надо в квартире заменить "батареи"

вопрос : какие лучше ?
есть биметаллические, алюминиевые секционные, стальные трубчатые/панельные...

лучше отечественного производства или же всё-таки импортного?

и самый главный вопрос : ставить лучше управляющей компании или у той фирмы, где буду приобретать ( чтобы в случае чего было с какого спросить ) ?

(100) сантехник из ЖЭУ ставил,ХЗ

(101) Перепады температуры и давления не очень хорошо действуют и на саму трубу, и на соединения. Коэффициент линейного расширения для алюминия и полиэтилена/полиэтилвинила и иже.

Не рекомендуется их на отопление ставить. Стальная труба или полипропиленовая надежнее.

(102) Первый раз про такое слышу. Везде ставят и нормально.
http://www.airs.ru/articles/heating/42-met

(104) СНиП 2.04.05-91 с тобой не согласен :)

(104) это я напутал,полипропиленовая труба

(103) ну их нафиг этих сантехников из ЖЭКа, одни алканафты безрукие.
имел опыт. на кухне сначала менял батарею пригласил ЖЭКовцев, чтобы на металл посадили, то же начитался советов. результат - полдня варили, в итоге имею подтекающую железную трубу, сикось-накось подведенную к батарее. в остальных сделала коммерческая фирма за 2 часа на металло-пластик, аккуратно, эстетично и уже 2 года стоит беспроблемно.

+(108) и все это ерунда, в случае чего ни с кого вы в ЖЭКе не спросите.

+(108) точно полипропиленовая труба )))

(106) Когда зальете соседа снизу - покажете ему СНиП 2.04.05-91.

(111) А с чего я их залью? Надо трубы покупать качественные, и работу должны делать нормальные мастера - тогда и проблем не будет.

По поводу зальет.У нас ГБ купила квартиру на последнем пятом этаже,а до этого в ней жил какой-то алконафт.И он с завидной периодичностью топил соседей с низу.В итог соседи пригласили сантехника,который поставил вентиль,наглухо перекрывающий поток воды наверх :)

(111) + Жалко не осталось фото со старой квартиры - там у соседа сверху разорвало на фиг стальной радиатор. Просто вывернуло наизнанку гидроударом, когда местные сантехники не перекрыли задвижки при испытаниях теплосетей - в бойлерной были свалены инструменты и материалы при ремонте крыши дома и не смогли до них добраться. Пролило пять этажей так, что в подвале воды по пояс было. Вашу металлопластиковую трубу развернуло бы по всей длине в этой ситуации и вырвало бы из фитингов.

(113) На холодную воду имхо незаконно такой вентиль ставить.

(115) Разумеется,но с него компенсации тоже не дождешься

(114) И дальше что? Сам же написал, что разорвало стальной радиатор. Естественно, что НИКАКАЯ труба такого удара не выдержит. И опять же в такой ситуации виноват буду не я, а те, кто не закрыл задвижки. И они будут оплачивать ремонт и мне и залитым соседям. :)

(117) стальная выдержит, а металлопластиковую или полипропилен - в квартиру ни за что бы не поставил, только в частный дом с низким давлением.

(117) Стальные трубы выдержали удар. Сам радиатор не выдержал по месту сварки. Чугунный устоял бы бы скорей всего.

(118) На воду можно вполне безопасно. Там не такие перепады давления и температуры. Причем лучше фитинги на опрессовке. Чтобы не подтягивать из регулярно. На отопление я бы не рискнул.

У нас в новом доме вся вода на полипропилене. Но на отоплении стальная труба изначально.

(120) ну да, на воду можно.
Лучше медь
:)

Опрессовка, кстати, считается неразрывным соединением и допускается замуровывание в стены, например таких соединений

(121) Лучше полипропилен.

у меня дома ни одной батареии, везде теплый пол...

проложил металопластиковые трубы (что бы соединений не было), сверху мет сетку и стяжку. Далее все трубы собрал в один коллектор, контур подпитки тепла от стояка и насос циркуляционный.

все, и никому не мешаешь и тепло как тебе хочется и ни одной батареии. а детишкам на полу играть просто загляденье

(124) вроде как коммунальщики негативно относятся к теплым полам за счет системы ЦВС

(124) а если прорвёт ?

(124) запрещено же в квартирах

(125) на прямую - нельзя, а с контуром подпитки - можно. что такое контур подпитки:
это бак в который впаян змеевик, отопление пускаешь через бак и на выход а через змеевик пускаешь свой ЗАМКНУТЫЙ теплый пол.

то есть теплоноситель коммунальщиков никогда не попадет в трубу теплого пола.

