Британская разведывательная служба Ми-6 планировала целую серию терактов на территории Советской России. Именно за такие методы выступали в Лондоне в самом начале холодной войны.

План, который одобрил глава разведслужбы Соединенного Королевства Стюарт Мензис, предусматривал различные силовые акции на территории СССР – от отправки в Москву посылок со взрывчаткой до нападений на участников партийных съездов.

С.Мензис предлагал подрывать военные эшелоны, распространять в Советском Союзе поддельные деньги и продуктовые карточки, устраивать пожары, похищать и устранять видных членов партии. Все это должно было сопровождаться расклеиванием на улицах антикоммунистических листовок и плакатов.
http://top.rbc.ru/society/23/05/2013/858870.shtml



П.С. Тема создана в соответствии с: 2. Темы, отражающие события, новости, должны сопровождаться ссылками на соответствующие сообщения СМИ (крайне желательно не жёлтых, а нейтральных и авторитетных). Обычно ссылки приводятся в нулевом сообщении, разворачивающим предлагаемую к обсуждению тему.
Книга знаний: Рекомендации по созданию новых ОФФтопиков

Я слышал только о том, что в Ватикане укрывали евреев.

(468) ватикан давал приют нацистским преступникам и помогал им покинуть европу. Их потом находили в Мексике, Аргентине и т.д. Ссылки искать трудно, с мобилы пишу. Но это исторический факт.

(470) Вы только что обвинили Папу Римского в укрывательстве нацистских преступников в Ватикане. Потрудитесь подтвердить свои слова

(469) слухи о том, что евреев в европе повсеместно жалели - сильно преувеличены. Гитлер и его идеи были популярны в Европе, так же, как был популярен Сталин в СССР.

(472) Съездите в Краков, посмотрите на завод Шиндлера.

Взаимоотношения Ватикана и нацистов были смутными и всякими . Правды видимо не узнаем никогда
http://spaceleaks.ru/2013/01/21/rim-vatikan-i-natsistyi/

Придумывать лживые обвинения вместо правды менее достойно, чем молчать. В писании тысячи лет назад было сказано "Не лжесвидетельствуй"

(473) ну был шиндлер, который помогал. А те же поляки отлавливали евреев, сбежавших из гетто, и сдавали их оккупационным властям.

(476) Так что вы там хотели рассказать про Папу Римского?

(475) в писании так же сказано "просящему у тебя, дай и молящему тебя о помощи не откажи"
Так что укрывательство ватиканом нацистов нисколько не противоречит писанию.

(478) Не вертись, ты вполне однозначно обвинил Папу Римского в укрывательстве нацистских преступников в Ватикане. Пруф?

(479) чувак, я тебе пишу с нокиа с 9, у меня ограничены возможности, погугли пожалуйста сам, найдешь много интересной информации. Плюс тебе выше ссылку дали, но ты упорно ее не видишь.

(480) Слив и лжесвидетельствование засчитаны.

(481) ссылку выше открой, там фотки твоего римского папы с Гитлером и другими нацистами. После этого сливайся.

(482) Папа Римский укрывал в Ватикане самого Гитлера??? Завязывайте с ложью и тяжелыми наркотиками.

Кстати, а что такое Нокия С 9? Это какой-то китайский айнэнэфон за 30 долларов?

Ну Гитлера конечно нет , но
wiki:Фашизм_и_религия

"Согласно показаниям бывшего офицера разведки армии США Уильяма Гоуэна в федеральном суде Сан-Франциско, чиновники Ватикана укрывали от ареста и суда нацистских военных преступников и коллаборационистов. Они также помогали укрывать и легализовывать собственность, отобранную у жертв нацистов, в том числе евреев. Так была оказана помощь Клаусу Барби («лионский мясник»), Адольфу Эйхману, доктору Менгеле и Францу Стенгелю — начальнику лагеря смерти Треблинка"

При этом , там же
" Католическая церковь спасла от смерти тысячи евреев, получавших убежище в монастырях. В самом Ватикане во время немецкой оккупации Рима в 1944 году нашли убежище сотни евреев, которым грозила депортация в Освенцим и другие лагеря смерти"

В конце 30-х Ватикан вел себя как политическая прос... , эээ...   использовал политическое лавирование . Да и позже в общем то тоже

(485) Согласно показаниям Волчары Папа Римский укрывал в Ватикане нацистских преступников, но мне, например, все ясно.

