Твердотельный диск в разы превосходит по скорости обычные вращающиеся, но нет ли обратной стороны медали? Ведь частые запуски платформы и работа баз данных снижают ресурс работы SSD.

дома 1.5 года как стоит на системе. пока все нормально. В конторе тоже 1.5 года как в магазинах стали базы на ссд. из 25 штук 2 уже сдохло.

(74) очень хороший результат - хдд валятся пачками, в среднем 2-3 года живут

хдд вообще не помню чтобы админы меняли.

Давно уже. http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=7978930&hid=91033

При покупке следующего ноута, точно буду брать с двумя винтами, SSD и HDD. Но это не раньше чем через год. А щаз менять ломает, ибо это надо систему переустанавливать, опять все настраивать. Ну его нафиг.

ДВА SSD в компе. На одном SSD система + мелкие базы, на втором SSD - базы по-больше. Сказка.

Я в этом деле абсолютный профан. Подскажите, пожалуйста, а как выбирать себе SSD для ноута? Там для каждой конкретной модели надо по определенным характеристикам подбирать, или они универсальны и, какой ни возьми, можно подставить в любой ноут?

(80) 128ГБ 2.5" Plextor "M5 Pro"

(50) По умолчанию винда при записи делает очистку буфера кэша. Отключается в политиках кэширования.

А intel-овский Smart response при включении кэширования ssd, вообще виндовое кэширование отрубает. С резким падением производительности. Видимо считают что это круто. Нужно заходить и руками обратно включать.

(82) "Отключить очистку буфера записей Windows для этого устройства" ? Первым делом зафигачиваю этот флажок.

Это как "Использовать DMA" году так в 1999.

(84) На ноуте, или если есть бесперебойник - просто обязательное действо. Если питание может отключится, то тут варианты.

(83) А где это проверить?

(83) Хм... у меня в диспечтере устройств в свойствах диска кэширование выключено.

(85) Да и дома, без всяких бесперебойников стоит.
"МнеНеБольно".

(87) Это не то кэширование, вроде.

(87) Это вообще кеширование на запись отключено.
Это то западло которое делает intel smart response.
Конечно-же его нужно включить. Память всё-таки быстрее SSD.

(90) Диспетчер задач, вкладка Быстродействие, параметр "Кэшированно" 3.9 гиг - это оно?

Если я сейчас в диспетчере устр-в уберу кэширование на запись - параметр обнулиться?

(91) Не обнулится. Там кэш и чтения и записи.
В диспетчере (в политиках) отключается кэширование только на запись. На чтение не отлючается в винде в принципе.

(0)Поржал.
"Ведь частые запуски платформы и работа баз данных снижают ресурс работы SSD."
Я больше скажу - когда компьютер работает, его ресурс снижается. Старайся держать его выключенным, дольше прослужит.

Да, перешли.

(13)Ты где такую фигню от производителей услышал???
Все производители да и вообще умные люди рекомендуют как раз темпы и файл подкачки держать на SSD

(92) Ясно

(90) Включил. Только вряд ли изменения замечу - комп и без этого работал быстрее меня :)

(97)Зря вкдючил. Это полностью убивает все преимущества smart response

(97) Заметишь. Если отключить сброс буфера, то например записи в темпы и файл подкачки не будет вообще - они полностью будут сидеть в кэше.
(98) Неправда. Это уменьшает надежность, но резко увеличивает скорость записи.

(90)Ты бы перед тем как советовать отключать, подумал - а зачем так сделано...

У ssd скорость записи напрямую зависит от размера блока.
С отключенным кэшированием на запись, на ssd пишется малыми блоками, и скорость резко проседает, даже если не брать в расчет что кэш в памяти тупо на многие порядки быстрее.

(100) Сделано чтоб немного повысить надежность. Тут и думать не надо - это и так всем известно.

smart response анализирует поток записи. И не кэширует некоторую информацию, включишь кэширование системы, будет писать все.

В случае рейда с батарейкой на озу - и фиг с ним, батарейка кэширует. А тут нет батарейки в рейде. И в итоге получаешь тормоза за счет копеечной прибавки к надежности. Если это не сервер - то нафик отключать кэширование не нужно.

(103) Можно перевести на русский? :)

Smart response кэширует всю записываемую информацию на ssd.
По умолчанию со сквозной записью на hdd, в режиме max с отложенной записью.