(126) метало пластик держит 10 атмосфер, у тебя контур НЕЗАВИСИМ от основной магистрали, в нем держишь давление 1.5 атмосферы, труба цельная, без швов и соединений...

ну и забыл, что под трубы утеплитель кладется или пенофол или пробка, что-бы тепло вниз не уходило

(0)NOBO http://favorit-sv.ru/

(128) бак греет пол ?

(130) Алапаевск далеко от столицы

(131) бак греет воду в отдельном контуре который и греет пол,

так работают ВСЕ двухконтурные котлы, только там второй контур - это горячая вода из крана а в баке теплоноситель

(123) +1

Так как фактически бестыковые трубы (сплавлены).

Как то повышенное давление кинули по трубам, в общем метал треснул, а пластику хоть бы хны.

(134) + Причем треснуло с таким звуком, будто бомба взорвалась, мы с напарником в люк прыгнули, спасаясь )))

(133) какая выходная температура ?

(133) Котлы очень разные. Например есть котлы, которые как бы 2х контурные, а по факту работать одновременно может только один.

(136) для теплого пола нужна температура 50-65 гр, в отоплении 80 - 105, по этому вполне хватает

(138) странно, почему я когда хватаю трубу отопления рукой, то меня не обжигает ?
может там температура в 30/40 градусов ?

(139) почему ты в бане при 120гр не закипаешь?

(140) я просто люблю париться =)

(141) сбавившись за железку в 150гр вполне можно не обжечся
а вот если сунуть руку в 100гр воду - точно обваришь.

причины две: теплоемкость и теплопередача, у железки теплопроводность относительно низкая и тепло тупо не успевает нагревать руку, да еще между рукой и железкой воздух в порах и капиллярах.

но конечно есть компании которые экономят на потребителях и вода в батареях не достаточно горячая :) но для этого есть снипы и градусники

Поищи украинские чугунные, вид совремменый под алюминевые, окрашены белой матовой краской, Я когда ставила сантехники удивились. что такие есть

(143) Русских нет что ли ?

наши такие не делают,красивые. Были  опасения, что радиация( ставила 5 лет назад- писали  о металле из чернобыля), проверила - все в норме. У меня 1 этаж, в ТСЖ предупредили, что только чугунные.

и недорогие.

что-то типа http://bullrad.prom.ua/p8282247-radiator-chugunnyj-lugansk.html

(138) для теплого пола подачу выше 30 никто не делает.
Можно, кратковременно и 50-70 давать, для "запуска"..

+148 не думаю, что тебе удастся комфортно ходить по полу в 50 градусов босиком.. :)

(0) Rifar монолит. Бери и не гадай

(148) во первых теплоотдача на пол идет далеко не 100%, во вторых учитывай толщину стяжки и расстояние между трубами.

при расстоянии 20 см и толщины стяжки 12см получаем распределение тепла 65гр в трубе и на поверхности имеем 28гр.

не путай электо полы и водяные, они сильно по разному работают, электро имеют стяжку 2-3 см и по этому нагревательные элементы расположены ближе и температура на них ниже.

(151)я ничего не путаю, у меня есть водяной теплый пол. и подача на нём 30 градусов всего выставлена

и стяжка у меня 5 см при 16 трубе.

а ты скорее всего, греешь соседей снизу, раз у тебя такие потери..

:)

УК назвала сумму установки одной батареи --- 8 000
в леруа стоит 4 000
батареи порядка 2-3

жесть

кто что посоветует из этого списка ?
http://leroymerlin.ru/catalogue/vodosnabgenie/radiatory/radiatory_bimetallicheskie/

sira там нет, но есть
RIFAR
XTREME
Теплада

управляющая компания запретила менять радиаторы =(

А они имеют на это право?

с формальной

могут быть какие-то обстоятельства, которые либо запрещают совсем, либо просто не позволяют процедуру замены.

(162) Обстоятельства эти как правило очень просты.  "А если не будут брать — отключим газ!" 8 штук за батарею - космос.

(159) Нафига ты их спрашивал?!  кто в них работает? те недоучки, которые даже адинассником стать не могут!  Иди к их сантехникам напрямую - поставят и все. Если не дают разрешения, то потребуй письменный отказ с раскрытой подробно причиной отказа. Затем в суд.

(22) >>Алюминий для индивидуального отопления, там он идеально подходит - давление невысокое

Что в твоем понимании невысокое давление?