(487) Задача Ватикана при любых войнах и диктаторах вокруг - сохранять Церковь и не допускать ее ослабления, поэтому лавирование среди заполонивших Италию и Европу нацистов, фашистов и коммунистов было неизбежным. Но укрывательство нацистских преступников в Ватикане Папой Римским выглядит бредово.

Полной правды мы никогда не узнаем , а все ясно может быть только человеку имеющему доступ к закрытым архивам Ватикана .

С другой стороны задокументированные поступки Пия XII перед войной , не делают такие предположения совсем уж бредовыми . Все они были направлены на сохранность Ватикана , и приумножение влияния церкви .
«Цель оправдывает средства» (с) девиз ордена иезуитов

Утверждение чего-либо без каких-либо подтверждений и называется ложью. Обвинение подобными методами в преступлении называется уже лжесвидетельствованием

(491) фотографии, где папа римский якшается с Гитлером, конечно, неубудительный материал?

(299) До омерики на в этом вопросе еще далеко...там вообще плавильный котел...

(493) Убедительный, только как доказательство вашей лживости. Ну да ведь правда и любовь к Сталину совместима только при слабоумии.

Все правильно:

- Ватикан помогал фашистам? - ну правильно, он же думал о церкви!
- США помогал фашистам оружием, металлом, деньгами? - ну правильно, это просто бизнес!
- Англия обижалась на СССР? - ну правильно, он же показал дурной пример колониям британской короны!
- СССР разбил фашистов под Сталинградом? Сталин возглавил защиту Родины от фашистов? - Кровавый тиран!!! Усатая сволочь!!!
- СССР выполнил каждую букву мирного договора с Японией? - СССР предатель!!! Нарушитель договоров и обязательств!!!  Он еще за Прибалитику и Польшу ответит!!!
- СССР мог за год разорвать договор? - СССР предатель!!! Не дождался срока!

Для тех, кто на бронепоезде, цитирую ст.3 договора с Японией:
Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[226].
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/63445/24/Cherevko_-_Serp_i_molot_protiv_samuraiiskogo_mecha.html

А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

(495) и как эти слабоумняе войну-то выиграли? нипанятна )))

(496) для особо тупых:
за один год до истечения срока сторона могла заявить о намереньюи денонсировать. Но это не отменяло текущего действия. просто договор _НЕ_ПРОДЛЯЛСЯ_АВТОМАТИЧЕСКИ_ после 5 апреля 1946

(496) ты читать умеешь?
"Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. "

т.е. через 4 года объявить о расторжении после прекращения пятилетнего срока.

но никак о том, что договор прекратился после 4 летнего срока.

выше ты приводил ссылку, что по договору необходимо послать предупреждение о расторжении за 6 месяцев.

т.е. в любом случае договор не был расторгнут.

(500) по- мойму я это уже писал раз 10 в этой ветке(

(331) В рамках межгосударственных отношений это называется "договор о союзничестве". Наш союзник США вели войну против Японии.

(503) на союзника напала Япония на Перл Харбор. После этого США вступило в войну с Японией.

После этого Германия объявила войну США и США вступило в войну с Германией

посольство США в Финляндии существовало до конца войны. Официально эти 2 страны были не в состоянии войны.

Англию принудил СССР вступить в войну с Финляндией, не сразу после начала войны, а позже. Если не ошоибаюсь Англия даже извинялась перед Финляндией за это вступление в войну.

(505) Не поминайте имя модератора всуе (с) п.8 правил

(+506) точно также как и СССР был не в состоянии войны с Японией. Не знаю объявила ли Англия войну.

интересная мировая война. Ничего не понятно кто с кем воюет, а кто нет

предупреждение.

читаем (437):

http://www.forum.mista.ru/rules.php
1. Не ругайтесь и не оскорбляйте других.
...
5. Не засоряйте форум бессмысленными сообщениями (вандализм).
7. Соблюдайте общепринятые нормы морали, права и сетевой этикет
8. Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). Для обсуждения банов и действий модераторов можно приватно попросить любого модератора создать личную ветку.

Этические нормы, принятые в разделе LIFE:

1. Не переходить на личности.
2. Не поддаваться на провокации.
3. Приводить подтверждение своих слов, давать ссылки. При цитировании приводите ссылку на источник.
4. Уважать другие страны и их интересы, пытаться их понять. Приводить обе точки зрения.
5. Спорить аргументированно, конструктивно. Цель спора - не выявить победителя, а выявить истину.
6. Мыслить логически, не прикидываться дурачком.

