Обсуждаем ракеты-носители , спутники, АМС , проблемы Российской и достижения мировой космонавтики здесь , делимся новостями о космонавтике
Лунную программу , телескоп Хаббл (доказательства существования) , НЕ ОБСУЖДАЕМ . Конспирология и теории заговора в данной ветке не приветствуются

Очень надеюсь ветка будет долгоживущей и подвсплывающей по мере появления новостей .

Предыдущая ветка
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №16

Статья в книге знаний
Книга знаний: Космонавтика

P.S. Если хочется указать на каку либо интересную деталь на снимке , указываем координаты вправо-вниз от левого верхнего угла

Последние темы в предыдущей ветке

Как там все таки обстоят дела с Ангарой
Психопрофиль КитайскогоМуя
Студенческие спутники

Ну, уговорить роскосмос сделать снимок солнечного затмения оказалось возможным. Наверное возможно уговорить и что бы вместо массоо-габаритного макета летели бы студенческие спутники. Но, блин они есть? Что бы действительно была какая то полезная нагрузка.

Сделать спутник на основе технологии Cube-sat недолго и относительно не дорого . За год до старта вполне можно успеть наклепать несколько .

Продаются даже наборы из которых такой спутник можно собрать в домашних условиях , стоимость набора 10-20 тыс долларов , еще столько жо выведение как попутной нагрузки . В общем если есть желание за 30-50 тыс долл , можно заиметь персональный спутник :)

По поводу дополнительныой нагрузки Биона . Все шесть спутников успешно отделены и начали работу , в том числе и самый тяжелый из них - студенческий спутник "Аист" .

Сигналы принимают радиолюбители , телеметрия поступает
http://www.guberniatv.ru/node/4264

(2) cпутники - были совсем недавно. вроде в 2002 прекратил свое существование последний.
забавно, правда? - в "лихие 90-е", когда у руля "управляемой госдепом" страны стоял "алкаш ельцин" - радиолюбительские спутники запускались. а как только пришел "чекист-государственник", и страна "поднялась с колен" - так спутники запускать прекратили...

(1) С вершины своего опыта расскажи, где на сайте НАСА искать снимки куриосити?
У меня знакомый как-то пытался найти лунные снимки. Их есть то ли 3тыс., то ли 30тыс., а он смог найти ничтожно мало.
Расскажи, пожалуйста, я ему передам. Пусть больше не рассказывает о их фальсификации.

(6) вот уж воистину, "какой ты, такие и твои друзья...." :-)))

(7) Кто бы говорил... :)))

(6) В шапке каждой космоветки есть ссылка на книгу знаний , в книге знаний приведены ссылки на основные каталоги фоторесурсов .

Например что касается Луны - все снимки сделанные лунными экспедициями , причем БЕЗ постобработки , прямо со слайд сканера
http://www.lpi.usra.edu/resources/apollo/catalog/70mm/

Для поиска очень желательно иметь номер фотографии , по этому нормальные источники в инете ОБЯЗАТЕЛЬНО приводят номер фотки , например    0170ML0905034000E1_DXXX , по нему найти снимок не представляет проблем

Абсолютно все снимки переданные Кузей на Землю
http://curiosityrover.com/

Каталогизированы , с датой съемки , датой приема на земле , привязкой к карте и т.п.

(9) Спасибо. А снимки куриосити?

(11) Почитай уж статью из книги знаний , зря что ли старался и писал её :)

(12) Спасибо, почитаю.

В день Кузя передает от нескольких десятков до несколько сотен снимков , причем значительная часть из них превьюшки . Без каталожного номера найти очень сложно . Как минимум нужно знать точную дату когда сделан снимок

(14) а что, описи нету? типа "снимок с немецкой каской и прочей муйдей"? :-))

(15) Для них это камень, с игрой света и теней вокруг него. :)

(16) Естественно , пока не доказано обратное .
Мы тут и по интересней снимки обсуждали , прямо с НАСа-вского каталога :) Типа
http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00173/mcam/0173MR0926020000E1_DXXX.jpg см 710-160

Шойгу сегодня устроил учебную тревогу космическим войскам. Америка вроде осталось целой...

http://www.newsru.com/russia/27may2013/exercis.html

" Войска Воздушно-космической обороны, Дальняя и Военно-транспортная авиация России утром в понедельник, 27 мая, были подняты по тревоге. Как оказалось, учебной, объявленной министром обороны Сергеем Шойгу в рамках проверки боеготовности данных подразделений. После внезапных проверок сухопутных подразделений Центрального военного округа и масштабных маневров в Черном море Минобороны решило отработать действия против потенциальной угрозы с Запада"

(0) OFF: Пелевин написал «Бэтман Аполло» - это не про полеты на Луну?

(19) Неа , только если про кислотные полеты :)

(997) Я думаю если бы объявили - "кому надо спутников на пару тонн нахаляву запустить?", то быстро бы нашлись желающие поучавствовать универы и толпа студентов.

(4) Т.е "Аист" - это просто пищалка? Как несерьезно, а фотки с него будут? Или туда даже мыльницу не запихали?

(22) Снимков с Аиста не будет .
Основная задача Аиста - отработка технологии оригинальной системы терморегулирования аппарата в в условиях негерметичного корпуса и испытание командно-телеметрической системы нового типа . Ну а так же приобретение опыта конструирования спутников студентами ведомственных институтов , под эгидой ЦКБ Прогресс .

Подобная технология в случае её удачи на Аисте , будет применяться на "серьезных" спутниках мониторинга Д33 , разработки ЦКБ Прогресс .

Работоспособность метеоспутника GOES-13 восстановить пока не удается , хотя связь с ним по аварийному каналу управления поддерживается . Это внушает опасения , в связи с надвигающимся периодом атлантических ураганов . Возможно будет принято решение об изменении орбиты спутника GOES-14 , для того что бы он смог осуществить фотографирования данного района .
GOES-13 запущен в 2006 году и должен был отработать до 2016 года

http://spaceflightnow.com/news/n1305/23goes13/

(4) товарищ в ролике говорит, цитирую: "одна из аппаратур контролирует магнитное поле земли, смотрит и изучает как можно формировать те или иные импульсы на аппарате с тем, что бы гравитацию сделать еще более меньшей"

я не понял о чем это? поясните кто-нибудь

Я понял, почему лажают наши журнашлюшки при перепечатке новостей НАСА!

По поводу Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №16

Надеюсь что нет :) Режиссер Альфонсо Куарон в общем достаточно серьезные филмы снимает , и на клюкве не замечен . Продюссер "замарал" себя франшизой про Гарри Поттера , но на его счету и отличный "Людоед" и "Я-легенда" .
Так что надежда умирает последней . Хотя судя по просочившейся информации будет определенный закос в мистику что энтузиазма не внушает

Дело в том, что они нихрена не знают английского, но у них стоит Хром с автопереводом. А он переводит мили, как километры! :-)
Сравните оригинал:"The spacecraft is positioned in geostationary orbit 22,300 miles over the equator"

И авто перевод хромом:"Космический аппарат позиционируется на геостационарной орбите 22 300 км над экватором"

(28) Я надеюсь он "метры в секунды" не переводит как "километры в час"? А то потом получается что метеорит летает со скоростью 60 км/ч

(29) Метеориты и со скоростью 60 м/с не летают.

(30) крадутся...

Если уж зашла речь про университетские спутники. То этой весной должен был стартовать спутник "Ломоносов", который будет летать выше орбиты обычных спутников и изучать то самое "жесткое космическое излучение"
============================

http://ria.ru/science/20120529/659971018.html
"Всего на "Ломоносове" будет стоять десять детекторов - детектор ТУС, три детектора прибора БДРГ, два детектора прибора ШОК, детектор UFFO, ELFIN-L, ИМИСС, ДЭПРОН. Вся эта аппаратура предназначена для изучения космических лучей сверхвысоких энергий, фиксации гамма-всплесков, заряженных частиц, захваченных магнитосферой земли.
...
Детектор ТУС будет смотреть вниз, в атмосферу Земли и отслеживать свечение атмосферы под действием широких атмосферных ливней. Измеряя ширину светового пятна, ученые смогут измерить энергию породившей ливень частицы и понять, относится ли она к частицам экстремально высоких энергий.
===========

Может уже запустили? Не слышно ли про него чего?

(25) Да уж... косноязычно высказался первый заместитель генерального директора ЦКБ Прогресс :)

(32) РН "Союз 2-1в" + РБ "Волга"

Что это за РБ такой - "Волга"? Первый раз слышу

(33) да бог с ним, с косноязычием. Я не понял как это импульсами (электро-магнитными же вроде) можно изменять гравитацию. Разве главный инженер может так оговариваться? Или это не оговорка?..

(35) Просто он хотел сказать "измерять", а не "изменять"

(35) -У нас есть такие приборы!
-Но мы вам про них не расскажем :-)

(32) "рассчитывают зафиксировать частицы экстремально высоких энергий - так называемые внегалактические космические лучи."

Это что имеется ввиду, X-ray от коллапса сверхновых? Так они же по теории землю изжарить должны, не просто полететь мимо

(32) Предварительно перенесен на осень 2013 . 500 кг спутник весит , тяжеленький для студенческого , обычно их вес килограммы , ну или десятки килограммов

(34) Внутренняя разработка ЦКБ Прогресс , РБ легкого класса , предназначенный для вывода на высокие орбиты спутников в несколько сот килогламмов . Планируется как штатный к легкой РН Союз-2.1В . Пока еще не летал
http://cosmopark.ru/rb/54.htm

(35) Ну насколько я в курсе оиентация Аиста (как и многих других микроспутников) осуществляется за счет ориентации в гравитационном поле Земли (не верньерами и не гироскопами) , судя по тому что на нем установлена командно-телеметрическая система нового типа , что то новенькое придумали в таком типе ориентации

(39) Масса заправленного 1600 кг, а сколько кг нагрузки может вытянуть не указано

(38) Почему они должны зажарить землю?

(41) Топлива при максимальной заправке около 900 кг , при условии использования гептила и отсутствии сбрасываемых баков, на высокую ГПО сможет утянуть порядка 400-500 кг , что как раз укладывается в грузоподъемность Союз-2.1В в 2300 кг на НОО

(42) Наверно wiki:Гамма-всплеск это имелось в виду.

А вообще для запуска пачки легких спутников на невысокие орбиты (400-700 км) идеально подходит "Днепр" на базе Сатаны .
Микроспутники укладываются в ячейки для боеголовок , а система разведения и маневрирования боеголовок используется как своеобразные индивидуальные разгонные блоки .

Правда эксплуатация Днепров приостановлена , осенью этого года планируют один старт и все . О дальнейшем информации нет . Раньше по два три запуска в год делали бывало .
Наверное дело в том что МБР "Воевода" (Сатана) ресурс не возобновляемый , и запуск Днепра осуществлялся при снятии МБР с боевого дежурства . Сейчас возможно не снимают , предпочитают обслуживать и перезаправлять

(44) Да, это

(45) Правильно, не фиг тратить наш самый крутой ядрен-батон, у нас их так мало осталось и заменить нечем

(43) Т.е масса полезной нагрузки впритык к параметрам по паспорту, вообще без запаса

(47) Дурь какая то. Если на них есть спрос, то почему их не производить массово, для коммерческих запусков?

(49) Да не могут их уж производить, могли бы для своих нужд бы делали.