Я еще флэшку 16Гб для ReadyBoost использую. тоже нехило так ускоряет работу дисковой подсистемы. Но в описании к технологии написано, что имеет смысл только если диски 5400 оборотов. У меня как раз 5400.

*

(95) Если из выбора ssd и hdd - тогда ясно, что ssd. Но вот вопрос, если есть память в достаточном объеме и возможность отключить подкачку, а также перенести туда темп, дабы как минимум продлить жизнь накопителю, почему этого не сделать? Умные люди такие же как и Вы? Зачем писать откровенный бред?

(109) а вот отключение подкачки совершенно бессмысленно.

(110) 8 гб рама, на диске создается 8 гб файл подкачки при каждом запуске системы (потому что политиками домена включена очистка файла подкачки), даже если он не используется интенсивно (нет частой записи), меня устраивает мой интел на 40 гб, при этом 20% сжирается подкачкой. Аргументируйте почему бессмысленно?

в ноуте, на второй винт в ноуте бекапирую важное ...

(111) Потому что "создается 8Гб файл" - не означает что на диск пишется 8 Гб. Это во-первых.
А во вторых при отложенной записи (отключенным сбросом буфера) - вообще никаких действий с диском не происходит.

(113) 20% диска резирвируется для подкачки, но в принципе, она не используется?

С точки зрения экономии дискового пространства - может и можно отключить. Но проще сделать небольшой фиксированный размер.

(114) Вообще система ничего с диском не делает. Файл подкачки точно так-же кэшируется системой как и любой другой файл.

(52) ЗачЁт, использовать в разработке машинку по нескольким параметрам превосходя=щую сервак ;-)

3. Использую ХДД при работе

(116) Если файл подкачки используется, значит есть запись на устройство, на котором он размещен. Если система с диском ничего не делает, значит он не используется, отсюда вопрос, зачем он тогда нужен?

а есть ли смысл ставить ssd , если система на sata-2 ?

и все продолжительные операции выполняю быстро и легко на локальной машине..

(119) Нужен он по двум причинам - если суммарно запрошенная память превысит размеры оперативной памяти, и просто потому что винда рассчитана на наличие файла подкачки.
Если памяти хватает, и включено кэширование на запись - то ни при каких файловых операциях записи на диск не происходит. В том числе и при операциях с файлом подкачки.

Уже 2 года. И даже не хочу обсуждать преимущества.

(120) Есть. У sata2 предел 300 Mb/s , это все равно прилично больше, чем отдаст hdd. Себе на sata2 в ноут и поставил.

http://www.outsidethebox.ms/14432/
Вот описание 12 самых распространённых мифов об SSD.
Самый старый и живучий миф (который родился задолго до появления SSD) - о том что отключение файла подкачки увеличивает производительность. Никогда и нигде его отключение производительность не увеличивало.

а че диски на оперативе уже не модно? они ж явно быстрей ссд.

для себя пару лет назад взял комп, сделал страйп рейд на сата2. скорости хватает, ничего не валилось.
ссд даром не нать и с деньгами не нать.

а вообще я считаю, что надо чтобы в голове порядок был, тогда всего хватать будет на любых ресурсах.

(125) Я не говорил, что это увеличивает производительнось. Это увеличивает срок жизни и количество доступного дискового пространства. Может с современными ssd первое уже не существено. На счет системной отладочной информации - чессказать никогда еще не отлаживался :) И да, обратите внимание, весь вред в статье когда нагрузка перекладывается с sdd на hdd - но данный вариант я не рассматриваю как идиотский изначально. Насчет гибернации - опять же нельзя так категорично, я дома использую ноут не из-за его мобильности, а из-за размеров и отсутсвия пучков проводов, зачем в таком режиме гибернация?

(127)Как правило SSD  десяток раз быстрей любого рейда из жестких дисков.
Рейдом можно поднять только линейную скорость, которой как правило и так хватает.
Проблема HDD в низкой скорости случайного чтения, и ни один рейд не способен ее увеличить.

(128) Другими словами, актуальность вычислительных мощностей разработчика прямопропорциональна бардаку в его голове? Так держать, вот это дельный совет!

