Британская разведывательная служба Ми-6 планировала целую серию терактов на территории Советской России. Именно за такие методы выступали в Лондоне в самом начале холодной войны.

План, который одобрил глава разведслужбы Соединенного Королевства Стюарт Мензис, предусматривал различные силовые акции на территории СССР – от отправки в Москву посылок со взрывчаткой до нападений на участников партийных съездов.

С.Мензис предлагал подрывать военные эшелоны, распространять в Советском Союзе поддельные деньги и продуктовые карточки, устраивать пожары, похищать и устранять видных членов партии. Все это должно было сопровождаться расклеиванием на улицах антикоммунистических листовок и плакатов.
http://top.rbc.ru/society/23/05/2013/858870.shtml



П.С. Тема создана в соответствии с: 2. Темы, отражающие события, новости, должны сопровождаться ссылками на соответствующие сообщения СМИ (крайне желательно не жёлтых, а нейтральных и авторитетных). Обычно ссылки приводятся в нулевом сообщении, разворачивающим предлагаемую к обсуждению тему.
Книга знаний: Рекомендации по созданию новых ОФФтопиков

и чо?

нда.. ишо здесь удивительного?
правда,
некоторые, пока их петух жареный не клюнет, будут всегда думать, что вокруг РФ одни друзья - а вот власть в РФ - одни враги

(0) КГБ не планировало?

(3)+ и не проводило?

(3) Когда планировалось это, КГБ еще не было.

Как стало известно Rainews, Национальный архив Великобритании обнародовал доклад британских спецслужб, согласно которому КГБ планировал в 1981 году совершить в стране несколько терактов и ликвидировать премьер-министра Маргарет Тэтчер.
http://www.inomnenie.ru/debate/9694/

они не только планировали, но и даже кое-что делали.
как, впрочем,и наши против них (хотя наши больше использовали политические методы).
хотя толком не получилось - ни у нас, ни у них.

(7)нееее, ды давай ссылки на рукопожатные ресурсы, а то я щас тебе стока накидаю..

(5)МГБ

(2) Дело в том, что многие 1Сники, особенно бывавшие за границей, в т.ч. в Англии, считают те страны светочами демократии, толерастного отношения к людям и вообще - странами Светлых Эльфов.
Хотя это и не так. Выгори у них планы из (0) или хотя бы план "Дропшот" - многих этих 1Сников попросту не существовало бы.

Хотя, стоит почитать, что планировал Тухачевский - это ваще жесть. Для того, чтобы избавиться от бандитов, взять в заложники 100 самых видных селян и дать 2 часа на выдачу. Растрелливать партиями, пока не выдадут. Или вообще газом травил..

Да, был еще план Черчиля-Рузвельта "Немыслимое".

(12) Тухачевский ( в т.ч. и за это) был осужден.

(11)Я думаю, что это удел не только и не столько побывавших за бугром, а тех, кто не имеет различения..

Ведь Бог, когда хочет наказать - отнимает именно различение...

(14)Ну дык, предатель жеж. Сам описал на десятках страниц план сдачи страны немцам в начале войны.

(17) Вроде как британского шпиона его осудили, а он оказывается германский )))))))))
Под пытками ты не только план опишешь, но и много еще чего...

(16) Что такое "различение"?

(18) Как германского и осудили.

британский шпион - это Берия был

И сейчас, страна ее величества, пожинает плоды испорченной в холодной войне, кармы:

22 мая в Лондоне был убит военнослужащий британской армии. Преступление было совершено в районе учебной базы в Вулвиче, юго-восточной части столицы Великобритании. По предварительным данным, имел место теракт, совершенный исламскими экстремистами.
Согласно имеющейся информации, два человека, вооруженные ножами с длинными лезвиями, напали на солдата и убили его, после чего их ранили полицейские.
Один из очевидцев сказал, что убийцы гнались за жертвой на автомобиле, догнали солдата, выскочили из машины и буквально "отрубили ему голову". Вскоре после этого вооруженные полицейские окружили место происшествия, и прогремели выстрелы
http://www.israel7.ru/News/News.aspx/160370

> Что такое "различение"?

это суперспособность

(11) по поводу этого у Блаватской есть замечательная статья "Бревно и сучок". написано аж в 1890 году, но когда читаешь, складывается впечатление, что написано буквально вчера...

Если бы Ми-6 не планировала их, то этих бездельников нужно было разогнать.

(0) Я в подростковом возрасте читал книгу Яковлева "ЦРУ против СССР" ( кстати интересная ) , так вот там сказано , что только в 1954 г США перестало активно засылать диверсантов и саботажников в СССР и стало это делать только изредка

(11) Строго говоря, план Дропшот появился тоже не из врожденного антикоммунизма, а как противодействие угрозе возможного вторжения РККА.
ну и борьбу за свои интересы никто не отвергал.
СССР финансировал просоветские политические партии, и их борьбу изнутри. правящие классы запада хотели ликвидировать СССР как "рассадник коммунистической заразы" силовыми методами... впрочем, СССР сам рассыпался, почти без помощи запада. Уж больно прогнила конструкция.

Ужас! Оказывается разведслужбы готовят диверсантов!

(30) Какое противодействие РККА? Она Остановилась в Берлине. В его однойчетверти.

(28) в 54??? да вроде до середины 60-х (практически до развития Кейхоула) агентурная разведка велась в том числе и с помощью засылки агентов.

(32) Вообще-то не в Берлине.

(32) РККА после второй мирововой была самой сильной армией мира - и вооруженной, и обученной. при начале боевых действий против европы шансов у европейских армий практически не было.

(32) Кагбэ для военных важна потенциальная угроза. Если советские танки за три дня имели реальную возможность дойти до Ла-Манша, то под такую возможность и строились военные планы.

(34) пора бы привыкнуть, что он совершенно не знает истории.

(28) Ну, Сталина убили, хрущ был свой, взял курс на капитализм - они и успокоились с диверсиями.
Но за группу Дятлова - мы с ним еще спросим!

(0) Чушь какая-то. МГБ было создано исключительно для уничтожения своего народа. Какие теракты? Гозман же популярно все обьяснил, и про СМЕРШ, и про нарот.

(37) Я не могу всего знать, но вот нагло врешь что "он совершенно не знает истории."
Или докажи, или самозабанься.

лоботомия

(38) Напомните санитарам, чтобы они дали Вам вкусную таблетку... Опять небось футбол смотрят...

http://lenta.ru/news/2013/05/23/propaganda/
Вот тут самое интересное и самое действенное в последнем абзаце.
На этом СССР потеряло колоссальные деньги.

(32) если чо отец до 1950 в оккупационных войсках в Вене служил. Да и война ВОВ (не мировая) закончилась 24 июня

(44) если чо - я в курсе.

(30) По поводу отсутствия антикоммунизма - опять лжешь.

(42) В конце ноября 1964 г. в парламенте Англии на праздновании 90-летия У. Черчилля за него был предложен тост как за самого ярого врага России. Ответ Черчиля прозвучал так: «К сожалению, сейчас имеется человек, который нанес вреда стране Советов в 1000 раз больше, чем я. Это Никита Хрущев, так похлопаем ему!»
http://go.mail.ru/search?q=%C2+%EA%EE%ED%F6%E5+%ED%EE%FF%E1%F0%FF+1964+%E3.+%E2+%EF%E0%F0%EB%E0%EC%E5%ED%F2%E5+%C0%ED%E3%EB%E8%E8+%ED%E0+%EF%F0%E0%E7%E4%ED%EE%E2%E0%ED%E8%E8+90-%EB%E5%F2%E8%FF+%D3.+%D7%E5%F0%F7%E8%EB%EB%FF+%E7%E0+%ED%E5%E3%EE+%E1%FB%EB+%EF%F0%E5%E4%EB%EE%E6%E5%ED+%F2%EE%F1%F2+%EA%E0%EA+%E7%E0+%F1%E0%EC%EE%E3%EE+%FF%F0%EE%E3%EE+%E2%F0%E0%E3%E0+%D0%EE%F1%F1%E8%E8.+%CE%F2%E2%E5%F2+%D7%E5%F0%F7%E8%EB%FF+%EF%F0%EE%E7%E2%F3%F7%E0%EB+%F2%E0%EA%3A+%AB%CA+%F1%EE%E6%E0%EB%E5%ED%E8%FE%2C+%F1%E5%E9%F7%E0%F1+%E8%EC%E5%E5%F2%F1%FF+%F7%E5%EB%EE%E2%E5%EA%2C+%EA%EE%F2%EE%F0%FB%E9+%ED%E0%ED%E5%F1+%E2%F0%E5%E4%E0+%F1%F2%F0%E0%ED%E5+%D1%EE%E2%E5%F2%EE%E2+%E2+1000+%F0%E0%E7+%E1%EE%EB%FC%F8%E5%2C+%F7%E5%EC+%FF.+%DD%F2%EE+%CD%E8%EA%E8%F2%E0+%D5%F0%F3%F9%E5%E2%2C+%F2%E0%EA+%EF%EE%F5%EB%EE%EF%E0%E5%EC+%E5%EC%F3%21%BB+&utf8in=1&fr=ff3tb

(18) Нееее.. Это ж публичные процессы были. С журналистами и иностранцами. Никаких побоев, одни слёзные раскаяния - почти все признались.
А что касается Англии-Германии, так англичанам не вгоден был заговор Тухачевсого и они через чешского презика нашим инфу и и скинули

(47) Ваш оппонент не делал утверждения, которое Вы столь бестактно опровергаете. Ведите себя приличнее.

(48)Да не обращай внимания на беспредметные оскорбления - это хоть и утрачивающий силу, но всё ещё эффективный инстурмент изматывания того, против кого нет сил предметно вести бесед.

(48) "Русские известны тем, что придумывают разные фразы о себе и приписывают их известным личностям" (Тутанхамон, 1325 г. до н.э.)

(50) У. Черчилль из: "Выступление по радио 22 июня 1941 года":
"За последние 25 лет никто не был более последовательным противником коммунизма, чем я. Я не возьму обратно ни одного слова, которое я сказал о нем."

(50) Цитирую как он сказал что план Дропшот и подобные ему появились: "не из врожденного антикоммунизма, а как противодействие угрозе возможного вторжения РККА".

(40) почитай итоги берлинской наступательной операции, и вспомни "встречу на эльбе".
собственно, этим и сказано, что фраза "РККА? Она Остановилась в Берлине. В его однойчетверти." - есть либо заведомая ложь, либо незнание истории. т.е. заведомый дебилизм.

(52)ооо, русофоб )))

(0)И чо?
Им теперь бюджет урежут, потому что все планы уже созданы, а новых и Голливуд уже придумать не может?

+(57) Пусть сжигают архив и придумывают их заново, блин.
Как маленькие чесслово.

(55) Каково было итоговое повоенное разграничение зон влияния и конкретно Берлина? Нарушил ли Сталин Ялтинские соглашения? Дал ли повод подозревать что нарушит?

Вот смешно) начиная с 17-го года Россия постоянно терпит агрессию. А её же обвиняют в ней. Приём старый и полностью неэффективный. Прошли те времена. Мировой "нарот" стал оооочень сознательным в политике. Даже Бжезинский сетовал на это.

(62) она ее не только терпела - она ее еще и проявляла. например, в 20-х годах в польше, в конце 30-х в польше и финляндии, в 40-х в прибалтике и бессарабии.
так что наша страна никкк не "белая и пушистая",  такая же, как все остальные. не лучше, ни хуже..

(60) когда был применен план Дропшот?

(64)точно! А ещё она разгромила немцев на курской дуге !!!

(54) И? Ваш оппонент утверждал, что антикоммунизма не было? Или только то, что не антикоммунизм был побудительной причиной этого плана, а чисто практические военные интересы?

Вы не прочитали того, что Вам написали, подменили предмет дискуссии и начали хамить при этом.

(68) а что, против этого кто-то возражает?
да, германия тоже была весьма агрессивной страной (зачинщицей обоих мировых войн). Да, германия напала на СССР. но если они преступники - совсем не значит, что наши были белыми и пушистыми.

(70)Ясен пень. Но всё относительно и не надо крайности в качестве аргументов приводить - если вычесть из агрессии против нас, нашу агрессию - останется почти столько же, сколько и было.

(73) агрессии не вычитаются. они складываются.
грубо говоря, если мы пошли войной на них два раза, а они на нас - три, это не означает, что агрессий было одна. их было пять.

(71) Т.е. шизофренический бред пишете Вы, а виноват в этом я? Интересный подход.

(76)наши агрессии - это вынужденные действия оборонительного характера. Вспомни как англичане подняли вой, когда гитлер закарпатскую украину венграм отдал. А до этого то молчали, ждали войны в 39-м ещё

(76)И почему это складываются? Они ж друг против друга направлены были.

(79) чем наш захват половины польши принципиально отличается от захвата половины польши германией?

(84)можно ссылку на захват половины Польши ?

(84) И если можно - развернутое мнение (можно свое) по этому вопросу.

(85) wiki:Польский_поход_РККА_(1939)

(84) Тем, что перед этим Польша эти сами земли хапнула у нас.

(85) ты серьезно ничего не слышал о событиях сентября 1939 года? или все-таки придуриваешься?

