отморозки, шариковы, швондеры за эти деньги находят людей, чтобы побаламутить, и все вокруг носятся. Это что такое? Мы чем закончим? Нам мало 17-го года? Мы что, не сыты 91-м? Нам еще надо? Давайте еще побаламутим! Я, давайте, вам покажу зарплату учителей и врачей с 91-го года к следующей сессии. Сегодня президент объявил, что зарплата учителя на уровне средней по региону. Когда такое было, коллеги? Когда? Я ж на графике могу все это показать. Когда такое было? Никогда такого не было! У врача зарплата будет в два раза выше, чем у учителя, чем у любого бюджетника? И вы в то же время говорите о качестве медицинских услуг. Нам надо не сюсюкать вокруг и бегать, и ерзать, а спросить у этого врача: «Почему такое качество услуг при такой-то зарплате?»

Вы слышали, что инфляция в прошлом году - 6%, а зарплата увеличилась у врачей на 20%, у учителей - на 35%. И мы сейчас пойдем на поводу?

Вот, пользуясь случаем. Существует федеральный норматив. В течение месяца врач должен провести 800 приемов. Они говорят: «Нет, много, мы хотим 600». Записали в требования под диктовку этого …, я даже не знаю, как его назвать приличным словом. Который нигде не работает, получает иудины серебряники. И еще между собой нас хочет поссорить, чтобы вышли мы на площадь!

Нет причин выходить на площадь, потому что требования, которые они предъявляют, они никуда не годятся. Увеличим в три раза ставку оплаты. Это что такое?! Вы вспомните, как коммунисты в советские времена, на какие ставки всегда они работали, бюджетники? Одна, две, ну полторы ставки. А им надо одну ставку в три раза дороже и приема меньше вести! По-моему доказывать не надо: чтобы хорошо жить, надо много работать!

Чтобы возродить могущество нашей с вами России, нашей Родины, надо пахать. И это слово употребил президент страны на последнем своем послании. Пахать надо! Они устраивают то, что устроили, ни на чем. Вы посмотрите, кто из этих врачей плохо живет? У всех квартиры, машины, всё есть.

Поэтому ответили два главных врача. Нет спору в том, что, во-первых, изменена с нового года система оплаты труда: сдельная, что совершенно правильно. Если до нового года – просто вот вам 10 тысяч рублей, просто за то, что вы педиатры, а с нового года по количеству приемов, как потопаешь, так и полопаешь! Но главный врач должен был позвать, и я уже об этом язык смозолил говорить.

Товарищи, каждый месяц, каждый квартал соберите трудовой коллектив, поговорите с людьми. Главный врач должен был 10 раз повторить и объяснить, что с нового года зарплаты начисляются по новой системе. И педиатр сегодня зарабатывает 30-35 тысяч рублей по этой новой системе. И те, кто работает, получает более 10 тысяч прошлогодних. Поэтому то, что происходит, неправильно, то, что раздувается на уровне России – неправильно. Это вред государству российскому. И органы ФСБ должны не помалкивать, как они это делают, а сказать, кто стоит за этими тремя женщинами. И главный федеральный инспектор, к которому мы обратились, должен не в обнимку с ним ходить, как он это делает, и вызывать министра вместе с этим швондером, а порядок наводить, как государственный чиновник. А мы развели тут антимонию на всю страну. Поэтому, это уже было, мы проходили – из искры пламя, так не надо его раздувать. Страна только встала на ноги, стабильная ситуация. Президенту спасибо надо говорить за те решения, которые он принял на второй день после вступления в должность. А мы по каждому поводу пытаемся ерничать и вопросы задавать. Вставайте в строй и давайте работать, а не ерничать! Поэтому то, что творится, это не правильно. И министра в угоду этим отморозкам мы снимать не будем. Я извиняюсь, коллеги…»

(137) теперь у терапевта главное количество , а за качество голова не болит , по 15 минут на прием пациента отводят.
Порядок наведут когда все чиновники будут лечиться в общественных поликлиниках и больницах , и приписывать их к поликлиникам разных адресов по всему городу , и рожали чтобы тоже по месту прописки в перинатальных центрах , а не в Лондонах-Майами....

(138) Прям полёт мысли...
Приписки нет. Чиновники лечатся в таких-же поликлиниках как ижулики и воры с болотной (в платных). А "Простые граждане" выставляют иски платным "перинатальных центрах " за смерт ребёнка в 3 ЛЯРДА рублей.
ЗЫ. Ссылки нужны или поисковиками учить пользоваться?

(139) да ты что , рдеешь за Россею , прикол был как дороги чистят у нас до бассейна за городом трасса проходит через поселок где дома чиновников , а дальше следующее село где бассейн, так вот был снегопад до села администарции грейдер все расчистил , а дальше сугробы до колена ... рассказывай дальше где лечатся чиновники областной и краевой администрации , мерии и т.п. ...

(140) погуглил... Россею не нашел..Эта какая планета в центуре?

(141)вменяемые аргументы закончились ? :)

(142) Вменяемые в чём? В том чтобы перепутать твою сексуальную ориентацию?

+(143)Чтобы модераторы не приняли за нарушение п.1.
Ты радеешь за благоденствие Россеи, вот и радей, а тут разговор и обсуждение проблем Российской Федерации.

(143) что в моих словах  вызвало такое неадекватное хамство ? факты того что вся чиновничья верхушка живет в отдельных условиях ??? или ты тоже у кормушки , что тебя так это задевает ???

(145) Меня задевают штампы болотников: чиновник - вор. и пофиг, что тот-же чиновник призывает нарушать закон. но УРААААА!!!

(146) а кто тут с болотной то?

(146) а ты спокойнее относись, глядишь до тебя дойдут аргументы оппонентов ...
Теперь по теме:
1. давеча сам Путин окуевал , от такого повышения зарплат бюджетникам, это факт который даже по ТВ показали.
2. пахать на ниве медицины , превращая её в полностью коммерческий проект , могут предлагать весьма недалекие люди , ибо как только качесвто начинает переастать в количество , то качество начинает падать . Товарищ в своей пламенной речи одобряет сделку в медицине , следовательно мотивация проста больше принял больше получил , уровень обслуживания и качество лечения падает все сильнее и сильнее.
3. по горячими лозунгами "пахать надо по 2-3 ставки" уже можно понять , что этот депутат далек от медицины как я от его уровня жизни , следовательно его ,суку, к терапевту засунуть , чтобы тот ,за отведенные ему 15 минут на прием пациента , полностью его обследовал и выписал правильное лекарство , а потм и орал бы как пахать надо.
4. думаю, экономика не сильно пошатнется если ставка врача начнется от 30 , а медсестра от 20 , вот тогда через 5 -7 лет можно будет хоть какую-то конкурентную среду создать в медицине , и тогда уже будут начинать лечить , а не доить или посылать.деньги можно взять из зарплат народных избранников обласных и федеральных дум (для справки у нас председатель областного совета депутатов  получает в месяц порядка 1 млн. рублей !

(0) это действительно новость достойная обсуждения на мисте или я не туда зашел?

(149) а что удивляет? Обычная новость для достойного ср-ча.

(150) тупня какая-то и это удивляет. А если эта коммунистка побреет пелотку и выложит видео, тоже будем обсуждать?

А? что? как всегда питерские всем довольны, а остальные сами дураик?

(151)  какие еще могут быть сомнения? В политветках тусуются по большей части обычные бездельники.

(148) Весь этот опус можно выразить в 2-х предложениях:
1. Одни желают получать много без качества.
2. Другие не желают платить за некачество.

Замкнутый круг. А по сути Правительство тут не причём.

(154) а кто причем? или по вашему люди должны совершить невозможное - сами соорганизоваться и начать контролировать качество выполнения работ в соответствии с оплатой?

(154) правительство у нас всегда нипричем , ни при чем создав бестолковую систему ОМС и ПФР , через 20 после пенсионной реформы извинились, отряхнулись и дальше пошли, во что превращают сейчас среднее образование ?! Еще в древнем РИМЕ сенаторы выделяли три престижнейшие профессии : врачи, учителя и военные ....
(155) чтобы организовывать и повышать качество чиновники всех масштабов в обязательном порядке должны лечиться по месту прописки в родном городе , и не в единой поликлинике , а по разным : губернатор в одной, мэр в другой, депутаты в третьей, глава областного ОМС в четвертой вместе с простыми гражданами РФ , вот тогда и начнут серьезно налаживать качество и отслеживать расходы в отрасли , проникнуться всеми проблемами наших оздоровительных учреждений ... только когда это предлагаешь , у на голову отбитых патриотов сразу всплывает больная тема педерестии :)

(156) Если Вам немного около или более 40-ка лет, то вы должны знать, что визит высокопоставленного чиновника в "родную" поликлинику обозначается заместителями очень даже заранее (что-бы не получить люлей, перечитайте того-же "ревизора"). И это было даже ещё при "Царе горохе". Так что Ваш метод уже недействителен.

(26) Либо выбирай объемы, либо плати УК. В чем проблема. Поставщику тоже выгодно, нахера ему 10000 контрагентов, и весь гемор по учету. Когда у него есть 10 юр лиц, и в рамках юр лиц он работает.

(151) т.е. если бы это сказал медведь из едра, то новость была бы "достойной" ?

(158) а теперь прочитай (67)

(159) Едераст сидит учередителем этой УК ;-)

(160) Не понял что ты имел ввиду в (67). Но УК это поставщик. Если ты ошибся с поставщиком- то надо его поменять

(0) Партизанщина какая-то. Депутату бы стоило попытаться несколько лет порешать вопросы в рамках закона.

(160)это какие работники имеются ввиду?

(157) в захудалые клиники баре не ездили даже во времена Царя гороха. И если будет известно, что в поликлинику может барин на лечение придти, то поликлиника будет и содержаться в соответсвующем состоянии. Собственно это товарищ из (156) и пытается безуспешно вам разъяснить.

(157) да , подметут и в зад поцелуют , но хотя бы томографом научатся пользовать правильно , и физкабинет будет с работающим оборудованием .... суть-то в этом, а там глядишь из страха( что нагрянет , а вылечить не смогут)  уровень подготовки подтянут , ибо главврачу не понравится ежли терапевт плохо лечит " самого "...