(49) Воевода(Сатана) - это шедевр, это как РД-180, не превзойден по характеристикам

(48) Ну а зачем серьзный запас то иметь , воздух возить ?
Грузоподъемность Союз-2.1В будет 2500 кг при использовании НК-33 или 2300 при использовании РД-193 . Кроме того есть потенциальные резервы понять грузоподъемность еще на сотню другую килограммов .

(49) Значительную часть компонентов "Воеводы" делали в Украине , на Южмаше и иже с ним  . Сейчас не могут .
Хотя ходят слухи , о желании НПО "Энергия" купить Южмаш , основная ценность - документация и оснастка , и в первую очередь для производства РН типа "Днепр" .
Но это вопрос скорее политический чем экономический , имхо не продадут

(16) "Как обманчива природа", - подумал ежик, слезая с кактуса... (с)

Кроме того на Южмаше делали отличную ракету носитель Циклон-3 , использовалась в основном для запуска спутников военного назначения . Последний запуск (из старых запасов) был в 2009 году с Плесецка . Двигатели на ней кстати стояли практически аналогичные тем что установлены на "Сатане" .

Сейчас Южмаш потихоньку разрабатывает Циклон-4 , типа вберет в себя все лучшее с Днепра и Циклона-3 . Перспективы смутные , ибо даже хорошая РН это далеко не все . Необходимы стартовые площадки , инфраструктура космодромов и т.п.

(54) Что значит смутные перспективы, если бразильцы уже площадку делают?!

(52) "основная ценность - документация"
Ахтунг! Неужели в советское время вся документация не стекалась в Москву в архивы? Это просто непростительно. Т.е если например в Самаре сгорит от короткого замыкание ЦКБ Прогресс, то мы больше не сможем сделать Бион-М? А если сгорит здание где делали НК-33, то амеры нас засудят за срыв контрактов для Антареса, и больше не сможем сделать РН для Луны (ну когда нибудь, двигатели то есть) ?

(55) С вики
"Первоначально бизнес-план был составлен около 10-и лет назад и базировался на прогнозе запуска спутников системы Иридиум. До сегодняшнего дня спутники Иридиум выводились американскими и российскими ракетами. В настоящее время подписан долгосрочный контракт между Иридиум и SpaceX на выведение спутников поколения Iridium NEXT ракетами-носителями Фалькон-9 в 2015—2017. Таким образом, основа изначального бизнес-плана фактически отсутствует"

А чисто в таком классе РН компанией Орбитал создан Антарес (не без помощи Южмаша кстати) еще кусочек рынка оттяпает

Тут как говорится , что выводить , кому , и за сколько :)

(52) "Ну а зачем серьзный запас то иметь , воздух возить "
Ну как, допустим в день запуска были большие жирные тучи и боковой ветер - на этапе до 40 км уже на пару кг допустимая полезная нагрузка уменьшится, еще какие-нибудь факторы. Топливо окажется на паре процентов более худшего качества - еще пару кг в минус. Вот и получиться что +- десяток кг. А у нас нагрузка в притык, может не долететь

(56) Полный комплект документации на НК-33 ПРОДАН Аэроджету вместе с лицензией на производство . Так что смогут и сами производить . А мы и сами сейчас не можем производить НК-33 используем старые запасы , по крайней мере пишут "восстановление производства связано с трудностями и большими затратами , ля ля тополя"

(44) Мощность излучения обратно пропорциональна квадрату расстояния.

(55) Украинцы вовсю просятся поучавствовать в распиле (зачеркнуто) строительстве Восточного, т.е они явно и не думают свой космодром строить

(58) Ну не настолько впритык 1600+500=2100 при грузоподъемности в 2300 , почти 10% запаса если что , и можно в общем то старт перенести если уж совсем плохая погода

(59) Вот уроды, документацию то зачем было продавать? Надо продавать готовый продукт. Их было 100 штук готовых, этого надолго хватить, на полученные бабки запустить производство и продавать готовые. Почем мы их США продаем? 2 млн.$ за штуку? Мне кажется у амеров выйдет только себестоимость дороже.

(60) Да там, такая мощность, что пусть пропорционально хоть кубу расстояния, все спалит нафиг

(63) Миллион баксов за штуку . Очень дешево .
Исходя из рыночных цен на РД-180 (9.5 млн) и РД-171 (14 млн) , НК-33 должен стоить порядка 2 млн исходя из своей тяги и назначения

В настоящее время на складах осталось около 20 экземпляров НК-33 , остальные уже переданы покупателю согласно контракта

(57) Ну ты сам говорил, что гептиловые ракеты - самые дешевые + старт практически с экватора + Украинское производство ( в смысле низкая стоимость) Итого вполне может получиться самая дешевая ракета в своем классе - тогда какой-никакой кусок рынка оттяпать смогут.

(66) Нефига себе они скопом все забрали, как семечки по дешевке

(60) С той же вики. Все нейтронные звезды на расстоянии 10 световых лет от земли представляют угрозу, а таким много. Та же "WR 104"

(65) Думаю следующий шаг будет такой - амеры дадут нам кредит на возобновление производства, чтобы мы им делали НК33 по 1 млн.$, потому что у них будет выходить себестоимость миллион 6 баксов.

(67) Ну может быть , может быть . пусть удача им сопутствует , но что то не очень верится :(
(68) Контракт был на 60 двигателей , все и забрали .

(70) Огромная доля в производстве РД это затраты на НИОКР , которые в последующем "размазываются" по себестоимости . Амеры в данном случае чудовищно сэкономили . Так что думаю рыночная цена AJ-26 производства Аэроджет и будет порядка 2-2.5 млн. долларов , что очень выгодно для американцев

(71)  А свое время ЦК приказало уничтожить готовые НК-33, только благодаря тому что ген.конструктору стало жалко свое детище, он собрал их все в сарае и закрыл. А открыл когда приехали амеры узнать действительно ли существует такой чудо двигательно

(72) Вот я про то и говорю, что не надо было им давать документацию, так мы по крайней мере отбивали бы НИОКР советский, а то получается мы дарим технологии амерами, а они нам нам нет. Они даже транзисторы Space не хотят продавать, суки

(64) Так чего не спалило до сих пор?

(74) Ну где то раньше я писал , махнулись бы на РДТТ бустеры или технологию их производства ,   и то бы больше пользы было - типа взаимовыгодный обмен технологиями . Но с бустеров или технологий особо себе на счета не отпилишь , так что ...

(74) "получается МЫ дарим технологии амерами" - кто такие вы, и как вам не стыдно!

(75) Раз в миллион лет происходит, обождать надо.
(76) Да чего там отпилитовать то, 1 лям зелени * 60 штук, копейки. А вот за то что документация дали и лицензию, вот за это уже хорошим откатом попахивает.
(77) МЫ - это народ. Все эти ракеты и ЦКБ Прогрессы и Хруничи и Энергия и Роскосмос  - это все гос.конторы, и это все не частная собственность

(75) Они не так часто бывают, и могут быть не направлены в сторону Земли. Там по ссылке расчёты мощности есть. Гамма всплеск в нашей галактике направленный в сторону Земли уничтожит жизнь если не полностью, то большую часть.
А самое прикольное, что он со скоростью света распространяется, как, я понимаю. То есть когда мы его увидим,  тогда уже поздно пить боржому будет.

(76) Бустеры это замечательно, а нас есть куда их прикручивать? К уже существующим РН, без полной их переделки?
Пускай поделяться технологиями АМС, хотми своего Кузю

Американцы бееееедненькие... до сих пор испытывают вертикальный взлёт-посадку на двигателях первого типа... нужно им помочь двигателями Кузнецова...

(79) Да. В этом вся печалька. С камушком еще что-то сделать можно, а вот с этими лучами ничего, причем северный лис прийдет неожидано, и даже если на Марсе и Луне будет колония, то их тоже накроет, накроет всю солнечную систему. Нужно торопиться с варп-двигателем

(80) К тому же "Зениту" можно прикрутить . Или к перспективным версиям Союза-2.3 .

А по АМС - продажей технологии не отделаться , нужно целиком институты покупать вместе с мозгами , включая образовательные учреждения :)

Надо купить у амеров КалТех :))

(81) Если ты имеешь ввиду "Кузнечик" , то не понятно при чем тут двигатели Кузнецова ?

(81) ты что то запутался

(84) Ну как же, видел на видео - двигун на кузнечике - простейшего типа, с боковым выбросом. Это как ихню мать, извиняюсь, понимать? Они не могут(не владеют технологией) как на кузнецовских двигателях - вброс обратки в камеру сгорания?

(86) Эмм. Вобщем да амеры этого не умеют, поэтому и купили НК-33. Но назвать это двигуном простейщего типа...?
Это тоже шедевр двигателестроения, ЖРД закрытого цикла. Амеры даже когда его испытывали сами признались, что они не понимают как он работает, они думали что это невозможно

(86) Точно запутался :)
Бброс обратки никакого отношения отношения к управляемости и вертикальному взлету не имеет вообще . Марлины изначально конструировались как движки открытого цикла , это их фишка . Почему и зачем отдельная тема .

Основа разработки Кузнечика - системы управления , в условиях маневрирования объекта с высоким центром тяжести и значительной парусности в условиях внешних воздействий например ветра

(82) Чем тебе варп двигатель поможет? Ну портанёшься ты в другую галактику, к другой солнечной системе. А там через 5 минут взрыв сверхновой ;-)

(89) Яйца в разных корзинах

(87) Умеют , но не до такой степени .
Из знаменитый RL-10 выпускающийся с 60-х закрытого цикла , RS-68 то же .

(87) На кузнечике - двигун открытого типа, посмотри внимательно видео.

(92) И?  Ты же начал сравнивать двигатель на Кузнечеке с двигателем Кузнецова. Я тебе и говорю, что не могут. Двгательно кузнецова совсем другой крутой двигательно, другого типа

(93) Я хотел сказать только то, что это самый простой тип реактивного двигателя. Был удивлён - в 21 веке могли бы перейти на более совершенный и сложный тип. Насколько понимаю - приходится дополнительно учитывать импульс струи обратки.
При закрытом типе двигателя - балансировать прыжок легче. "Я так думаю" (с)

(89)  так в (79) же пишут что мы даже не успеем засечь вспышку, не говоря уже о том чтобы сесть в корабль и куда то переместиться.
Смерть, распространяющаяся со скоростью света - мы и осознать то ее наверное не успеем. Перезагрузка биологической жизни в рамках одной галактики.

(94) На Союзах стоят двигатели открытого цикла , и что , это делает её плохой РН .

Фишка НК-33 не в том что он закрытого цикла , а в том что двигатели такого типа не отличаются высоким энергомассовым совершенством у РД-180 оно 74 , у RS-68 вообще 51 . У НК-33 136 , этот показатель превзойден только в этом году двигателем Марлин-1Д , при том что он открытого цикла , и уступает по УИ

Поясню . Вообще то однозначных преимуществ двигателя закрытого цикла перед открытым нет . У каждого есть свои достоинства и недостатки .
Основное преимущество двигателя закрытого цикла более высокий УИ , преимущество порядка 15-25% . Это много . Но они сложнее , дороже , тяжелее , и в принципе несколько менее надежны , в связи со сложностью и высоким давлением в камере сгорания . Тем более возможности совершенствования двигателей открытого цикла еще не исчерпаны , Мерлин -1Д это доказывает .
Именно по этому на Западе , вызывает восхищение РД-180 - закрытого цикла и при этом ни одного отказа , очень надежный . Ну а НК-33 это вообще , превосходит двигатели открытого цикла в той области , в которой изначально должен проигрывать .

