Имя: Пароль:
LIFE
Спам
OFF: Что лучше Axapta или 1с
🠗 (Волшебник 25.05.2013 22:08)
0 lapinio
 
25.05.13
00:38
На мой взгляд у 1с 8.2 УФ интерфейс получше!
1 lapinio
 
25.05.13
00:39
2 zak555
 
25.05.13
00:40
перегруженный интерфейс
низачёи
3 lapinio
 
25.05.13
00:42
Но в последнее время крупные компании внедряют Axapta. Какая то растущая тенденция
4 DenGB
 
25.05.13
00:44
цена вопроса несоизмерима
5 lapinio
 
25.05.13
00:45
На ваш взгляд ERP система от Microsofta более удачней чем 1с.
Почитал форумы админов.Что Axapta менее требовательно чем 1с
6 lapinio
 
25.05.13
00:45
по железу
7 Dethmont
 
25.05.13
00:45
(1) ГАМНО!
8 lapinio
 
25.05.13
00:46
(7)Я так понял она построена на веб интерфейсе
9 lapinio
 
25.05.13
00:47
Axapta типа это ООП
10 vde69
 
25.05.13
00:47
(5) для руководства имеет значение Х руб / 1 раб место за внедрение и поддержку.
для внедренца Х - отката
для пользователя - да кто его спросит пользователя?
11 wertyu
 
25.05.13
00:49
(8) тут Мизантроп в соседней ветке видео скидывал
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=TUvvBn-Ffv8
12 DenGB
 
25.05.13
00:49
(3) сап многие внедрили? А лучшая система учета всего что есть типа. Имхо вопрос в цене. Акса дороже в десяти раз. Сап еще дороже. Далее вопрос бюджетов.
13 lapinio
 
25.05.13
00:51
(8) Видео смотрел. Мое мнение пользователь хрен разберется, а интерфейс хуже чем в 1с 8.1 Обычные формы
14 lapinio
 
25.05.13
00:53
Просто думаю изучать Axapta или нет или  так же провальный продукт как Windows 8
15 DenGB
 
25.05.13
00:54
в Аксе с большей задержкой обновляются формы бухучета/налоговые и тп
- одна из причин, почему в нашем случае не получила развитие
16 lapinio
 
25.05.13
00:57
Внедрение Microsoft Dynamics AX (Axapta) на ЗАО "ВАГОНМАШ"
http://www.youtube.com/watch?v=F9K3pVUEOOM

Гл.бух офигительная учетная система. Конечно улыбку вызвало
17 lapinio
 
25.05.13
00:57
(15) А для Упр.учета
18 DenGB
 
25.05.13
00:57
хз, если вместо 1С для бухов, кадров и тп фискалов, то не канает
для местных самописных учетных систем вполне
19 DenGB
 
25.05.13
00:59
(16) 1С внедрили на КАМАЗе так то :)
20 lapinio
 
25.05.13
01:06
У Axapta большое преимущество перед 1с. Microsoft SQl и Office
21 pavig
 
25.05.13
01:07
(1) ну по крайней мере интерфейс куда более содержательный и юзабильный чем у 1С
22 Гобсек
 
25.05.13
01:10
(5)Собирать информацию про учетную программу на форумах админов или исходить из интерфейса - это как-то несерьезно. Для примера у SAP интерфейс хуже на порядок, а цена выше на 2 порядка и покупают.
23 Dethmont
 
25.05.13
01:12
(22) Потому что откаты выше
24 lapinio
 
25.05.13
01:15
(22) Просто онлайн в базе в среднем 1500 чл. Некоторые отчеты формируются бывают за 3 мин, а бывает и 40 и более. Делал трассировку к SQl. Каждый раз разный план обмена и повлиять на это не как нельзя. База крутится SQl 2008. У 1с проблемы с оптимизацией баз данных.
25 Dethmont
 