(162) обслуживающая организация

(164) дворники, электрики, мастера и т.д.

(165) и детишек чиновьичьх учить надобно наравне с простыми россиянами , глядишь меньше экспериментов будет в средних школах... а с минимальных окладов от 30 , и 25 люди за места будут стараться держаться , если 30 получает в месяц на его место хоть желающие появятся , какая-то конкуренция начнется

(165) Напомню Вам "дело" Ивана Хренова: пожаловавшись на якобы низкие з/п в прямом эфире разговора с презиентом.
Поставил на уши всю свою больницу, факты не подтвердились а этот хрен, опозорив самую лучшую больницу области теперь практикует в маскве в частной клинике
вам такое качаство мед помощи нужно?

(169) это то тут каким боком?

(148)А нынче рынок в медицине - ты сам можешь выбрать врача :)
А потому чем лучше врач, тем больше к ниму идут, чем хуже, тем меньше.
Потому и возмущаются - теперь работать надо нормально.
Хотя и вставляют палки в колеса сами больницы - не дают к другому(типо по участку) и тд - думаю года за 3-4 наведется там хоть какойнибудь порядок с этим само собой. Кто работает хорошо - начнет получать нормально - остальные либо исправятся, либо будут получать копейки.
Говорю я именно про бесплатные больницы.

(170) наверное тем что у нас все в здравоохранение хорошо , толкьо почему-то все люди с деньгами лечатся и рожают в основной массе за границе или в дорогих платных клиниках :), недалекие наверное

(171) вы со своим полисом сходите ради интереса в поликлинику не по прописке :)

(170) Тем самым, которым при критике (не обоснованой) правительства, простые люди, вместо повышения своей квалификации, как например Рошаль, делают дешевый пиар, для заколачивания бабла в собственный карман. И гадить они хотели на всех остальных, от коллег до пациентов и клятв.

(172)Естественно если у тебя есть деньги ты будешь платить за отдельную палату, отдельную медсестру, телевизор и тд. - за комфорт - всем давать такие условия - это тупое разбазариваемое денег.
А вот результат будет темже...

(172) "и рожают в основной массе за границе или в дорогих платных клиниках :), недалекие наверно"

не поверишь, так оно и есть. я про недалеких. сам на таких насмотрелся, когда жена рожала 1,5 года назад. до абсолютного идиотизма доходит. в одном и том же роддоме, где нормальные люди рожают совершенно бесплатно, платят немаленькие деньги, чтобы якобы за ними лучше ухаживали. только персонал один и тот же и зачастую они даже не знают, кто платил, а кто нет...

(173)Ходил - без проблем.
У знакомых были проблемы - жалобы в прокуратуру хватило.
я же говорю - это ограничения местных больниц и управлений - они нарушают законы, но это жутко выгодно - так как почва для зарабатывания денег и уменьшения геморроя.

(174) то что вышестоящие чиновники опровергают факты изложенные Хреновым еще не означает , что он обманул , вы хотите верить в то , что у нас все хорошо ваше право , динамика нашей медицины вниз , все будет в итоге платным , а на местах в платных будут разводить на бабло , а не лечить, в итоге гос-во просто снимет с себя ответсвенность за здравоохранение , общество еще сильнее ожесточится , ибо подранков уже ничего не спасет

(172) Не далёкие, если рожают за деньги при патологиях.
(173)В чём проблем? В неумении сказать "овце" в регистратуре о законе?

(176)Это точно - правда обычно есть тутже платное отделение с отдельными палатами и отдельной дежурной медсестрой - все остальное одинаково.

(176) такой тупой персонал, что не знает в каких палатах платные лежат, а в каких нет?

(177) ну так , когда администарция наравне начнет получать услуги , тогда зачешется, а пока есть то, что есть ...

(178) Кто? Чиновники? Да ладно! Его жеколлеги из кардиологии, причём вплоть до мед.систёр.

(181)А иногда "умные" подмазывают врачей, "чтоб был лучше уход" и при этом этот врач никаким боком - и роды не он не принимает и нянечки про это не знают совершенно(ктож об таком им скажет)

(174) опять народ плохой?

(182)Да на самом деле проблему решит хотябы административный штраф за такой отказ - пока ничего кроме предписания прокуратуры не будет им

(174) > делают дешевый пиар

"Путин-инженер рассказал, как улучшить самолет-амфибию Бе-200: "Я знаю, что говорю"

"Надо продумать обязательно систему защиты от непроизвольного открытия забора воды. Я знаю, что говорю. Это мелочь, но просто знайте, это конкретная мелочь", - обратил внимание конструктора президент."
http://www.newsru.com/russia/22may2013/putin_engineer.html

(176) у меня жена рожала , заплатил, врач приняла и нормально отнеслась , слушал (правда или нет не знаю) надоедало ждать когда долго схватки просто делали кесарево ... нянечкам по копеечки дали , сражу мягкие и отношение другое ...
(183) еще бы , под страхом увольения -то :)
(186)  при температуре под 40 ты считаешь нормально по прокуратурам жлобы писать

(188)Жена рожала отношения мягкие, врач слушал и следил - не платил.

(189) значит еще не все скурвились , ежли у нее оплата на счет пойдет , думаю голову забивать акушер себе не будет послеродовым уходом

(189) +100
абсолютно тоже самое...

(167) Я знаю как расшифровывается УК. Я те сказал, если поставщик плохой- меняй- дык в чем проблема-то?

Если ты такой крутой управленец- сделай свое юр лицо и сиди бабло заколачивай, в чем трабл-то?

(192) на счёт выбора см. в (49)
(193) проблема договориться с домом, где квартир порядка 700 хат ( см. (31) )

(193)  если он программист , должен бросать свою профессию и из-за хапуг из ЖЭКА , создавать свою УК и самому обслуживать свой дом . В принципе  логично : не устраивает как лечат в мместной поликлинике - лечи себя сам, как учат в школе сам учи ребенка , милиция как охраняет покой бросай работать или в спорт зал и занимайся ... че там еще-то , не начто купить пожрать при таком раскладе , иди в поле учи,лечи в промежутках паши и жни ;)

... никто кроме вас ничего делать не будет...

+(196) Раб на галерах (с)

(195)  Еще раз, на рынке есть УК- это прослойки между крупным бизнесом, которому фиолетово, есть ли газ у тя на квартире. Нужен ли он в отдаленной деревни и прочее.

УК берет на себя обязательства, сама планирует свои потребности и обеспечивает комфортным существованием население.  Если тебя не устраивает УК, ты собираешь правление собственников (ТСЖ) выбираешь ревизионную комиссию и за свой счет начинаешь проверять доходы и расходы УК. Если чото не устраивает - меняешь на другую

(194) Если ты не модешь договорится с собственным домом- то всех все устраивает, ты зажрался

Я ходил на собрание ТСЖ своего дома, Есть купленный народ от ТСж, есть кому нихера не надо, есть активные

(198) выходит виновато государство с чиновниками, раз реформа жкх провалилось и это ничего не работает

(201) нет , гос-во с чиновниками создали все условия, народ тупой , на арботу ходит с утра, вместо того чобы с ук воевать

(201) Условия есть, работайте ребята

(203) интересно а сбытовые компании будут заключать догвора с такого рода ук (типа мы собрались всем подъездом )?

(203) А кто несет ответственность за создание таких "условий"?

"По данным "Интерфакса", гендиректор ВЦИОМ Валерий Федоров сообщил, что в рейтинге проблем, волнующих граждан, ситуация в сфере ЖКХ лидирует уже 12 месяцев подряд.
"Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ. Она волнует две трети населения в достаточно остром ключе."

"Несмотря на значительный объем средств, вкладываемых в модернизацию ЖКХ, ситуацию в данной сфере властям переломить не удается. По данным Минрегиона РФ, износ основных фондов ЖКХ (котельные, электрические сети, канализации) в среднем по стране достигает 60-70 процентов. Треть основных фондов полностью отслужили свой срок. Различные надзорные органы регулярно сообщают о масштабных хищениях в секторе ЖКХ. По расчетам правительства, на модернизацию ЖКХ потребуется более 9 триллионов рублей."
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

(0) Наталья Чернышёва уже несколько лет эту тему муссирует: http://che-natalia.livejournal.com/165922.html

(204) тебе телефон твоей сбытовой компани  дать? это 5 минут работы

А, вообще, тема - бездонная. У нас в Люберцах одна из двух монополистических УК проворовалась на 80 млн. руб., а уголовное дело открывать не хотят: своих прикрывают, т.к. в совете директоров - все деятели из администрации и депутатского корпуса. Уже есть несколько судебных решений о бездействии полиции (уголовное дело не открывают), но воз и ныне там. Более того, проворовавшуюся руководительницу сняли и пристроили в Москву на такое же тёплое местечко. А гражданам заявили: "всё, что мы вам должны, мы вам прощаем", а возникшие долги перед Мосводоканалом будем гасить из ваших же денег в течение грядущих 5-ти лет. Народ от такой наглости просто обалдел!

(205) Какие условия, ну чо ты-то хрень порешь, ну никто не будет заключать договор на каждого жителя

(208) Это вопрос законодательства и честных судей, а не законов? Разве не так?

Темой можно заниматся в домах 300 квартир. Ну по крайней мере мне уже наскребут на минималку. Тема достаточно нервотрепочная, но нужен жесткий педант, который будет трахать моск всем по каждой запятой закона. проблем расширить на соседние дома вообще не возникает

Ибо ЗП директора ТСЖ, который и будет всем трахать моск. Суть предельно простая вы должны ее собрать из СВОИХ средств, + НДФЛ+ПФР

А вот с дира спрашивать значительно легче

(209) поржал:

[Условия есть, работайте ребята]

Ну вот они и работают  - [своих прикрывают, т.к. в совете директоров - все деятели из администрации и депутатского корпуса. ]

Так что ты прав, условия есть, всю страну поставили на эти "условия"

(214) Проведи се личные коммуникации в квартиру, согласуй это со всеми службами

Опять же-, если инетерсно- возьми персональный водонагреватель, от того же газа, и ТЭЦ, и ты удивишься расчитав себестоимость

(215) не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/ и и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(217) Инструменты созданы, то что всем проще заплатить 2 штуки лишних УК чем платить собственному диру с отчетностью 1 рубль, это проблем а государства? Нет это проблема людей.