Анонсированный Marlin-1D-Vac имеет тягу 78 тс , при энергомассовом совершенстве 150 и УИ 342 . Гарантированное время работы 365 секунд . Вообще то сочетание показателей выдающееся с любой точки зрения , а он является двигателем открытого цикла . Стоимость 1 миллион баксов за движок . Очень дешево . С НК-33 по показателям стоимости сравнивать нельзя ибо НК-33 тупо слили :(

(79) За последние 3 миллиарда лет - никто не уничтожал жизнь на земле. И насколько я понимаю - это мнение всего-лишь одного ученого.

нуфнуф

Насчет гамма-всплеска.
wiki:GRB_970228
Полная энергия 10^45 дж, что на 10 порядков меньше, чем у автора страшилки про смерть всего живого.

Виноват, он в эрг считал, а тут в джоулях.

все равно дофига , в тысячу раз почти разница , в эрге 10^7 джоулей

а почему с рельс не запускают разгоном...?

(103) он считал 10^52 эрг

(104) Опять двадцать пять :)

На Земле смысла нет .
1. Слишком велики ускорения .
2. Велико сопротивление воздуха , срез ствола (окончания релсь) должен быть далеко в стратосфере
3. Формулу Циолковского никто не отменял

(106) я все 16 веток не асилил...

а если.. из мощных рогаток запускать маленьких наноботов.. и пусть они там вверху коннектятся...

(108) пусть в Сколково занимаются , попильный потенциал хорош , есть модные слова "нано" :))

во, блин, бандура
http://vasi.net/uploads/podbor/v1411/1.jpg

а если на ракету поставить такую хрень, чтобы выжигала впереди ракеты воздух.. для уменьшения сопротивления...

(110) 403 Forbidden
(111) Ээээ , на каких принципах ??

(112) ви делаете мне смишно.. http://vasi.net/community/jeto_interesno/2011/12/23/zavtra_v_kosmos.html

Прикольно , выяснили откуда столько много воды в атмосфере Юпитера . Виновата комета Шумейкера-Леви
http://cybersecurity.ru/space/175595.html

(114) блин, и сколько той воды..?

(113) Вторая фотка супер . А самое прикольное знаешь что ?
(115) Миллионы тонн . Энергия выделившаяся при столкновении 1000000 мегатонн в тротиловом эквиваленте

это ж какого размера был этот летающий эврей??????

(116) не, не знаю...

(117) Ядро кометы представляло собой 21 отдельный фрагмент, размерами до 2 км для фрагмента

(118) Не взлетела бандура :((
Третья ступень не сработала , упала в Новосибирской области .
Один из обломков, диаметром около 40 см упал на жилой дом на ул. Космонавтов (!!!) , дом 5 в селе Вагайцево. Обломок пробил крышу дома, образовав отверстие диаметром более двух метров.

вот тут про шумейкера-леви куча картинок
http://solncev.narod.ru/Jup.htm

мдя...
.
Многих людей мира "тревожной" недели июля 1994 г. волновал вопрос: как повлияет падение кометы Шумейкера-Леви-9 на Землю. Но поскольку Юпитер находится в 5 раз дальше от Солнца чем Земля, катастрофа, которая случилась на Юпитере, на Землю никак не повлияла. Однако, ровно через три года после падения наибольшего ядра G на Юпитер, 18 июля 1997 года, Юджин Шумейкер погиб в автомобильной катастрофе при лобном столкновении его автомобиля во время путешествия супругов Шумейкеров по Северной Австралии. Юджин был за рулем, а Каролина сидела рядом. Юджин погиб мгновенно, Каролина получила тяжелые ранения, но врачи, которые провели сложную операцию в одном из австралийских госпиталей, спасли ей жизнь. Профессор Юджин Шумейкер, на счете которого 32 кометы, открытые им вместе с коллегами в течение 1983-1994 гг., погиб так же, как и открытая им вместе с Каролиной и Девидом Леви знаменитая комета Шумейкера-Леви-9 в результате столкновения на большой скорости с другим телом. Разница только в том, что комета погибла в далеком космосе, а один из ее первооткрывателей на Земле.

не. какого размера ядра от коменты были?

и откуда в облоке Оорта столько комет..?

(123) До фигища :)
(122) Ядро кометы часто представляет собой несколько отдельных кусков , у Шумейкера-Леви таких кусков было 21 , самый большой 2 км диаметром , самый маленький несколько сотен метров . Бывают кометы и с цельным ядром .
Вообще кометы весьма слабо исследованы , было только несколько пролетов АМС рядом с ними , по большому счету всего пять или шесть .

в следующем году будем знать на много больше , "Розетта" выйдет на орбиту вокруг ядра кометы и сбросит на поверхность зонт . Имхо инфы соберут больше чем за весь предыдущий период исследования комет АМС

(123) Остатки от строительства солнечной системы :)

(125) как их в такую даль занесло?

(112) Плазмой.

Так, опти, советую, по есть время понаскачивать быстренько космические материалы, которые пока ещё доступны. Серъёзно, не шучу - скоро их может не стать.

http://spaceref.com/news/viewsr.html?pid=43632
По ссылке - служебная записка НАСА "Руководство для образования и информационно-пропагандистских мероприятий под секвестр" (... Примечание: Оригинальный PDF документ был создан 22 марта 2013 года ...)

Как вы знаете, мы сделали первые шаги в решении обязательных сокращений расходов, предусмотренных в Законе бюджетному контролю 2011 года.  Закон предписывает ряд неизбирательных и значительных сокращений расходов на общую сумму $ 1200 млрд (это так гугл $1.2 billion перевел) в течение 10 лет.
В результате, мы вынуждены принять ряд новых мер экономии, политики, и обзоры, с тем чтобы свести к минимуму воздействие на критически важных деятельности Агентства.  Мы уже предоставили новые указания относительно конференции, путешествия, и обучение, которые отражают новый финансовый реальность, в которой мы находимся.  Некоторые попросили больше конкретных указаний на это касается работы с общественностью и встреч.  Это руководство представлено ниже.
Вступает в силу немедленно, все Образование и пропаганда деятельности должны быть приостановлены, до дальнейшего рассмотрения.  С точки зрения масштаба, это включает в себя все общественные взаимодействия и разъяснительных мероприятий, программ, мероприятий и продуктов, разработанных и проводимых Штаб-квартирой, Миссия управлений и центров по всей Агентства, в том числе образования и всех усилий по информированию общественности проведенных программ и проектов.
Контекст охватывает деятельность, направленная на связи, общаться с, а также участвовать широкий и разнообразный набор аудитории для повышения осведомленности и вовлеченности в НАСА, его цели, задачи и программы, а также разработать признательность за, воздействие, и участие в стебле.  Целевые группы включают сотрудников, партнеров, преподавателей, студентов, а также членов широкой общественности.  Область включает в себя, но не ограничиваются ими:
- Программы, события и семинары.
- Постоянные и передвижные выставки, вывесок, и других материалов.
- Выступления, презентации и выступления, за исключением технических презентаций исследователями в научно-технических симпозиумов.
- Видео-и мультимедийных продуктов в развитии (и обновление существующих продуктов).
- Веб-и социальных сетей в развитии (за исключением производственных участках).
- Внешние и внутренние публикации, за исключением научно-технической информации, как это определено NPD 2200.1B.
- Любая другая деятельность, целью которой является, чтобы обратиться к внешним и внутренним заинтересованным сторонам и общественности в отношении НАСА, его программ и мероприятий.
... и т.д. и т.п. ...

"советую, по есть время" = "советую, пока есть время"

(128) Да это вроде уже давно известно было, что НАСА сокращает образовательные и популяризаторские программы ради экономии средсв, даже вроде здесь обсуждали.

(130) Почитай внимательно - закроют даже выставки космотехники, а возможно - и музеи.

Понимаю, что и ресурс не особо надёжный, и верить приходится на слово автору текста, но даже если половина из всего этого правда, то становится как-то даже грустно...

http://nnm.ru/blogs/Xelarg/pochemu-ya-ne-veryu-v-otechestvennyy-kosmos-vzglyad-iznutri/

Нет, я и раньше считал, что все эти отечественные инновации и нанотехнологии в большинстве своём попилы (что отлично подтверждается последними скандалами вокруг ГЛОНАСа и Сколково), но читая такие статьи, понимаешь, что всё гораздо хуже...
Интересно, поменяются ли обстоятельства к лучшему?....

(132)  я тут перечитываю на хез какой круг Чертока.
Между прочим, это начиналось в те самые "золотые годы комонавтики".
похоже, и луну в т.ч. из-за этого просрали...

(95) Да не надо перемещаться резко в случае обнаружения излучения, надо постоянно находиться в разных местах, т.е расселение человечества.

(99) Ну как бы тотального на 100% не было, но было уничтожение жизни процентов на 90% как минимум два раза. Один раз 65 млн лет назад от астероида (предположительно) и 444 млн.лет назад как раз от гамма-всплеска (предположительно)

(134) Ну , раз в полмиллиарда лет можно и потерпеть :) Тем более не известно чем он вызван этот гамма-всплеск , может взрывом сверхновой неподалеку

(128) Проснулся ... Этой "новости" сто лет в обед
Зато http://ntrs.nasa.gov/search.jsp?N=4294965377  снова заработал . Шпионская угроза видимо миновала :)

Будущее за частной космонавтикой. Частный владелец умеет лучше распоряжаться деньгами, чем госчинуши.
-----
вики:
Дракон (англ. Dragon SpaceX) — частный транспортный космический корабль (КК), компании SpaceX, разработанный по заказу НАСА в рамках программы «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS), предназначенный для доставки полезного груза и, в перспективе, людей на Международную космическую станцию. Необходимость в новых грузовиках возникла у США по причине прекращения полётов шаттлов. «Дракон» — единственный в мире действующий «грузовик», (ТКС не летает), способный возвращаться на Землю.
Сумма контракта с НАСА около 1,6 млрд долларов. На 20 июля 2011 года расходы НАСА на проект составили 75 млн долларов[2].
22 мая 2012 года корабль Dragon отправился к Международной космической станции. Это первый в истории полёт коммерческого космического транспорта к МКС. Спустя несколько минут после старта аппарат успешно вышел на орбиту.
25 мая 2012 года, в 17:56 по московскому времени, корабль осуществил сближение с МКС до дистанции 10 метров, был захвачен манипулятором «Канадарм2», установленном на модуле «Спокойствие», и успешно пристыкован к МКС. КК «Дракон» стал первым аппаратом коммерческого назначения, состыковавшимся с МКС.

Ракета-носитель «Фэлкон-9» с КК «Дракон» стартовала с космодрома на мысе Канаверал 22 мая 2012 года в 11:44 MSK, спустя несколько минут космический корабль отделился от второй ступени ракеты и успешно вышел на промежуточную орбиту. 25 мая 2012 года, в 17:56 по московскому времени, корабль осуществил сближение с МКС до дистанции 10 метров, был захвачен манипулятором «Канадарм2», установленным на модуле «Спокойствие», и успешно пристыкован[14].
В ходе этой миссии предполагалось проверить работу бортовых датчиков, радиосвязь и управление с борта МКС. Корабль осуществил в автоматическом режиме сближение со станцией, после чего экипаж станции с помощью манипулятора «Канадарм» осуществил захват корабля и его стыковку. КК «Дракон» был пристыкован к модулю «Гармония» на стороне, обращённой к Земле. Корабль доставил на МКС 520 килограммов груза[15] — «необязательные» предметы, без которых экипаж в случае провала миссии смог бы легко обойтись. «Дракон» находился в составе станции в течение 5 дней, 16 часов и 5 минут[16]. Завершающий этап миссии предусматривал отстыковку КК — 31 мая[17], сход его с орбиты и приводнение в Тихом океане, около побережья штата Калифорния, и был успешно завершён в 19:42 по московскому времени[16].