(89) тем не менее, статус был закреплен мирным договором, а решен - военным путем.
Гданьск-Данциг, кстати, тоже "спорная территория"

(91)ну с 39-ым всё ясно. Очевидность войны была 100%. И всякие пакты и секретные договоры были попыткой Сталиным выиграть время. Я то думал, что Вы имеете ввиду 19-й год

Советский Союз вместе с Германией начал вторую мировую войну, Сталин и Гитлер были союзниками. Потом, правда нежданец случился, но до сих пор ту войну приходится называть Великой Отечественной, чтобы не нарываться на необходимость объяснения того, что войну в Европе начали сами же.

Объяснение военного вторжения в Польшу было откровенным бредом: "Польское государство и его правительство фактически перестали существовать. Тем самым прекратили своё действие договоры, заключённые между СССР и Польшей. Предоставленная самой себе и оставленная без руководства, Польша превратилась в удобное поле для всяких случайностей и неожиданностей, могущих создать угрозу для СССР. Поэтому, будучи доселе нейтральным, советское правительство не может более нейтрально относиться к этим фактам, а также к беззащитному положению украинского и белорусского населения. Ввиду такой обстановки советское правительство отдало распоряжение Главному командованию Красной Армии дать приказ войскам перейти границу и взять под свою защиту жизнь и имущество населения Западной Белоруссии, Западной Украины."

(94) может, попыткой "выйграть время", а может - попыткой развязать войну. однозначного мнения нет. все зависит от политических взглядов рассматривающего.
но факты таковы: был подписан договор "о дружбе и границе" (дружба, кстати, с гитлером), который предусматривал раздел территории третьего государства без учета какого либо мнения этого государства. Поэтому отношение к обоим этим государствам должно быть одинаково: либо оба "вынуждены оттягивать время", либо оба агрессоры.

(95) Тогда в союзники ещё Англию, Францию, и Италию (мюнхенский сговор, без которого бы немцы хрен напали на Австрию) и США - поставки топлива рейху. И вообще - весь мир союзники.. ага..

(0) Если они такие плохие, а мы такие хорошие, то почему они открыли свои архивы, а у нас все под секретом...значит там зло еще хлеще чем у них...

(95) Подскажите места сражений РККА с польской армией в 1939 году?

Кроме того что Вы эти земли действительно достались Польше по Рижскому договору 1921 года и соответственно денонсация этого договора являлась основанием для возвращения этих территорий.

(96)Политический взгляд должен охватывать не только время подписания договора и вторжения, но и лет 20 хотя бы назад.
Тогда будет ясно, что после провала Троцким общепартийной дискусии в частности, и плана по мировой революции вообще - страны запада однозначно перешли в стадию противостояния с СССР.

(99) wiki:Катынский_расстрел

(99)Переговоры о соглашении начались в Москве в 1931 году. Договор был подписан 25 июля 1932 года сначала сроком на 3 года, но уже 5 мая 1934 года продлён до 31 декабря 1945 года. По договору стороны признавали суверенитет, взаимные границы и территориальную целостность друг друга. Таким образом Польша закрепила территориальные приобретения, полученные по Рижскому договору 1921 года.

23 сентября 1938 года СССР послал ноту Польше, где заявил, что любая попытка последней оккупировать часть Чехословакии аннулирует договор. Несмотря на это, Польша присоединила к себе Тешинскую область. Однако советское правительство решило не разрывать договор, и 31 октября официально подтвердило, что он продолжает действовать. Это же было сказано в совместном заявлении от 27 ноября 1938 года[1].

Договор перестал действовать 17 сентября 1939 года, когда части РККА вторглись на территорию Польши в соответствии с секретными протоколами пакта Молотова-Риббентропа.

(98)дак "они" у нас до сих пор хозяйничают жеж.

(101)имхо, года через 3-5 документы, свидетельствующие о расстреле польских офицеров русскими окажутся подделкой, к бабке не ходи

(99)+(102) т.е. ты хочешь сказать, что договорам, заключенным Советской Россией, верить в принципе нельзя? :-))) Хорошенького же ты мнения...

(101) И кто там с кем воевал?

(105) "Попытки поставить эти документы под сомнение, говорить о том, что их кто-то сфальсифицировал, это просто несерьёзно. Это делается теми, кто пытается обелить природу режима, который создал Сталин в определённый период в нашей стране." Д.А. Медведев.

(107) агрессия - это обязательно когда воюют?

(95)   "Советский Союз вместе с Германией начал вторую мировую войну, Сталин и Гитлер были союзниками"
  "... В 50-е годы группа американских экономистов провела исследования, насколько была готова Германия ко Второй мировой войне. И они пришли к выводу, который так и не вышел за рамки узко-научных кругов, для широкой публики его не обнародовали, потому что вывод очень интересный – Германия не была готова в 1939 году к мировой войне, она была готова всего лишь к одной-двум локальным войнам. При тех темпах подготовки, которые велись, Германия была бы готова к такой масштабной войне в 45-47 гг. Поэтому те, кто собирался уничтожить Германию, стравив ее с Советским Союзом, и заодно и Советский Союз уничтожив, они должны были толкнуть Гитлера на эту войну раньше, чем он будет готов...........
Вопрос: Был ли СССР тогда, еще до войны, таким же мощным врагом для США, потому западная финансовая элита желала столкнуть Германию с СССР?

Андрей Фурсов: Да, запад хотел столкнуть их и уничтожить и то, и другое. .....
Андрей Фурсов: 9 мая я считаю главным праздником нашей страны. Поскольку последняя мировая война, Великая отечественная, для русского народа была очень тяжелым испытанием. До Гитлера ни один наш противник - ни Наполеон, ни Карл XII, ни поляки в начале 17 века - не ставили задачу уничтожения русских, как этноса, как народа, а Гитлер пришел для того, чтобы уничтожить нас полностью. Чтобы обеспечить окончательное решение "русского вопроса", и с 1941-1945 год мы бились за то, чтобы остаться в истории, и победили. И поэтому те, кто пытается сейчас поставить на одну доску Гитлера и Сталина – это просто подонки и мразь!
http://www.nakanune.ru/articles/17741

(104)Хде...ну да подъезды обоссаны, мусор во дворах, пяные на машинах гоняют, бюджеты воруют... Британия с госдепом виноваты...как всегда в России...все кроме нас...

(109)Ну немудорено такое слышать от либерала то ) Ну или хотя бы от того, кто играет либерала )

(106) Все международные договоры соблюдаются только в той степени, в какой они в данный момент выгодны той или иной стороне. И в той, соблюдение которой у сторон есть возможность обеспечить военными и экономическими средствами. Реалполитик.

(104) от же ж.
и чекисты государственники у власти, и бизнес в руках чекистов-государственников, а все еще "они" хозяйничают "у нас". может, не стоит плодить сущности сверх необходимого?

(114) ну тогда нечего пенять на америкосов за отказ от ПРО, да и на германию за нападение...

(110) С точки зрения права агрессия - применение вооруженной силы государством против суверенитета, территориальной неприкосновенности или политической независимости другого государства.

(111) мне война между Германией и СССР, напоминает драку двух алкашей, собрались выпить...пили, ели трли планы...один другого не "уважил"...и понеслось...только в мировом масштабе...

(116) Ессно. Нет сил обеспечить соблюдение договора - получите и распишитесь. Без военной или экономической силы, которая поддерживает соблюдение договора, он не стоит бумаги, на которой написан.

(118) +1

(115)да как жеж у государственников то ? В высших верхах власти идёт почти неприкрытое противостояние между либералами и "государственниками" (да чего там - откровенными царьками).
Потому как хозяину не выгодно, чтобы подчинённые воровали.

А Чубайс - это типа государственник?  Сурков.. Кудрин.. Это государственники ? Бильдерберги они. Явные ставленники банкирских кругов. И как могут на ключевых постах оставаться враги нынешней власти7 А так , что у Пукина нет никакого полновластия - есть попытки отвоевать власть.

(117) вооруженная сила и была применена (напомню, входили не функционеры КПСС под красными флагами, а войска). нигде не сказано о том, что должны быть многочисленные жертвы.
а факты вооруженного сопротивления как на территории польши, так и на территории присоединяемыхх прибалтийских республик - были.
Ксатти, с твоей точки зрения, 08.08.08 - типичная агрессия.

(118) Дык сколько ума - такие и ассоциации.

(122) А ПУтен, тоже деятель мирового масштаба?

(105) Так уже - есть статья где подробно разбирается фальсификация катынских документов.

(0) И что? Я абсолютно уверен, что существовали подобные планы и в СССР. До сих пор лежат засекреченные:)

(99) Не то чтобы крупные сражения , но несколько тысяч погибших было :

wiki:Польская_кампания_Красной_Армии_1939_года

(118) Еще раз читаем (111)

(118) не, драку алкашей это как раз не напоминает...
все действия делались планомерно, а у алкашей все спонтанно.

(124) У вас он конечно из карманов вываливается...я даже не спорю...вам умному виднее...

(130)ВЫ ошибаетесь...у нас как раз все по плану и расписанию происходит, и строго по режиму в одно и тоже время, не верите понаблюдайте за аликами во дворе...

(127) диверсии наши не планировали - действовали политически (хотя в случае начала войны - такие действия непременно были бы с обоих сторон. и с нашей 0 наверняка успешнее, в силу более широкой социальной базы сочувствующих)

(125)Нет, главы Англии, США, Израила, ЕС ездеют к шавке какой-то советоваться, а не он к ним, ага.

Да и разводящий различные кланы в такое стране как РФ не может не иметь глобального значения

(123) Против чего? Против территориальной целостности? Крайне сомнительно. И территория кагбе поляками хапнута была, и государства у них уж не было фактически на тот момент.

08.08.08 тут не катит. Право на самооборону никто не отменял. И обязательства до договорам, согласно которых мы обеспечивали перемирие между сторонами.

(132) у меня нет во дворе алкашей.
молодежь очень редко летом сидит, пиво пьет - но сейчас и это будет пресекаться.

(134)Ого вы какими категориями мыслите...да неужели, хоть одного назовите кто приехал чтобы от великого Пу ярлык на правление получить...

(126) Вообще-то там ничего уверенно не доказано. Некоторые подозрения на фальшивку есть, не более того.

ох как не хватает инструмента для спора. Такого, чтоб спорит блок-схемой. А то на предметный вброс - куча беспредметности, в которой пропадает первоначальная цель.

Британия прекрасно помнила ранние планы молодого Советского Союза о мировой революции, помнила так же и союз с Гитлером и совместное советско-германское начало Второй Мировой войны, помнила о крайне пренебрежительном отношении оккупационного большевистского режим к любым международным договорам. Наблюдала много лет за тем, как СССР накачивает ядерными технологиями полусумасшедших диктаторов.
В правящих кругах Британии прекрасно понимали, что после уничтожения СССР мира и спокойствия в Европе и на всей планете станет больше. Вот и думали о том, как безболезненно устранить СССР.

(137)по Сирии щас они устают пыль глотать к Пу мотаться то.
Нетаниягу, английский премьер, забыл как его, глава ЕС

(136) Кем будет присекаться, живу в хорошем районе Москвы, есть пруд, там там не погулять все пьющими занято...с утра до вечера...менты с околотка внимание на пьющих не обращают...

(140)"ритания прекрасно помнила ранние планы молодого Советского Союза о мировой революции"
Это планы самой Британии через Троцкого )))

(135) действия совершенно одинаковы с обоих сторон.
при желании можно было не захватывать территорию польши, а просто объявить правительству польши в бегах, что оно может свободно располагаться, функционировать и готовить отпорнемецко-фашистским захватчикам на территории, подконтрольной РККА, получили бы буферное государство, и некоторое количество "пушечного мяса" на случай агрессии германии.

(142)Да не ужели...они походу вам докладывают зачем приехали...от куда такая осведомленность в делах не последних людей мира?

(147)вообще-то, это новости последних недель

(144) Я могу даже увидеть доказательство того, что Мировая Революция - "Это планы самой Британии через Троцкого"? Или сольетесь?

(145) Ну кагбэ если предоставился шанс вернуть свое обратно, то грех им не воспользоваться. По крайней мере я бы не раздумывал.

(148) Вообщето если что утверждаешь ссылку с подтверждением вашего утверждения надо кидать...

(143) хез. у нас мало пьют во дворах. если и пьют - то редко "до результата". живу как раз возле реки - народ гуляет в парк и обратно весьма регулярно. Многие с пивом, но чтоб до драк - не видел давно

(149)Я думал, что это общеизвестно. Противостояние Троцкого со Сталины как раз на этой почве было. Сталин решил строить коммунизм в отдельно взятой стране - наращивать промышленность, сх и т.д. А Троцкий считал что ничего этого н енужно - РФ необходимо бросить в костер мировой революции.

(0) а в ссср сделали водородную бомбу чтобы устраивать фейрверки, очевидно

(151)Есть же понятие меры. Может мне ссылку кинуть, что Путин - действительно президент РФ ?
Или вообще новости не смотрите ?

(153) Общеизвестно только то, что Сталин боролся с Троцким за власть над партией и страной. Остальное Вы придумали самостоятельно.