25.05.13
01:16
У нас была производственная программа на AXAPTA ее долго внедряли, и через 1.5 года она умерла!(Не говорю что она плохая на столько, просто денег не хватило внедрить нормально... Поматросили и бросили) сейчас почти все на 1С (хотя есть еще самописные на C#, но они доживают последние месяцы своей жизни...)
26 lapinio
 
25.05.13
01:16
(24)Опечатка План выполнения
27 lapinio
 
25.05.13
01:17
(25) А что не устроило
28 Dethmont
 
25.05.13
01:21
(27) Она просто оказалась неимоверно дорогой
29 Dethmont
 
25.05.13
01:22
За меньшие деньги нам написали (с нуля) на C# с привлечением математиков для разработки формул расчета
30 Dethmont
 
25.05.13
01:25
Сейчас все переходит (не быстро) на 1С
31 Dethmont
 
25.05.13
01:26
Это дешево! И уже есть шаблоны на основании которых можно делать отраслевые решения... По стоимости копейки...
32 H A D G E H O G s
 
25.05.13
01:29
(25) Убей себя ап стену.
Повлиять они не могут, ага...
33 Гобсек
 
25.05.13
01:30
(23)Сколько лет занимаюсь бухгалтерскими программами, столько лет слышу разговоры про откаты. По моим личным наблюдениями, одни продукты бывают более успешными чем другие потому, что либо сами программы лучше, либо лучше внедрение и сопровождение, либо и то и другое вместе. Если конкретная контора по тем или иным причинам начинает хуже работать, то успех этой конторы заканчивается. И никакие откаты не помогут.
34 H A D G E H O G s
 
25.05.13
01:31
Все влияется при подходе "с душой и огоньком"

v8: Оператор "ИЛИ", конструкция "ВЫБОР" и вероятность фуллскана при них
35 Гобсек
 
25.05.13
01:32
(25)(30)Если придут или уже пришли 1С-ники, которые сделают работу лучше предшественников, то 1С в этой конторе будет всерьез и надолго.
36 Икогнито
 
25.05.13
01:33
Axapta очень хороша собой.
Недавно поработал в фирме, которая закупила Аксапту и положила её на полку. Внедряла 1С, а Аксапта исправно лежала на полке и за неё исправно платились 5500$ в год.
37 Dethmont
 
25.05.13
01:34
(36) Так и у нас на полке лежит, только не платим за нее...
38 Dethmont
 
25.05.13
01:37
(34) Адекватен?
39 lapinio
 
25.05.13
01:38
Получается все таки 1с лучше. :-)
40 Икогнито
 
25.05.13
01:45
Боже, как я жестко обманул форумчан...
Перепишу фразу.

Axapta очень хороша собой.
Недавно поработал в фирме, которая ПАРУ ЛЕТ НАЗАД закупила Аксапту и положила её на полку.
Фирма внедряла 1С, а Аксапта исправно лежала на полке и за неё исправно платились 5500$ в МЕСЯЦ.

Интересно, составляющая откатной части тут присутствует?
41 Dethmont
 
25.05.13
01:48
(40) Так ты же работаешь/л в этой фирме, кому знать лучше как не тебе...
Были откаты?
42 Икогнито
 
25.05.13
01:53
(41) счет оплачивался ежемесячно наемным управляющим компании
43 Jaffar
 
25.05.13
03:52
у нас Аксапта - для опер.учета и продаж, 1С - для бух. и упр. (в будущем) учета и расчета зарплаты.
44 lapinio
 
25.05.13
03:54
(43)Аксапта лучше для опер.учета чем 1с
45 Ненавижу 1С
 
гуру
25.05.13
07:34
(40) зачем работать в фирме, где руководство идиоты или воры?
46 EvgeniuXP
 
25.05.13
09:35
(46) так это руководство тебя не напрягает, сидишь зарплату только получаешь :)
47 Jaffar
 
25.05.13
09:48
(44) да, но в заголовке и в (0) об этом ни слова.
48 mikecool
 
25.05.13
10:19
автор - какой то мистер троллоло...
49 Jaffar
 
25.05.13
10:57
- Аксапта лучше, чем 1С.
- Чем лучше?
- Чем 1С.
50 jarett
 
25.05.13
11:01
тупая писькомерная ветка...
51 sikuda
 
25.05.13
12:05
Мне и 1с проприоритетного хватает. Хочется чего-то открытого для большего понимания, что происходит внутри типа www.openerp.com
52 Krendel
 
25.05.13
12:56
(24) Странные вы какие-то, в 1С писали?
53 unregistered
 
25.05.13
13:18
(52) >>  в 1С писали?