Я ходил на сборы ТСЖ, сосед с соседом договрится не могут, платить никто не хочет за работу, собрать  деньги хотя бы на нормальные газоны по рублю уже проблемы

Организация видеонаблюдения требующая 50 тысяч рублей на 4 камеры проблема, при этом количество машин более ляма стоимость исчистляется 60%

Мне ща дешевле платить УК, чем епать моск на собраниях тупых и жадных

(199) (200) у нас объяву повесили в день проведения собрания
только у нас не тсж, а УК

(218) > это проблем а государства?

А чьи же это еще проблемы коли:

["Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ. Она волнует две трети населения в достаточно остром ключе." ]

(223) Это для быдла, которое ничего не хочет делать как и в случае с ТСЖ

(222) И? Что ты сделал? ТЫ же заключал договор с УК? Что там написано по поводу собраний?

У нас все проще- ТСЖ расформиовали, нагнулись перд УК. НИкто делать нифига не хочет

Без кворума, метать бисер перед быдлом, которому нахер ничего не надо, совсем желания нету

(224) > НИкто делать нифига не хочет

разгадка в том, что это результат эпохи "стабильности".

В ветке 2-3 участника. Тут вам не чат!

(228) Я не являюсь "согласным" с политикой Путина. Но ЖКХ сделана нормально -пользуйтесь

(229) Форум сделан как чат

(230) Ты ещё против Путина?

согласен с Кренделем. у нас такая же фигня. все недовольны УК, но на общее собрание никого собрать. даже по поводу недоверия УК ;) вот в интернете на эту тему потележить, это да, это у нас в доме все мастера ;)...

(0) В видео движение губ не соответствуют произносимым словам. Это всё фейк

(232) Я против открытого воровства (когда идет закуп, но по факту не поставляется нихера), и против покрывательства своих (когда за 2-е сбитых в усмерть пешеходов дают меньше, чем за скол эмали по левым показаниям) По мне это критичнее. Все остальное меня устраивает

(233) > на общее собрание никого собрать.

Так понятно понятно ж почему - никто просто не верит в то, что от этого будет толк и что-то можно изменить. Людей приучили к "вертикали".

(236) Ну так и плати, в чем проблема-то?

(236) о да, это замкнутый круг. на собрание никого не собрать, а решить вопрос можно только при наличии кворума. отсюда возникает недоверие УК, себе и путину...

(236) > ЖКХ сделана нормально

ЖКХ не может существовать отдельно от всего остального. На нем просто ярче всего проявляется механика системы

(239) Проведи се все коммуникации от своих поставщиков, чо ты споришь-то?

(239) для запуска процесса оформления придомовой территории в собственность жильцов, необходимо 2 инициативных собственника от дома. из 137 квартир не найти ни одного. система виновата, ясен буй...

(238) > возникает недоверие УК, себе и путину.

Невозможность решить проблему нормальным способом на местах вырождается в нелепые ситуации типа жалоб в телевизоре на отсутствие детской площадки президенту 140 миллионной страны

(240) не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/ и и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(242) невозможность решить проблему связано напрямую с менталитетом и вторично за религию, которая формирует этот менталитет

(242) собрать собрание жильцов и вынести постановление, это разве ненормальный способ? кстати, в уставе нашего УК записано, что решение общего собрания собственников является обязательным к исполнению. ты какой нормальный способ предлагаешь?...

(241) как бы вариантов не много:

либо система плохая, либо народ плохой. Но народ плохим быть не может по конституции.

(245) Он предлгает не поднимать ж_у от дивана, но было все хорошо

(242) У меня под окнами площадка. И во всем микрорайоне на каждые 5 домов площадка. И два детский сада с бассейнами. И школа с двумя бассейнами. ЧЯДНТ?

(246) Вариантов всего 2, либо ты живешь по законам, либо по понятиям- вы живете по понятиям, на вашем районе не комильфо быть активным.

У нас были, собрания и прочее. суть в том, что участвовали лишь те-, кооторым пофигу скока платить, но они пришли чтобы договорится платить еще меньше

(247) ты пытаешься уйти от сути проблемы, переходя к частному случаю и пытаясь возразить тезисом "начни с себя". Это распространенный прием.  Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/ и и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

НИ одного бюджетника и тех людей которые говорили что мы много платим практически не было

(236) Русский мужик без царя беспомощен

(251) А я считаю, нормальная. Те кто считает что она провалилась- тупые и ленивые

(254) И забыл добавить- богатые

(247) > не поднимать ж_у от дивана, но было все хорошо

ж_па от дивана поднимается избирателями на выборах. Выбираем Путина/Медведева 12 лет. Где результаты в сфере ЖКХ?

(251) ssh2012 бот?)

(256) "ж_па от дивана поднимается избирателями на выборах. Выбираем Путина/Медведева 12 лет. Где результаты в сфере ЖКХ?" гыыыыыыы

(257) Да походу

Что характерно, все хотят жить как на Западе, а вот пахать как на Западе никто не хочет(

(251) Провалилась в чем?  В том, что людям дали в управление из недвижимость и сказали:"Вперед! Занимайтесь сами своей собственностью." А они:"Как так? Это почему мы должны заниматься ей? Все должен за нас сделать дядя! И еще нам доплатить за право подтирать нам попу"

(256) Я могу выбрать любого поставщика, на моем рынке, более того я могу сам стать поставщиком- это же замечательно ;-)

(260) > все хотят жить как на Западе

Иные и недвижимость там приобретают, Майями там, например

(263) Завидуешь-завидуй молча

(261), (262) Декларированный рынок в сфере жкх не заработал.

"Глава Ульяновской области Сергей Морозов попросил правительство РФ внести существенные изменения в закон о ЖКХ. Суть предложений — дать региональным властям инструменты, которые позволят им жестко контролировать деятельность коммерческих компаний, работающих в сфере коммунального хозяйства."
http://smartnews.ru/regions/ulianovsk/6562.html

(263) Ну да.... Загадив все тут, нужно перебираться в место почище. Не убирать же за собой.

(265) а вот это уже административные рычаги давления, на бизнес

(263) не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(265) Что мешает Сергею Морозову прямо сейчас жестко их контролировать?

И не свалят ли все УК от такого жесткого порно, например, в торгаши, а Сергею Морозову придется самому унитазы чинить и дворы мести?

(268) Не понимаешь- иди спи

Я так понял проблема так прошла
1. Нужна реформа жкх так как чиновники воруют, а люди повлиять на них не могут.
2. Пожалуйста - вот вам закон создавайте объединения граждан и рулите без чиновников.
3. Так мы ничего делать не будем ибо все равно ничего не изменим, ибо вертикаль плохая
4. Реформа провалилась, ибо вертикаль )

(268) у бота сбой - сам сея не понимает)))))))))))))))

(267) а вот это значит нормальный бизнес?


(208) {УК проворовалась на 80 млн. руб., а уголовное дело открывать не хотят: своих прикрывают, т.к. в совете директоров - все деятели из администрации и депутатского корпуса. Уже есть несколько судебных решений о бездействии полиции (уголовное дело не открывают), но воз и ныне там. Более того, проворовавшуюся руководительницу сняли и пристроили в Москву}

(273) Это не проблема бизнеса- это проблема судейства и прокуратуры

(270) > Не понимаешь- иди спи

Не нервничай

(273)  не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(273) Что есть "УК проворовалась"? Применительно к частной конторе. Какой в жпо совет директоров в УК, обслуживающей десяток домов? Это открытое акционерное общество? Каким боком тут полиция?

Имхо Вы какую-то пургу несете...

(275)не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(276) Вы уверены? Я думаю, что на самом деле речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(277) за деталями - к автору поста (208)

(274)
[судейства и прокуратуры] - это часть системы

(280) Ты это использовал как аргумент, тебе и отвечать ;-)

(281) Ты тоже часть системы, и что?

(283) Завидуешь-завидуй молча

(280) Я думаю с таким же успехом в спортлото можно обращаться за деталями. Или на Лондонскую биржу - я так понимаю, что там торгуют акциями этих УК, которые имеют целые советы директоров.

(282) - ощибка. (273) - не аргумент, а вопрос, отвечай

(286) не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(281) не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(288)не понимаю о чем ты говоришь. Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(286) не понимаю о чем ты говоришь? Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(290) "Я так понял проблема так прошла
1. Нужна реформа жкх так как чиновники воруют, а люди повлиять на них не могут.
2. Пожалуйста - вот вам закон создавайте объединения граждан и рулите без чиновников.
3. Так мы ничего делать не будем ибо все равно ничего не изменим, ибо вертикаль плохая
4. Реформа провалилась, ибо вертикаль )"

Жалобы закольцовываются:

"Выяснилось, что подобные проблемы в отношениях с «Тепловыми системами» есть и у других товариществ собственников жилья.
«Мне пришел вызов в прокуратуру по поводу того, что у ТСЖ якобы накопился долг в 620 тысяч рублей, - рассказала председатель ТСЖ «Прогресс» Татьяна Михайловская. - Возник этот долг из-за того, что у нас установлен счетчик не того вида. Я обращалась в администрацию, но жалобу отправили в «Тепловые системы»."
http://tlt.vkonline.ru/toprint/234141.html

(225) как появилось это УК -- меня так же никто не проинформировал

(234) ссылка на видео с сайта партии кпрф
+ так же не забываем, что звуковой ряд не видео не всегда соответствует, если не правильно записывалось или неправильные кодеки

(206) причём тут митинги против власти ?
и как пени можно повысить ?

(212) может оклады будут назначать собственники ?

Вот например есть партия Единая Россия. Отделения по всей стране. Миллионы из бюджета на содержание партии. Вот взяли бы и занялись проблемой жкх не языком, а в полях, на местах, реальными делами. Местные депутаты могли бы взять на контроль конкретные проблемы, решать их, используя свои возможности. Системная работа снизу до верху могла бы дать эффект. Но почему-то никто не хочет зарабатывать рейтинг реальными делами. Так что нечего пенять на обычных людей, в ситуации когда наверху, тем кому по положено решать проблемы, нет дела до них (в лучшем случае).