(150) вопрос в том, как вернуть. иметь протекторат над государством, которое по крайней мере нейтрально и неагрессивно к тебе, или захватить, "вернув свое" (а споров, что считать "исконно своим" - хватит до морковкиного заговенья. что в европе - взять тот же упомянутый Данциг-Гданьск, что в азии, хотя бы наши итурупы-шикотаны, или китайски тибет).

(152) Многое теряете...очень интересно понаблюдать...когда есть время...)

(156) ну не совсем уж самостоятельно. Историю пишут победители)

(156)ппц..
wiki:Мировая_революция

(154) ЯО СССР - оружие сдерживания захватнических инстинктов империалистов. Мне неизвестно ни одного плана СССР по операциям ядерной бомбардировки какой бы то ни было страны.

(155)Из каких понятий...вода- мокрая, небо- голубое, мокрое станет со временем сухим...у меня сложилось мнение что вы тут свои фантазии пишете, или реально вместе с этими людьми водку пьете...раз такие утверждения тут кидаете, без доказательств своих слов...

(161) ну что же, порадуемся вашей неосведомленности

(161)"Общеизвестно" ведь, что первым ЯО появилось у СССР ! )))

(157) Какая разница как вернуть? Денонсировать договор и вернуть. Исторический срок там был очень небольшой - 20 лет всего. Одно поколение.

(158) В окрестностях много пролетариата живет?

(162)ну честно, новости не смотрите? Или у вас там совсем другие новости ?

(161) Пороейтесь в нете найдете, воз и маленькую тележку...одна мега торпеда Сахарова чего стоит...wiki:Царь-бомба

(156) ну, собственно, лозунги и того, и друггого он описал верно.
а оттедова и ноги росли у  методов.
далее - имхо: мнение сталина -накопить силы и принести революцию в европу, а силы нужны будут немалые, потому как с революционными настроениями усиленно боролись. мнение троцкого - пока еще есть в европер революционные порывы - не дать им затухнуть, подпитывать и раздувать.
Но принципиально - у обоих итог сходился. Получить власть в стране, укрепить власть в стране, и продвигать свои идеи .

(165) ну им сейчас с 1991 прошло "всего одно поколение", а вернуть вряд ли получится...

(166) Так 1С ник он и есть пролетарий...ему же нечего терять кроме своих оков и работы...(с)Ленин...не так они везде есть...но сильнее пьют, по моим наблюдениям как раз интеллегенты и служители мельпомены...пролетарии по сравнению с ними можно сказать только выпивают...ну и денег у них нету...

(170) Если половину Украины оккупируют "марсиане", разбив сопротивление - вполне.

(158)(166) изрядно. хотя пролетариат уже постепенно отмирает, вместе с заводами и фабриками...

(173) Это только если не знать значение слова "пролетариат".

Так что у Британии в отношении планирования войны, терактов и диверсий против СССР есть полное моральное право - они ведь планировали войну против страны - союзника Гитлера.

(175) Вот только СССР союзником Германии не был.

(161) Мне известен чемодан таких планов. В том числе по превентивным ударам ядерным оружием по "сосредотачивающимся у границ группировкам войск", промышленным центрам, железнодорожным узлам и т.п.

Военные всегда имеют планы на все случаи жизни. Вплоть до планов отражения нападения со стороны Эстонии, поддержанному "демократизаторами" из НАТО. Разве что планов отражения нападения марсиан не придумали.

(140) "В правящих кругах Британии прекрасно понимали, что после уничтожения СССР мира и спокойствия в Европе и на всей планете станет больше. Вот и думали о том, как безболезненно устранить СССР."
   -УНИЧТОЖЕНИЯ ......БЕЗБОЛЕЗНЕННО.... это - сначала в газовую камеру, а затем в крематорий?

Если это ваше -  Да вы подлец, сударь.

(173) Это вы о -  "Пролетарий" от лат. pr?l?t?rius «гражданин, который служит государству только тем, что имеет детей»?

(175)минус 20% премии

(179) Нет, пролетарий - это тупо наёмный работник.

(173)я бы вас чуток поправил...фабрики и заводы умирают, да...но к пролетариям я бы не только работяг на заводе отнес...согласитесь...1С вечно...так, что и пролетариат вечен...

(176) А кем он был, до 22 июня 1941 года...противником...

Британия и с Францией воевала всю историю, ничего, теперь нормально в ЕС живут и вряд ли когда-нибудь снова будут воевать, если конечно нацистские идеи не станут популярны в Европе.

(183) Нейтральной стороной.

(183) Ссылочку на договор о союзничестве не подкинете?

(184)не... щас из Турции будут очередной таран длеать..

(185) Неужели...а подтверждения будут...а то у меня найдется много подтверждений как раз наоборот...

ыступая 26 октября 1917 года на II Всероссийском cъезде Советов, Троцкий публично заявил:[1]
   "Надежду свою мы возлагаем на то, что наша революция развяжет европейскую революцию. Если восставшие народы Европы не раздавят империализм, мы будем раздавлены, — это несомненно. Либо русская революция поднимет вихрь борьбы на Западе, либо капиталисты всех стран задушат нашу."

сторонники Льва Троцкого, призывавшего коммунистов не останавливаться на достигнутом в России.
wiki:Мировая_революция


"Но, товарищи, было бы величайшей оплошностью, если бы мы из этого сделали слишком оптимистические выводы, если бы мы сказали себе, что коммунистическая революция у нас, так сказать, в кармане. Этого нет!
Еще не устранена величайшая опасность для революции и прежде всего для Советской России. Это - еще не убитый империализм.
" (с) Троцкий

В 1929 году Троцкий хвалится происходящими в России казнями социалистов, тех людей, которые помогли ему придти к власти. На 473-й странице его «Автобиографии» мы читаем: «Наши гуманные друзья из разряда «не рыба и не мясо», уже не один раз объясняли нам, что хотя они и видят необходимость репрессий, но пристрелить пленного врага — для них, видите ли, значит переступить границы необходимой самообороны».
http://rus-sky.com/history/library/trotzky.htm

(178) Нет. Это сначала в долги, потом в Перестройку, а затем в Беловежскую пущу.

(188) Начни с договора о военном союзе.

(189) Причем тут Троцкий? Это один из постулатов марксизма. Сформулирован Энгельсом в "Принципах коммунизма". Типа капитал сила международная, страны тесно переплетены мировым рынком, мировым разделением труда и кризис в одной  капиталистической стране неизбежно вызывает кризисы в  других, создавая и революционную ситуацию одновременно во всех капиталистических странах. В итоге происходит Мировая революция.

Если бы Сталин был против идеи мировой революции, он бы был против марксизма.

(198) просто сталин видел свой путь. и , как показала история, достаточно эффективный. Хотя и изрядно просчитался.

(198) Сталин прекрасно понимал противоречия марксизма и в силу сложившихся обстоятельств - не мог так просто отказаться от его основных идей и положений. А делал это постепенно, неспешно.

(198) В частности, идеии мировой революции похоронил окончательно - отказавшись от поддержки Интернационала и восстания на Кипре.

(202) ну а горбачев от марксизма прекрасно отказался. :-)
т.е горбачев сделал то, что сталин хотел сделать, но не смог.

(202) Бездоказательная муйня.

(0) И что? Наверняка советская госбезопасность планировала зверские расстрелы половины британии

Договоров о военном союзе сталинского СССР и гитлеровской Германии я не припомню, но были договора о торговом союзе и договора о дружбе между двумя диктатурами.
Так что в то время, пока СССР с Германией дружили, германские самолеты, танки и корабли разносили европейские страны на советском топливе, снарядами из советской руды, а солдаты Вермахта питались советскими продуктами, отобранными у колхозников-рабов сталинскими продовольственными карателями.

(206) Половины? Скажи что ты пошутил... - всю Британию вместе с Ирландией и прочими колониями британской короны!

(177) Поверьте и против марсиан есть)))

(206) зачем же всей? только эксплуататорских классов. :-)

(207) Нельзя быть союзниками при отсутствии союзнического договора.

О самолетах, танках и пр. - это опять же бездоказательная муйня.

(207) а вот тут уже вопрос: дружба с гитлером - это хорошо или плохо?

(211) Вполне доказательная правда
wiki:Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)

(203) Аргументы? Он отказался от лозунга "Пролетарии всех стран соединяйтесь"?

(177) Существует ли план СССР разбомбить с помощью ЯО какую-нибудь страну только за то, что там капиталистический строй? Или за то, что эта страна расположилась над природными ископаемыми, на которые "положил глаз" СССР?

(214) Таки да.

(186)
все для вас
wiki:Договор_о_дружбе_и_границе_между_СССР_и_Германией

(215) Да наверняка. Скорее всего существовал план на каждую капиталистическую страну по ее полному разбомблению.

(214) - Приложение №2
Главное политическое управление РККА 10 декабря 1941 г.
(Выписка из приказа начальника)
Лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» может неправильно ориентировать некоторые прослойки военнослужащих. Со всех без исключения военных газет снять в шпигеле лозунг «Пролетарии всех стран, соединяйтесь!» и заменить его лозунгом «Смерть немецким оккупантам!». Лозунг «Пролетариивсех стран, соединяйтесь!» ставить только на литературе, издающейся для войск противника.
http://igorp-lj.livejournal.com/11756.html

Уважаемые коллеги!

Пишите сообщения СТРОГО по сабжу, по теме ветки.

Сообщения, обсуждающие текущее обсуждение, будут удаляться по правилу 7 (оффтопик).

Сообщения, обсуждающие удаление сообщений, обсуждающих обсуждения, тоже будут удаляться, а их авторы будут баниться по правилу 8.

(213) Бездоказательная. Полученное Германием по этому договору настолько мизерно, что не составляло и 5% импорта Германии в это время.

(217) Это не союзнический договор.

Напоминаю всем этические нормы, принятые в разделе LIFE:

1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны и их интересы, пытаться их понять. 5. Приводить обе точки зрения.
6. Спорить аргументированно, конструктивно. Цель спора - не 7. выявить победителя, а выявить истину.
8. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

(219) а зачем?
нужно уничтожать управление и вооруженные силы.
не забывай, что захваченную и "принужденную к миру" страну предстоит восстанавливать захватчику. До более менее сносной жизни, чтоб аборигенам было легче жит, нежели бунтовать.

(214)  Внешнее отличие новой Истории КПСС от изданной в 1938 г. состоит также в том, что на обложке и титульном листе нового учебника отсутствует лозунг "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!", а в предисловии не упоминается имя Сталина ("партия Ленина-Сталина"). В новом учебнике единственным авторитетом, превосходящим даже К. Маркса и Ф. Энгельса, является В. Ленин. "Коммунистическая партия Советского Союза, основанная и выпестованная великим Лениным", -- так начинается предисловие "Курса" в новом изложении.
http://lib.ru/DIALEKTIKA/historykpss.txt_with-big-pictures.html

(220) Это чисто "локальное" решение для пропагандистских целей на определенный период войны.

Дайте политическое решение, изменения в теорию марксизма.

Мое мнение остается неизменным - Британия имела полное моральное право вынашивать подобные планы в отношении СССР.

(223)Уж лучше пусть тут сообщениями, чем на улице и по лицу...согласись...

(227) у всех такие планы были и есть.  в соответсвии с наличесвующими силами.
мы не лучше и не хуже, не "плановитее" и не "бесплановее".

(226) Сталин переориентировался с мировой революции и марксистского лозунга интернационализма («Пролетарии всех стран, соединяйтесь!») на построение социализма в «одной, отдельно взятой стране» победившей революции
http://www.newswe.com/index.php?go=Pages&in=view&id=3452

(226) и + (225)

(0) И что?
Обещать - не значит жениться.

(222) в августе 1940 года импорт из советского союза составил около 50% от всего импорта
http://en.wikipedia.org/wiki/German%E2%80%93Soviet_Credit_Agreement_(1939)

(225) Как Вам надписи на знаменах:

http://www.vexillographia.ru/russia/images/41ogpu.jpg
http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy/133sp.jpg
http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy/283kap.jpg

(0) Вы серьезно думаете, что Ваш пост в (0) подобен грому и раскрыл всем глаза на правду?

Подавляющее большинство либералов уверенно, что Англия, как была хищницей так и осталась.

И это абсолютно не мешает устраивать митинги на Болотной для блага России.

(226) В конце беседы Дэвис высказал два политических предложения, которые могли показаться совершенно неприемлемыми: образ СССР на Западе мог быть значительно улучшен, если бы был распущен Коминтерн и представлены доказательства религиозной терпимости.
Гость задевал важнейшие принципы коммунистической идеологии, словно спрашивая о готовности Сталина заплатить за получение в будущем выгод.
И как ни удивительно, вскоре Коминтерн был распущен, а через три с небольшим месяца, после встречи Сталина с митрополитами Русской Православной Церкви, был собран Синод и избран патриарх, церковная организация получила невиданную поддержку государства.
Что же происходило со Сталиным?
На самом деле он только закреплял то, что вызрело в государственной жизни Советского Союза: главная ценность — это страна, ее безопасность, лучшие условия для развития.
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/149466/121/Rybas_-_Stalin.html

+(233) германии естественно.