Марсианская миссия «Red Dragon»
В июле 2011 года стало известно что Исследовательский центра имени Эймса разрабатывает концепцию марсианской исследовательской миссии Red Dragon с использованием носителя Falcon Heavy и капсулы SpaceX Dragon. Капсула должна войти в атмосферу и стать платформой для исследовательских экспериментов на поверхности. Концепция предложена как программа NASA Discovery для запуска в 2018 году и прибытие на Марс через несколько месяцев. Капсула сможет производить бурение на глубину до 1 метра в поисках льда под поверхностью. Стоимость миссии на уровне $ 425 000 000 USD, не включая цену запуска [33]. Предварительные расчеты показывают, что по сути неизмененная капсула имеет возможность доставки около 1000 кг полезного груза на поверхность Марса. Корабль будет использовать ту же систему посадки на низкую опорную орбиту, что и пилотируемые версии.

Проект «Mars One»
Частный проект Mars One по колонизации Марса. Предполагается использование варианта корабля 5 метров в диаметре.

(134) В данной ветке не принято постить большие цитаты . Ссылка и краткая выжимка . Кому надо пойдут по ссылке и прочитают

(138) тсссс....
он открыл для себя википедию....

280 марсианских дней Кузи за одну минуту
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=3FH6QPAD-BU

Ролик ТВ про НК-33
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=al360OURRZk#!

На восстановление производства НК-33 сейчас уйдет четыре года . Блин , его разрабатывали и запускали в производство тогда за соизмеримое время

Марс Оне тоже попил. Вообще какая то авантюра без единого шанса на выполнение. Максимум чего они достигнут это снимут телесериал. Ну может ещё ракету угробят. Может даже с астронавтами, для телерейтинга.

(137) Так и раньше не было государственных ракет СШП,- все ракеты делались частными компаниями, к примеру: ЧК "Рокетдайн".

(141) Ну все же в свое время его разрабатывали поболее чем за 4 года, но это НИОКР, а тут тупо станки наладить. Косяк скорее всего в том что элементной базы для него уже нет.

(140) Молодцы америкосы. Чт-то братья китайцы молчат, они обещали чуть ли не колонизацию луны, что-то от них новостей не слышно, как там их орбитальная станция  с оригинальным разъемом для стыковки (прямо как у айфона)

Обсуждали тут , Локхид , например частная компания или нет ?
С одной стороны львиная доля капитала в руках частных инвесторов , а с другой 95% продукции - госзагаз , военка .

Не важно кому принадлежит компания , важно кто заказывает музыку

(145) Скоро запуск Шэньчжоу-10 к Тяньгун-1 . Так что работает потихоньку

Рогозин провожает "Ангару" в дальний путь
http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2822

Уехала таки . Интересно встречать будет ? Или отправил и выбросил из головы ?:)

(148) хорошо еще, что не "в последний"...
зы. была, говорят, плохая примета - приглашать на открытие предприятия вице-премьера иванова... Имхается мне, что рогозин - из той же оперы.
риторика у него - воинственная, а вот рожа - отъевшаяся...

Частные американские космические корабли.
Орбитальная научная корпорация (ОНК), (англ. Orbital Sciences Corporation) — американская компания специализирующаяся на производстве космических аппаратов и ракет-носителей. Компания активно участвует в предоставлении международных пусковых услуг.

Качественно новым шагом компании стала разработка беспилотного космического корабля Сигнус — одного из двух частных косм.кораблей снабжения в рамках программы НАСА «Коммерческой орбитальной транспортировки» (COTS) для доставки грузов к Международной косм. станции (МКС) после завершения программы «Спейс шаттл». Запуски Сигнуса будет осуществляться с помощью ракеты-носителя собственной разработки — Antares.

(138) Ok

(151) Рекомендую почитать , может быть интересно
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №11
Продолжить можно здесь

В любом случае - рад за КБ Кузнецовское, у людей появилась перспектива, много работы, наверняка открылась куча вакансий, студенты будут помогать в ведре микрон приносить. Пусть деньги пиндосские, плевать, не пахнут.

(148) "Работы по созданию КРК «Ангара» идут в соответствии с утвержденным графиком."

Это в каком месте надо смеяться?

(147) У ихнего КитайКосмоса есть сайт? Где можно посмотреть фотки их станции?

Китайское национальное космическое управление
http://www.cnsa.gov.cn/n360696/index.html

(155) Ссылка из книги знаний
http://www.dragoninspace.com/
"Любительский англоязычный сайт посвященный китайской космонавтике , собрана практически вся доступная информация из открытых источников"

Статья про их орбитальную станцию
http://www.dragoninspace.com/humanspaceflight/tiangong1.aspx

(154) Полёт прошёл успешно, космический аппарат приземлился в заданном районе. Заданный район выясняется.
Так и тут. Если, что то идёт не в соответствии с графиком, значит утверждаем новый график :-)

"Если бы мне пришлось лететь, я бы выбрал "Союз", а не "шаттл". Я скорее доверюсь Ивану с разводным ключом, чем выпускнику Калифорнийского Политехнического с его научной степенью и навороченным компьютером.
... Дело в том, что русская космическая программа - более безопасна и надежна, чем наша. С тех пор, как "Колумбия" сгорела в атмосфере, русские успешно доставили на МКС пять экипажей. Русские действуют по принципу: все гениальное просто. Они впервые запустили корабль "Союз" в 1967 г. У него отказал парашют и космонавт погиб. Еще три космонавта погибли в 1971 г., когда при спуске произошла разгерметизация кабины. Но после этого все пилотируемые полеты в СССР и России обходились без жертв. "Шаттлы" же стали могилой для 14 астронавтов.
Русские же тем временем просто летают в космос. Они разработали эффективную базовую конструкцию и остаются ей верны. Американцы создали куда более сложный в техническом отношении корабль, и сегодня, почти четверть века спустя, все еще не понимают, как он работает. Для запуска кораблей на орбиту русские используют ракету "Союз", сконструированную еще в 1960е гг. Она стала "рабочей лошадкой" их космической программы: на счету "Союза" более 1000 запусков, он доставлял на орбиту все, что угодно - от военных спутников до космического туриста.... Вот и русские ракеты надежны как скала.
...Русские потратили не одно десятилетие, чтобы свести к минимуму возможность любых неполадок космических систем, а мы все это время двигались в противоположном направлении". (с) Майк Томас (Mike Thomas), американский эксперт по истории освоения Космоса (28 июля 2005, "Chicago Tribune", США).

(160) "если бы мне пришлось куда-нибудь ехать - я б выбрал лошадь, а не автомобиль.
я больше доверюсь простому крестьянину, нежели сотне рабочих, выпускающих автомобиль.
у лошади все просто - спереди заходит сено, сзади вываливается говно, от этого у нее дергаются ноги и оно движется. а в автомобилях целых три педали, руль, рычаг и куча кнопок.."
©КитайскаяМуйня о средствах передвижения

(158) на русском:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Тяньгун-1

" период кратковременного пребывания на борту (от 12 до 20 суток)"
===================

Так она у них без людей летает в основном? Или они каждые 10-20 дней гоняют к ней ракеты с сменой экипажа?

(162) " Модуль способен обеспечивать жизнедеятельность 3 космонавтов в течение 20 суток. Предполагается, что первая космическая станция Китая проработает на орбите два года. Большую часть этого времени модуль будет работать в беспилотном режиме."

К Тяньгуну отправятся всего три экспедиции:

Две уже слетали:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу-8
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу-9

Готовится третья-заключительная:
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу-10

В составе Ш-9 и Ш-10 было по одной женщине.

(161) Всё таки Союзы постоянно модернизируются. Для пилотируемой космонавтики это имеет смысл. Был взят изначально гениальный аппарат и со временем путём множества доработок доведён до совершенства. Естественно в своей области - безопасной и надёжной доставки космонавтов. Остальное про разводной ключ, 1960 год выпуска - это всё лирика.

2 июня 2003 года РН Союз с разгонным блоком Фрегат , был запущен к Марсу , европейский космический зонд Марс-Экспресс , который до сих пор успешно работает на марсианской орбите .
Скоро 10 летний юбилей :)
Это последнее успешное участие России в проекте АМС (не считая систершипа Венера-Экспресс)

Наса хочет захватывать астероиды http://habrahabr.ru/post/181283/

А между тем в очередной раз КК Союз успешно доставил космонавтов к МКС:
http://lenta.ru/news/2013/05/29/mks/

Да, прикольно, когда по короткой схеме стыковка идет, одна ночь, а уже 2 новости - и о старте и о стыковке. Да и космонавты, наверное, счастливы, что в подгузниках не надо 2 суток болтаться :)

Короткая схема? WTF? И с какой периодичностью, интересно, такая халява случается?

(168) Если память не изменяет по короткой схеме это за 6 часов?

Там в (168) написано. 6 часов вместо 2 суток, второй раз доставка космонавтов по короткой схеме.

Во время пресс-конференции с презентацией проекта Planetary Resources основатель компании Питер Диамандис сказал, что с одного астероида размером с половину конференц-зала, в котором мы сейчас разговариваем, можно добыть достаточно ресурсов, чтобы окупить все космические полёты в истории НАСА.

По моему гражданин зазвездился. Начнём с того, что опустить на землю такое количество полезных ископаемых стоит дороже их добычи на Земле. Это для относительно дешёвых типа металлов. Для каких то редких и дорогих минералов... если бы алмазы добывались такими объёмами (половина конференц-зала, новая единица измерения фуфлыжных проектов :-), то они стоили бы в цену щебня на строительном рынке.

(172) На Венеру слетать не могут, а собрались астероиды мешками хватать... технологический пупок не развяжется? В смысле - есть ли у них для этого технологии? Зачем тогда стоят в очереди за билетами на "Союз"?

(172) А грузовики от МКС полупустыми уходят, вот их и будут догружать. А из воды будут топливо прямо на орбите делать

(174) Грузовики с МКС уходят прямиком в океан плавать..

(173) Извини но я понять не могу , ты дурак или притворяешься ? Какая связь между полетом автомата к астероиду и полетом человека на МКС ?
По теме . Технологически не развяжется , но не фига не окупится . Добывать полезные ископаемые в кососе с целью доставить их на Землю - невыгодно . Определенный смысл имеет добыча ресурсов в космосе , что бы наоборот не поднимать их с Земли . Но в ближайшей перспективе единственный подобный ресурс - водяной лед

(172) Они сгорают в атмосфере , у них нет посадочной капсулы . Если тока на Драконе

(176) Ты невнимательно читал? Суть в вопросе: "есть ли у них для этого технологии?". Для ловли астероидов, для полёта к ним, маневрирования, сближения, выравнивания скоростей, абордажа... ?

(178) Ты не понял суть ответа :) Это технологии совершенно разного плана - полет к астероиду , ловля  доставка это одно . Надежный и уверенный полет человека на орбиту - другое

(172) >> "половина конференц-зала" — новая единица измерения фуфлыжных проектов

Это в перлы

(179) Полет на орбиту проще ловли астероидов?