А думаешь есть смысл?

Что-то я с трудом представляю себе 1С с 1,5 тысячами пользователей онлайн.
Если только на какой-нибудь эксклюзивной самописной конфигурации, где каждая строчка кода и каждый объект вылизанаы до идеального блеска с целью оптимизации и повышения производительности. Потому как ни одна типовая просто не потянет такой объем пользователей.
54 Krendel
 
25.05.13
13:29
(53) Поведую тебе страшную тайну- есть отдельная платформа для высоконагруженных систем ;-)
55 Jaffar
 
25.05.13
13:32
(54) 8.2 1/2? :-)
56 unregistered
 
25.05.13
13:47
(54) Ага. Все о ней слышали, но ни кто в глаза не видел...

Даже если таковая существует, представляю сколько там всяческих НО, ЕСЛИ, ЭТОГО НЕЛЬЗЯ, ТОГО НЕЛЬЗЯ, ТУТ НЕ РАБОТАЕТ и прочих ограничений и особенностей по сравнению с обычной платформой.

Чудес не бывает. Если бы существовала такая платформа, дающая НА ПОРЯДКИ более высокую производительность, не теряя при этом в устойчивости и совместимости с конфигурациями, её бы давно пустили в тираж, а не прятали, как некое секретное оружие для мегавнедрений.

Так что либо это миф, либо использование такой платформы имеет кучу ограничений о особенностей, ведущих к потере многих функциональных возможностей стандартной платформы.
57 ILM
 
гуру
25.05.13
13:48
(54) Ну зачем, зачем ты выдаешь страшную тайну? :-)
58 ILM
 
гуру
25.05.13
13:49
(56) Таких денег не у всех хватает)))
59 unregistered
 
25.05.13
13:54
(58) >> Таких денег не у всех хватает

Каких "таких"?

Если у клиента одновременно 1,5 тысячи рыл сидит колбасит что-то в 1С-ке (то есть у него нашлось денег на оборудование 1500 рабочих мест), думаешь он не в состоянии оплатить производительную платформу?....
60 Krendel
 
25.05.13
14:07
(59) Если у вас 1,5 тысячи рыл, но по ценам вы общаетесь напрямую с 1Сом, чтобы лицуха вам приходила по другой цене, ну это так ;-)
61 beer_fan
 
25.05.13
14:24
У меня есть точные данные:
1C лучше, чем Axapta  в 40,9 раз

http://morebetter.pro/chto-luchshe-1c-ili-axapta.html
62 Мизантроп
 
25.05.13
14:39
Про внутренности аксапт, навиженов и сапов ничего не знаю.
Интересно на интерфейсы посмотреть.

Microsoft Dynamics NAV 2013
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=ZX-E4Ya-Sr0

SAP Business One 9.0
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=bgAFgdKyuao

SAP Business One 8.8
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=Jix6lNOnZVY

Microsoft Dynamics AX 2012 for Retail
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=fD45IQ-flnc

Microsoft Dynamics AX Demo
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=CPOKH906FT0
63 Ненавижу 1С
 
гуру
25.05.13
14:44
Книжка по X++, мне говорит что там ООП-  один эс ник ам многим не потянуть
64 Гобсек
 
25.05.13
14:59
(63)Полагаю, что те, кто смог разобраться в УФ, СКД, языке запросов 1С, осилят и ООП.
65 Reaper_1c
 
25.05.13
16:42
(63) Если там ООП, значит на местах у заказчиков эти самые "потянувшие" давно устроили такой феерический киздец, что соваться туда вредно для здоровья.
66 Злопчинский
 