По поводу подкачки -
Отключение подкачки не есть хорошо с точки зрения стабильности системы.
Перенос на медленный hdd неразумен из за тормозов при работе с подкачкой.
Перенос в память воообще глупость - если памяти достаточно система будет работать с ней, нафига урезать объем доступной памяти пихая туда подкачку.

Что касается темпов - их перенос в память может быть оправдан, но только с точки зрения общего быстродействия, в не зависимости от наличия SSD.

Поэтому если у вас современная ОС, то никакой оптимизации для SSD не требуется.

Единственная разумная оптимизация - не хранить на SSD все сезоны Доктора Хауса.

(129) как это может увеличить срок жизни ssd?

Вовсю

Вот так

..

2,5 года как

Намного быстрее,теперь удивляюсь почему на других компах тормозит

(119) Раньше файл подкачки был нужен, т.к. оперативки не хватало. Сейчас же, когда 8 ГБ оперативки норма, файл подкачки нужен только для случая BSOD-а, т.к. винде обязательно нужно место на диске для записи дампа. Если место на диске не будет, винда запишет на место файла подкачки, а если файл подкачки отключен и места нет -- поведение непредсказуемо.

Лучше расскажите как вы определяете, что SSD-диск сдох.
На нём стремительно начинают образовываться BAD-блоки?

(140) Я это понимаю и если повалит синька отладочная информация лично мне никак не поможет.
(141) Есть специальные утилиты которые показывают состояние диска.

(134) Уменьшая записываемый объем на диск. Если боитесь трогать стандартные настройки, которые сделаны чтобы угодить всем - тогда и не трогайте электропитание на ноутбках, а потом жалуйтесь на слабую производительность графики, так много народа поступает.

(142)Интересно как будет реагировать драйвер диска и файловая система на отказ записи в блок.

В идеале было бы хорошо, если бы обрабатывалось таким образом, чтобы файловая система помечала эти сектора как BAD-блоки, тем самым получалась бы постепенная деградация тома.

Это я описываю вариант, когда ССД-диск используется под кэш.
Типа, ну не пишется в сектор, ну и ладно, запишу в другой.

Хочется выяснить как будет в реальности, т.к. пока SSD работает нормально.

(142) Еще раз повторить? Если у тебя включено кэширование на запись - ни байта у тебя на диск не запишется.

(143) Понимаешь разницу между "боюсь изменить настройки" и
"отключение кэша не ускоряет систему, и не продлевает жизнь диску"? Насколько я понял - не понимаешь.

(144)Файловая система не может помечать блоки диска.
Если произошел сбой записи, значит SSD диск полностью сдох.
SSD диск это по сути мини компьютер, задача файловой системы - просто доставить данные ему на вход, а уж в какие ячейки их записать решает логика самого диска, она же производит переназначение секторов, и управляет равномерностью записи.
Т.е прошивка диска пишет данные не абы как, а так чтобы все ячейки изнашивались одинаково.

(145) Это если вся работа с файлом подкачки заключается в кешировании записи на диск.
(146) Отключение кеша не ускоряет - это понятно, но продлевает жизнь системе, может уже не существенно, но продлевает - это я для себя, может как задрот, но понимаю. (147) Я слышал про такое на usb-флешках, это минус в плане безопасности, когда ты не можешь зашифровать уже записанные данные на диске. Насчет ssd такого не слышал.

(148) 1. Ты ничего не перепутал? Своп не кэширует, наоборот - своп файл находится в оперативной памяти. В кэше.
2. Как отсутсвие записи может сохранить ресурс по сравнению с отсутсвием записи? Жесть!
Даже если сброс буфера записи не отключен, то на диск пишутся такие копейки, что ни о какой экономии ресурсов речи не идет.
Если ты не в курсе - создание на диске пустого файла в 8 гигов - это запись не 8 гигов на диск, а сущих копеек. И 8 гиговый пустой своп в кэше естетвенно так-же занимает копейки места.

(149) Я ничего не перепутал, кеш - это то, что висит в оперативке для дальнейшего использования, своп - это то, что записывается на диск для дальнейшего использования оперативкой, но в данный момент не используется. Файл подкачки - это своп.
Если внимательно прочитать предыдущие мои сообщения, то можно разглядеть использование слова "резервирует 8 Гб", отсюда понятно, что я в курсе.