(180) Типичный развод кроликов

Фишка в том что астероид  в общем это как правило кусок камня , и полезных ископаемых в нем ничуть не больше чем в том же объеме грунта добытом на Земле . Найти подходящий астероид содержащий например высокий процент редкоземельный элементов или скажем золота вероятность ничтожная

(182) а еще выделить из этого объема ("обогатить"), и опустить на землю (ну, или даже оттранспортировать на НОО)

(181) Это в разных плоскостях . Спроектировать и построить крутую РН намного сложнее чем нормальный легковой автомобиль , или цветной телевизор . Но в первой области мы среди мировых лидеров в общем то , а вот с производством легковушек и ЦТ у нас ... В лучшем случае отверточная сборка

+(183) иначе каждый, нашедший кусок метеорита, был бы сказочно богат...

По моему в eve online с добычей ресурсов из астероидов как то попроще.

(186) Ну вот кроликов заигравшихся в EVE или Homeworld и разводят :)

+(184) Мы уверенно и надежно доставляем космонавтов на орбиту , единственные кто совершил мягкую посадку автомата на Венере , но ни разу наша АМС не добиралась дальше Марса , да и у Марса то не очень . Амеровские автоматы у Марса уже как у себя дома летают , да и у планет гигантов в общем то же

Астероиды в основном летают со скоростями несколько десятков километров в секунду. Земные АМС такую скорость набирают за несколько месяцев, а то и лет, да ещё гравитационные манёвры приходится использовать. При этом их вес это несколько сот килограмм. Таким образом практически мы имеем возможность догнать и транспортировать к орбите земли астероиды с максимальным весом несколько килограмм. Экспедиция такая будет занимать в лучшем случае месяцы. Для научных исследований вполне достаточно. Для коммерческой разработки полезных ископаемых как то жиденько выглядит.

(189) Ты не путай, скорость аппарата, стартующего с Земле и скорость астероида, вращающегося примерно на орбите Земли будут очень близки, так как у тела на орбите планеты уже есть орбитальная скорость движения планеты. Так что до определенных групп астероидов добрираться действительно не очень энергозатратно.

+(190) Главное, чтобы в одном направлении лететь ;-) А вот на буксировку этого астероида действительно много энергии надо.

(191) Я ничего не путаю. Речь идёт именно о буксировке к орбите Земли. Там в лучшем случае нужно будет потратить столько же топлива, сколько астероид весит. То есть ни о какой  "половине конференц зала" вопрос даже теоретически не стоит. Не сомневаюсь, что НАСА первыми захватят и доставят на орбиту земли астероид, но вес его будет от сотен грамм до десятка килограмм, не более.

(188) Кроме того VASIMR двигатели на подходе . Жаже с использованием СБ , доставка к земле астероида весом в сотню другую тонн становится РЕАЛЬНОЙ . Другой вопрос что будет она совершенно не выгодной , ну ели он только не состоит целиком из платины :)

(193) А Васимр это у нас Вундервафля? Нет. Ну пусть он в 100 раз эффективнее существующих ионников (что уже само по себе большое преувеличение) откуда там сотням тонн взяться то?

На мой ламерский взгляд идея очень сложная технически.
Как я понимаю, идея такова - присосется к астероиду ионник и будет помаленьку, но постоянно его подталкивать. Астероид будет помаленьку менять орбиту и прилетит куда-нибудь не туда, куда должен. Другое дело, что наверняка и не туда, куда нам надо, ибо 1) просчитать заранее изменяющуюся орбиту малоизвестного тела с учетом всех сил затруднительно; 2) времени потребуется ну очень много, движок помрет; 3) астероид, падла такая, наверняка вертится, причем хрен знает как.
Эти конторы, кроме красивых презентаций, говорят что-нибудь о технической стороне вопроса?

А как будет выглядеть сама доставка на землю с орбиты? Он не взорвется как Челябинский? Или скорости меньше первой космической не даст столько кинетической, чтобы он взорвался при входе в атмосферу?

(196) Может челябинский - это Россия притаранила астероид, но не рассчитали, первый блин комом - и он сорвался? И теперь амеры - кинулись догонять русских... :)))

(196) Ну как на НОО камень летает всего 7,9 км/с, спускаем как союзы, он обгорает в атмосфере, как раз остаются только ценные металлы и это камень куда-нибуль в пустыню падает, а дальше молотками и болгаркой

(198) все ценные металлы при этом возгоняются, и осаждаются тонкой пленкой на окружающих предметах...

(198) ну и несколько тонн ио..ся в пустыне - вся планета почует..

(194) Не вундерфавля конечно же . Хотя и может она и есть :)
Достижимое УИ под 30000 . На практике в ближайшей перспективе 10000 .
За несколько недель непрерывной работы может придать астероиду в сотню тонн необходимо приращение скорости для сближения с Землей .

Технических проблем конечно много , но они разрешимы . А вот экономические нет . Рентабельность при текущих и и даже перспективных технологиях не достичь

(198) Тогда уж лучше не выводить на орбиту, а сразу направлять на землю. И не притормаживать его - так топлива уйдет меньше на изменение траектории и бускировать и оттормаживать до 7.9км/с не надо, ну и плюс - после взрыва камешек сам разлетиться- не нужно будет болгаркой пилить.) Заранее продать билеты на участок пустыни, куда грохнуть астероид и отбить деньги на проект.

разработка АМС , смособной рейдировать в поясе астероидов , оснащенной VASIMR и соответсвующими СБ (сотни кв метров) , обойдется в миллирд-другой-третий . Постройка в несколько сотен миллионов как минимум . При серийном производстве стоимость удастся несколько снизить , но не сильно , ибо технологии будут переднего края .


А потом считаем сколько тысяч тонн грунта надо доставить к земле , что бы извлечь достаточно золота или платины или редкоземельных элементов что бы получить доход в эти миллиарды долларов .

Потом прикидываем сколько будет стоит разработка и строительство орбитального металургического комбината . Ну или разработка системы сброса этих тысяч тонн пустой фактически породы на землю для переработки . Да блин одна страховка от нештатного падения астероида на город убьет потенциальную прибыль на корню

(202) туда билеты только тещам покупать будут....

(204) Я имел в виду, что билеты на пропуск уже после падения астероида, чтобы собирать осколки. Но твоя идея тоже не плоха)

Эллипс рассеивания при баллистическом спуске идеальной стальной сферы  250 км . Таковой эллипс при спуске куска камня с неравномерной структуры и неправильной формы от которого отваливаются куски будет в пару тысяч км как минимум

(206) "космическая рулетка"©

(207) Делайте ставки господа ... :)

Ведь у капсул Союза с эллипсом рассеивания 50 км или Кузи с таковым в 22 км , капсулы имеют аэродинамическую форму , а спуск не баллистический а управляемый , на всех этапах

Недеюсь президент Российской академии наук (РАН) Юрий Осипов просто оговорился ."Повтор миссии "Фобос-Грунт" может состояться после осуществления российской лунной миссии" .
Нафига нам еще одна подводная АМС ?
Или это журналисты переврали его слова ? ...
http://www.i-mash.ru/news/nov_otrasl/35151-missiju-fobos-grunt-ozhidaet-povtor.html

(201) Не верю. Там кроме УИ ещё и тяга нужна, чтоб доставить астероид к Земле не за двадцать лет, а за пол года хотя бы.
И откуда их доставлять будут? Случайно пролетающие на небольшом расстоянии от Земли? У них орбита сильно отличается от земной, придётся сильно её корректировать за короткое время - тупо не хватит мощности движков.

(203) "убьет потенциальную прибыль на корню" - зато амеры скажут - "мы были первые кто это сделал!". Гугл какой-нибудь проект замутить (недаром Лари Пейдж в доли этой конторы), Камерон киношку снимет на пару ярдов в прокате (он же тоже в доли этой конторы). Зато весело, масштабно, эти люди впишут в историю свои имена. А наши олигархи только на яхты способны, вот даже ёмобиль не взлетео, тьфу позорище.

(209) А в чем оговорился - то? Лунная миссия - это не доставка  людей, а Луна-Глоб, Луна-Ресурс, потом ЕкзоМарс с европейцами, а фотом "Фобос в грунт" 2

(210) Смотря какой астероид .10*10*10 метров и массой в несколько тысяч тонн естественно не потянуть . А 3*3*3 и в несколько сот тонн - вполне по силам . Тока вопрос в том - нафига

(211) не только на яхты... не надо уж так плохо о наших олигархах..
они еще на клубы футюольныек способны...

(212) "Луна-Жлоб"? :-)

ATV-4 "Альберт Эйнштейн" стартует 6 июня в пол третьего ночи по Москве . То есть в ночь с четверга на пятницу . Блин придется запись смотреть
http://www.arianespace.com/news-mission-update/2013/1049.asp

(212) "Повтор миссии" , ну это можно понять как выход на НОО , потеря связи , и пополнение тихоокеанской группировки :)

(201) Сильно сомневаюсь, что полеты на Луну были прибыльными.

(218) А перед ними и не ставилась задача быть прибыльными

(206) С орбиты - да, а вот если Земле "в догон" астероид запускать, да еще при небольшой разнице в скоростях, то можно достичь почти вертикального входа в верхние слои атмосферы и с небольшой (где-то несколько км/с) скоростью, таким образом получится достаточно маленький эллипс (даже почти круг) разброса. И сам удар при этом будет не такой уж мощный из-за относительно небольшой кинетической энергии.

(220) Теоретически да . Но вот вывести его на такую траекторию ...

(219) А то, что на Луне в советских пробах лунного грунта нашли самородные золото и серебро - обсуждали?

(221) Ну все от размеров и от орбиты астероида зависит, может и найдется несколько таких :)

(221) Розетта уже почти 10 лет летит что бы выйти комете "в догон" , через кучу гравиметров . Конечно VASIMR или даже ионников на ней нет , но ивесит Розетта не сотни и тысячи тонн а всего лишь 3 тонны

(213) Мне правда очень, очень, очень лень считать. Вижу тебе тоже :-)
Ну вот аналогия такая, гружёная фура потеряла управление и идёт накатом, ты подъезжаешь к ней на мопеде хватаешься рукой и пытаешься её припарковать :-)
Либо у тебя движок на мопеде сравнимой мощности с фурой, либо ты её потихоньку будешь останавливать но очень долго, когда она уже уедет по инерции туда где она никому не нужна.

(223) А из этих несколькоих еще надо что бы он представлял собой не кусок базальта или гранита , а хоть что то из полезных ископаемых , причем много . Шансы ничтожные , а поиск может занять десятилетия

(217) ну или так

to (226)

(226) Согласен, но надо же на чем-то тренироваться :) Опять ж епервый этап у компаний - КА на орбиту, чтобы оценить параметры удобных для доставки астероидов.

(225) В какой то из предыдущих веток считали уже . Получить необходимое приращение для нескольких сотен тонн возможно за разумное время , для тысяч тонн время увеличивается на порядок . Даже тысячи тонн грунта бессмысленно совершенно тащить к земле , если только это не чистый водяной лед

(230) а если чистый водяной лед - смысл есть?

(231) Если его высвети на орбиту , то это серьезный источник воды , кислорода и топлива для космических аппаратов . Смысл есть , но не в целях коммерческого получения доходов , а для снижения затрат космической экспансии .

(232) тогда согласен

(229) астероид не может двигаться по близкой к земной орбите с близкой к земной орбитальной скоростью т.к. массы сильно разные. Либо его (астероид) надо сильно толкать от солнца, чтобы он на него не упал.