(297) хорошая мысль : надо пойти в ЕдРо и предложить

(298) :)) я бы на это шоу посмотрел...

300

(297) "Миллионы из бюджета на содержание партии. " в России уже партии из бюджета финансируют? О! кто там предлагал создать партию 1сников

(292) не понимаю о чем ты говоришь? Речь за то что реформа жкх провалилась http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/  и вопрос в том, кто несет за это ответственность?

(301) Не поверишь ;-)

(296) У ТСж собственники и назначают, но обычно пытаются на халяву все заботы спихнуть, у УК - собственники УК ;-)

(301) "Государственная поддержка политических партий путем их государственного финансирования осуществляется по итогам участия политических партий в выборах в целях компенсации финансовых затрат политических партий за счет средств федерального бюджета в порядке, предусмотренном настоящим Федеральным законом."
http://base.garant.ru/183523/7/

(303) (305) круть. Все, организовую свою партию

(299) надо к ним с телевидением идти и предлагать это конструктивное предложение
поскольку это предложил ssh2012 -- ему и быть во главе похода

(304) диры ТСЖ/УК должны чётко обосновывать свою зп

т.к. это деньги не их

(308) Еще раз, есть ТСЖ-там зп назначают собственники жилья, есть УК- это обычная ОООшка, с ее правилами

(307) "проект" уже есть и функционирует в  57 регионах.

Партийный проект Проект “Управдом”

"Создание системы эффективного взаимодействия собственников жилья и поставщиков услуг в сфере ЖКХ для повышения качества жизни населения Российской Федерации."
https://proj.edinros.ru/project/upravdom

Видимо вот это: [Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ. Она волнует две трети населения в достаточно остром ключе.]  http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/ является результатом?

(310) значит нужно УК нужно менять организационно-правовую форму, где собственник могут влиять на решение ЕИО

(311) почему там столицы нет ?

хз

(312) Либо ты создаешь собственную форму УК, называемую ТСЖ, которая может самостоятельно заключать договора со всеми типами поставщиков, включая вывоз муссора, электричества, либо если ТСЖ маленький, например всего 1-н дир, он может заключить договор с УК, у которой вся инфарстуктура уже есть. Разница в том, что дир будет контролировать расходы и конечно же смотреть доходы и прочее. Т.е. он будет в курсе всех проблем, в случае если жители напрямую взаимодействуют с УК, то она им отчитывается в соответсвии с догвоорами, как там прописано

Проблема в ТСЖ в том, что необходим кворум выбора дира. И диру оказывается надо платить. В случае если ему не платят сами жильцы, то ему платит УК, за то что он подипсывает совершенно левые акты ;-)

(314) вот, надо будет пойти и спросить

(315) теорию я понимаю
значит нужно для УК нужно ввести новое правило по организационно-правой форме

(317) Либо тебе по всем спорам с УК нужно будет собирать кворум ( опять же в зависимости от договора, может быть кворум по площади, что наиболее сложно собрать, а может быть по квартирам), что нифига не удобно, проще когда один договаривается, для жтого и вводится ТСЖ

(317) у кого спрашивать-то? Какой толк это делать у того кто довел до такого:

[По данным Минрегиона РФ, износ основных фондов ЖКХ (котельные, электрические сети, канализации) в среднем по стране достигает 60-70 процентов. Треть основных фондов полностью отслужили свой срок. Различные надзорные органы регулярно сообщают о масштабных хищениях в секторе ЖКХ. ]
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

2003 год. Путин:

"Деньги платят большие, а уровень оказываемых услуг низок. Недофинансирование в течение многих лет привело к расстройству системы. Но проблема также и в организации самой работы ЖКХ. Дотации поступают огромные, и они все увеличиваются, а лучше работа не становится. Это говорит о неправильной организации работы."
http://archive.kremlin.ru/appears/2003/07/17/1808_type63378type63381_49024.shtml

Спустя 10 лет. 2013 год:

"Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ." "Треть основных фондов полностью отслужили свой срок. Различные надзорные органы регулярно сообщают о масштабных хищениях в секторе ЖКХ. По расчетам правительства, на модернизацию ЖКХ потребуется более 9 триллионов рублей."
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

(318) так что вынь голову из песка аля (230) [ЖКХ сделана нормально -пользуйтесь]

(321) Я не собираюсь метать бисер перед свиньями, они все равно этого не ценят

а теперь прикинь, солдат
Где Москва, а где Багдад? (ц) ЛФ

с ху (зачеркнуто) "26-летняя депутат" из Курской области размещает информацию на Пензенском ресурсе?
Мы вот не платим за ЖКХ и молчим ибо знаем, что правы. и соседи наши не платят...

(99) ставили водонагреватель (86), значит речь про счётчик на холодную воду. Этож сколько нужно по нормативам вылить холодной воды на 70 тыр? :)

(324) или на электричество счётчик, на 70 тыр тоже сложно представить нормы :)

Граждане, опуститесь на землю. Где-ж еще воровать, как не в коммунальном хозяйстве, если ты не наркобарон и не на нефтяной игле? Даже Ося Бендер после краха мечт собирался податься в управдому.

Самое абсурдное в сфере ЖКХ:
- приходишь в магазин - хлеб 15 руб, но какой-то страшненький - идешь в другой магазин - хлеб 20 руб, но хороший
- а в ЖКХ есть выбор? Мне не нравится вода по часам за 35 руб. куб. Мои трудности....

Апофиоз спора квиток за  май отопление 1200 рублей :)

(328) да ладно... Нам за свет прислали на 6000 рублёв, хотя всегда по тыще платили...

(328)у нас круглый год по столько снимают и?

а вот одн 1500 это звиздец

(327)

Как же так??? Но ведь должна же быть какая-то свобода выбора. Например, ТСЖ. Так?

(330)
У нас круглогодично столько берут. И в чем подвох?

(327)В чём проблема?
Не нравится вода - отрежь, покупай кулер.
Не нравится газ - отреж подключи к электричеству всё.
Не нравится электричество - купи генератор.
Не хочешь платить за уборку - убирайся сам.
Не хочешь платить за ремонт - ремонтируй сам.

(331)

А на что идут эти деньги, которые платятся за ОДН? Есть расшифровка статей расхода?

(0) Своим призывом Ольга Сергеевна замусоривает вопрос о том, что платить налоги сегодняшнему государству - является преступлением против страны.

(333)ты больной? ненравится прокладка м/у поставщиком и мной, а альтернативы практически нет, потому как многоквартирная, многоподъездная высотка, и все заехали недавно, друг-друга народ очень плохо знает

(334)3 куба горячей (!), 7 холодной(!), липездричество и обслуживание/уборка подъезда

(336)"а альтернативы практически нет" - и кто виноват и что делать?
У меня до дома тоже одна маршрутка ходит и что?

(338)монополия :)

(336) А зачем ты покупал такое жильё? Купи частный дом...

ЗЫ. А потом сравни затраты.

(0) Да сажать ее надо за такой призыв. Ну или попроще - штраф там, с записью куда-нибудь о том, что она такая дура.
Это же призыв чуть ли не к революции. Типа - "везде сволочи, не платите никому, а я узнала, что вам за это ничего не будет". Это прямой путь к разрушению государства. Здесь плохо, да. А где она хочет жить? В Китае? В Европпе? Если России не будет, то окажемся или там или там, а скорее всего - на пост-российском пространстве под протекторатом добропорядочных государств. В общем - на Финско-китайской границе.
Ее вризыв ведет туда.

(340)строю, по затратам, пока только ассенизация(раз в 2 месяца -1200 т.р) и вывоз мусора(120 р.мес), хол. вода (притом что сейчас потребляю на этапе строительства по конски её) около 1000 р, эл-во(опят же по конски) 1000р, газ -400. 1200/2 + 120 +1000 +1000 +400 = 3120, дом 150 кв, хата трешка 60кв - 4500 мес

(342) Ну и молодец. А кто хочет (или не может по-другому) - тот живет в многоквартирнике.

(339)моноплия - это электричество\вода\газ.
УК - не монополия

+(342)+ забыл налог на землю 400 руб. год

(344)я про маршрутку твою говорил :)

(342)счас я тебе свои цифры приведу
подключение э/э - 35 т.р.
вода - 100 т.р.
газ - боюсь даже и выяснять во сколько подключение обойдется

(346)не, маршрутка это не монополия. не придумывай

(347)подключение и оплата по тарифам разные вещи, у нас газ с котлом(средним) от 75, электричество -от 30 (один столб вкопать 25т.р) + рассчет плана, вода - только холодную отвели от магистрали за 30, а в дом сами протянули и разводку сделали
(348)то был сарказм

(349) Вот именно, сколько потребил - тарифы фиксированые, а вот всякие другие "улучшения жилища" как раз таки и есть тарифы ТСЖ и УК.
Поверь, если делать даже самому - выйдет дороже чем в многоквартирке.

Сравнивать качество жизни в доме и квартире - нельзя сравнивать несравнимое

(350) Возможно, что и не дороже. Просто надо сделать в один год-два большие вложения.

(350)да нихрена, всё это подключение входит в стоимость дома/квартиры. При этом дом построить дешевле чем хату купить
(351) +100

(353) Ну вот смотри. Моя личная ситуация.
В 98-ом купили дом. Бегали на колонку за 80 руб/мес. Надоело,5 лет назад решили сделать колодец и воду в дом.
В какую копеечку это вылилось.
9 колец колодец:1650 кольцо+2000 копка, итого 33 тыр. (там по мелочи ещё набежало.
Далее. Подводка в дом воды делал сам, но трубы обошлись в 2 тыр. Уже 35 тыр.
Далее. Станция - 7 тыр. Итого 42 тыр.
При таком раскладе пришлось копать сливную яму. Тут нашел работника по-дешевле. Вместе со всеми материалами обошлось в 10 тыр. Итого 52 тыр.
Далее всякие "примочки" водопроводные и всякие подводки по месту - 3 тыр.
Итого в итоге (не считая "обмывок")55 тыр. (на кругло получилось 60 тыр).
И что в итоге?
55тыр/80 руб=срок окупаемости - 57 лет!!!
Зато удобства в доме.