25.05.13
16:52
Кстати, Clarion достаточно успешно юзался и потихоньку росла популярность, ровно до тех пор шаблоны не перевели на ООП.  С тех пор все затихло...
67 Grobik
 
25.05.13
17:07
(24) >>Просто онлайн в базе в среднем 1500 чл. Некоторые отчеты формируются бывают за 3 мин, а бывает и 40 и более

Либо этот отчет нафиг никому не нужен, либо тот кому он сильно нужен нафиг никому не нужен. В противном случае вздрючили бы айтишников с эникейщиками и вопрос бы был решен за разумное время и разумные деньги.
68 RayCon
 
25.05.13
17:40
(0) Когда же кончится эта порочная практика сравнения несравнимого?.. Нельзя сравнивать систему класса ERP и УПП непонятного класса.
И уж, конечно, выбор информационной системы не определяется интерфейсом.

(33) +1
Про откаты обычно говорит тот, кто их не получал и даже не платил, но... слышал.

(45) Видимо, либо идейная платформа одинаковая, либо уровень интеллекта.
69 Jaffar
 
25.05.13
17:50
(56) "Даже если таковая существует, представляю сколько там всяческих НО, ЕСЛИ, ЭТОГО НЕЛЬЗЯ, ТОГО НЕЛЬЗЯ, ТУТ НЕ РАБОТАЕТ и прочих ограничений и особенностей по сравнению с обычной платформой. "

зато наверняка в этой версии платформы реализованы такие ключевые слова:
ПОЧЕМУ БЫ И НЕ — проверяет условие еще раз (самый частый глюк старой 1С)
НЕПРЕМЕННО — выполняет оператор без сбоев и зависаний ОТНЫНЕ — присваивает значение переменной так, чтобы оно там действительно оказалось. (присвоить переменной вида, к примеру, «Справочник» значение в языке 1С — порой очень непростая задача, иногда требующая конструкции аж из 4-х операций)
ВО ЧТО БЫ ТО НИ СТАЛО — выводит текст отчета который без этого оператора выводится через раз.
НЕ СПАТЬ — отключает внутренний глюкогенератор
Я СКАЗАЛ — выполняет команду до тех пор, пока она не выполнится.
ИМЕТЬ СОВЕСТЬ — приостановить выполнение команды при её зависании.
70 Конфигуратор1с
 
25.05.13
18:37
(0) ну сравнивать на лучше хуже, можно только имея определенные критерии. Когда автомобили сравнивают почему то понимают что нельзя сказать какой из автомобилей лучше не указав критерии сравнения - стоимость, цель и так далее.
71 Злопчинский
 
25.05.13
18:41
хз непонятно что автоматизируется. если автоматизируется правильное отражение "хозопераций" - то это одно. если автоматизируется хоздеятельность - это совсем другое
72 Torquader
 
25.05.13
20:00
На самом деле, в чём проблема в работе 1500 пользователей в одной SQL-базе. Если же у вас несколько баз, то SQL-сервер всё равно один.
Просто, если каждая группа пользователей обращается к своим данным, то всё работает на ура, так как есть возможность - работать параллельно.
В 1С есть некоторые проблемы с параллельной работой, так как пытаются все данные положить в одно место.
Например, если у нас есть справочник, и в нём табличная часть, то для добавления строки в табличную часть 1С сначала загрузит полностью все данные справочника, потом добавит в него строку (в памяти сервера или клиента), а уже потом запишет его обратно в базу SQL-сервера. Правильным, в данном случае, будет выполнить SQL-запрос на добавление записи в таблицу табличной части справочника.
В 1С есть запросы на добавление ?
Дальше сравнение имеет смысл ?
73 NcSteel
 
25.05.13
21:47
(3) Сказки.
74 Конфигуратор1с
 
25.05.13
22:28
(25) http://www.giustoconsulting.com/products/microsoft-dynamics-ax.html