(150) Своп не обязательно в данный момент не используется, это я уже запутался. Не вижу смысла далее продолжать этот спор, думаю каждый для себя определился со своей точкой зрения.

(151) А чего его продолжать? Легко проверить сколько пишется в своп за сеанс. Я тебя дал ссылку. И это без отключения сброса кэша. С отключением - вообще ничего на диск писаться не будет.

Насчет свопа - еще раз попробую объяснить. Своп этот такой-же файл как и любой другой, и пока хватает оперативной памяти - он хранится в кэше, в оперативной памяти. И занимает в ней не 8 гигов, а только используемый объем.
А пока у тебя оперативной памяти хватает - ничего в нем не используется.

Если ты веришь в чудеса - продолжай верить, нафига мне тебя разубеждать? Главное чтоб других ты в заблуждение не вводил.

Тема уже обсасывалась на этом форуме наверно раз 10.
На работе для разработки поставил Windows 8(так как умеет работать с SSD из коробки, другие версии OS надо настраивать для того что бы продлить срок службы) + SSD от Intela. Скорость в разы быстрее стала.
Рабочие базы тоже считаю держать вполне приемлимо. Естественно регулярными бекапами на HDD.

К сожалению, вне зависимости от диска SWAP-файл используется при проецировании сегмента в память, если мы не выбираем файл для проекции.
То есть, если два процесса обмениваются данными между собой, то они будут использовать или проекцию файла в память или SWAP-файл. При этом, в SWAP-файл будет записан заголовок блока обмена (сам блок-то может и не записаться, так как будет в ОЗУ).

(152) Из за - он не навредит если достаточно памяти. Из против, если достаточно памяти, а это 8-16 Гб, при том, что диск может быть 40-50 Гб - кто за в таком случае?
Не настроенный MS SQL Server отжирает всю память под себя. Я это всё съел когда столкнулся с медленной работой hdd на клиентских виртуальных машинах, когда Hyper-V предоставляет практически нерабочие файловые диски. Так вот отключение свопа очень даже освободило очередь записи как на вирутальных машинах, так и на хосте.
Если достаточно памяти - своп надо выключать, т.к. по моим наблюдениям память - это физическая + подкачка и используется в полном объеме.

Не хватает других вариантов.

Для разных целей используем HDD + SSD + RAMDD

Если требуется реиндексировать миллион файлов то лопатим всё в RAM. Выделяем 20-40 гигов и лопатим.

SSD у нас используется только для некритических по качеству хранения данных но критичных по IO. Таких которые не страшно потерять за один день. Ежедневно SSD бэкапится на HDD.
Есть грустный опыт, складываются они. Записываешь, читаешь, сравниваешь — не совпадает. Время жизни составило 1.5 - 2 года при записи полную катушку тоесть использовался очень интенсивно.

SSD начинает тормозить когда заполняется, когда контроллер SSD начинает «играть в тетрис» - освобождать перемещать блоки. Для нормальной работы SSD система должна поддерживать команду TRIM. Поскольку данные внутри SSD мигрируют и никак не связаны с внешними секторами кластерами контроллеру приходится туго когда объём SSD заполняется. Он пытается снизить нагрузку перезаписи на память и начинает их двигать. Вторая особенность в том что записываются сектора маленькие а стираются большими блоками. Команда TRIM позволяет операционной системе сообщить SSD диску что блок свободен.

Основное преимущество SSD - значительное превосходство в количестве операций за секунду по сравнению с HDD.
Основной недостаток - ограниченный ресурс перезаписи ячеек памяти.

Свап файл — это виртуальное продолжение оперативной памяти. Тоесть оперативная память может отображаться на диск. Если программа выделяет память и система видит что её недостаточно в оперативке, она начинает выгружать малоиспользуемые сегменты с данными и кодом на диск. Освободившаяся оперативка выдаётся тем кто просил. Это всего лишь способ расширить RAM. Если памяти на сервере достаточно — свап файл можно отключить. В случае с отключённым свапом можно получить ошибку «недостаточно памяти», и ядро системы начнёт расстреливать процессы по усмотрению диспечера памяти. Когда программы требуют много памяти система переходит в жёсткое свапирование и начинает нещадно тормозить.