(226) Нельзя сказать, что Сталин уже в 20-е гг. окончательно отказался от идеи мировой революции (Коминтерн действовал до 1943 г.), но сама идея все более заменялась в расчетах Сталина великодержавными устремлениями. Вместо мировой революции - подчинение тех или иных стран, к чему Сталин приступил в 1939-1940 гг. и продолжил в результате Отечественной войны.
http://trotsky-lev.narod.ru/trotskom/articles/new/gincberg.html

(230) Вы ссылаетесь не на первоисточники, а на комментаторов.

(233)

За первые шесть месяцев (по август 1940) действия соглашения СССР осуществил только 28 % предусмотренных на год поставок — из Германии было направлено оборудования 84,2 млн рейхсмарок, а СССР направил сырья на 119,1 млн рейхсмарок. Поставки из СССР составляли всего 6,9 % общего импорта Германии за эти месяцы.

wiki:Германо-советское_торговое_соглашение_(1939)#.D0.92.D1.8B.D0.BF.D0.BE.D0.BB.D0.BD.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.B4.D0.BE.D0.B3.D0.BE.D0.B2.D0.BE.D1.80.D0.B0

(233) Потому что в то время уже полмира воевали с Германией и её союзниками.
Кстати, после двух лет союзничества с Германией во Второй Мировой стенания на длительный простой со вторым фронтом выглядят похожими на закос под дурака.

(239) Коминтерн был распущен во время ВОВ или нет?

(239) "По август" и "в августе" означают несколько разные периоды.

(241) Отвечу сам себе: " 8 мая 1943 г. Г. Димитров и Д. 3. Мануильский были срочно вызваны в Кремль, где получили от Сталина указание о подготовке документа о роспуске этого международного коммунистического центра.
Официально Коминтерн был распущен 15 мая 1943 г. в соответствии с принятым решением его президиума."

(240)+ Это точно...

(235) "устраивать митинги на Болотной для блага России"
для блага?

(246) Конечно для блага. Благо уже принесено на крыльях бомбардировщиков в Афганистан, Ирак, Ливию, в процессе - в Сирию.
Почему Россия должна стоять в конце очереди за благами?

(247) Ну так раньше благо мы несли...в чем разница...а втом что щас у руля другие...завидуете...хотите как раньше нести коммунизм по миру?

(243) Решение никак не связано с отказом от идеи мировой революции. Коминтерн активно действовал в странах-союзницах с вполне недвусмысленной программной целью - свержение буржуев. Это был добрый жест в сторону союзников.

Кроме того явно наметился перелом в войне с перспективой экспорта социализма в европейские страны. С опорой на местные коммунистические партии, состоящие в Коминтерне. В условиях фактического управления Коминтерном из Москвы они были в очень неудобном положении.

Аппарат Коминтерна был введен в Центральный Комитет ВКП(б) на правах отдела международной информации.

(248) Разница - в менталитете.
Запад - порабощает и захватывает. Захваченный - человек 3-го сорта.
Русь - ассимилирует. Ассимилированный - равен в правах с русом и может достичь вершин. Примеров масса: Пушкин, Ганнибал, Екатерина, Сталин,...

(250) если убрать из списка последнее имя, То Вы правы

(250) Сильные захватывает слабого, это закон жизни, природа не терпит пустоты...вы его хотите переделать...

(246) Да.

(247) АктивностьОбщества <> БомбардировкаВоенныхИМирныхОбъектов.

Иногда, простые вещи приходится объяснять.

(250) Вы уверены, что хотели упоминуть именно Ганнибала?

wiki:Ганнибал

Ганниба?л (247—183 до н. э.) — карфагенский полководец.

Карфаге?н (финик. ?????? ???????? Qart-?ada(?t), лат. Carthago, греч. ?????????) — финикийское государство со столицей в одноимённом городе, существовавшее в древности на севере Африки, на территории современного Туниса.

какое он имеет отношение к Руси?

(254) Ганнибал - это прадед Пушкина...

(250)Кого Русь ассимилировала вы хоть один пример приведите ассимилированных, кто спит и видит себя в составе России...

(254) Он по фильмам судит :) Высоцкий хорошо сыграл.

(256) Да практически все - татары, мордвины, буряты, башкиры, удмурты и т.д. и т.п.

(250)Интересно вы кто по национальности...раз за всех так говорите...

+(256) При этом неплохо ассимилировали, одели обули и грамоте научили :)

(254) Ганнибал Абрам Петрович
wiki:Ганнибал,_Абрам_Петрович

(260)ВЫ один из ассимилированных...?

(259) Газве не видно по псевдониму? :)

(262) Да, что скрывать, трудно меня назвать "Чисто кровным" :)

(258) а чего ж такая болезненная реакция до сих пор на "берите суверенитета столько, сколько хотите", если по вашим же словам они не хотят суверенитета? :-)

(258)Вы бурят, башкир, татарин, чечен...

(266) Я гораздо хуже...

(258) вместе с тем, всеьма и весьма многие ассимилироваться не захотели. например, те же прибалты и те же поляки. да даже украина с бероруссией, и примкнувший к ним казахстан как-то не рвутся ассимилироваться... я уж нен буду напоминать про "парад суверенитетов" в 1991, или ассимилированных чеченов...

(250) То что Руси удалось изловить и ассимилировать Пушкина - создателя современного русского языка - это 5 баллов!

(258) или вы таки, из наших будете...

(266) Я бы не отнес себя к конкретной национальности.
Скорей всего Татарин, Украинец (хохол), может еще кто :)

(267)Джин я так и знал, вы таки из наших, т.е. евреев будете...

+(266)И Русский, там же :)

(266)(267)
"лежит на пляже кверху пузом
не то нацист, не то эсер
Герой Советского Союза
Абдеьл Гамаль на всех Насер"

(270)
- Национальность?
-- Да!!!

(258) Род Разумовских - из Польши, Багратионы - из Грузии, Барклай де Толли - шотландско-голландские, Воронцовы - из варягов, Голицыны - из Литвы...
wiki:Список_княжеских_родов_России

(258) Татар вычислить можно - у них рожа хитрая , сами они хитрят. И если им одновременно предложить поесть и выпить - они выберут еду.

(268) Прибалты мало протусовались относительно. Даже то время, которое они было - жили относительно автономно и в сторонке.

Украина, Белоруссия и Казахстан - тут деление чисто искуственное, не имеющее никакого отношения к воле народа. Каждый местный князек захотел собственные лампасы, самолет, тусовку на саммитах и неподконтрольность никому. А был бы заказчик - 140 тысячелетняя история будет написана. Кроме того есть шанс примазаться к богатым, если откреститься от бедных.

(276)На Руси всегда было модно отличаться от всех...а если нечем, то приписывали себя к иностранцам...так это до сих пор и тянется...

Кстати , коренные питерские ( не понаехалы , а коренные ) - не русские и не славяне. Фино-угорские народы. Ингерманландцы.

(272) Увы, я даже хуже еврея.

(280) Откуда коренные в городе, построенном на болоте?

(281) Не ломайтесь как девочка, откройте же тайну скорее...

(281) Не буду вгать - это видно... :)

(282) До того как Пётр пришел - там же крестьяне жили. Охотники всякие , рыболовы. Поселок Ижора рядом. Другие поселки.

(280) Таких уже нет, Ассимилировали их :)
За годы поколений :)

(278) ну, не надо уж так безапелляционно о народе...
кстати, Украина и Белоруссия имели в ООН свое приставное место... а анекдоты про неприяхнь хохлов и москалей ходили и в совейское время.
не все так однозначно.
кроме того, при интегрированной экономике и относиительно прозрачных границах - плевать, кто у них президент: тот же, что и н нас, или кто-то другой...

(282) кикиморы?

(288) :)))

(282)+ Коренные они же болотные...блин совпало...походу водяные были коренными...

Джин, так все таки, чьих будете...

(254) Так таки по поводу Абгама Петговича - возгажений нет?

(291) Та все тех же. После которых евреям делать нечего.

(291) а вам не похрену? :-)

(293)Нормально так...а, что стесняться то...

(295) опасается, что евреи ликвидируют в профилактических целях. чтоб что-то отсавалось...

(295) С чего Вы взяли, что я стесняюсь? Я писал об этом неоднократно.

Вспомнил еще пгимегы ассимиляции: Виктор Цой, Анита Цой, Сергей Каваго?э.

Еклмн, не было этих знаков вопроса. Маяковского и так читать не удобно. Извините.

Если держим
   наготове помпы
на случай
   фабричных
       поджогов и пожаров
и если
   целит револьверы и бомбы
в нас
   половина земного шара —
это в секреты,
   в дела и в бумаги
носище сует
   английский а?гент,
контрразведчик
   ему
   титул,
его
   деньгой
       англичанка мутит.

Владимир Маяковский, "Англичанка мутит".

Британия Британией, но у этих сусликой уже другая проблема, назревает.

Убийство военнослужащего в Лондоне назвали террористическим актом

На юго-востоке Лондона в районе Вулвич днем 22 мая в результате нападения двух преступников был убит человек. Прибывшие на место полицейские вступили в перестрелку с нападавшими, в результате чего злоумышленники получили ранения и были задержаны; впоследствии они были оставлены под стражей в больницах.

Как позже стало известно, убитым оказался британский военнослужащий. В полиции по результатам предварительного расследования заявили, что произошедшее можно рассматривать как «политически мотивированную террористическую атаку исламистов». Как сообщает Sky News, свидетели происшествия утверждали, что преступники выкрикивали фразу «Аллах акбар!»

http://lenta.ru/news/2013/05/22/cameron/

Толерастия наступает :)

(292) конечно есть.

Поскольку крёстным отцом был Пётр I, в православии Ибрагим получил имя Пётр.

что за бред( в принципе тоже самое как сейчас - если у меня крестный Путин, то мне дорога вперед. Тогда тоже самое было - сколько арабов, которые так или иначе попали в Россию и у которых цари и великие князья были крестными смогли ассимилироваться? причем в первом поколении, а не как Пушкин уже в 3 или 4

Операция «Немыслимое»  (англ. Operation Unthinkable) — кодовое название ... плана разработанного весной-летом 1945 г.  по заданию премьер-министра Уинстона Черчилля Объединённым штабом планирования военного кабинета Великобритании, в глубочайшем секрете даже от других штабов. ...Непосредственной целью наступательного плана является силовое «вытеснение» советских войск из Польши. В некоторых источниках план наступательной операции рассматривается как план Третьей мировой войны.

wiki:Операция_«Немыслимое»

Союзнички... а в тихую - полным ходом готовились напасть на СССР.

(303) Ну надо думать, одного полоумного кое-как замочили, теперь на востоке другой нарисовался. Откуда им знать чего у этого ссср-а в голове.

(304) +1
(303) а ты думаешь у СССР было мало таких планов? и сколько из них было реализовано?

(302) Абгам Петгович - существовал реально? Жил до н.е. или при Петре 1? Я не спутал его с карфагенцем? Ты спутал его с карфагенцем?

А соль в том, что в западной формации он ни какие шиши не стал бы крестником Гасбургов или Виндзоров.

(305) Я задал такой вопрос - ответа пока не получил.

(304) Ага, они ничонезнали, в Тегереране и в Ялте не общались и не заключили международные соглашения.

(306) ты упомянул его без имени и инициалов, а просто по фамилии. Я не знаю существовал ли он или нет, но в вики есть информация о нем.
(307) в том-то и проблема, что белые пятна в документов есть даже за первые 6 месяцев в рассекреченных документов, но это не говорит о том. что таких планов не было - их постоянно плодят штабы всех армий.

(308) как раз перед 2 мировой войной СССР заключил мирный договор и с Германией и Японией.

например по договору с Японией было оговорено, что если союзные государство одной из стран СССР или Японии начнут войну против СССР или Японии, то эти государства сохранят между собой нейтралитет. Япония выполнила этот договор СССР нет.

(310) Подробнее - что СССР не выполнил?

(311) в 1945 он объявил войну Японии или нет? Я не особо в курсе этой части 2 мировой войны, но насколько помню, что СССР  захватил Китай, находящийся под контролем Японии.

(312) А разорвал перед этим договор?

ага вот нашел, интересное уточнее

http://merkulov.tripod.com/TEXTS01/SP1011.HTM

Вступление СССР в войну против Японии и оккупация японских территорий советскими войсками

В течение почти всего периода второй мировой войны (сентябрь 1939 г. — август 1945 г.) Япония и Советский Союз не находились в состоянии войны. Ибо в апреле 1941 года между обеими странами был заключен Пакт о нейтралитете со сроком действия на 5 лет. Однако 9 августа 1945 года, три дня спустя после атомной бомбардировки Хиросимы и в тот же день атомной бомбардировки Нагасаки, Советский Союз, в нарушение Пакта о нейтралитете, вступил в войну против Японии, поражение которой уже не вызывало никаких сомнений. Спустя неделю, 14 августа Япония приняла условия Потсдамской декларации и капитулировала перед союзными державами.

вот об этом я говорил - здесь так и написано - СССР нарушил договор с Японией, который она выполнила

(+314) я не слышал, чтобы СССР когда-нить разрывал подобные договоры, а просто объявлял войну или атаковал.