предупреждение: Баренбойм п.1, 7, 8. а также обратите внимание на этические нормы - все

Точнения, новый пункт:

Все правильно:

- Ватикан помогал фашистам? - ну правильно, он же думал о церкви!
- США помогал фашистам оружием, металлом, деньгами? - ну правильно, это просто бизнес!
- Англия обижалась на СССР? - ну правильно, он же показал дурной пример колониям британской короны!
- Япония сотни раз на протяжении 4-х лет лет нарушала мирный договор с СССР? Не выполнила свои прямые письменные обязательства? Топила советские суда? Нападала на советские пограничные заставы? - А потому что!!! СССР предатель!!!
- СССР разбил фашистов под Сталинградом? Сталин возглавил защиту Родины от фашистов? - Кровавый тиран!!! Усатая сволочь!!!
- СССР выполнил каждую букву мирного договора с Японией? - СССР предатель!!! Нарушитель договоров и обязательств!!!  Он еще за Прибалитику и Польшу ответит!!!
- СССР мог за год разорвать договор? - СССР предатель!!! Не дождался срока!

Для тех, кто на бронепоезде, цитирую ст.3 договора с Японией:
Ст. 3 устанавливала срок действия пакта в течение пяти лет, причем каждая договаривающаяся сторона могла за ОДИН ГОД год до истечения этого срока заявить о намерении денонсировать настоящий пакт после прекращения пятилетнего срока его действия. В противном случае срок действия пакта автоматически продлевался на следующие пять лет[226].
http://www.e-reading-lib.org/chapter.php/63445/24/Cherevko_-_Serp_i_molot_protiv_samuraiiskogo_mecha.html

А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

(512) еще раз данный пункт не расторгает договор. Данный пункт позволяет его не продлевать через 5 лет. Т.е. по этому пункту договор будет действовать 5лет и после этого не будет продлен

(509) Судя по всему таки объявила wiki:Битва_при_Импхале

(512) > А 5 апреля 1945 - как раз и было ровно ЗА ГОД до истечения срока.

Для тех, у кого рация на бронепоезде, поясняю - это не денонсация договора.

(418) Если бы консерваторы, лейбористы, демократы в Великобритании были ответственны за подобное http://iov75.livejournal.com/2469042.html , то я бы и их уничтожение считал добром на 99%.

Британцы.. они еще остались? Нормальный британец теперь исповедует ислам, живет на пособие и ругает страну, которая его с пальмы сняла.

(517) Полно.
Обычная улица http://farm6.staticflickr.com/5172/5501110694_d4f2cd93af_o.jpg
Обычное метро http://railzone.nl/wordpress/wp-content/uploads/2011/01/377332342_7a284daf6a_b1.jpg

(518) Нифига себе народу в метро, в Москве в час-пик по-моему меньше )

(519) Да ладно! И плотнее бывает.

Брат бабушки рассказывал, что после встречи с союзниками в Германии попросили никого не расходиться. Все ждали приказа наступать на американцев. Он служил в полковой разведке и так как его основной работой была добыча языков, то начал учить английский и присматривать, как можно без шума вынести нужного Джона для беседы )...  
Сразу после того как узнали об испытании какой-то страшной бомбы все разговоры о наступлении прекратились. И вскоре в августе 1945 началась массовая демобилизация.
Возможно это простое совпадение и СССР не стал освобождать от капиталистов остальную Европу исключительно из-за приверженности к неукоснительному соблюдению подписанных договоров.

(519) Так это час пик и есть, причем возле Сент Панкраса желознодорожный вокзал.

(522) Какие там интервалы между поездами?

(523) На разных ветках по разному.
Вот эта станция http://www.tfl.gov.uk/tfl/livetravelnews/departure-boards/departureboards.aspx?line=victoria&mode=tube&station=KXX

(521) Собственно, то, что никакого военного смысла в атомных бомбардировках японии не было - давно известно. Это была прежде всего демонстрация для СССР.
Хотя нашим прекрасно было известно количество имеющихся бомб, но сам конфликт с противником, имеющим ЯО, посчитали опасным.
ну и начали восстанавливать паритет...