+(354)Да. Забыл. Станцию в прошлом году пришлось заменить из-за износа и большого расхода воды. (раньше достаточно было 8 вёдер в день, а теперь как минимум литров 200).

и качество воды небось хреновое

(333) Забыл добавить: не нравится правительство - смени народ.

(354) А почему ты всё это ценишь в 80р. в месяц? Такие удобства как вода холодная в доме и слив воды стоят рублей на 400.

(355)я тебе говорю у нормальных людей это все делается на этапе строительства и входит в стоимость дома. а теперь представь себе многоквартирный дом без хв и гв, как думаешь сколько ук возьмет за подведение хв и гв и подвод до каждой кв, нифига не меньше чем ты в своем доме уплатил

(0) провокаторша! За неплатежи вроде и выселить могут...

Обсуждение частного строительства тут вообще не в тему.
Дом заведомо будет дороже во всех аспектах

(361)строительсво или коммунальные услуги? у меня и то и то дешевле, если сравнить сколько стоит квартира размером в 150-200 квадратов + гараж, то даже строительство дешевле

(362)"строительсво или коммунальные услуги?" - все. естественно учитывая капвложения.
Ситуации - вложил 1 млн. в газ и сейчас плачу копейки - не считается

(362)"сли сравнить сколько стоит квартира размером в 150-200 квадратов + гараж, то даже строительство дешевле" - может квартира в центер города, а дом в деревне

"Генпрокурор доложил Медведеву о выявлении "огромных хищений" в сфере ЖКХ"
http://ria.ru/riatv/20110919/440105339.html

Складывается впечатление, что реально проблемой готов заниматься только Навальный, вон запустил проект roszkh.ru

(365)слушать такие заявления себя не уважать. там покрасили скамейки не в красный цвет, а в синий - уже нарушение

(367) какие скамейки, то, читал?

[во время проверки более 4000 организаций, работающих в сфере ЖКХ, выявлено "огромное хищение средств", в основном федеральных.]
http://ria.ru/riatv/20110919/440105339.html#ixzz2U5odOgyy

и это 2011 год был, а проблема только усугубляется...

(368)пока вижу какое-то шапкозакидательство "4000 организаций", "огромное хищение средств"

(367)да ладно у нас дир ук, ездит на мерсе глк, жена на амгешном мерине, домик у них нормальный,средняя зп по региону 14 тыров, всегда ук говорит что средств нет, странно да

(368) Ну даа, воровать федеральные деньги у нас умеют.

Для желающих это хорошая отмазка - "они же сами воры, и я платить им не буду". И еще - "работадатель тоже сам вор, и я у него воровать буду где смогу", ... "Да и вообще - все воры, и гаишники гады, и чиновники все сволочи, и зачем мне платить за что-то? И я воровать буду и не соблюдать никакие законы, если за руку не схватят".
Для желающих - хорошая отмазка.

(371)
это не показатель.
Я как-то все раньше мимо ЖКХ местного ходил - там все лексус стоял. Ну думаю, жирую. А оказалось это личный директора - от бизнеса не связанного с ЖКХ.
//
Потом в этой конторе еще один директор был - на Q7, через месяц сбежал из этого болота

(373) мнение специалистов:

"Анализ проводимой работы свидетельствует о том, что сфера ЖКХ продолжает оставаться крайне криминализованной, распространены факты хищения средств путем использования фирм – однодневок и составления фиктивных документов, невыполнения инвестиционных и производственных программ, необоснованного возложения на граждан дополнительных расходов по содержанию коммунальной инфраструктуры."
http://www.genproc.gov.ru/smi/news/news-73304/

(370) > пока вижу какое-то шапкозакидательство

[это не показатель.]

(354) Херасе у тебя по мелочи набежало, больше половины стоимости колец и копки :)

(374) Имеет бизнес позволяющий ездить на Q7 или лексусе, а работает за копейки в ЖКХ в виде общественной нагрузки? Самому не смешно?

(354) Ну и ты все эти работы не на стоимость получения воды 80р./м разбрасывай, а включай в стоимость твоего жилья.

(354). Ты ведь когда продавать будешь жилье всяко учтешь в стоимости все это.

(377)я же говорю - сбежал через месяц.

+(377) У нас в 4х домовом отделении УК, есть управляющий...живет в нашем же доме, зарплата у него около 60 тыр. Однако при этом за год управления он купил себе мицу паджерика, квартиру двушку собирался(может уже сменил) на трешку...

Единорос поставил диагноз, причина найдена:

"Депутат Государственной думы Александр Хинштейн недавно проводил прием населения в Самаре. Проблемы, с которыми к нему приходят жители Самарской области, это не только и даже не столько решение каких-то социальных вопросов. Зачастую, это проблемы коррумпированности чиновников, правоохранителей и других ветвей власти...в России масштабы коррупции приняли угрожающий характер. В том числе они создают и угрозу для национальной безопасности страны. "
http://pasmi.ru/archive/75914

(381)и что? подозреваешь его в воровстве - записывайся в ревизионную комиссию (как я)

(383) Ага, ты скажи еще: затребуй отчет УК ))) Требовали...дали десяток цифр типа получено столько потрачено столько...без особой расшифровки...и все...
УК кстати не государственная, а частная застройщика и никакой альтернативы нет ))) Ну и ТСЖ создать в 350 квартирном доме не реально...

(384)"без особой расшифровки...и все... " - может это просто ты не разобрался
"а частная застройщика и никакой альтернативы нет ))) Ну и ТСЖ создать в 350 квартирном доме не реально..." - это твои проблемы, а не государства

(0) Коммунячка вспомнила ленинский принцип "чем хуже-тем лучше"... В свете принимаемого закона о возможности взыскания единственного жилья в счет долгов с переселением в более дешевое жилье подобный призыв мог бы породить массовость таких судебных решений... Что приведет к накалу обстановки... и тогда наследники ленина-сталина-троцкого-ягоды-вышинского и других душегубов-убийц будут в своей тарелке и орать про антинародный режим

(312) Собственник УК и так влияет на размер з/п директора. В чем Вы видите проблему?

Тут что еще интересно государство одной рукой разрешает забирать жилье за долги, а другой говорит что жители не обязаны сдавать показания счетчиков. Не понимаю этого

(384) Знаю пример ТСЖ в одном доме - 48 квартир всего.

(388) Это кто говорит, что не обязаны? Ссылку на нормативный документ можно?

(385) > это твои проблемы, а не государства

Нет. Это проблемы государства. Если система не работает, это проблемы системы.

"Несмотря на значительный объем средств, вкладываемых в модернизацию ЖКХ, ситуацию в данной сфере властям переломить не удается. По данным Минрегиона РФ, износ основных фондов ЖКХ (котельные, электрические сети, канализации) в среднем по стране достигает 60-70 процентов. Треть основных фондов полностью отслужили свой срок. Различные надзорные органы регулярно сообщают о масштабных хищениях в секторе ЖКХ. По расчетам правительства, на модернизацию ЖКХ потребуется более 9 триллионов рублей."
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

(391)я думаю альтернатива в единственной государсвенной УК тебя бы не устроила.
Кстати есть такая - ООО "Славянка"

(392) рассуждение в стиле "если не Путин, то кто?!"

(390)
"344 постановление о внесении изменений в О ВНЕСЕНИИ ИЗМЕНЕНИЙ В НЕКОТОРЫЕ АКТЫ ПРАВИТЕЛЬСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ВОПРОСАМ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ:
д) пункт 33 (потребитель ИМЕЕТ право!!!) дополнить подпунктом "к(1)" следующего содержания:
"к(1)) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее даты, установленной договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг;";
е) в пункте 34:
подпункт "в" признать утратившим силу.
Эти пункты 344 вступают в силу с 01 июня 2013
Т.е. потребитель ИМЕЕТ право, но НЕ ОБЯЗАН предоставлять ежемесячно показания "

(393)именно так. у тебя есть альтернативы Путину?

(391) С чего Вы решили, что не работает именно система? А не по причине того, что десятилетиями просто забивали на реконструкцию и капитальный ремонт и накопилась просто масса проблем в этой области?

(396) диагноз поставлен верно:

"Депутат Государственной думы Александр Хинштейн недавно проводил прием населения в Самаре. Проблемы, с которыми к нему приходят жители Самарской области, это не только и даже не столько решение каких-то социальных вопросов. Зачастую, это проблемы коррумпированности чиновников, правоохранителей и других ветвей власти...в России масштабы коррупции приняли угрожающий характер. В том числе они создают и угрозу для национальной безопасности страны. "
http://pasmi.ru/archive/75914

(395) Альтернатива есть всегда.

(398)ну и замечательно. чего тебе еще надо?

(399) епт, решения проблем жкх.

2003 год. Путин:

"Деньги платят большие, а уровень оказываемых услуг низок. Недофинансирование в течение многих лет привело к расстройству системы. Но проблема также и в организации самой работы ЖКХ. Дотации поступают огромные, и они все увеличиваются, а лучше работа не становится. Это говорит о неправильной организации работы."
http://archive.kremlin.ru/appears/2003/07/17/1808_type63378type63381_49024.shtml

Спустя 10 лет. 2013 год:

"Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ." "Треть основных фондов полностью отслужили свой срок. Различные надзорные органы регулярно сообщают о масштабных хищениях в секторе ЖКХ. По расчетам правительства, на модернизацию ЖКХ потребуется более 9 триллионов рублей."
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/
-------------
У тебя есть альтернатива Путину?

Ну прямо, как у Цоя: "Каждому вору - возможность украсть" :(

Джинн! Лично к тебе вопрос: не в первый раз ты в таких ветках (политика) не раз пишешь о том, что все проблемы (ЖКХ, налоги, медицина, обучение) - это проблемы народа (собственников квартир, граждан). И гос-во - тут не при чем.
А зачем вообще нужно гос-во, если все проблемы - проблемы граждан?