(314) (315) 5 апреля — денонсация СССР пакта о нейтралитете между СССР и Японией.

15 мая — Япония аннулирует все договоры и союз с Германией в связи с её капитуляцией.

Июнь 1945 — Япония начинает подготовку к отражению десанта на Японские острова.

12 июля — посол Японии в Москве обращается к СССР с просьбой о посредничестве в мирных переговорах. 13 июля ему сообщают, что ответ не может быть дан в связи с отъездом Сталина и Молотова в Потсдам.

17 июля — 2 августа — Потсдамская конференция. СССР подтверждает обязательство вступить в войну с Японией не позже чем через 3 месяца после капитуляции Германии (Сталин считает, что это случилось лишь 8 мая).

26 июля — США, Великобритания и Китай, воюющие с Японией, официально формулируют в Потсдамской декларации условия капитуляции Японии. Япония отказывается их принять.

6 августа — ядерный удар США по Японии.

8 августа — СССР заявил японскому послу о присоединении к Потсдамской декларации и объявил войну Японии.

(316) глупо, Япония не объявила войну СССР даже в 1941 году, а тут СССР уже когда все ясно отказывается поддержать мирный договор и атакует

Итого - между разрывом пакта и объявлением войны - более 4-х месяцев.

(316) кстати, война закончилась в ночь с 8 на 9 мая. для всей Европы это было 8 мая, только для СССР в Мск уже наступило 9 мая. Поэтому к мнению Сталина это не имело никакого отношения

(318) нет, пакт не разорвали, Постдамская конференция говорит только об обязательтсвах перед союзниками, но разве в ней участвовала Япония? и где официальная нота об этом?

(0) какие наивные тогда были англичане. Их мозг был затуманен. Сталин, не моргнув глазом, изничтожил перед войной пятую колонну. А уж с послевоенными террористами вообще в два счета разобрался бы.

(317) (320) Япония - была союзником Германии в Гитлеровской коалиции. Как и Венгрия, Румыния, Болгария, Италия, ... и пр.
И что, нам не нужно было с ними воевать?

В Потсдаме союзники СССР-США-Англ-Фр договорились о дальнейших военных действиях против остальных союзников гитлеровской коалиции.

Сталин, Сталин, если бы не Микоян фиг его знает как бы оно счас было

(321) Заметки посла США в 1937-1938 гг

ПЯТАЯ КОЛОННА В РОССИИ (Лето 1941 г.) Сегодня мы знаем, благодаря усилиям ФБР, что гитлеровские агенты действовали повсюду, даже в Соединенных Штатах и Южной Америке. Немецкое вступление в Прагу сопровождалось активной поддержкой военных организаций Гелена [Генлейна - С.]. То же самое происходило в Норвегии (Квислинг), Словакии (Тисо), Бельгии (де Грелль) ... Однако ничего подобного в России мы не видим. "Где же русские пособники Гитлера?" - спрашивают меня часто. "Их расстреляли", - отвечаю я.

Только сейчас начинаешь сознавать, насколько дальновидно поступило советское правительство в годы чисток. Тогда меня шокировала та бесцеремонность и даже грубость, с какой советские власти закрывали по всей стране консульства Италии и Германии, не взирая ни на какие дипломатические осложнения. Трудно было поверить в официальные объяснения, что сотрудники миссий участвовали в подрывной деятельности. Мы в то время много спорили в своем кругу о борьбе за власть в кремлевском руководстве, но как показала жизнь, мы сидели "не в той лодке".
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/40539/

Чешская полиция разыскивает американца, подозреваемого в убийстве четырех человек в городе Брно.
http://obozrevatel.com/abroad/42197-v-chehii-amerikantsa-zapodozrili-v-ubijstve-chetyireh-chelovek.htm


агент ФБР застрелил выходца из Чечни, 26-летнего Ибрагима Тодашева, в его квартире
http://www.segodnya.ua/world/Agenty-FBR-zastrelili-vo-Floride-znakomogo-Carnaevyh-437552.html

(317) вообще, если посмотреть, то нападение СССР на Японию выглядит как форменное предательство. Япония не напала на нас даже тогда, когда у нас была полная жеппа на фронте. Хотя, напади они тогда на нас, не ясно чем вообще тогда война бы закончилась!

(326) Вспомнилась одна песенка http://www.youtube.com/watch?v=sgL-bkE5SwA

(326) И тем не менее - СССР вынужден был держать кучу дивизий на советско-китайской границе против Японии. Может поэтому и не напала Япония...

(326) В разгар войны с фашистами СССР вынужден был держать на границе с Японией кучу дивизий. Да, часть сибирских дивизий уехала под Москву, но кому то надо было и границы с Японией защищать. Это в момент, когда шла речь о существовании государства СССР как такового. Такое - не прощается.

(328) Ещё вопрос: почему Китай не напал.

(329) "кучу дивизий" СССР держал в т.ч. и на китайском направлении, и на турецком.
А с японскго снял практически 4/5. Что как бы странно - страна формально участник антисоветской коалиции.
И ведь не напала, выполнила условия договора (уж из=за чего - из-за страха, или из-за совести - не столь важно). а СССР - не выполнил. И напал. И вот кто кому и что прощать должен - вопрос. Вообще, в рамках межчеловеческих взаимоотношений такое называется подлостью. Видимо, для тебя это привычное дело. Я не удивлен..

(330) Китай был в это время оккупирован Японией.

(320) потому, что китай был слабым как государство, и воевал с японией. Нападение на СССР было бы глупостью.

(332) Я имел в виду позже, году так в 69-м.

(331) СССР тоже выполнил условия договора. Договор разорвал в начале апреля 1945. Через 4 мес. объявил войну. Что не так? Где нарушение обязательств, которые уже 4 месяца как не действуют?

(334) видимо, посчитали, что ущерб будет больше выгоды.
ну и кроме того, "внешний враг", даже символический, очень хорош для внутреннего потребления. как у нас - америка. нападать явно они не собираются (иначе бы напали во время непонятных 90-х), правительство по сути пляшет под их дудку. но зато все собственные просчеты красиво объясняются  "происками госдепа"

(322) СССР был союзником с США и Англией, почему Япония, как союзник Германии и Италии не атаковала его в 41 году, когда он был очень слаб и не нанесла удар в спину и не добила его как СССР добил Польшу перед войной?

заметьте.. я не оправдываю империю зла.

(335) где разорвал? где нота об этом? посланное в Японию?

(328) но гораздо меньше, чем до войны, т.к. из Сибири приехала куча частей в нобяре-декабре 41 года. и ранее.

(+339) вообще я знаю ответ на вопрос, но хочу, чтобы Вы его нашли) или предложили другой, я же тоже учусь и меняю свое мнение

(334) Он же - коммунистический.

(330) а при чем тут Китай? у него идет война с Японией, он не дурак открывать новую войну.

(338) Действие договора, рассчитанного на пять лет, заканчивалось в апреле 1946 г. Стороны могли его денонсировать, уведомив о своем намерении за шесть месяцев до этого срока. Ялтинские обязательства Советского Союза противоречили букве договора. Однако Сталин принял решение следовать им. 5 апреля 1945 г. СССР направил японскому правительству ноту, в которой извещал его о денонсации договора.
http://www.obraforum.ru/lib/book1/chapter17_24.htm

(343) т.е. ты можешь привести эту ноту?

(341) погугли "Даманский"

(344) У меня нет доступа в архивы, но попробую поискать в интернете.

5 апреля - 5 мая 1 месяц
5 мая - 5 июня - 2 месяц
5 июня - 5 июля - 3 месяц
5 июля - 5 августа - 4 месяц
5 августа - 5 сентября - 5 месяц
5 сентября - 5 октября - 6 месяц

спасибо, что ты подтвердил, что СССР нанесло удар в спину нарушив договор.

(336) Может и так, кто их знает.

(337) на наших границах с СССР стояла Квантунская армия – самая крупная группировка японских сухопутных войск. На 1 января 1942 г. численность Квантунской армии достигла 1 миллион 100 тысяч человек, что составляло около 35% всех сухопутных сил Японии. При этом японские войска вели себя так, как будто вот-вот собираются нарушить нейтралитет. Так, в 1941 году японские войска нарушили нашу сухопутную границу 136 раз, в 1942 – 229 раз, в 1943 – 433 раза.

Японский флот блокировал советские дальневосточные порты. С лета 1941 по конец 1944 было задержано 178 наших судов, а 18 наших судов были потоплены японскими кораблями и подводными лодками.
http://www.opoccuu.com/velizarov2.htm

(+347) т.е. даже если 5 апреля была эта нота, то разорвать этот договор могли только 5 -6 октября, но ни как не 8 сентября...

(349) но войны не объявил, и огранчился провокациями. Чем позволил снять 4/5 дивизий с восточной части СССР

(351) В начале апреля 1941 в Москву из Германии прибыл Иосуке Мацуока. При участии И. В. Сталина начались советско-японские переговоры, которые и завершились подписанием С.-я. п.

Согласно С.-я. п. стороны обязались "поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность" друг друга (ст. 1). В случае, если одна из сторон "окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая... сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта" (ст. 2).

С.-я. п. был заключён на пять лет (ст. 3).

К протоколу была приложена декларация, в которой правительство СССР обязывалось "уважать территориальную целостность и неприкосновенность Манчжоу-Го", а правительство Японии - "территориальную целостность и неприкосновенность Монгольской Народной Республики".

Япония вскоре нарушила условия С.-я. п. Она не только воевала против союзников СССР - Англии и США, но и держала свою крупнейшую армию на границах Советского Союза, сковывая его войска вдали от советско-германского фронта и помогая таким образом гитлеровской Германии.

В связи с этим 5. IV 1945 В. М. Молотов заявил о денонсации Советским правительством С.-я. п. Он указал, что после заключения С.-я. п. "Германия напала на СССР, а Япония, союзница Германии, помогает последней в её войне против СССР. Кроме того, Япония воюет с США и Англией, которые являются союзниками Советского Союза. При таком положении пакт о нейтралитете между Японией и СССР потерял смысл, и продление этого пакта стало невозможным".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/dic_diplomatic/1165/СОВЕТСКО

(343) ты вообще читаешь свои ссылки?

Заявив об отказе от продления пакта о нейтралитете, советская сторона одновременно уклонилась от разъяснения вопроса о том, будет ли она его соблюдать до апреле 1946 г., как это должно было следовать из текста договора, или же станет считать себя свободной от соответствующих обязательств немедленно. С юридической точки зрения вступление СССР в войну против Японии до апреля 1946 г. было явным нарушением. Вопрос о моральной оправданности этого шага остается в литературе дискуссионным.

(353)- > (353, 347) твои ссылки подтверждают версию о нанесении удара в спину на 100% еще есть какие-нить ссылки?

(347) Не нужно огульно обвинений, кури ст.3 договора:
13 апреля в Москве был подписан пакт о нейтралитете с приложенным коммюнике и состоялся обмен упомянутыми письмами.

В ст. 1 пакта содержалось обязательство сторон, исходя из стремления к миру и дружбе между СССР и Японией, поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность территорий другой договаривающейся стороны.

Ст. 2 предусматривала, что в случае, если одна из договаривающихся сторон окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих государств, другая договаривающаяся сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта.

Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за один год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[226].
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/63445/24/Cherevko_-_Serp_i_molot_protiv_samuraiiskogo_mecha.html

(353) когда была объявлена Германией война США и когда Япония объявила войну США?

и вообще - в договоре сказано ""поддерживать мирные и дружественные отношения между собой и взаимно уважать территориальную целостность и неприкосновенность" друг друга (ст. 1). В случае, если одна из сторон "окажется объектом военных действий со стороны одной или нескольких третьих держав, другая... сторона будет соблюдать нейтралитет в продолжение всего конфликта" (ст. 2). "

где сказано о невозможности ведение войны со страной союзником

(356) Муй никак не может понять, то, что с его Сталиным в какой момент истории ни ткнись - везде найдешь подлость, предательство, немотивированную жестокость и прочие "прелести".

(347) Теперь считаем:
5 апреля 1941 - 5 апреля 1942 1 год
5 апреля 1942 - 5 апреля 1943 2 год
5 апреля 1943 - 5 апреля 1944 3 год
5 апреля 1944 - 5 апреля 1945 4 год

Т.е. - СССР ПОЛНОСТЬ соблел букву договора и за год до окончания срока разорвал его, как и предполагалось по договору.

(355) все правильно.
1. Япония выполнила этот пункт и дальше провокаций не зашла
2. в случае вовлечения союзных государств в войну страны обязуются соблютать нейтралитет между собой.

вопрос - были ли такие договора между США и Японии, или Японии или Англии?

Япония выполнила этот пункт полностью, СССР нарушил
3. 5 лет или быть точнее 41-46 года.

Япония не нарушила его.

в твоей же ссылки - возможность расторжения через 6 месяцев после уведомления.

СССР - нарушил и этот пункт  - он атаковал через 5 месяцев.

не понимаю к чему этот разговор - что ты пытаешься доказать - свою неграмотность и не способность понимать договоры?