Система обеспечивает лучший показатель отдачи инвестиций среди систем класса ERP. Аналитическая компания Nucleus Research провела исследование, по результатам которого 75 % компаний, внедрявших именно Microsoft Dynamics AX, окупили свои вложения в срок, менее двух лет.
75 Torquader
 
26.05.13
00:46
(74) Так этот показатель будет лучше у более дорогих систем, так как при больших затратах от работы программы захотят получить отдачу, а при цене рабочего места в пол-зарплаты сотрудника, на нём работающего, никто от программы большего требовать и не будет.
А у 1С получается: если десять рабочих мест, то сервер 1С (72 т.р.) + 10 лицензий (18 т.р.) получается, что на одно рабочее место стоит 9 т.р.
То есть, многие конторы, которые начинают внедрение 1С, просто "не замечают" затрат на саму программу, а вот услуги внедрения и сопровождения могут оказаться больше стоимости программы.
76 Гобсек
 
26.05.13
01:38
(72)Работа с табличной частью справочника вряд ли является узким местом. Табличные части справочника в типовых состоят из 20-30 записей и в них обычно хранят настроечные параметры.
77 miklenew
 
26.05.13
07:38
Вставлю свои 5 копеек. 3 года работал программистов в Ах-е.
3-й год работаю программистом 1С.
Ах-а отличная система покрайней мере она была такой когда я с ней работал.
1) С базой она эффективнее работает, чем 1С.
Если в 1С когда нибудь появиться возможность просматривать какие запросы уходят в базу, то это будет первый шаг в плане улучшения производительности.
2) Функционала больше, чем в 1С. Это в стандартной поставке. Если складывать все конфигурации 1С. То в 1С будет больше.
3) ООП. Эх душу продал бы, если бы в 1С появились классы.
4) Цена внедрения. Даже средние предприятия её еле тянут.
5) Время внедрения. В Ах-е на мой взгляд внедрение проходит раза в 2-3 дольше. Обусловлено тем, что функционала больше.
Можно много че ещё написать, но следующим пунктом закончу.
6) Отношение поставщика к пользователям. Ну тут одинаково. Можно охарактеризовать как: "Жрите, что дают". Но в 1С покрайней мере не устраивают подстав для своих прогов. В MS c завидным постоянством выпускают, что то что требует дохреандр времени, чтоб разобраться. А когда разберёшься, то понимаеш, это это настолько сыро, что правильнее говорить, что технология больше не работает, чем работает.
Для меня это было 30% причины ухода в 1С.
Не смогло в голове у меня ужиться, что иностранцы приходят в россии делать бизнес, при этом работают как пылесосы, класть им и на то, что надо пользователю и на операторов пылесосов тоже.
78 Конфигуратор1с
 
26.05.13
20:54
(77) это ты зря. щас тут какашками забросают - иностранные компании клиентоориентированные. они не могут так с пользователями поступать. Это тока 1с такая)
79 Конфигуратор1с
 
26.05.13
20:55
(77) "Если в 1С когда нибудь появиться возможность просматривать какие запросы уходят в базу, то это будет первый шаг в плане улучшения производительности. " а разве нет возможности?
80 miklenew
 
27.05.13
07:46
(78) C MS ещё хуже. Они стандартные классы без проблем могут изменить. А ты потом парься ищи все места. Сервис паки выходят редко, программисты годами просят исправить то что делать то 5 минут. Ссылаются на то что эти 5 минут 2 месяца по отделам в виде бумашек будут ходить. Про новые возможности вообще молчу, документация в основном на английском.
Кароче моё мнение 1С при всех недостатках этой фирмы, (А у кого их нет) намного лучше MS. Да и как в известной фразе: "Но это же наш сукин сын"
81 miklenew
 
27.05.13
07:48
(79) В аксе я вижу запросы прям из акспаты. Вижу из какого места в коде они пришли. Мне не надо лезть в СУБД за этим.
Компьютеры — прекрасное средство для решения проблем, которых до их появления не было.