(394) Постановление от 6 мая 2011 г. N 354, изменения в которое внесло цитируемое Вами 344 Постановление:

34. Потребитель обязан:
...
в) при наличии индивидуального, общего (квартирного) или комнатного прибора учета ежемесячно снимать его показания в период с 23-го по 25-е число текущего месяца и передавать полученные показания исполнителю или уполномоченному им лицу не позднее 26-го числа текущего месяца, кроме случаев, когда в соответствии с настоящими Правилами, договором, содержащим положения о предоставлении коммунальных услуг, и (или) решениями общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме действия по снятию показаний таких приборов учета обязан совершать исполнитель (уполномоченное им лицо) или иная организация;

(400) Сначала ответьте кто заплатит за решение проблем ЖКХ, если сами потребители услуг делать это не хотят?

Мне тут картинка попалась: http://zalil.ru/34524804

(403) Платит тот, кто создает проблемы.
Воды нет (в оговоренных объемах - в постановлении написано, сколько может отсутствовать вода) - виноват поставщик. А при чем тут потребители?

(403) потребители услуг регулярно платили, платили, платили...
два раза мы уже достигали 100% уровня оплаты услуг, при этом тарифы в среднем и до и после росли почти вдвое быстрее официального уровня инфляции.
Не пора ли "разобраться как следует и наказать кого попало"?
равно как с пенсионной реформой, административной, военной в кконце концов...

(401) Государство должно выполнять функции, возложенные на государство - безопасность, правопорядок, экономическое регулирование, социальные гарантии не способным себя обеспечить... Государство - это не большой собес. Чистить Ваши сортиры - это не функция государства.

(405) (406) деньги у них заканчиваются быстро

(400) зря расписываешь, таким хоть "сцы в глаза все божья роса"

(407) пресекать воровство не функции государства, а дело самих граждан? Молодец.

(405) У поставщика нет технической возможности поставить Вам воду. Для примера его мощности на 100 тонн в сутки, а Вам всем необходимо 500 тонн в сутки. Что делать поставщику?

(407) это как раз проблемы правопорядка.

(411) не брать на себя обязательства сверх своих возможностей.

(403) дело не в потребителях, других "потребителей" не будет.

(407) от абстрактного "государство" пора переходить к конкретным персоналиям, т.е. к руководителям, которые несут ответственность за ситуацию

(411) и при этом поставщик последние 13 лет закладывал в тарифы "инвестиционную составляющую", которую индексировал вдвое быстрее инфляции. а мощности - до сих пор 100 тонн. Может, государству в лице правоохранительных органов не мешает поинтересоваться расходами "инвестиционной"?

(410) В чем именно Вы видите воровство? Кто у кого украл и что украл? Можно поконкретнее.

(412) А я думал это проблема проржавевших труб, сгнившей электропроводки, выдуваемого из не утепленных хрущевок тепла и т.п.

(413) Т.е. оставить Масяньку вообще без воды? Логично, но понравится ли это?

(414) ответственность несут традиционно "госдеп" и "либералы". а "персоналии" - он лишь "принимают вызовы", чо...

(415) Основания? Я владею частной конторой. Какое кому дело до того, как я трачу свои деньги? Что могут проверить правоохранительные органы и на каком основании?

(417) нет конечно! Тужно брать с нее из расчета за полное потреблени, а давать - по технической возможности.

(407) > Чистить Ваши сортиры - это не функция государства.

Когда "сортиры" становятся "политической проблемой номер 1 в России", то это приговор политикам, которые сидят наверху уже 12 лет

(410) Мне тут недавно доказывали, что гос-во не должно вмешиваться в споры коммерческих организаций (дело Навального и Почты России).

(420) Тут нет проблемы - пишется заявление и требуется перерасчет. Более того, этот способ работает. Вопрос не в оплате, вопрос в отсутствии воды.

(411) Хочу другого поставщика. У которого есть такие возможности.
(415) На заре 2000-ых пришел новый мэр. Прошлому мэру не выделялись краем деньги на реконструкцию водоснабжения. Прошлый мэр был в оппозиции.  Итак, пришел новый мэр (кстати, он до сих пор мэр). Край сразу выделил деньги на "Организацию круглосуточного водоснабжения в Новороссийске". Деньги (благополучно) истаяли, воды нет, мэр - у власти. Тарифы (вода) выросли в разы (в 2002 куб холодной стоил около 5 руб, сегодня - 35 руб).

(423) Картинку глянул?

(424) Какие проблемы? Заключите договор с другим поставщиком.

(400) Дело не в одном Путине. Ты думаешь, что смена Путина сразу все изменит? Главный руводитель страны это много, но это еще не всё.

(420) Не согласна, но плачу :(

(419) эта частная контора получала в собственность имущество в обмен на определенный инвестиционный план. т.е. было соглашение с государством.
напомню, что одному "равноудаленному олигарху" в том числе и это заслуженно вменили в вину. Сидит-с.
Опять же, тарифы и в том числе инвестиционная составляющая утверждаются государственным тарифным органом. Т.е. государство в области своего регулирования разрешает брать с граждан дополнительные деньги в обмен на предолставление услуг и определенное развитие. Т.е. _государство_ подписалось перед жильцами, что если они будут платить - на эти деньги  поставшик будет развивать мощности...

(424) А таковой поставщик есть? Может проблема в том, что ни кто не хочет заниматься долгосрочными вложениями?

(426) вроде по вашему все гладко, проблемы нет, а как же тогда так вышло, что:

""Сегодня политической проблемой номер 1 в России является проблема ЖКХ." ?
http://realty.lenta.ru/news/2013/05/17/jkx/

(426) Издеваешься? Читать не умеешь? Водоканал в городе 1 (один).
Кстати, а у кого-нибудь есть возможность выбора поставщика воды, электроэнергии, тепла?

(427) тем не менее, без смены - ничего не изменится точно.

(431) http://naganoff.livejournal.com/41303.html

(432) А у граждан города есть средства для прокладки новых комуникаций и водозаборной станции по новейшим технологиям, с гарантией хотя-бы лет на 10.

(430) У нас пытались, да быстро обломали: палки в колеса с самого начала - берете инженерные сети, износ которых составляет 80% (официально) - несколько лямов (они столько не стоили еще будучи новыми) и т.п. Люди плюнули.

(429) Да не было никаких инвестиционных планов. Была срочная приватизация по-чубайсовски. Кто-то думал, во что это выльется? Вспомнили только тогда, когда жареный петух клюнул.

Много думали приватизирующих квартиры о том, что будет если ИХ собственность обветшает и разрушится? Много они думали о том, что дырявая крыша - это теперь ИХ проблема как собственников? И т.д. и т.п.

(436) Зачем брать то что уже есть. Постройте своё, новое.

(434) Классная ссылка.
(435) А не много хотите? Трубы кладите за свой счет и платите при этом дяде кругленькие суммы.

(439) Почему дяде? Ещё раз: Всё собственное, кроме воды...

(427) > Главный руводитель страны это много, но это еще не всё.

12 лет - это достаточный срок, чтобы по итогам можно было говорить о персональной ответственности за качество полученной системы. Времени было много.

(438) А ты вообще представляешь себе, что значит "постройте новое"? А генплан? А согласования?
(437) Так почему теперь ЭТО проблема не Чубайса?

(441) Референдум?

(442) А ты хочешь, что-бы при прокладке водопровода, задели газопровод и высоковольтку, а воду брали из ближайшей канализации?

ЗЫ. Не забудь, что ручные насосы дороже электрических, но за электричество надо платить "дяде".

(441) 12 лет - это явно недостаточный срок для решения проблемы, которая копилась десятилетиями. Ибо эти полуразваленные бараки и ржавые теплосети тянутся чуть не с царских времен. Никогда никто не думал об этот толком - все больше о космических кораблях, кузькиной матери или мировой революции.

Увы, и следующие 12 лет вряд ли решат ее кардинально :( Нужно переделывать практически все.

(444) Ну и на фига строить новое, если можно взять старое и реконструировать? Суть в том, что НЕ ДАЛИ. Хотя, судя по всему, ты не поймешь.

(445) Это в царские времена водопровод делали и централизованное отопление?

(445) нужно было создавать систему, а не окружать себя друзьями-олигрхами. Тогда бы была положительная динамика, а не итог в виде политической проблемы №1

(442) А что, генплана не нужно придерживаться? Типа строй где захочется? И согласовывать тоже нафиг? Строй себе где хочу - по кабелям, водопроводам и т.п. Даешь полную свободу!

+(445) У нас в городе самый старый водопровод построен после войны (49-50 годы).

(443) сложный вопрос.

(448) Это все демагогия. Обсуждение сферического коня в вакууме.

(449) А в царские времена был генплан?

(452) А мы здесь чем-то другим заняты?

(449) ты не поверишь... был!
и даже план ГОЭЛРО - во многом перетянут с царского плана.

(445) > Ибо эти полуразваленные бараки и ржавые теплосети тянутся чуть не с царских времен

у нас уже воду отключают вместо 14 дней на 2.5-3
ржавых бараков нет

цены растут всегда

(452) вот конкретика. Это не вам не [ржавые теплосети тянутся чуть не с царских времен]
Это проблема системы:

"Миллиарды из бюджета Петербурга утекали через прогнившие трубы"

"Вместо новых труб укладывали старые: питерских чиновников поймали на миллиардных хищениях. Средства были выделены на строительство и капитальный ремонт объектов тепло- и водоснабжения."
http://www.ntv.ru/novosti/375257/#ixzz2U67eVf2b

из такой мозаики складываются общие выводы. Не понимать этого нелепо

(453) Даже при Петре он был. "Прошпекты" и "перспективы" он лично рисовал. Но и при нем исполнение было через жпо и тогда - тот же Невский проспект, который должен быть прямым, вышел с "заломом". Строители, которые шли с двух сторон отклонились в сторону и получился Невский и Староневский вместо одного прямого.

(459) > "перспективы" он лично рисовал

преемственность налицо:

"Путин-инженер рассказал, как улучшить самолет-амфибию Бе-200: "Я знаю, что говорю""
http://www.newsru.com/russia/22may2013/putin_engineer.html

(416) конкретнее, ссылки были представлены в ветке, причем неоднократно. Пробегись глазками то.