(358) где предполагалось? договор заключен не на 4 года, а на 5 лет.

(357) И после этого он удивляется, что к обязательствам сталина и компании относились настороженно...
впрочем, получается забавно: вокруг враги, те которые напоали, те которые не напали и поддерживают нейтрадлитет, и те, которые союзники, но могут напасть. внутри страны наркомы внутренних дел - сплошные враги,  маршалы - враги. среди ученых и инженеров - тоже изрядно врагов, держат их в шарашках. да и от "простых врагов" лагеря ломятся...
короче, вся страна не вногу, только сталин в ногу...

(360) ну и с математикой у него тоже проблемы...

(+360) еще раз - по твоей же ссылки между уведомлением о расторжении и расторжении должно пройти 6 месяцев, прошло только 5

(362) ну да из его же ссылок

1. объявить о расторжении можно через 4 года, но не ранее чем через 6 месяцев после объявлении
2. если через 5 лет не последовало уведомление, то договор продлевается.

(+361) мне интересно твое мнение почему Япония не напала на СССР, не договор же был этому причиной, благо Германия подозреваю сильно давила на Японию, чтобы объявила.

(+365) кстати Япония и уточнила после ноты

Заявив об отказе от продления пакта о нейтралитете, советская сторона одновременно уклонилась от разъяснения вопроса о том, будет ли она его соблюдать до апреле 1946 г., как это должно было следовать из текста договора, или же станет считать себя свободной от соответствующих обязательств немедленно. С юридической точки зрения вступление СССР в войну против Японии до апреля 1946 г. было явным нарушением. Вопрос о моральной оправданности этого шага остается в литературе дискуссионным.

т.е. нота была составлена так,что не понятно нападут или нет. и вообще что имеет ввиду СССР. замечательный способ ведения переговоров.

(365) не знаю.
а германия на японию реально давила, а япония реально юлила.
еще интересен вопрос - зачем японии нападать на США. в тех реалиях это были страны совершенно разных "весовых категорий", кроме, разве что, "воинственного духа".

(367) ну первое время Япония одерживала победы, но потом..

кстати зачем Италии нападать на северную Африку? Повезло Германии с союзничками.

(366) что имел ввиду СССР - совершенно понятно. У СССР были союзнические отношения партнерами по коалиции. япония зачем-то напала на одного из партнеров.  у СССР был выбор - поддержать партнеров по коалиции (иначе были бы проблемы на западном фронте, но перелом все равно был в пользу СССР, союзники особой роли уже не играли), либо сохранять нейтралитет (как сохраняла япония), либо выступить посредником в переговорах. Видимо, вариант нападения был выбран исходя из "перезахвата" захваченного японцами, и установления советского плацдарма в ЮВА.

(369) лучше бы выступила посредником на перегорах

(368) ну, гемания и сама хороша... полезла воевать на два фронта.
хотя, имхо, если б не успела напасть (хотя бы если б наши чухнулись и срезали сувалки даже в районе 23-26 июня) - пипец ей пришел бы гораздо раньше, и более бескровно для нас (имхо, по сравнению с ВОВ - можно считать, вообще бескровно)

(328) > И тем не менее - СССР вынужден был держать кучу дивизий на советско-китайской границе против Японии. Может поэтому и не напала Япония...

Фигня это все и предположения. Все сочные войска СССР снял с Сибири, китайской границы и Дальнего востока, когда под Москвой шибздец настал.

Та кучка советских дивизий, что была на ДВ и китайской границе никак не могла испугать миллионную Квантунскую армию.
Опять же, СССР гнал с Дальнего востока самолеты, в Сибири были заводы, ресурсы, в том числе и людские.
Если бы Япония напала на СССР в момент, когда под Москвой был полный писец, то вообще не ясно, что сталось бы с СССР. Захвати Япония Сибирь и Дальний Восток.

Ударь Япония в тот момент, СССР бы загнулся.

Но Япония не напала!!!
Зато напал потом СССР.

Думаю, что нам что-то по истории не договаривают. Все выглядит красивой сказкой типа "яппы тупо боялись напасть", причем, не смотря на то, что их удар закончил бы агонию СССР.
Что-то и где-то нам врут по истории до сих пор.

(371) поддерживаю, ты представь - летают разведчики и видят огромные скопления войск прямо у границы... как ты думаешь что должна была чувствовать Германия в этот момент

(370) ну как сказать. с одной стороны, посредничество на переговорах можно оценить (помошгли поторговаться), оценить нейтралитет (могли ударить в спину, но не ударили). а могли и припомнить - "якшались с нашим врагом, и совместно с ним давили на нас, вынуждая к позорному сложению оружия".

> В разгар войны с фашистами СССР вынужден был держать на границе с Японией кучу дивизий.

Это миф. В разгар битвы под Москвой, все эти дивизии были под Москвой.

(376) на их месте были сформированные дивизии "второй очереди", плохо вооруженные, практически без тяжелого вооружения - но были.

(374) одна мысль должна была быть: "успеть ударить первым".
в той ситуации ударивший первым наносил войскам противника очень большой ущерб и получал стратегическую инициативу.
и если советским войскам было куда отступать, и отуда брать ресурсы - у германии этого почти не было. как, впрочем, и у японии.

(377) и их боялась миллионная Квантунская армия Японии? Страны, которая была союзником Германии.
Да ударь Яппы в момент битвы под Москвой, они дошли бы до Урала.
Думаю, есть какие-то другие причины, почему Япония, будучи союзником Германии, не стала нападать на СССР, хотя дело было верное и выигрышное.

(379) не, серьезной силы они не представляли. но учитывать их необходимо.
а причины я не знаю.

(379) даже в сентябре с тем же результатом.

если бы (ключевое слово Бы) Гудериана не развернули бы на юг, то он был у Мск не в середине декабря, а в середине ноября или даже раньше (т.к. техника была меньше изношена). Более высокая температура, самолеты летают немецкие, а не только советские, моторесурс и количество танков гораздо больше...и части сибирские еще не успели подойти (ну те, что подошли середине ноября - середина декабря) и т.д.

ситуация могла бы и по другому обернуться, интересно было бы ее смоделировать

(380) Может у СССР были какие тайные договоренности с Японией. Что позволило СССР перегнать войска с Сибири и Дальнего Востока под Москву в критический момент?

И потому так Японцы до сих пор не могут успокоиться с Сахалином и островами, что СССР в чем-то их вероломно обманул? Добил фашистов и нанес удар по ним?

(381) а в киеве с фланга-с тыла у гудериана была бы миллионная группировка красной армии... и коммуникации под ударом.

(383) немцам было плевать на это. СССР тогда не умело наносить удары фланговые. генералы вермахта были за то, чтобы атаковать Мск, а после развернуть танки на юг.

Гитлер и верховное командование хотело захватить ресурсы юга - но ни слова не было сказано про млн армию.

(384) историческая закавыка в том, что Гитлер рассчитывал раздолбать одну Красную Армию на границе, в Украине, Белоруссии, Прибалтике - раздолбал в пух и прах.
Другую Красную Армию он рассчитывал раздолбать в Европейской полосе России - раздолбал.

И вот потрепанные войска Гитлера выходят к Москве, бери её голыми руками (ополчения и прочие людские ресурсы тут решающей роли не сыграют, лишь задержат).

И тут Гитлер сталкивается с Третьей Красной Армией, причем кадрового состава, которую пригнали из Сибири и Дальнего Востока. Эта армия и нащелкала немцам под Москвой.

А теперь главный вопрос. Что мешало Японцам ударить в этот момент и дойти до Урала, разрезав все коммуникации снабжения? Почему они это не сделали?

(385) а теперь представь,что Гудериан стоит у Мск не в середине декабря, а в середине ноября, или даже раньше с поддержкой авиации и еще сибирь не подошла

(386) вот и думаю, может, поворачивая войска на Сталинград, Гитлер рассчитывал на Японию и никак не ожидал, что Япония позволит СССР снять войска с Сибири и Дальнего востока?

(385) ну я знаю одну из возможных причин. но хочу чтобы кто-то другой предложил ее или нашел какую либо еще - я же тоже хочу чтобы меня переубедили аргументированно

(387) при чем тут Сталинград?

Сталинский СССР в глазах соседей по планете выглядел как большая и опасная Северная Корея - угрозы всему миру, варварское истребление своего народа, наплевательское отношение к договоренностям

(389) Я так понимаю, что Гитлер остановил прямой удар на Москву, чтобы повернуть часть армий на Кавказ и Волгу с целью захвата стратегических ресурсов.

(391) ну до Волги и Кавказа это было еще далеко, в 41 году там была максимум Украина

(392) что-то ты путаешь. В 41-м Гитлер уже был под Москвой.

(393) но не под Сталинградом

(393) wiki:Сталинградская_битва
Сталингра?дская би?тва (17 июля 1942 — 2 февраля 1943)
Сталинград на Волге, и именно там дошли немецкие войска до Волги

wiki:Битва_за_Кавказ_(1942%E2%80%941943)

Битва за Кавказ (25 июля 1942 — 9 октября 1943)

то что ты говоришь это летняя - осенняя компания 42-43 годов

(+395) wiki:Гудериан,_Гейнц_Вильгельм

В этот момент Гитлер решил поменять общий план кампании, и вместо продолжения стремительного наступления на Москву отдал приказ развернуть танки Гудериана на юг — на Киев (другая ударная сила группы «Центр», 3-я танковая группа Гота, была передана группе «Север» для наступления на Ленинград)[3]. 15 сентября части 2-й танковой группы соединились восточнее Киева с 1-й танковой армией группы армий «Юг» под командованием Клейста. В результате в «Киевском котле» оказался весь Юго-Западный фронт РККА.

Гудериан развернул войска чтобы захватить Киев и, соответственно Украину... ну или часть ее

(395) ну видать что-то напутал. Но осенью 41-го немцы уже были под Москвой.

(397) не осенью, а в декабре, т.е. уже зимой

В то же время из-за вывода ударных танковых частей с московского направления темп наступления на столицу СССР был потерян, что и стало в дальнейшем одной из причин срыва операции «Барбаросса» в целом[4]. После начала наступления на Москву 2-я танковая группа заняла Орёл (3 октября) и Мценск (11 октября). Однако Тулу взять не удалось.

самое близкое немцы были это где-то в районе Химке - если не ошибаюсь там была их разведка

(398) Битва за Москву (Московская битва, Битва под Москвой, нем. Schlacht um Moskau; 30 сентября 1941 — 20 апреля 1942) — боевые действия советских и немецких войск на московском направлении. Делится на 2 периода: оборонительный (30 сентября — 4 декабря 1941) и наступательный, который состоит из 2 этапов: контрнаступления (5-6 декабря 1941 — 7-8 января 1942) и общего наступления советских войск (7-10 января — 20 апреля 1942).

400

Наш разведчик Иванов британскую корону хотел оставить без штанов (http://www.kp.ru/daily/25867.3/2832587/)

Почти 10 лет назад, 28 июля 2003 года, лондонская газета Daily Mail опубликовала материал Тима Лакхерста "Секреты "Четверг-клуба"". Речь шла о том, что в российских секретных архивах до сих пор хранятся документы приватного "Четверг-клуба", способные, в случае их разглашения, подорвать основы британской монархии. Как попал этот компромат в "руки Москвы", автор не говорил, но утверждал: такая утечка имела место. А возможным ее инициатором называл доктора Стивена Уарда, того самого остеопата. А также друга Евгения Иванова, офицера ГРУ, работавшего в начале 1960-х годов в Великобритании под дипломатическим прикрытием.
Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2184691

wiki:Битва_за_Москву

а вообще да - ноябрь это же осень.
(30 сентября — 4 декабря 1941

+(399) Ко 2 декабря 1941 года гитлеровские войска вышли на окраины Москвы и уже могли видеть Кремль. Но дальше на северном направлении они продвинуться не сумели.

(403) ну в одном месте там просто водохранилища спустили

В это время 16-я и 20-я армии продвигались на запад. На рубеже Истринского водохранилища немецкие войска пытались оказать нашим войскам серьёзное и длительное сопротивление. Вода из водохранилища была спущена, лёд опустился на несколько метров и у западного берега был покрыт слоем воды в 35-40 см. Однако 15 декабря выход двух советских фланговых группировок севернее и южнее водохранилища заставил немецкое командование быстро отступить в западном направлении. Тем самым оборона противника на рубеже Истринского водохранилища была прорвана.

меня убивает Ржевско-Вяземская операция
wiki:Битва_за_Москву

С 1 января по 30 марта 1942 группа армий «Центр» потеряла более 330 тыс. человек.
Потери советских войск в операции, согласно официальным данным, составили 776 889 человек, из них безвозвратные 272 320, или 25,7 % от численности войск, участвовавших в операции (1 059 200)[22].

жесть.

(404) интересно, не знал, что даже шлюзы открывали

(405) прикиньте потери 1059200 - 776889 человек
776889 / 1059200 = 0.73 или 73% войск

(406) я тоже - Гудериан об этом не писал

(405) под Ржевом очень много полегло. Задача была максимально связать немцев. Командарм попал в плен. Но после войны Сталин его восстановил в должности и звании.
Видимо, понимал Сталин, какое важное дело чувак сделал.