(234) соприкасающиеся орбиты...

(234) ты про троянские точки знаешь?

wiki:Троянские_астероиды_Земли

(236) Точки Лагранжа ;-) А астероиды, которые расположены в одной из точек Лагранжа, совпадающей с орбитой болшого тела, называются троянскими :)

(238) спасибо за поправку, все всё и так поняли :)

(236) знаю. сдвинешь астероид оттуда и он упадет на солнце.

(235) соприкасающиеся != близкие

(238) Не надо в точку Лагранжа Земли каменюги таскать, у нас там Миллиметрон будет

(240) опять промахнулся, 4-я и 5-я точки Лагранжа достаточно устойчивы. И есть астероиды, вращающиеся вокруг этих точек по квазипериодическим орбитам с очень большим временем жизни.

(243) В точках - устойчивы. Но мы же предполагаем толкнуть их в сторону земли. По крайней мере так хочет (220)

(240) Это смотря в какую сторону сдвигать будем, опять же на Солнце он по-любому не упадет, если только его орбитальную скорость в несколько раз не понизить...

(244) вот здесь на первой картинке
wiki:Точки_Лагранжа#cite_note-calc1-1

вокруг 4-й и пятой точек Лагранжа видны эквипотенциальные поверхности (в виде банана). Можно заставить астероид двигаться по ним, постепенно переводя на более далекую от точки орбиту, и в определенный момент можно перескочить на орбиту вокруг Земли. И топлива понадобится немного.

(245) по крайней мере с орбиты равной земной сойдет

другой вопрос - что у Земли в этих точках почти пусто, алмазов и золотых унитазов там нет, одну 300-метровую каменюку нашли только

(246) "перескочить на орбиту вокруг Земли"
так в (220) beer_fan как раз таки хотел не с орбиты а вдогонку

(248) Так алмазов и золотых унитазов нигде нет :) Базальты и силикаты на 99.99% . Такого и на Земле немеряно .
Теоретически конечно возможно существование слитка золота на сотню другую тонн , но найти его намного сложнее чем иголку в стоге сена , и опять же с вероятностью 99.99% этот слиточек является частью астероида м миллионы тонн весом , доставить который к земле нереально

(249) Ну, как раз при своде с орбиты и получится, что в догонку.

(251) ты про гелио- или гео- центрическую орбиту сейчас?

(250) Надо со льдом искать и космонавтом на МКС барыжить, а то они там свою мочу по кругу пьют несчастные

(253) думаешь, за возможность попить чистенькой воды космонавты себя в рабство продадут?

Про гелио, если сводить астероид из точки Лагранжа L5, то он как раз получится Земле вдогон идет. Да и вообще любой астероид который вращается в том же направлении, что и Земля (а таких большинство) и имеющий орбиту приближенную к орбите Земли можно запустить вдогон с относительно небольшой скоростью сближения.

(254) Квартирку на земле отпишут.

(255) а в (246, 249) про переход на гео.

(255) Проще с МКС шланг скинуть в океан и накачать воды из Тихого океана :-)

Редкое событие в астрономии, сейчас во время заката на небе можно наблюдать рядом одновременно 3 планеты - Меркурий, Венеру, Юпитер.

http://www.gismeteo.ru/news/sobytiya/sblizhenie-treh-planet-na-zakate/

(258) Вот если сможешь сделать такой шланг и чтобы он не порвался, то НАСА тебе премию отпишет, они конкурс в свое время объявляли на трос для лифта. Никто не смог сделать

(259) Внеземная прям картинка. Неплохое начало для голивудского фильма про какое-нибудь знамение, Нибиру или еще какой-нибудь такое дело

(259) Красотень

(260) Я даже не стал отвечать на (258), ибо проект даже теоретически не реализуемый, в отличии от (255), ибо МКС сейчас по орбите крутится, а не на геостационаре висит.

(263) Можно подумать в космосе Ашан открылся. Вот метеориты с водой, в том углу метеориты с платиной, а в том с алмазами размером с кулак Валуева. Не говоря о сложности доставки и подходящих параметрах орбиты практически со 100% вероятностью это окажется каменюга в которой не будет ничего ценного. Так, что какой проект фантастичнее это ещё поспорить можно.

(264) на Земле все тяжелые металлы под действием гравитации "ушли в почву", а на каменюках с малой гравитацией они могут валяться на поверхности.

(222)  http://unnatural.ru/na-lune-byli-obnaruzheny-zalezhi-vody-zolota-i-serebra

" Изучив в инфракрасном излучении поднявшееся облако пыли специалисты выяснили, что кроме воды на дне кратера присутствует водород, серебро, натрий, углерод, магний, ртуть, аммиак, метан, кальций и золото. Залежи серебра и золота невелики, а вот ртуть и аммиак присутствуют в грунте в большом количестве, этот факт очень огорчил ученых, т.к. вода находясь в таком соседстве не может быть использована по своему прямому назначению без предварительной очистки."

(266) Та не, не из облака, и не от демократической бомбардировки, а именно в советских пробах и раньше:
http://www.informnauka.ru/rus/2004/2004-07-02-041_141_r.htm

(267) " им удалось найти свыше двух десятков рудных металлов, содержащихся в ультрамалых количествах в лунном реголите из "Моря Изобилия"."
==========

ультрамалое колтчество, а не самородки :-)

(250) цены на простой базальт оливин, самый распространненый минерал на земле - устанавливаются за карат.

(269) Ну мы это уже обсуждали . Пока оливин выколупывают из редких метеоритов устанавливаются за карат , как грохнется что нибудь в пустыню на пару-другую тысченок тонн , будут устанавливать за тонну .

Чиста рынок - редкое и уникальное дорогое , вне зависимости от его скажем красоты или свойств .

После открытия кимберлитовых трубок южной африке цена на алмазы просто обвалилась , пришлось вводить моду на обручальные кольца с брюликами что бы стимулировать спрос и задрать цены .

(270) а зачем сейчас, самый распространенный минерал на земле выковыривают из метеоритов?

(271) Потому что из метеоритов , прилетевших из космоса , это понтово и круто , типа дефицит :)

(272) А всякие титановые руды - например ильменит, из которого фактически состоит поверхность луны?

Ну вот когда стоимость доставки с луны этих руд , точнее титана будет дешевле чем производство его на земле , тогда может быть

Интересная книга про спутники разработки ЦКБ Прогресс (история и текущее состояние)
http://www.samspace.ru/download.php?file=/upload/iblock/a82/kosmicheskoe_apparatostroenie.pdf

В основном это спутники шпионы , а так же народнохозяйственные и научные на их основе (например теже "Фотоны" и "Бионы")

(268) Ультрамалое - дык, иследовались то граммы, возможно даже менее грамма. "Луна" - доставила немножко грунта.
Это не то, что апполоны - натаскали 385кг. грунта и камней.
Во только, чтоб найти золото - они не исследуют свои сотни кг, а посылают на Луну бомбардировщик...

(0) > Обсуждаем ...проблемы Российской ...космонавтики

"Многомилионные хищения обнаружены при строительстве центра ГЛОНАСС"

"Здание начало строиться в июне 2010 года на средства Федеральной целевой программы ГЛОНАСС. На него было предусмотрено 1,050 миллиарда рублей.

"здание было оставлено незавершенным, строительные работы прекращены в декабре 2011 года "
http://ria.ru/incidents/20130530/940257359.html#ixzz2UkldjCKK

Тут много говорили о ЖРД. Вот интервью академика РАН Бориса Каторгина, создателя лучших в мире жидкостных ракетных двигателей РД-180, РД-170:
http://www.sdelanounas.ru/blogs/33046/

(278) Да, интересно. Спасибо, почитал с удовольствием.

Прочитав статью, озадачился... а как организуется питание всех систем ракеты, и того же газогенераторнго насоса? Аккумуляторы стоят, где расположены?

(276) Дык одна миллионная процента соодержания найденная в одном грамме это ультрамалое содержание , а та же одна миллионная процента найденная в ста килограммах - большое содержания . Ну че , логика четкая ...

(278) Удивляюсь , постишь и толковые статьи , и откровенную бредятину (чаще всего) про лунный заговор и прочее . Для тебя что вообще никакой разницы нет ? Или это настолько тонкое тролло ? ...

(280) Как правило турбина работающая от перекиси , или от испарения криогенного окислителя . Это на старте , при запуске и наборе мощности. При штатной же - снимается излишек давления в предварительных контурах сгорания .
Эта штука и называется БИМ (Бортовой Источник Мощности) , и именно она накрылась при крайнем запуске "Зенита" , когда он с морской стартовой площадки нырнул в океан

(281) Да при чем тут лунный заговор? Просто интересно:
СШП имеет 385кг образцов лунного грунта. По его исследованиям написаны тысячи работ. - Почему не нашли ни золота, ни серебра? Почему нашли только в 2009 после бомбардировки? Почему после российских исследований 2004г. - не перепроверили данные - по своим образцам?

Может дело в технике исследования, в отсутствии нужной аппаратуры, или в каких-то процедурах/методах исследований, отсутствии нужных специалистов...

Значит - наша наука не потеряна, не отстала и находится впереди планеты всей?

(281) он не понимает. пишет по принципу "вштырило-невштырило"™

Расскажи вкратце, но поподробней процесс старта и энергообеспечения в процессе полета. Сначала питание на старте подается с земли, по кнопке, через провода подведенные к РН, что они запускают и как турбина работает от испарения окислителя? Как паровой двигатель за счет давления?
И что значит команда "протяжка" перед пуском?

(283) Дело в технике исследования , наши действительно применили кое что новое , изготовив препарат из грунта путем напыления на пластину , что и позволило при спектральном анализе выявить ультрамалые доли рудных металлов .

Наша геология и минералогия всегда была на высоком уровне , и в общем продолжает таковой оставаться , ибо иного трудно ожидать при общей сырьевой направленности экспорта

(285) Не настолько в курсах по устройству ЖРД :)

Про значение же команд при старте "Семерки" можно почитать здесь
http://epizodsspace.no-ip.org/bibl/kudryashov/kudryashov-ikk-50.pdf

Страница 100 и далее

(286) Ну вот! А то - ищешь кошку там, где её нет... :)

(288) Дык все это написано в той статье которую ты привел . Просто иногда полезно читать и саму статью а не только её заголовок .

Сколько времени ты здесь тусишь ,  а задаешь вопросы которые разъяснены в книге знаний , ссылка на которую есть в нулем посте каждой ветки (это про каталоги снимков если что) :))

(289) Я 1Сник, не науковец, и мне непонятно (и в этом нет ничего необычного), что напыление пыли на пластинку - это новое слово в научных методах спектроскопии. Я просто не в курсе, и спасибо что раздвинул границы моего познания.

(289) По снимкам - я ж больше не спрашиваю. Хотя - там нет ссылки на снимки Чандраяна...

http://www.webpark.ru/comment/na-marse-nashli-yashcheritsu

(285) Всякие электроприводы при работе ЖРД стараются не применять , по крайней мере в той части что обеспечивает его тягу , да и управление по тангажу и крену тоже . Снижается надежность , увеличивается вес , дополнительные преобразования то се . Честная гидравлика и магистрали высокого давления :) Электрика в командных цепях используется .
Основной источник энергии для "внутреннего" употребления на ЖРД с окислителем из жидкого кислорода - испарение части окислителя , его газификация . За счет чего вращается турбина БИМ , которая питает гидронансосы исполнительных механизмов , обеспечивает работу электрогенароторов , и турбонасосов подачи топлива и компресии в камере сгорания .