(439) в связи было примерно так же. пока не появился надзор, и альтернативные операторы. всего лишь в 2002 мы клали кабель до дома, скидываясь жильцами фактически "по вышесредней зарплате", и потом передавали уралсвязьинформу за копейки. в 2005 в конторе покупали кабель (счета лежат, 52 тыр за кабель, 8 за асбоцементные трубы ), клали и продавали уси за 1рубль32 копейки. почему такая панковская цена - ХЕЗ.
а сейчас оптику практически за свой счет кладут, условие - 3 года услуг.

(459) Твой пост это - "Обсуждение сферического коня в вакууме" :)

(463) Почему это? Он совершенно конкретный - СПб строился по генплану, а не хаотично. Вы же про генплан спрашивали? Ответ совершенно конкретный. Ваши претензии неуместные.

(462) А знаешь почему? Да потому, что есть конкуренция. У нас в доме 3 оптики от разных провайдеров. Ни копейки не платили. Выбирай - кого хошь. Только до квартиры (с площадки) протяни.

(464) А вообще-то еще раньше спросила про другое (401). Но на то другое - ответить, видимо, нечего.

Попытка решить проблему:

"Белый дом обсуждает выдачу лицензий в ЖКХ"

однако качество системы тут же девальвирует любое начинание:

"В лицензиях на управление жилой недвижимостью видят способ наведения порядка на рынке, участники самого рынка — коррупционные риски и возможность принудить их к участию в региональных предвыборных кампаниях."
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/05/23/n_2927681.shtml

(465) Конкуренция есть потому, что есть высокая прибыль от данного вида деятельности, а капитальные затраты не высоки.

(469) "Комитет по тарифам: Платежи по ЖКХ в Петербурге возрастут на 8-12%"
http://news.mail.ru/inregions/st_petersburg/91/economics/13203508/

+(470) видимо утекщие миллиарды отбивать будут

(469) угу, а ЖКХ одни бессеребреники прям.

(467) Меня нужно убедить в неправоте, чтобы я ее признал. Убедить меня мантрами и заклинаниями невозможно. Аргументы, факты, непротиворечивые логические выводы ...

(473) ты просто не видишь того, что не хочешь видеть принципиально.

"Рост тарифов ЖКХ доведет нас до греха"

"Слова гаранта Конституции РФ, нашего президента Владимира Путина о том, что тарифы на ЖКХ не должны повышаться более чем на 6 %, якутяне приняли с особым удовлетворением. Но не тут-то было...

Редакция опубликовала таблицу: Из таблицы видно, что плата за отопление выросла на 1285,2 рубля, то есть на 23,5%. На водоотведение — 30 на %, водоснабжение — на 6%."
http://www.gazetayakutia.ru/component/k2/item/4733-rost-tarifov-zhkkh-dovedet-nas-do-grekha

+(473) уже не раз сталкивался в общении с тобой с тем, что если чего то ты не встречал на своем жизненном опыте, но кто то об этом заявляет, то это ложь и провокация.

(476) Вы лукавите. Свой жизненный опыт я привожу только с одной целью - для разрушения логики оппонента. Типа "Все пропало! Нигде не строятся детские сады!". Но если я вижу своими глазами два новых детсада в квартале, то это логически опровергает "Нигде не строятся". А также логически опровергает "Система не работает", ибо если она система, то должна не работать во всех случаях, а не выборочно. Или "ПФР профукивает деньги на дворцы!", но я лично вижу, что это строится для меня и повышает качество оказываемых мне услуг и это автоматически опровергает голословные выводы оппонентов.

(477) "А у нас в квартире - газ. А у вас?
А у нас водопровод. Вот.
А из нашего окна площадь Красная видна." (С)

Отличие в том, что из моего окна Красную площадь не видно, но для меня это не значит, что ее нет.
А из твоего окна моего дома не видно и для тебя это означает, что моего дома нет.

(478) Немного не корректная аналогия. Она не верно отражает то, о чем я говорю.

(477) > ибо если она система, то должна не работать во всех случаях, а не выборочно

вопрос доверия и рейтинга власти - это не вопрос булевой алгебры, а во многом квинтэссенция субъективных впечатлений и выводов населения. Если например, Навальный, говорит, что чиновники воруют и этот тезис находит понимание по всей стране (кто-то видит мэра на новеньком лексусе, рассекающего по разбитым дорогам, чья-то машина провалилась под асфальт из-за прорыва гнилой трубы и т.д.), то рейтинг Навального будет расти, а власти падать. И никакая логика здесь не поможет.

(480) Это обычный процесс политической борьбы. Кто-то поднимается, кто-то уходит. И тут все поддается обычной логике. Как формальной логике Аристотеля, так и логике политтехнологий.

(479) И в чем же она не корректна?
В том, что у тебя все хорошо, а у меня - нет? В том, что ты живешь в Питере и, судя по всему, именно поэтому у тебя все хорошо, а я живу за МКАД'ом и у меня разбитые дороги, высокие тарифы, странные (мягко сказано) школы и больницы? Если для тебя ЭТО не проблемы, то, согласись, что это твои трудности. Живем мы с тобой (все-таки) в одной стране, и логично, что я тоже хочу, чтобы у меня все было хорошо, а не только у тебя.

+(482) А что ты сделал для того, чтобы у тебя было хорошо?

(481) о системе, почитайте:

"Олимпийский лохотрон"

На строительстве Олимпиады в Сочи назревает социальный взрыв.

Многие разъехались, так и не дождавшись заработанных денег. Строительство ряда олимпийских объектов заморожено, люди не хотят выходить на работу....

Строители  уверены, что к сентябрю завершить олимпийское строительство не получится. "
http://sochinskie-novosti.ru/articles/olimpiyskiy-lokhotron.html

(482) Я то-же живу за МКАДом, и меня так-же не радуют тарифы. Но я осознаю, что виновата в этом не "система" и не Путин, а обычные граждане, которые обеспечивают услуги ЖКХ, и их законное желание жить так-же как и "отстатысячники".

(484) :) закономерно....если воров не сажают ..они наглеют еще больше

(482) И Питер, и "замкадье" живут по одним и тем же законам. Так или нет? Или у нас какие-то различные законы для каждого субъекта или региональные законы настолько кардинально отличаются? Представляется, что нет...

Но различие в уровнях жизни велико. Почему? Если дело в "системе", которая одинаковая везде, то откуда разница? Если дело только в высокой степени концентрации населения, производства и удачном логистическом расположении и связанными с этим более высокими доходами бюджета, то может не в "системе" проблема, а в том, что денег не хватает?

(485) Тебе ответил (486), а я добавлю: "Вор - должен сидеть в тюрьме" (Г. Жеглов)

(488) Скажи пожайлуста, а кто выявляет воровство и доказывает это? Не система?
Кстати, а как насчёт неплательщиков, они-ж воруют у сотрудников ЖКХ и у гос-ва?

(487) Нет. Страна одна, а законы - разные.
(489) А система где сидит? А начальник системы кто?

(485) > виновата в этом не "система" и не Путин

В конечном итоге именно он окажется крайним, это вопрос времени. Так устроено общество.

(487) авоткуй!®
Законы формально одни, но исполнение их очень разное.
да и в замкадье - я уже приводил примеры федеральных дотаций в зависимости от политической ориентации губнрнатора или мэра. Это - не "закон", не "исполнение закона" - это "использование законов в политических целях".
"друзьям - всё, врагам - закон"© - сказано давно.

(489) >>Кстати, а как насчёт неплательщиков, они-ж воруют у сотрудников ЖКХ и у гос-ва?<<

вопрос: если человека в пустынном месте ночью встретил грабитель, а человек не отдал свой кошелек - это означает, что человек у грабителя украл? :)

(487) Кстати тут еще один интересный вопрос. Для примера вокруг Питера за последние годы развернуто несколько автомобильных производств - Форд, Тойота, Хундай, GM..
Некоторые стали уже крупнейшими в регионе по выручке.

Вопрос - а почему в Питере строят, а не в Новороссийске? Порты вроде есть. Почему тут могут условия для них обеспечить, а там нет?

Может и местной власти нужно как-то шевелиться и периодически отрывать попу от кресла, а не стоять под Минфином с протянутой рукой, выпрашивая деньги?

+(487) Я уже (неоднократно) писала, что мой город это город-труженик. Тоже неплохо расположен, кстати. И при Советах - и работы хватало, и жили лучше. А сейчас что изменилось? Расположение? Люди? Власть? Уже писала, что было минимум 3 крупных предприятия - судоремонт, "Красный двигатель", порт. С приходом москвичей - все накрылось медным тазом.
(494) Тебе самому не смешно? При чем тут местная власть? Кстати, а на чьи деньги строились и каково налогообложение?

(481) хм. у нас "парламент - не место для дискусий" - какая же тут может быть "политическая борьба"? ельцин, при всех его недостатках - был публичным политиком. путин - при всех преимуществах, публичным политиком практически не является. Захват власти, оппонентов (даже сменшных) в краснокаменск,  митинги разгонять и т.п. вот и вся "поолитическая борьба". "наденьте намордники и радуйтесь"©

(491) Крайним - безусловно. Есть такая традиция у нас - каждый ушедший правитель назначается крайним.

Увы, нам от этого ни горячо, ни холодно - новый столкнется с точно теми же проблемами.

(494) потому, чо питерские у власти. "выборы" матвиенки в совфед это подтвердили.

(494) Ты там рядом - пойди и спроси, почему в Питере построились :))

Мне

(495) Если Ваши крупные предприятия не могут выпускать пользующуюся спросом и приносящую прибыль продукцию, то кто их будет держать? В чем профит?

(494) Заводы строят там, где их продукцию покупать будут, чтобы далеко не везти. Если деньги со всей страны уходят в москву и питер, то и заводы построят там

(497) > каждый ушедший правитель назначается крайним.

Вопрос в том, станет ли он крайним до того как уйдет или после, ну и каков будет этот уход - вопрос открытый.

(498) Нет, потому что Матвиенко попу рвала за эти заводы. Делегации автомобилестроителей жили здесь. Их таскали по разным площадками, предлагали землю, пообещали провести дороги, ЛЭП и т.п.

(493) Грабитель или поставщик услуг, которыми воспользовался гражданин?