(525)  В 1950 г. у США было более 400 ядерных бомб. У СССР - ни одной. Первые бомбы появились у армии СССР в 1953-54 гг. В 1955 г. США имели 4750 ядерных бомб, а СССР 20.

В 1951 году ВВС США получила wiki:Boeing_B-47_Stratojet из-за которого даже в 1954 году было постановление ЦК КПСС «О безнаказанных полетах иностранных самолетах над территорией СССР» - сбивать эти бомбардировщики было просто не чем.

Американцы просто не хотели убивать, возможностей у них было выше крыши.

(526) Империя добра, однозначно:)

(527) Сталины-Ленины точно бы не упустили такой возможности и пырнули бы лежачего заточкой в спину. А эти странные американцы не добили лежачего, но еще и помощь оказывали в восстановлении страны после войны.

(525) я бы сказал просто - они испугались. при захвате последнего родного уже острова американцы потеряли гораздо больше чем японцы, т.к. там дрались уже все.

впрочем как не было смысла и в разгроме квантунской армии

(528) а также оказывали помощь в течении всей войны

(531) я также читал в воспоминаниях, что во времена глубокой ж...пы когда не было ничего в 41 году уже начали появляться американские и англ самолеты, которые помогли сдержать немцев. Правда летать на них не умели(

(526) Этот самолет легко могли брать МиГ-15. И по скорости, и по практическому потолку он превосходил B-47. Не нужно придумывать мифов о вундервафлях.

1 марта 1951 г. имелось 15 атомных бомб типа РДС-1. На 1 января 1952 г. у СССР имелось 35 атомных бомб, 29 из которых были РДС-1 и 6 РДС-2. И имелся их носитель - Ту-4 (а с 1954 года и Ту-16).

Кроме того ЯО - это не "оружие судного дня", как это укоренилось в мозгах обывателя. Его применение дало бы только определенное преимущество в войне, но никак не решило бы ее исход. Для метатонной бомбы на 14 км от эпицентра уже радиус слабых разрушений (отдельные пожары).

При численности армии в примерно в 2,8 млн. и возможности поднять ее численность до 11,5 млн. в течение месяца, у пендосов не было никаких шансов ни выиграть войну, ни нанести сколь-либо существенный вред. При этом в Европе точно был бы коммунизм.

Некий мифический гуманизм тут ни при чем. Не по зубам было.

(528) Пупок бы у них развязался пырнуть подготовленную, имеющую боевой опыт армию.

(531) Для населения СССР большевики были гораздо более опасным и смертоносным врагом, чем все Гитлеры, Муссолини, Черчилли, Рузвельты, Трумэны со всеми вместе взятыми атомными бомбами мира. Ни один Гитлер не уморил столько крестьян голодом и не сгубил миллионы в концлагерях Гулага.
До сих пор вокруг крупных городов находят десятки братских могил с тысячами казненных "врагов народа".

(534) Берите больше - сотни миллиардов!

(532) МиГ-15 (двигатель которого, кстати, был сделан в Британии) первый раз смог достать B-47 18 апреля 1955 года. 4 года эти самолеты бороздили воздушное пространство СССР вполне безвозбранно.

(534) как меркуешь - зачем Сталин миллиарды крестьян уморил?

(535) wiki:Медное_(Тверская_область)

Кроме советских граждан на полигоне НКВД в окрестностях Медного были предположительно похоронены 6311 пленных польских офицеров — узников Осташковского лагеря, расстрелянных в апреле 1940 года. Эти сведения основаны на показаниях одного человека, Д. С. Токарева, бывшего начальника УНКВД по Калининской области [3]

до показаний было все нормально и об этом если и знали, то молчали.

возникает вопрос, а сколько таких случаев еще не известных? до сих пор засекреченных за 7 печатями было около каждого города большого или маленького?

(537) а вот это уже другой вопрос... т.е. вопрос о том уморил или нет уже не обсуждается?

(535) (537) Не юродствуйте. Пляски на костях выглядят дурно.

(+539) мое лично мнение давно уже надо признать ошибки и жить дальше так, чтобы их больше не совершать.

(540) А Ваши пляски на костях не дурно выглядят? В полуправдой, смешанной с большой ложью?

(542) Я где-то допустил высказывания, попадающие под определение "большая ложь"?

(541) Масштабы ошибок преувеличены примерно на порядок. Ошибки нужно не признавать. Нужно их анализировать с целью неповторения в будущем. Если в процессе анализа приврать на порядок, то вряд ли можно сделать правильные выводы на будущее.