(409) судя по видео одному - там кавалерию на пулеметы гнали

(+410) немцы были в шоке - просто стреляли и все. Потом ставленник Гитлера принял решения вывести войска. В результате немцы все заминировали и ночью (не одной) умудрились эвакуировать войска чем спасти кучу народа

(411)Офигеть, на протяжении почти всей сталинградской битвы средняя продолжительность жизни советского пехотинца на фронте составляла один день.
http://topwar.ru/2229-stalingrad-reshayushhaya-bitva-protiv-gitlera-the-vancouver-sun-kanada.html

(412) почитай воспоминания, я где-то читал, что часть приходилось отводить после несколько дней боевых действий и оставалось несколько человек "постоянного" состава. После было не намного лучше во время последующего наступления

"В Сталинградской битве погибли целые национальные дивизии, сформированные из азербайджанцев, грузин, армян, ингушей, осетин и других народов Кавказа. Потому завоёванную победу весны 1943-го у города на Волге помнят и чтят во всех уголках бывшего СССР, независимо от нынешнего статуса и положения, и особенно на Кавказе", - отметил в своём выступлении Исмаил Агакишиев."
http://www.vestikavkaza.ru/news/V-Stalingradskoy-bitve-pobedilo-edinstvo-narodov-itogi-foruma-v-Volgograde.html

http://www.volganet.ru/news/news/2013/04/news_02326.html

Слышал мнение, что до сталинградской битвы в рядах советской армии царил национализм и пренебрежение к нерусским, соответственно их не берегли и часто бросали на верную смерть. И только массовый героизм уроженцев Кавказа во время сталинградской битвы переломил это отношение.

(0) ах! да неужели? какое сказочное свинство!
я всегда считал, что истинные демократии нам добра желают, и ничего больше )))

(416) Нападение на участников партийных съездов - это добро на 99%.

(417) Точно такое же добро, как нападение на консерваторов, лейбористов, демократов в Великобритании.
Не надо уж передергивать...

(418) Не было среди участников большевистских съездов ни одного праведника.

(415) именно поэтому Сталин в 24 часа эвакуировал  их с Кавказа. Чуваки уходили в горы, не желая призываться в Красную Армию. А, соответственно, пособничали немцам.

(415)
"Слышал мнение" - это да, впечатляет

(420) Весь Кавказ эвакуировал?
(421) Ну публично об этом же не скажут, мнение  не выглядит выдуманным на пустом месте.

+(420) не говорю о всех кавказцах, но массовый исход кавказских мужчин в горы во время призыва в красную армию и вынудил Сталина пойти на жесткие меры: погрузить всех в вагоны и вывезти кавказские народы в глубь СССР. А там их уже призывать в армию.

У Англии было за что обижаться на Россию.
От огромной колониальной империи, Сталин оставил лишь небольшой остров в Северном море :)

(417) а на царскую свиту?

(423) то они не знали, что в горах жизни нет

(425) А на велосипедистов?

(357) Сема,
Сталин был величайшим государственным деятелем.
Чего стоит только его гениальное решение создать Израиль, из которого Россия до сих пор извлекает выгоду, в виде постоянных тёрок между мусульманским миром и Западом.

(419) Да пофигу, пусть и мерзавцы, но мерзавцы наши. Мы можем их и с дерьмом смешивать, можем как муй восторгаться, только нехрен к нам лезть...

(426) уходя в горы, кавказские мужчины уклонялись таким образом от всеобщей мобилизации. Лепили отмазки по типу, что баранов пас и ничего не знал. Попробуй его из гор призови. А когда Сталин в 24 часа грузил их семьи в вагоны, то они быстренько с гор возвращались. Это описываю воспоминания ветерана, который все это помнит.

(424) да ладно! у них все осталось после Второй мировой - только им пришлось перейти на фритрейдерство
а при таких условиях, колонии не особо стали нужны

к фритрейдерству их загнали пиндосы, не Сталин

(428)  при создании израиля преследовалась цель выдавить из того региона Англию. Что и произошло.

(431) У Королевы после войны осталось намного меньше, чем было до. Великобританию сильно истощила война - в стране не осталось металлических оград, т.к. весь доступный металл ушел на нужды фронта, в Лондоне съели почти всех кошек и собак, бомбежками и пожарами были уничтожены миллионы домов.

(99) Ага, Польша, Финляндия, Латвия, Литва, Эстония, Румыния - все по согласию, все исключительно в рамках фосстановления исторической справедливости.

предупреждение:
http://www.forum.mista.ru/rules.php
1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.

Этические нормы, принятые в разделе LIFE:

1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.

(435) А ниче, что Королева являлась главой Британского содружества - считай треть мира, самая мощная империя. И войну они выиграли, соответственно передел шел в их пользу.

(438) Британия закончила войну крупнейшим должником.

(439) Как и СССР. Тогда все воевали на бабло США.

(436) Таки да. Кроме Финляндии. Все остальное свое забирали обратно, профуканное в 20-х.

(428) Угу. Он был настолько гениальным, что еще в 17 году состряпал Декларацию Бальфура и подсунул ее англичанам.

Глыба его ума может соперничать только с тупостью одноэсников.

(445) Польшу в 39, а когда Румынию?

(445) Думаю что Румыны и Литовцы с этим сильно не согласятся. Да и, руководствуясь такой логикой, можно говорить что Немцы просто восстанавливали священную римскую империю :)

(448) Польша, кстати тоже прирасла землями после войны

(448) Никто не соглашается, когда у них отбирают честно потыренное. Империя тут ни при чем - после нее как только не кроили границы. А тут все "свежее" было.

(449) После подлянки, устроенной поляками чехам, им бы вообще молчать в тряпочку.

(448) французы, венгры тожес

(451)а что за подлянка? и они что-то говорят?

(452) а при чем тут французы и венгры?

(450) Третий Рейх.
Сейчас другие усиленно строят Третий Рейх.
Ну тупыыыее...
Третий Рим давно построен.
Сказано же: "Два Рима пали, Третий стоит, Четвёртому не бывать".

в немецкой армии были народы со всей европы.

(453) А все один-в-один. Пока немцы "присоединяли" Чехию, поляки под шумок "вернули" чешские земли, которые когда-то были польскими. Ну а вопят они про злобных красных оккупантов, которые поступили точно так же.

(456) а также русские и еще куча других национальностей СССР.

Вот эту область хапнули
wiki:Тешинская_область

по сути, на нас перла сборная солянка со всей европы. Все завоеванные Гитлером страны включались в состав третьего рейха. И их население тоже подлежало призыву в немецкую армию.

Напрмер, войска, охранявшие линию Мажино, не принимавшие участия в боевых действиях, после падения Франции были включены в немецкую армию. А французские офицеры пили вино с немецкими. Гитлер был очень популярен в Европе и в Париже немецких солдат встречали с цветами.

Не стоит забывать, что тогда СССР столкнулся не с сугубо немецкой армией, а с экспансией в СССР армий всех народов завоеванной Европы!

(457) Неужели поляки устроили концлагерь для чехов и казнили пару десятков тысяч офицеров, священников и монашек?

(461) Да, французы молодцы - пересидели войну в кафе, не положив пятую часть населения за сохранность состава представителей власти.

(463) а где нашли столько много монашек?

(465) В монастырях.

(466) странно, что после этого папа римский укрывал нацистских преступников в ватикане. Не смотря на то, что они унчтожили столько монашек.

(467) Я ни слова не говорил о нацистах, но укрывательство в Ватикане меня заинтересовало - можно подробнее?

Я слышал только о том, что в Ватикане укрывали евреев.

(468) ватикан давал приют нацистским преступникам и помогал им покинуть европу. Их потом находили в Мексике, Аргентине и т.д. Ссылки искать трудно, с мобилы пишу. Но это исторический факт.

(470) Вы только что обвинили Папу Римского в укрывательстве нацистских преступников в Ватикане. Потрудитесь подтвердить свои слова

(469) слухи о том, что евреев в европе повсеместно жалели - сильно преувеличены. Гитлер и его идеи были популярны в Европе, так же, как был популярен Сталин в СССР.

(472) Съездите в Краков, посмотрите на завод Шиндлера.

Взаимоотношения Ватикана и нацистов были смутными и всякими . Правды видимо не узнаем никогда
http://spaceleaks.ru/2013/01/21/rim-vatikan-i-natsistyi/

Придумывать лживые обвинения вместо правды менее достойно, чем молчать. В писании тысячи лет назад было сказано "Не лжесвидетельствуй"

(473) ну был шиндлер, который помогал. А те же поляки отлавливали евреев, сбежавших из гетто, и сдавали их оккупационным властям.

(476) Так что вы там хотели рассказать про Папу Римского?

(475) в писании так же сказано "просящему у тебя, дай и молящему тебя о помощи не откажи"
Так что укрывательство ватиканом нацистов нисколько не противоречит писанию.

(478) Не вертись, ты вполне однозначно обвинил Папу Римского в укрывательстве нацистских преступников в Ватикане. Пруф?

(479) чувак, я тебе пишу с нокиа с 9, у меня ограничены возможности, погугли пожалуйста сам, найдешь много интересной информации. Плюс тебе выше ссылку дали, но ты упорно ее не видишь.

(480) Слив и лжесвидетельствование засчитаны.

(481) ссылку выше открой, там фотки твоего римского папы с Гитлером и другими нацистами. После этого сливайся.

(482) Папа Римский укрывал в Ватикане самого Гитлера??? Завязывайте с ложью и тяжелыми наркотиками.

Кстати, а что такое Нокия С 9? Это какой-то китайский айнэнэфон за 30 долларов?

Ну Гитлера конечно нет , но
wiki:Фашизм_и_религия

"Согласно показаниям бывшего офицера разведки армии США Уильяма Гоуэна в федеральном суде Сан-Франциско, чиновники Ватикана укрывали от ареста и суда нацистских военных преступников и коллаборационистов. Они также помогали укрывать и легализовывать собственность, отобранную у жертв нацистов, в том числе евреев. Так была оказана помощь Клаусу Барби («лионский мясник»), Адольфу Эйхману, доктору Менгеле и Францу Стенгелю — начальнику лагеря смерти Треблинка"

При этом , там же
" Католическая церковь спасла от смерти тысячи евреев, получавших убежище в монастырях. В самом Ватикане во время немецкой оккупации Рима в 1944 году нашли убежище сотни евреев, которым грозила депортация в Освенцим и другие лагеря смерти"

В конце 30-х Ватикан вел себя как политическая прос... , эээ...   использовал политическое лавирование . Да и позже в общем то тоже

(485) Согласно показаниям Волчары Папа Римский укрывал в Ватикане нацистских преступников, но мне, например, все ясно.

(487) Задача Ватикана при любых войнах и диктаторах вокруг - сохранять Церковь и не допускать ее ослабления, поэтому лавирование среди заполонивших Италию и Европу нацистов, фашистов и коммунистов было неизбежным. Но укрывательство нацистских преступников в Ватикане Папой Римским выглядит бредово.

Полной правды мы никогда не узнаем , а все ясно может быть только человеку имеющему доступ к закрытым архивам Ватикана .

С другой стороны задокументированные поступки Пия XII перед войной , не делают такие предположения совсем уж бредовыми . Все они были направлены на сохранность Ватикана , и приумножение влияния церкви .
«Цель оправдывает средства» (с) девиз ордена иезуитов

Утверждение чего-либо без каких-либо подтверждений и называется ложью. Обвинение подобными методами в преступлении называется уже лжесвидетельствованием

(491) фотографии, где папа римский якшается с Гитлером, конечно, неубудительный материал?

(299) До омерики на в этом вопросе еще далеко...там вообще плавильный котел...

(493) Убедительный, только как доказательство вашей лживости. Ну да ведь правда и любовь к Сталину совместима только при слабоумии.

Все правильно:

- Ватикан помогал фашистам? - ну правильно, он же думал о церкви!
- США помогал фашистам оружием, металлом, деньгами? - ну правильно, это просто бизнес!
- Англия обижалась на СССР? - ну правильно, он же показал дурной пример колониям британской короны!
- СССР разбил фашистов под Сталинградом? Сталин возглавил защиту Родины от фашистов? - Кровавый тиран!!! Усатая сволочь!!!
- СССР выполнил каждую букву мирного договора с Японией? - СССР предатель!!! Нарушитель договоров и обязательств!!!  Он еще за Прибалитику и Польшу ответит!!!
- СССР мог за год разорвать договор? - СССР предатель!!! Не дождался срока!

Для тех, кто на бронепоезде, цитирую ст.3 договора с Японией:
Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[226].
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/63445/24/Cherevko_-_Serp_i_molot_protiv_samuraiiskogo_mecha.html

А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

(495) и как эти слабоумняе войну-то выиграли? нипанятна )))

(496) для особо тупых:
за один год до истечения срока сторона могла заявить о намереньюи денонсировать. Но это не отменяло текущего действия. просто договор _НЕ_ПРОДЛЯЛСЯ_АВТОМАТИЧЕСКИ_ после 5 апреля 1946

(496) ты читать умеешь?
"Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. "

т.е. через 4 года объявить о расторжении после прекращения пятилетнего срока.