(504) За чей счет банкет? (С)

Ну, вот все пропало.... Тонем.... А все же - по закону :)))))

(494) глупый вопрос , потому что только Питер и Москва могут производить/собирать высокотехнологичные (для уровня развития России) продукты, а остальны обычные варвары(ленивые , пьющие маргиналы) ... :)

(505) поставщик услуг, в ключе ветки, - грабитель, за рукав одернуть его никто не может.. да и не хочет, видимо

(507) бугага

(502) Не очень актуально для автомобилестроения.

(503) Да обычный уход будет. Тихий, спокойный и цивилизованный. Возможно попытаются протолкнуть очередного "преемника", но не думаю, что это так просто пройдет. Политическое поле размывается, ЕР теряет монополию. Сейчас еще вымрут "политические старцы" типа Зюганова с Жириновским. И сначала на местных и региональных выборах, а затем и на федеральных потихоньку все сменится.

(511) Ошибаетесь. Поинтересуйтесь, сколько стоит доставка автомобиля через полстраны

(506) Какой банкет? В плане строительства инфраструктуры? Региональный, чей же еще. Копейке вложишь - рубль получишь.

Место по объему отгруженной продукции в регионе по нынешним временам:
1. ООО "Хендэ Мотор Мэнуфактуринг Рус"
3. ООО "Ниссан Мэнуфэкчуринг РУС"
5. ООО "Дженерал Моторз Авто"
12.ООО "ТОЙОТА МОТОР МАНУФЭКЧУРИНГ РОССИЯ"

(509) В каком ключе? В ключе что у тебя в городе только один 1С-франч, но ты вместо того что-бы сделать самому, соглашаешься с его ценами, получаешь хрен-знает какую услугу, считаешь его грабителем, но сам ни чего для изменения ситуации не делаешь.

(511) > Да обычный уход будет. Тихий, спокойный и цивилизованный.

Хотелось бы чтобы так и было, потрясения никчему. Только думаю, проблема, может быть в его окружении, друзьях-олигархах. Путин зависим от них, готовности к переменам не видно, наоборот, есть реакция. Поживем-увидим.

+(516) к тому-же противники буду набирать рейтинг на желании расследовать "преступления режима". Это осложнит сценарий [на местных и региональных выборах, а затем и на федеральных потихоньку все сменится.]

(513) Во Владивосток же везти не нужно. В центральную Россию что из Питера, что из Новороссийска примерно одинаковое расстояние.

(516) Пу ни от кого не зависим очень давно. И это его очень хорошее качество. Последний, кто пытался усомниться в этом, шьет рукавицы до сих пор. А предпоследний недавно склеил ласты.

(517) Ессно. Это политика. В ней каждый хочет сгноить оппонента. Террариум единомышленников.

(516) У меня другой вариант. Что друзья-олигархи зависимы от Путина.
В сабже КПРФ предлагает чуть-чуть "опустить" ЖКХ-олигархов

(518), (519) - не соглашусь. Окружение Путина, на которое тот опирался при построении своей "вертикали" за годы нарастило жирок, пустило корни и превратилось в отдельные кланы-группировки. И это окружение теперь не опора, а тяжелые цепи.

(518) Именно, что во Владивосток везти не нужно, в соответствии с политикой Вована и Димона они там как хотят, так пусть и перебиваются. А питер рядом, москва недалеко, это основные рынки сбыта

+(520) они все в одной лодке

(521) Именно так! Только ма-а-а-а-аленькое уточнение - они еще и платить должны, за то что как-то там перебиваются.

А еще мне хотелось бы, чтобы вся эта шайка-лейка своих детей учила бы здесь в России, в обычных школах, лечилась бы в участковых больницах, отдыхать ездила к нам на юг.

(521) Их политика в отношении Дальнего востока диаметрально противоположная заявленной Вами.

Бесспорно, ВВП патриот и было хорошее, но методы Путина сыграли с ним злую шутку. Профессиональный чекист не смог перестроится на гражданской службе. И теперь сеть его агентов стала неуправляемой, а он сам - её заложником. Последствия этого на своей шкуре испытывает вся страна.

(526) Таки да. Командовать и управлять - это несколько разные виды деятельности.

(525) А ты у тех, кто во Владике живет спроси :))))) Хотя - тебе по фигу их ответы будут....

(525) Катание на желтой калине и "освоение" средств под вывеской подготовки к саммиту диаметрально изменило их политику?

(528) Мы о политике Вована и Димона, или о чем? Если о ней, то первая попавшаяся ссылка http://www.rg.ru/2013/04/02/programma-site.html

(530) О чем ты - не знаю, а я - о людях. Аборигенах, так сказать.

(529) Катание на желтой калине стало возможным только после строительства дороги, по которой можно кататься. А об "освоении" - строительство мостов, университета, реконструкция аэропорта, реконструкция очистных сооружений и т.д. и т.п. - это освоение или нет?

+(530) А насчет политики - тут глянь http://naganoff.livejournal.com/41303.html :))))

(530) Мы - о политике, вы - о планах корпорации Будет™

(532) Ты про тот мост, что развалился?

(532) Замглавы министерства регионального развития как раз сидит под арестом, а прокуратура разбирается, что считать "освоением"

(534) Госпрограммы - это не совсем "будет". Это план развития с соответствующим финансовым наполнением. Примерно 100 лярдов в год. В 2012 году 10% всех инвестиций в РФ ушло на дальневосточный регион

(535) Он таки развалился? Ссылку можно?

(536) Этот факт автоматически приводит к сносу всех построенных объектов?

Еще можно вспомнить, что мосты длиной 3 км обошлись в $2 млрд, а китайцы за ту же сумму построили мост длиной 36 км. Но это, разумеется, ни о чем не свидетельствует, у нас же климат

(538) И при чем тут ЖКХ?

(537) Гугл - в помощь.
(538) А все взаимосвязано. Везде одна и та же система. Только жизнь разная. Почему-то.

(540) Не катит. Раз уж сказали, что развалился - давайте ссылку. Иначе признайтесь, что солгали.

Почему-то (вдруг) ассоциация возникла: Ундервуд "Молодые львы" - "В Бой идут молодые львы. И им плевать, что у богини победы нет головы".
(541) Это твои трудности.

(537) Достаточно вспомнить госпрограмму "доступное жилье", которая аналогично имела "план развития с соответствующим финансовым наполнением", но все таки уже не Будет™

Что касается построенных объектов - несомненно, Владивостоку позарез нужны несколько роскошных гостиниц, огромный конференц зал и прочие объекты для обслуживания пустпорожних болтунов

(540) Системы на самом деле 3, правоохранительная, судебная и ревизионная

(542) Так и запишем "Масянька нагло лжет".

(545) Да ради Бога. Я уже давно все записала и отметила.

(543) И аэропорт не нужен? И университет? И очистные? И мост? И театп оперы и балета?

И что самое характерное, даже ВВП признал эти наполеновские планы филькиной грамотой
http://ria.ru/economy/20130507/936248109.html#13693010742074&message=resize&relto=login&action=removeClass&value=registration

что же ветка тонет?

(549) Угадай :)

(548) У него другое применение этим деньгам уже есть - "майские указы", которые он упорно проталкивает. Ессно когда Димон пытается на них покуситься, то это вызывает батхерт. Интересно долги ли Димон продержится?

(550) Сколько попыток дается?

(547) Если даже и нужны, это как-то влияет на факт "освоения" средств? Или это влияет на тот факт, что часть денег была потрачена на объекты, которые городу не нужны? Скорее, это заставляет сделать вывод, что деньги были потрачены ради пиара и процесса "освоения" под громкими лозунгами

(551) Вы таки будете смеяться, но по "майским указам" он сказал буквально то же самое
http://www.pravda.ru/politics/authority/kremlin/07-05-2013/1155179-soveshanie-0/

(554) Прямо "тайны Французского двора" :)))
Там же одно из предвыборных обещаний нынешнего президента было "легализовать однополые браки". И как поговаривают, не смотря на все протесты французов, данное обещание будет исполнено.

(555) Тьфу, не только легализовать, но и разрешить усыновлять детей.

(553) "Освоение" было, есть и будет. Пока есть деньги - всегда к чьей-то ладошке они прилипнут. Где-то больше, где-то меньше... Но прилипают неизменно.

И кто решил, что они не нужны? Вы считаете, что если какой-нибудь топ Тойоты приедет перетирать вопрос о заводе, и его поселят в три звезды с сортиром на улице, то это положительно повлияет на его мнение о возможности строительства?

Кроме того, насколько помню, там планируется пендосской Hyatt Hotels Corporation то ли продать, то ли передать в управление, то ли хрен знает как - я не особо вникал в эту хрень.

(557) Я полагаю, там найдется приличное жилье для топ-менеджера даже без мегапроектов едросов. И я уверен, что сам топ-менеджер едросом не является, и судить о возможности постройки завода будет не по гостиничному сортиру.

В сухом остатке остается, что в лозунг "Программа развития города _______" можно вписать любое название, а деньги будут потрачены для пиара и освоения

(558) Это примитивный пример. Всяческих командировочных полно. И часто "VIP-класса". И с делегациями. По любому жить им где-то нужно. Ничего плохого в новых объектах я не вижу.

И уж поверьте - от уровня приема очень много зависит. В том числе и от гостиничного сортира, от терминала в аэропорте, от такси и т.п. Представьте себе бомжистого вида человека, который в рваных штанах и нечищенной обуви пришел в банк просить кредит на открытие бизнеса.

Тут только один вопрос - стройка на госденьги, а оператор Hyatt. На каких условиях он работать собирается? Покупка объекта, аренда? Что с этого бюджет получит обратно? Как прибыль делиться будет?

(477) никакого лукавства. Недавно было только по поводу медкомиссий в армию. Можно поискать и другие примеры. Но, вот только смысла в этом не вижу. Человек, который считает, что он всегда и во всем прав, имхо, клиент ПНИ.

(558) сколько у тя командировок в год? я от 6 до 9 месяцев в году провожу в командировках.

Поверь мне, жить с туалетом на одном этаже, душевой на другом, и интернетом в только в одной позе- моветон

Вот мне интересно.
Как отреагируют 1С-ники, на призыв депутута не платить за обновления.
Обновление ставится за 15 минут, причём "кривое", а берут минимум за час работы.
Воры?

(562) вор - это когда что то спер, а тут - рынок.