На ЖРД с высококипящими компонентами  работа БИМ происходит за счет испарения части топлива , с последующим его дожиганием , типа как в примусах :)

(290) Кхм . Цитата из статьи
"в чем убедились ученые из Института геологии и рудных месторождений, петрографии, минералогии и геохимии РАН (ИГЕМ), применив новые методы . Лунный грунт анализировали в ультратонком слое, насыпанном на углеродный скотч, при помощи сканирующих микроскопов и спектрометров. Это позволило различать частицы размером от 100 нанометров"

Чего тут непонятного , вроде черным по белому написано ? Ты ТЗ так же читаешь , не понимая ??

(292) Судя по подписям с фоток - источник , какой то уфологический сайт . Было бы интересно глянуть на оригиналы , но исходников (или каталожных номеров) традиционно не приведено

(293) Это понял, спасибо! А как реализовано включение турбины по команде с земли первой ступени? Электроникой с КП открывается клапан, который открывает доступ окислителя к турбине? И как происходит само начало воспламенения? Со стартовой площадки? Снизу например, искру подают или факел? И как зажигают топливо на вторых ступенях или третьих, где мало кислорода, какое устройство дает искру и где берет для этого электричество (тоже с окислителя)?

(278) Отличная статья!
Про науку в СССР. "Министерство общего машиностроения, в ведении которого, в частности, находились космос и ракеты, только на НИОКР тратило 22 процента своего огромного бюджета — по всем направлениям, включая двигательное"

Про ядерный двигатель. "Сейчас под руководством Центра Келдыша во главе с академиком Коротеевым разрабатывается так называемый транспортно-энергетический модуль. Конструкторы пришли к выводу, что можно создать менее напряженный, чем был в СССР, ядерный реактор с газовым охлаждением, который будет работать и как электростанция, и как источник энергии для плазменных двигателей при передвижении в космосе. Такой реактор проектируется сейчас в НИКИЭТ имени Н. А. Доллежаля под руководством члена-корреспондента РАН Драгунова"

Про РД-180. "Тогда американцы думали, что они начнут с нами работать, а года через четыре возьмут наши технологии и будут сами их воспроизводить. Я им сразу сказал: вы затратите больше миллиарда долларов и десять лет. Четыре года прошло, и они говорят: да, надо шесть лет. Прошли еще годы, они говорят: нет, надо еще восемь лет. Прошло уже семнадцать лет, и они ни один двигатель не воспроизвели. "

Про РД 170. "мощность струи двигателя РД-170 достигает 27 гигаватт. Это больше установленной мощности всех АЭС «Росатома»."

Про молодые кадры. "Ребята умнющие, они хотят заниматься делом, которому учатся, но надо дать им нормальный начальный импульс, чтобы они не уходили, как сейчас многие, писать программы для распределения товаров в магазинах."
- это они про нас что-ли, одноэсников...

(296) По разному , но как правило поджигают действительно снизу  . И даже не искрой , а там просто горелки жарят , потом кода идет выброс смеси из сопла она просто воспламеняется за счет них.

Гептил самовоспламеняющийся , достаточно , смешать с окислителем в нужных пропорциях . Собственно зажигание и не нужно .

На вторых и третьих ступенях первичная раскрутка турбины БИМ , осуществляется из баллонов высоко давления с инертным газом , работа идет опять же за счет испарения окислителя или топлива , его там достаточно .

Вообще то именно по этому многократное включение ЖРД , особенно тягового достаточно сложная техническая проблема . Как правило пуск штука необратимая . Именно это было например долгое время проблемой разгонного блока "ДМ"

По этому с известной гордостью пишут типа "Наш разгонный блок поддерживает до семи включений двигателя" :)

У верньерных двигателей малой тяги , или маломощных тяговых (апогейники геостационарных спутников например) , исполнительные механизмы с электроприводом , питание от аккумов или солнечных батарей . Но там и мощности на много порядков ниже

(292) Нашел исходный снимок он от 22 февраля

http://mars.jpl.nasa.gov/msl-raw-images/msss/00193/mcam/0193MR1024018000E1_DXXX.jpg

300

(299) Больше на вомбата похоже, ток хвост длинный.

(298) Спасибо за ликбез. Прикольно было бы увидеть в анимированной 3Д модели весь процесс.
А на РДТТ откуда электричество снимают? Турбина там не нужна, но автоматика как-то должна запитываться? Или есть специальная турбина генерирующая ток, от давления истечения газов из сопла?

(299) блин, этож - капец!!!
а что говорит по этому поводу официальная наука

(302) По РДТТ вопрос интересный . У бустеров пакетной компоновки снимается с рядом работающего двигателя ЖРД как правило . Flanker писал что бустерам шаттла внешний источник не нужен . Вероятно работают от химических батарей или аккумов или заряженных конденсаторов большой емкости. Потребляемая энергия для исполнительных механизмов там намного меньше , качать топливо не надо , создавать компрессию в камере сгорания не надо . Только управление вектором тяги , электроника ну и запуск всяких пиропатронов . Кроме того время работы РДТТ редко превышает две минуты

(303) гугл говорит что японец, который нашел этот необычный камень, слегка его отфотошопил, "лапки" стали более выразительны, чем на оригинале

+(304) Кроме того при пакетной компоновке совершенно нет необходимости гасить РДТТ , отстрелили и пусть догарает , а управление по вектору возлагается как правило на тяговый ЖРД (шаттл определенное исключение) , так что там особо и управлять то нечем . Как говорится зажигание прошло и пусть горит :)
Гашение и повторный запуск РДТТ намго более сложная проблема чем у ЖРД , строго говоря она еще не решена полноценно , но на стартовых ступенях особо не критична , особенно при использовании пакетной компоновки

(305) это всеравно как-то очень нетиповой "камень"...

(307) Этих камней там миллионы , строго говоря там только камни и песок :)
Просто по теории вероятностей некоторые из них будут похожи на что нибудь этакое , а если еще и подфотошопить слегка , можно и "двери" найти и еще что нибудь :)

(306) "гашение РДТТ"???? на тебя муй дыхнул?

(306) Как горящую "карамель" погасить? Грубо говоря - при погашении, этот окурок опять поджигается и тянет дальше?
(308) До сих пор припоминаешь Ромиксу его двери в гигантском Ангаре?) Эпичные луносрачи были помню)

(306) Или в состав топлива добавляют "гасилку" на определенном слое?

Гашение РДТТ
http://www.findpatent.ru/patent/247/2477810.html

"Наиболее значимый практический интерес представляет метод гашения двигателя, заключающийся в активном воздействии на процесс горения с помощью хладагентов"

Так же используют "вафельную" компоновку с перегородками

(309) Ну в теории можно же заслонку какую-нибудь поставить, чтобы отсечь горящую часть. Только вот динамически ее хрен поставишь + с новым запусков проблемы будут.

(312) Вот со стороны послушаешь про "вафельную компоновку карамели" и с ходу не поймешь, что тут РДТТ обсуждают, а не кулинарные рецепты :))

Но все равно быстро покасить РДТТ не очень получается , по этому при испытаниях "Арес-1" первая ступень протаранила вторую , после её отделения . В связи с тем что что разработчики начали говорить о баллистической пацзе , и системе увода второй ступени , можно сделать вывод что проблема далека от ПОЛНОЦЕННОГО решения

пацзе , блин , баллистической паузе :)

(310) сначала погаси.... Только охлаждением зоны горения. а это нехилый вес
да и если даже погасишь -под воздействием температуры уже могут произойти необратимые физические процессы (типа сплавления), а под воздействием пеепадов - еще и растрескивание... что при повторном полжиге резко инерасчетно уувеличит плосщадь горения, что приведет.... (мизданет, короче)

(310) Дык взять пересжатый джипег и применить к нему глубокую гамма-коррекцию - этож надо умудрится :))
(317) Ты это лучше Flanker объясняй , это он сторонник РДТТ и считает что ЖРД на первой ступени морально полностью устарели

Срачи у нас с ним были на сотни постов:) Мое ИМХО что РДТТ хороши в узкой нише пакетных ускоряющих бустеров , работающих одновременно с ЖРД на первых десятках секундах запуска . Именно в связи со сложностями их гашения , управления тягой и вектором . Управление тягой у них жестко программируется , управление вектором то же связано с определенными трудностями , которые правда во многом решены . Проблемы гашения и повторного запуска не решены

(318).2  ему виднее. я вообще в ракетной технике практически лох....
кстати, видел вчера такой милый девайсег http://im7-tub-ru.yandex.net/i?id=210862526-07-72&n=21
(покупал ещн парочку раций на апгрейд, собрались семьей на сплав, вот показали новинку типа. Я только не понял ответа на ТКВ)

(320) и что это за хрень? рация с динамомашинкой?

(320) Типа микро картинка , ничего не разобрать :(

Вот это что ли ?
http://www.buytwowayradios.com/products/midland/midland-xt511.aspx?source=powerreviews

(323) почти. Midland Base Camp 446
http://www.midlandradio.eu/base_camp_446/product_en_205071.aspx

Если да то имей ввиду что частоты на который девайс работает как радиостанция в России для использования частниками запрещены . То есть
1. Можно получить по шапке (в глухих местах риски минимальны)
2. Связатся сможешь только с обладателем такого же девайса , ибо остальные СиБи станции имеющие распространение у нас не совпадают по частотам

Как радиоприемник г.но судя по отзывам на радиосканнере , приличный китаец ловит лучше , внешнюю антенну не подключить , выбор модуляций бедный , характеристики радиотракта откровенно плохие . КВ диапазонов нет ВООБЩЕ
Ломается быстро

(324) Почитай , там и про 446 немного есть
http://lpd.radioscanner.ru/topic24190.html

Итог - бесполезная игрушка . Гламурненькая

PMR446 - запрещен?

(326) просто мне так продавалло и не смог ответить на ТКВ. Впрочем, оно даже цену не сказалло...

(320) При просмотре картинки сразу ассоциация - "Я звезда, я звезда, вы меня слышите... возвращайтесь". х/ф "Звезда"

(327) Этот скорее всего разрешен , хотя точные сетки LPD и PMR для него не приведены (заявлена радиосвязь именно в этих диапазонах для 446). Но вроде интенсивно завозится в Россию , проблем быть не должно . Может связться с продеваемыми уоки-токи .
Реальная дальность связи несколько сотен метров .
511 работает  в FRC это американские частоты

По проекту ядерного двигателя пипец как много информации
http://www.nikiet.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=27&Itemid=50

- картинка непонятного безымянного дейвайса
- фраза "Проект не имеет мировых аналогов"

и усе....

Рации диапазонов LPD и PMR (433 и 446 МГц) а именно здесь работает PMR446 , имеют длину волны около 0,7 м, поэтому их использование в лесу затруднено — любое дерево с диаметром ствола 30—35 см является серьёзным препятствием. Зато рации LPD и PMR благодаря низкому уровню промышленных электромагнитных помех и атмосферных шумов в этом диапазоне оптимальны для работы в городе , например на стройке или в цеху

(331) "У нас есть такие приборы , но мы вам о них не расскажем .." (с)

(329) Ты че , в "Звезде" была радиостанция "Север" , это супер девайс :))

(334)  фотку давай

На сайте ФГУП "Центр Келдыша" про ядерный двигатель нашел только следующее (без указания даты события, но как из общего текста рядом вроде после 2011 года)

"Разработан детальный облик и определены технические характеристики ключевых составляющих транспортно-энергетического модуля с ядерным реактором – системы преобразования энергии, системы сброса тепла на основе капельного холодильника-излучателя, электроракетной двигательной установки.