(526) В 50-х бомбардировка городов СССР однозначно приводила к потере Европы в наземной операции. Это была основная карта Союза - шантаж США Европой.

(544) на данный момент ошибки просто отрицаются.

(543) Про "уморение миллионов в концлагерях" уже через пару постов забыл?

(547) Видимо ты в какой-то параллельной вселенной живёшь.

(548) ну можно перефразировать, не все умерли в концлагерях, часть расстреляли на местах еще до отправки в лагерь.

(539) обсуждаются масштабы )))

(549) к сожалению нет, просто читаю воспоминания ветеранов, участников событий. там много интересных фактов всплывает в разных местах.

(548) Это правда - http://demoscope.ru/weekly/2007/0313/tema06.php

(551) я думаю, что масштабы сильно занижены, но вот боюсь что если когда-нить откроют эти архивы, страшно будет((( но еще раз - это мое лично имхо.

почему- все говорят - мы этого не делали, мы вообще тут не причастны... а потом раз кто-то "вспоминает" и откапывают могилы на 1000 расстрелянных людей

(543) Миллионы сгубленные в лагерях ГУЛАГа - это явное преувеличение.

За время существования ГУЛАГа с 1930 по 1956 год (26 лет) в нем умерло или погибло приблизительно 1 миллион 738 тысяч осужденных. Из них 60% во время войны. При этом даже в пик репрессий, в 1938 году 87% "сидельцев" ГУЛАГа составляли уголовники.

Безусловно это черная страница в нашей истории, но ну нужно разбавлять ее ложью на порядки.

(555) 8. Публичное обсуждение правил форума и действий модераторов не допускается (только приватно). Для обсуждения банов и действий модераторов можно приватно попросить любого модератора создать личную ветку.

(550) Это будет такой же ложью.

(560) т.е. на местах не расстреливали? ты это хочешь сказать?

Имена более 14 тысяч человек расстрелянных органами НКВД в Киеве обнародовала Служба безопасности Украины. На основе архивных документов подтверждено, что в течение 1937-41 годов людей расстреливали по решению судов и специальных «двоек» и «троек», а затем их тела перевозили к так называемому «спецобъекту» возле поселка Быковня.

Установлено 18 мест захоронения жертв сталинских репрессий. Все они, как правило, тщательно скрывались советской властью: бетонировались, отводились под строительства или выдавались за кладбища, умерших от тифа или других инфекционных болезней. В частности, в Хмельницком на таком месте построен Центральный универмаг, в Виннице - парк культуры и отдыха, еще 9-й километр Запорожского шоссе и центральное городское кладбище в Сумах.

Кроме областных центров, такие же места захоронений жертв репрессий чуть ли не в каждом райцентре, или вблизи них. Как рассказал Председатель Киевского общества "Мемориал" Роман Круцик - только в Ивано-Франковской области раскопки проводились в 126 местах.

Так в городе Войнилов, вблизи монастыря, было обнаружено захоронение 300 человек, из них 52 ребенка в возрасте до 10 лет.

Выводы экспертов совпали с показаниями очевидцев. Этих детей использовали для переливания крови раненым сотрудникам НКВД, поскольку в монастыре тогда располагался госпиталь.

Роман Круцик утверждает, что захоронение есть неподалеку, или непосредственно рядом, всех помещений, где когда-то располагалось НКВД.

http://translate.google.com.ua/translate?sl=uk&tl=ru&prev=_t&hl=ru&ie=UTF-8&eotf=1&u=http://www.radiosvoboda.org/content/article/1731976.html

(550) В лагеря отправляли только тех, на кого не хватило патронов расстрелять на местах, или земли для захоронения.
99% этапированых в лагеря умирали на этапах. И лагеря попадали только миллионы из выжившего 1%.

(554) хохлы тут тоже откопали могилы - сразу заорали, что это жертвы сталинских репрессий
а оказалось, что захоронение средневековое )))

(564) об этом ничего не знаю. к тому же о такой статистике

(564) Ссылку, подтверждающую Ваши слова в студию, или в бан.

(565) Поиском мест захоронений занимался СССР
http://docs.rferl.org/uk-UA/2009/05/18/013_povidomlenya_v_TSK.pdf
http://docs.rferl.org/uk-UA/2009/05/18/014_Bukivnya_arhipelag.pdf