но никак о том, что договор прекратился после 4 летнего срока.

выше ты приводил ссылку, что по договору необходимо послать предупреждение о расторжении за 6 месяцев.

т.е. в любом случае договор не был расторгнут.

(500) по- мойму я это уже писал раз 10 в этой ветке(

(331) В рамках межгосударственных отношений это называется "договор о союзничестве". Наш союзник США вели войну против Японии.

(503) на союзника напала Япония на Перл Харбор. После этого США вступило в войну с Японией.

После этого Германия объявила войну США и США вступило в войну с Германией

посольство США в Финляндии существовало до конца войны. Официально эти 2 страны были не в состоянии войны.

Англию принудил СССР вступить в войну с Финляндией, не сразу после начала войны, а позже. Если не ошоибаюсь Англия даже извинялась перед Финляндией за это вступление в войну.

(505) Не поминайте имя модератора всуе (с) п.8 правил

(+506) точно также как и СССР был не в состоянии войны с Японией. Не знаю объявила ли Англия войну.

интересная мировая война. Ничего не понятно кто с кем воюет, а кто нет

предупреждение.

читаем (437):

http://www.forum.mista.ru/rules.php
1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.
...
5. Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями (вандализм).
7. Соблюдайте общепринятые нормы морали, права и сетевой этикет
8. Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). Для обсуждения банов и действий модераторов можно приватно попросить любого модератора создать личную ветку.

Этические нормы, принятые в разделе LIFE:

1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Цель спора - не выявить победителя, а выявить истину.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

предупреждение: Баренбойм п.1, 7, 8. а также обратите внимание на этические нормы - все

Точнения, новый пункт:

Все правильно:

- Ватикан помогал фашистам? - ну правильно, он же думал о церкви!
- США помогал фашистам оружием, металлом, деньгами? - ну правильно, это просто бизнес!
- Англия обижалась на СССР? - ну правильно, он же показал дурной пример колониям британской короны!
- Япония сотни раз на протяжении 4-х лет лет нарушала мирный договор с СССР? Не выполнила свои прямые письменные обязательства? Топила советские суда? Нападала на советские пограничные заставы? - А потому что!!! СССР предатель!!!
- СССР разбил фашистов под Сталинградом? Сталин возглавил защиту Родины от фашистов? - Кровавый тиран!!! Усатая сволочь!!!
- СССР выполнил каждую букву мирного договора с Японией? - СССР предатель!!! Нарушитель договоров и обязательств!!!  Он еще за Прибалитику и Польшу ответит!!!
- СССР мог за год разорвать договор? - СССР предатель!!! Не дождался срока!

Для тех, кто на бронепоезде, цитирую ст.3 договора с Японией:
Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[226].
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/63445/24/Cherevko_-_Serp_i_molot_protiv_samuraiiskogo_mecha.html

А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

(512) еще раз данный пункт не расторгает договор. Данный пункт позволяет его не продлевать через 5 лет. Т.е. по этому пункту договор будет действовать 5лет и после этого не будет продлен

(509) Судя по всему таки объявила wiki:Битва_при_Импхале

(512) > А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

Для тех, у кого рация на бронепоезде, поясняю - это не денонсация договора.

(418) Если бы консерваторы, лейбористы, демократы в Великобритании были ответственны за подобное http://iov75.livejournal.com/2469042.html , то я бы и их уничтожение считал добром на 99%.

Британцы.. они еще остались? Нормальный британец теперь исповедует ислам, живет на пособие и ругает страну, которая его с пальмы сняла.

(517) Полно.
Обычная улица http://farm6.staticflickr.com/5172/5501110694_d4f2cd93af_o.jpg
Обычное метро http://railzone.nl/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/377332342_7a284daf6a_b1.jpg

(518) Нифига себе народу в метро, в Москве в час-пик по-моему меньше )

(519) Да ладно! И плотнее бывает.

Брат бабушки рассказывал, что после встречи с союзниками в Германии попросили никого не расходиться. Все ждали приказа наступать на американцев. Он служил в полковой разведке и так как его основной работой была добыча языков, то начал учить английский и присматривать, как можно без шума вынести нужного Джона для беседы )...  
Сразу после того как узнали об испытании какой-то страшной бомбы все разговоры о наступлении прекратились. И вскоре в августе 1945 началась массовая демобилизация.
Возможно это простое совпадение и СССР не стал освобождать от капиталистов остальную Европу исключительно из-за приверженности к неукоснительному соблюдению подписанных договоров.

(519) Так это час пик и есть, причем возле Сент Панкраса желознодорожный вокзал.

(522) Какие там интервалы между поездами?

(523) На разных ветках по разному.
Вот эта станция http://www.tfl.gov.uk/tfl/livetravelnews/departure-boards/departureboards.aspx?line=victoria&mode=tube&station=KXX

(521) Собственно, то, что никакого военного смысла в атомных бомбардировках японии не было - давно известно. Это была прежде всего демонстрация для СССР.
Хотя нашим прекрасно было известно количество имеющихся бомб, но сам конфликт с противником, имеющим ЯО, посчитали опасным.
ну и начали восстанавливать паритет...

(525)  В 1950 г. у США было более 400 ядерных бомб. У СССР - ни одной. Первые бомбы появились у армии СССР в 1953-54 гг. В 1955 г. США имели 4750 ядерных бомб, а СССР 20.

В 1951 году ВВС США получила wiki:Boeing_B-47_Stratojet из-за которого даже в 1954 году было постановление ЦК КПСС «О безнаказанных полетах иностранных самолетах над территорией СССР» - сбивать эти бомбардировщики было просто не чем.

Американцы просто не хотели убивать, возможностей у них было выше крыши.

(526) Империя добра, однозначно:)

(527) Сталины-Ленины точно бы не упустили такой возможности и пырнули бы лежачего заточкой в спину. А эти странные американцы не добили лежачего, но еще и помощь оказывали в восстановлении страны после войны.

(525) я бы сказал просто - они испугались. при захвате последнего родного уже острова американцы потеряли гораздо больше чем японцы, т.к. там дрались уже все.

впрочем как не было смысла и в разгроме квантунской армии

(528) а также оказывали помощь в течении всей войны

(531) я также читал в воспоминаниях, что во времена глубокой ж...пы когда не было ничего в 41 году уже начали появляться американские и англ самолеты, которые помогли сдержать немцев. Правда летать на них не умели(

(526) Этот самолет легко могли брать МиГ-15. И по скорости, и по практическому потолку он превосходил B-47. Не нужно придумывать мифов о вундервафлях.

1 марта 1951 г. имелось 15 атомных бомб типа РДС-1. На 1 января 1952 г. у СССР имелось 35 атомных бомб, 29 из которых были РДС-1 и 6 РДС-2. И имелся их носитель - Ту-4 (а с 1954 года и Ту-16).

Кроме того ЯО - это не "оружие судного дня", как это укоренилось в мозгах обывателя. Его применение дало бы только определенное преимущество в войне, но никак не решило бы ее исход. Для метатонной бомбы на 14 км от эпицентра уже радиус слабых разрушений (отдельные пожары).

При численности армии в примерно в 2,8 млн. и возможности поднять ее численность до 11,5 млн. в течение месяца, у пендосов не было никаких шансов ни выиграть войну, ни нанести сколь-либо существенный вред. При этом в Европе точно был бы коммунизм.

Некий мифический гуманизм тут ни при чем. Не по зубам было.

(528) Пупок бы у них развязался пырнуть подготовленную, имеющую боевой опыт армию.

(531) Для населения СССР большевики были гораздо более опасным и смертоносным врагом, чем все Гитлеры, Муссолини, Черчилли, Рузвельты, Трумэны со всеми вместе взятыми атомными бомбами мира. Ни один Гитлер не уморил столько крестьян голодом и не сгубил миллионы в концлагерях Гулага.
До сих пор вокруг крупных городов находят десятки братских могил с тысячами казненных "врагов народа".

(534) Берите больше - сотни миллиардов!

(532) МиГ-15 (двигатель которого, кстати, был сделан в Британии) первый раз смог достать B-47 18 апреля 1955 года. 4 года эти самолеты бороздили воздушное пространство СССР вполне безвозбранно.

(534) как меркуешь - зачем Сталин миллиарды крестьян уморил?

(535) wiki:Медное_(Тверская_область)

Кроме советских граждан на полигоне НКВД в окрестностях Медного были предположительно похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 года. Эти сведения основаны на показаниях одного человека, Д. С. Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области [3]

до показаний было все нормально и об этом если и знали, то молчали.

возникает вопрос, а сколько таких случаев еще не известных? до сих пор засекреченных за 7 печатями было около каждого города большого или маленького?

(537) а вот это уже другой вопрос... т.е. вопрос о том уморил или нет уже не обсуждается?

(535) (537) Не юродствуйте. Пляски на костях выглядят дурно.

(+539) мое лично мнение давно уже надо признать ошибки и жить дальше так, чтобы их больше не совершать.

(540) А Ваши пляски на костях не дурно выглядят? В полуправдой, смешанной с большой ложью?

(542) Я где-то допустил высказывания, попадающие под определение "большая ложь"?

(541) Масштабы ошибок преувеличены примерно на порядок. Ошибки нужно не признавать. Нужно их анализировать с целью неповторения в будущем. Если в процессе анализа приврать на порядок, то вряд ли можно сделать правильные выводы на будущее.

(526) В 50-х бомбардировка городов СССР однозначно приводила к потере Европы в наземной операции. Это была основная карта Союза - шантаж США Европой.

(544) на данный момент ошибки просто отрицаются.

(543) Про "уморение миллионов в концлагерях" уже через пару постов забыл?

(547) Видимо ты в какой-то параллельной вселенной живёшь.

(548) ну можно перефразировать, не все умерли в концлагерях, часть расстреляли на местах еще до отправки в лагерь.

(539) обсуждаются масштабы )))

(549) к сожалению нет, просто читаю воспоминания ветеранов, участников событий. там много интересных фактов всплывает в разных местах.

(548) Это правда - http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php

(551) я думаю, что масштабы сильно занижены, но вот боюсь что если когда-нить откроют эти архивы, страшно будет((( но еще раз - это мое лично имхо.

почему- все говорят - мы этого не делали, мы вообще тут не причастны... а потом раз кто-то "вспоминает" и откапывают могилы на 1000 расстрелянных людей

(543) Миллионы сгубленные в лагерях ГУЛАГа - это явное преувеличение.

За время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год (26 лет) в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных. Из них 60% во время войны. При этом даже в пик репрессий, в 1938 году 87% "сидельцев" ГУЛАГа составляли уголовники.

Безусловно это черная страница в нашей истории, но ну нужно разбавлять ее ложью на порядки.

(555) 8. Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). Для обсуждения банов и действий модераторов можно приватно попросить любого модератора создать личную ветку.

(550) Это будет такой же ложью.

(560) т.е. на местах не расстреливали? ты это хочешь сказать?

Имена более 14 тысяч человек расстрелянных органами НКВД в Киеве обнародовала Служба безопасности Украины. На основе архивных документов подтверждено, что в течение 1937-41 годов людей расстреливали по решению судов и специальных «двоек» и «троек», а затем их тела перевозили к так называемому «спецобъекту» возле поселка Быковня.

Установлено 18 мест захоронения жертв сталинских репрессий. Все они, как правило, тщательно скрывались советской властью: бетонировались, отводились под строительства или выдавались за кладбища, умерших от тифа или других инфекционных болезней. В частности, в Хмельницком на таком месте построен Центральный универмаг, в Виннице - парк культуры и отдыха, еще 9-й километр Запорожского шоссе и центральное городское кладбище в Сумах.

Кроме областных центров, такие же места захоронений жертв репрессий чуть ли не в каждом райцентре, или вблизи них. Как рассказал Председатель Киевского общества "Мемориал" Роман Круцик - только в Ивано-Франковской области раскопки проводились в 126 местах.

Так в городе Войнилов, вблизи монастыря, было обнаружено захоронение 300 человек, из них 52 ребенка в возрасте до 10 лет.

Выводы экспертов совпали с показаниями очевидцев. Этих детей использовали для переливания крови раненым сотрудникам НКВД, поскольку в монастыре тогда располагался госпиталь.

Роман Круцик утверждает, что захоронение есть неподалеку, или непосредственно рядом, всех помещений, где когда-то располагалось НКВД.

http://translate.google.com.ua/translate?sl=uk&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/1731976.html

(550) В лагеря отправляли только тех, на кого не хватило патронов расстрелять на местах, или земли для захоронения.
99% этапированых в лагеря умирали на этапах. И лагеря попадали только миллионы из выжившего 1%.

(554) хохлы тут тоже откопали могилы - сразу заорали, что это жертвы сталинских репрессий
а оказалось, что захоронение средневековое )))

(564) об этом ничего не знаю. к тому же о такой статистике

(564) Ссылку, подтверждающую Ваши слова в студию, или в бан.

(565) Поиском мест захоронений занимался СССР
http://docs.rferl.org/uk-UA/2009/05/18/013_povidomlenya_v_TSK.pdf
http://docs.rferl.org/uk-UA/2009/05/18/014_Bukivnya_arhipelag.pdf