(160) сказали, что да
согласно

508-ПП от 25.10.2011 и статьям 25, 26 ЖК РФ

(я пока ещё их не изучал)

(162) они сказали, что батареи должны быть только такими

(164) я уже затопил снизу
хочу зоны ответственности


кстати, мне изначально сантехники сказали 8 000 р/радиатор, но когда попросил договор --- сразу слились

(63) (65) (66) Я про то что, нельзя перекрывать байпас! Он специально сделан как запасной путь, который всегда работает. Перекрывай свой радиатор когда захочешь (хотя на самом деле это не так. система отопления - она общая, самому лично ничего с ней делать нельзя, даже у себя в квартире: "вырубил" свой радиатор - дом стал хуже прогреваться; поставил радиатор со слишком большим количеством секций - повлиял на всю систему отопления дома), но через байпас всегда должен быть проход теплоносителя.

(169) мне тётка, которая принимать ЦУ от УК, сказала, что байпасы ставят только на магистральных линиях =)

(164) Причина - система отопления в многоквартирном доме - общее имущество собственников, поэтому лично как либо его менять не можешь.

(171) так я и думал поставить байпас, а дальше радиатор с краном

(0) для квартиры имхо пох. мы биметалл ставили. Чугун совецкий говорят круче. а реально никогда потом не вспоминали про них. греют и греют.

(172) лично собственник ничего не может делать с отоплением: ни байпасы ставить, ни радиаторы с кранами. это общее имущество и что с ним делать решает или лицо, уполномоченное - УК, ТСЖ, или общее собрание собственников. поэтому фактически УК права.. если надо что-то сделать с отоплением - обратись в УК - пусть они сами делают.

(174) это понятно

(175) но лазейки все-таки остались - некоторым вообще удается установить индивидуальную систему. Но это с проектом надо заморачиваться и газ нужен. За проект по газу у нас брали тысяч 15 примерно. А потом мы уже к газу сделали свою разводку труб, как нам в голову взбрело. Только это у меня практически индивдуальная часть в одноэтажном, хотя и многоквартирном строении - залить водой соседей в принципе нереально.

(176) Уже года 3 как это _явно_ запрещено. Такой проект не согласуют. Устраивать индивидуальное отопление в доме с центральным отоплением нельзя.. Только во всём доме, с официальным отключением от теплосетей.

Брали алюминий, нареканий нет, уже лет 8 стоят, ferolli по-моему
Сейчас, наверняка, много новинок и свистоперделок появилось

(176) понятно. теперь понятно почему три-четыре года назад всплеск был, что народ срочно это ставил (у кого возможности и желания совпадали).

(176) я всё никак не осилю (166)
в воскресение осилю и буду принимать решение

вот что нашёл


Замена радиаторов отопления в квартире — переоборудование жилого помещения или нарушение порядка пользования общим имуществом дома?

Замену радиаторов отопления в квартире часто принимают за переоборудование и при обнаружении, соответствующие органы пытаются обязать собственников квартир привести свое жилое помещение в первоначальное состояние.  Однако данные действия не соответствуют нормам законодательства.

В соответствии со ст. 25 ЖК РФ переустройство жилого помещения — это установка, замена или перенос инженерных сетей, санитарно-технического, электрического или другого оборудования, которые требуют внесения изменений в технический паспорт жилого помещения.

Технические паспорта жилых помещений — это документы, содержащие техническую и иную информацию о жилых помещениях, связанную с обеспечением соответствия жилых помещений установленным требованиям. Техническая паспортизация должна проводиться в силу п. 5 ст. 19 ЖК РФ наряду с другими формами государственного учета жилфонда.

Технический паспорт жилого помещения оформляется в соответствии с  Инструкцией о проведении учета жилищного фонда в РФ, утвержденной Приказом Минземстроя России от 04.08.1998 N 37. Из содержания данной Инструкции (п. 3.16) следует, что в технический паспорт жилого помещения не вносятся сведения о местоположении и даже о наличии отопительных приборов, находящихся в жилом помещении: трубопроводы холодной и горячей воды, канализации, отопления, газа и т.п., а также радиаторы центрального отопления на поэтажных планах не показываются.

Значит, замена или перенос отопительных приборов или изменение их конфигурации не требует внесения изменений в технический паспорт и не может рассматриваться как переустройство жилого помещения, а является нарушением порядка пользования общим имуществом. Соответственно, к действиям собственников жилых помещений невозможно применить и последствия самовольного переустройства, которые заключаются в их понуждении привести жилое помещение в первоначальное состояние.

Однако, как бы то ни было, Правила эксплуатации жилфонда четко закрепляют обязанность обслуживающей организации контролировать самовольное увеличение или замену отопительных приборов внутри квартир. Так, согласно п. 5.2.1 данного документа эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать в том числе ликвидацию излишне установленных отопительных приборов и установку дополнительных в отдельных помещениях, отстающих по температурному режиму. Это значит, что у управляющей организации есть возможность провести демонтаж излишне установленных радиаторов отопления в квартирах.