Хыыыы. Почитал NSa, проникся, отключил сброс кэша при записи. Результат: почти в полтора раза вырос фпс в танчиках. Отклик системы резко поднялся, после включения системы и загрузки программ винт не хило так работает, зато потом его почти не слышно и не видно. Таки действительно ускоряет.

(156). "Свап файл — это виртуальное продолжение оперативной памяти. Тоесть оперативная память может отображаться на диск. Если программа выделяет память и система видит что её недостаточно в оперативке, она начинает выгружать малоиспользуемые сегменты с данными и кодом на диск. Освободившаяся оперативка выдаётся тем кто просил. Это всего лишь способ расширить RAM. Если памяти на сервере достаточно — свап файл можно отключить. В случае с отключённым свапом можно получить ошибку «недостаточно памяти», и ядро системы начнёт расстреливать процессы по усмотрению диспечера памяти. Когда программы требуют много памяти система переходит в жёсткое свапирование и начинает нещадно тормозить."

Это все из теории проектирования ОС. На практике винда использует своп непрерывно независимо от того есть свободная оперативная память или нет.

И не тока при разработке

На виртуальной винде ReadyBoost не включается, т.к. считает, что диски HDD достаточно быстрые. Несмотря на то, что  физически они 5400 оборотов. Скоро поставлю серверный HDD на 7200.

На "тонком клиенте" стоит SSD, по соображениям тишины.
Но в разработке не участвует.

(157) гм. Это где? а то у меня тоже ссд дома

(161) Не, у меня не SSD, но это настраивается в свойствах дискового устройства в диспетчере задач. Надо включить галочку "Отключить сброс кэша при записи".

(162) нету такой вот у меня на компе рабочем

только галочка включить кэширование. и все

(164) Ну не знаю. Может оборудование не позволяет такого твое. Выложи скрин того что видишь.

Не стоит, но собираюсь поставить небольшой объемом SSD под файловую базу 1С, для большей скорости работы 1С по локальной сети. Думаете взлетит?

(147) Ну почему же, ФС может пометить блок как сбойный и не будет больше к нему обращаться. Другое дело, что это прокатывает на обычных HDD, где физические ячейки никуда не перемещаются.
Если же SSD сам переназначает для равномерного износа, то да, отказ записи равносилен выкидыванию SSD в мусорку.

(10) Ты это, докупи себе памяти - за 4-5 секунд только 512 Мб можно записать...

(15) Купил WD20EZRX ("зеленый" на 5400 об/мин). Шпарит 150 Мб/с при копировании.

Да.Системный диск 240 гигов. 65000 IOPS

(55) Зато ты знаешь, что система работает. А так ткнул - и тишина. И вот пойми ее - работает она, или просто ты недостаточно быстро двойной клик сделал...

(75) Видимо, перегреваете вы их...

(84) Главное чтобы система не повисла или BSOD не выскочил...

(130) Зеркало еще как увеличивает.

(144) Если пошли бэд блоки на SSD - его надо в помойку. Это означает, что все резервные сектора уже использованы (т.е. имеется процентов 20-30 скрытых бэдов), что вкупе с wear leveling означает, что бэд блоки будут и дальше появляться, т.к. износ ячеек памяти примерно одинаков.

(158) Во-первых я нигде не упомянул про Windows.

[root@s08 /]# cat /proc/meminfo | grep -i '^mem\|^swap'
MemTotal:        3927628 kB
MemFree:         1578292 kB
SwapCached:            0 kB
SwapTotal:       4194300 kB
SwapFree:        4194300 kB

Как видите использование свапа 0 kB

Во-вторых то что винда использует файл подкачки постоянно — это один из мифов. Сразу хочу подчеркнуть что я не согласен со словами "использует" и "непрерывно". В рамках этого форума нет смысла углубляться в реализацию памяти в Windows. Но для общего развития если Вы запустите «Windows perfomance analyzer» «RamMap» «Resource Monitor» то сможете посмотреть на использование файла подкачки. Предварительно хорошо бы ознакомиться с терминологией и почитать про то как Windows работает с памятью. Про различные standby и modified списки и приоритеты. Запись в swap файл не считается его использованием в отличии от чтения из него.
С другой стороны безусловно каждый конкретный случай требует анализа при помощи инструментов. Версии Windows тоже бывают разные и работа с памятью тоже совершенствуется. А обобщать и говорить что винда использует свап постоянно — не стоит. Это не всегда так.