Конечно, на практике сделать это очень трудно, поскольку ни один собственник не согласится на демонтаж батарей в своей квартире по доброй воле. Единственным способом решения данной проблемы является обращение в суд с иском к собственнику квартиры о требовании демонтировать излишне установленные секции батарей в связи с нарушением порядка пользования общим имуществом.

только УК уверяет, что установка радиатора -- это пероборудование

(182) УК может утверждать, что Земля плоская и держится на трех китах. Или что на них напали марсиане. Это их проблемы, а не Ваши.

(183) как тогда поступить ?
прийти с оформленным заявлением, который они должны принять и зарегистрировать ?

(184) Наймите сантехника, замените радиаторы и не законопатьте нам мозг. А лучше контору, которая дает гарантию на работы и страхует протечки.

(185) так замена без согласования с УК не законна
+ УК потребует к возврату всего на круги своя

если дать на руки сантехнику, то кто понесёт ответственность в случае неверного монтажа ?

(186) Да ни хрена она не потребует.

Если на лапу, то Вы и виноваты будете. Но слабо представляю
как можно неправильно прикрутить радиатор. В одну трубу вливается, из другой выливается - все дела.

(187) в соседнем подъезде как раз квартира на втором этаже затопила магазин
делал слесарь из деза...

поэтому я и хочу договор
но конторы, к которым, я обращался требовали, чтобы по отключению стояка и согласования решались лично мной

Какой ты нудный.. тебе шашечки или ехать?  Я во всех своих квартирах решал вопросы и с водой и с радиаторами без помощи пермада...тских ЖЭУ - да и перепланировки тоже.. Вся эта шелупонь мозгами жиже, чем любой (хотя фиг его знает) адинассник..

(188) Дык через ДЭЗ замените. Будут выеживаться - напишите заявление, что радиатор сгнил и Вы требуете замены его как общедомого имущества за счет ДЭЗа. Они живенько успокоятся. Или поставьте пузырь местному сантехнику - он Вам все перекроет и без ДЭЗа, а контора прикрутит радиатор.

Короче херня это все. Берите и делайте.

Тоже выбираю радиаторы, ситуация такая: есть частный дом примерно 80 кв/м. Сейчас стоят чугунные советские радиаторы.
Хотим поменять радиаторы. Стою перед выбором как у сабжа.
Отопление на твердом топливе (уголь). Печку тоже будем менять, сколняюсь к печке "Сапог". Говорят хорошая вещь.

Прочитал всю ветку, получается биметалические по лучше будут?

а зачем хотите поменять? плохо греют? или эстетика нивписту?

Старые патамушта, трубы все дырявые. Дом сам 60 года рождения.

ТРубы поменяй на пластик. Если пох на эстетику, то оставь чугуниевые радиаторы - лучше их пока ничего не придумали

(191) в частном доме лучше металлические панельные радиаторы воткнуть, типа керми, например - там течь просто нечему.

В старом частном доме лучше сначала все лишние дырки заткнуть, и утеплить нормально. Батареи побоку какие (хотя в чугуневых объем большой и вроде как тепло поболе держится, но это ерунда, стынут как и все, зато чтоб прогреть эту бандуру надо угля мешок, а в современных объем маленький, стало быть греть почти сразу начинают, и даже почти прогоревшая печь все равно будет давать тепло), а вот котел лучше хороший несамопальный поставить, чтоб расход небольшой был, и на одной загрузке побольше работал.

(148) температура подачи на ТП расчитывается в зависимости от покрытия диаметра труб и их длины и главное теплопотерь помещения. Если у тебя сверку кафель то скорее всего при тепло носителе в 30 пол будет 26 градусов рекомендованных Снипом. А если ты поверху ламинат даже адаптированный для ТП сделаеш то чтобы получить теже 26 на поверхности тебе носитель до 40 по минимуму греть придется

(197) углем если топить то при маленьком объеме отопительной системы, очень часто вода может закипать и тепло через предохранительные клапана или расширительный бочек в виде пара выбрасываться на улицу будет.

(200) А вот чтобы уголь горел правильно, нужен нормальный котел. И руки некривые. Тогда все будет гореть долго и радовать владельца.

+(200) Кстати, чтобы быстрее прогревало и меньше перегревало, в систему лучше поставить электронасос.

PS и эта. Тово. Расширительный бАчок. БОчек - немного не про то.

отправила меня ук в далёкое плавание с радиаторами
разумеется написал претензию, сколько они должны ...

менять скорей всего не буду, поставлю экраны