Завершено проектирование, изготовление, монтаж и пусконаладочные испытания теплового имитатора ядерного реактора мощностью до 1 МВт и рабочей температурой до 1500 К."

(328) По поводу радиостанций лучше проконсультироваться у Мизантроп , он должен быть в теме .
Я больше по радиоприемникам , если интересует в первую очеред прием могу подсказать :)

+(336) Я не понял, это значит что "типа что-то делают по теме ядерного двигателя"?

По сайту видно что у нас много разработок ионных двигателей, а я думал что амеры их использовали, а у нас они откуда? мы же АМС к дальним планетам не запускали, только к ближайшим

(335) Вот тебе целая статья :)
wiki:Север_(радиостанция)

Там на фотке станция позднего выпуска , с кварцевым стабилизатором частоты

(329) почему-то мнея этот фильм в детстве (еще в садике) зацепил... Я тогда из электроконструктора (как раз на 6 лет подарили) сделал "рацию" - ключ, лампочка, запихал ее в какой то чемодан и играл в "радиста"

(338) Для маневрирования спутников-шпионов . Большой УИ ионника позволяет совершить много маневров , и выйти на исследуемый район в нужное время с нужной точностью . Компенсировали отставание в электронике таким образом .

Ну и для космического истребителя штука полезная :)

(340) очень давно смотрел . Не помню , там радист ключом работал или через микрофонную гарнитуру . Если через гарнитуру тогда не "Север" .

Ну или киношность , зритель морзянку то не понимает в массе , накал не тот

(337) Не, собственно, нафига PMR рация с разрешенным 0.5 ватта, без внешней антенны в турлагере? сканировать эфир, питаясь от динамки? чушь какая-то. но красивая :-)

(342) вроде телефоном... по книге - точно телефоном. по фильму - Симакова звала "Звезду" Травкина телефоном,а он  вроде отвечал на ключе...

(343) Ну на полку поставить для коллекции потянет :)
А в поход если о приемнике надо брать что типа tecsun PL-310 или Degen 1103 , или Degen 1123 если масса критична

(344) А да точно , в старом фильме центр вызывал телефоном , ответ ключом . с "Севера" . Это нормально

В новом фильме и отвечали с микрофона . Радиолюбители отмечают эти моменты . Цитата с радиосканера

"Но! В фильме "Звезда" разведчики работают в радиотелефоне, гарнитура от Р-107Д, а радиостанция - "север"!!! Если кто не в курсе - это трехламповый "чисто ТЕЛЕГРАФНЫЙ" трансивер. А к немецкой рации он подключают гарнитуру от Р-107М с ДЭМШем. Круто... :)) До сих пор интересно - куда же в "Севере" ухитрились гарнитуру воткнуть? и ведь ему "отвечали".... "

(346) и ранее... Аккуратнее, а то тут модератор жесткий, забанит за оффтоп нафиг ))))

(345) я Мидланд Г5 беру, мне хватает - с четвертиной связь гораздо устойчивее.
люблю "конструкторы". сейчас у меня даже одна резервная (4 штуки).
кстати, несмотря на PMR,  в зимнем лесу особого ослабления (по сравнению с городом) не заметил... пару-тройку километров пробивает.

(347) Ой ... ну мы чуть чуть совсем :)

(348) PMR446 с Мидландом Г5 связь поддерживать будет

Кстати .

Завсегдатаев и гостей космоветок , прошу обратить внимание .
Просьба высказать свое мнение
Космоветки . ОПРОС

opty, прокомментируй (338), тебе что-нибудь известно по этой теме?

+(352) В смысле прокомментируй по теме ядерного двигателя

(353) А никому ничего не известно, и это не ядерный двигатель, а ядерная энергетическая установка мегаваттного класса.

(352) Информации практически нет . Если получится создать надежный мегаватный реактор решив проблемы охлаждения , обслуживания и ресурса , то это будет круто .

(355) Т.е после того как наши сделают вундер-реактор, его можно будет прикрутить к VASIMR'у и здравствуй Марс?

(356) Типа того. Это уже будет похоже на прорыв в области путешествий к ближайшим планетам.

(356) Теоретически - да.

мегаваттный реактор, это уже ближе к реальности чем звездные батарейки.

Одного мегаватного реактора хватит что бы запитать пять VASIMR двигателей VF-200 с суммарной тягой 25Н . Это примерно в 200 (!!!) раз больше чем у лучшего ионника . Уже кое что :)

На Марс круизные лайнеры летать будут, как теперь по Атлантике плавают, а на Луну дачники на выходные кататься будут.

(361) Ну лайнер не лайнер . Но такая установка позволит получить приращение с первой косм скорости до второй за месяц с небольшим , для КК весом 10 тонн , истратив всего одну тонну рабочего тела .
Такой маленький расход рабочего тела (определяемый высоким УИ) позволяет разгонятся половину пути на Марс непррывно , а вторую половину пути томозить . Время полета сократится примерно вдвое .
Причем эти  данные для УИ в 5000 , VASIMR позволяет получить УИ в несколько раз больше , теоретически

(360) 25 Ньютонов и 1 мегават?????

(363) Угу :( VASIMR очень не экономичен с точки зрения потребляемой электроэнергии , уступает даже двигателю Холла .
Зато превосходит его почти на порядок с точки зрения экономии рабочего тела , и не имеет таких жестких ограничений по тяге .

Электроэнергия на борту КК ресурс возобновляемый , рабочее тело нет

http://www.utro.ru/articles/2013/04/12/1112917.shtml?utm_source=readme&utm_medium=news&utm_campaign=readme&from=readme


Российские блогеры и специалисты NASA при изучении марсианских снимков наткнулись на советский зонд "Марс-3"

(365) Здесь уже обсуждалось с месяц назад . По любому чувак молодец . НАСА дало официальное подтверждение

(365) Если интересно вот подробнее
http://habrahabr.ru/post/175827/
А вот подтверждение НАСА
http://www.nasa.gov/mission_pages/MRO/news/mro2013411.html

Сейчас ищут Марс-6 , но с ним сложнее

(364) чистый кпд 60% это мало?

(368) Насколько я понимаю это эффективность получения ионов а не КПД всего двигателя

Точнее ускорения ионов

(369) Это полный КПД двигателя. От полученной электрической, до выданной кинетической.
Текущий КПД, первого мощного варианта.

(371) Угу , посчитал уже . Просто при таком высоком УИ очень высокая мощность получается даже при небольшой тяге .
У лучших ионников сейчас КПД 80% , так что VASIMR к ним близок по этому показателю , превосходя во всех остальных

У VASIMR КПД по потреблению электроэнергии ниже за счет одного дополнительного преобразования в радиодиапазонное излучение . Зато за счет этого разгон плазмы намного эффективней

Список космических стартов на июнь 2013 .
Начало месяца будет жарким

3 Июня Протон с тяжелым спутником связи SES-6 Время старта уточню . Болеем за Протон , держим пальцы за Бриз-М

В ночь с 6 на 7 июня Ариан-5 с ATV-4 , 18-ти тонный грузовой корабль полетит к МКС , запущенный самой мощной (по ряду параметров) ракетой носителем

7 июня Великий поход-10 с тремя космонавтами , полет к китайской орбитальной станции

7 июня Союз 2.1б со спутником военного назначения из Плесецка

11 июня запуск PSLV с первым Индийским навигационным спутником IRNSS-1 . Индийцы начинают строить свою сеть навигации

23 июня Союз из Байконура со спутником военного назначения

24 июня Союз-Фрегат из Куру  с легким спутником связи

Амеры в июне ничего пускать вроде не планируют

Протон уже на стартовой площадке
http://www.federalspace.ru/img/al/1369911247.jpg
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/494/IMG_3794.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/ecd/IMG_3819.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/70e/IMG_8633.JPG
http://www.tsenki.com/upload/medialibrary/a61/IMG_8664.JPG

http://www.federalspace.ru/img/al/1369911271.jpg
http://www.federalspace.ru/img/main_b/1369911173.jpg
http://www.federalspace.ru/img/al/1369911265.jpg

(374) что там с Ангарой в Плесецке? Доехала?

(375) головной обтекатель прямо таки навевает анекдот про "нейтронный отражатель"

(374) Блин, зачем отнял у меня мою работу? :)

(379) бери лопату, иди работай....©

(374) вроде запускают легкий РН "Пегас" со спутником

(375) Кстати, мне всегда интересно было, зачем головная часть Протона какой-то серой тканью покрыта? Это типа термоизоляция, чтобы Бриз-М не перегревался, или чтобы птицы не заср.ли?

(377)
> что там с Ангарой в Плесецке? Доехала?

http://www.khrunichev.ru/main.php?id=1&nid=2822
с фотками

пресс релиза о прибытии не было

касаясь ссылки из (383) - как они делают, что фотографии становятся похожими на рисованные картинки?

(384) надо у профессионалов спрашивать, их на мисте десятки :-)

(384) Отвечу тебе, как профессионал фотошопа - профессионалу фотошопа - никак. Обычные фотки, это у тя с глазами чегото.

(374) Интересно будет за китайцами понаблюдать, но у них как то все это плохо освещается. Песенку запишут для ютуба?
"Grand control to major Цзы-Сян...."

Я когда посмотрел клип с МКС на ютубе, решил пересмотреть Космическую одисею первую Кубрика. Типа оригинал клипа был снят под впечатлением от фильма. Прифигел от одной мелкой детали - на корабле который летит к Юпитеру сидят космонавы, жрут пасту, у них на столе лежат та да дам - планшеты! Блин прямо современный планшеты на котором идет видкоконференция (аля скайп), только с кнопками. Вот это Кубрик предсказатель...

Китайцы решили не с кем не кооперироваться, полностью свой космос самостоятельно развивать. Даже стыковочные узлы свои сделали, то есть в принципе не хотят никакого сотрудничества.

Странно, а почему китайцы не осваивают космос? Может, не так уж они и хороши, как пишут про них? Ведь запуск спутников очень и очень дорог. А у них нет ни носителей, ни самих спутников. Так?

(390) Хочешь, я угадаю, что подарили тебе на день рожденья?

Бесплатную процедуру лоботомии.

(392) во кому надо было на тане-юле-бурундук® жениться!

(390) Ты яндексом или гуглом пользоваться умеешь?
Не так сложно набрать "Космическая программа Китая"

(394)

Читал, но как-то не осмыслил сам - почему срок службы китайской массивной пилотируемой орбитальной станции составляет всего лишь 10 лет (на базе "Тяньгун-3").
Наши-то модули и то дольше служат, так?

(394)

И почему китайцы не осваивают Луну? Ведь США туда летать уже не будут. Как ты считаешь?

(395) Они за это время успею продвинуться вперед, и еще что-нибудь более технологичное отгрохают. Это мы со времен станции Мир, по-моему, никуда вперед не продвинулись, на месте топчемся...

(396) Дарю кладезь информации:
wiki:Космическая_программа_Китая#.D0.9E.D1.81.D0.B2.D0.BE.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5_.D0.9B.D1.83.D0.BD.D1.8B

(396) США на луну летать будут. И освоение луны это очень дорого. Вообще если читал - в их космической программе есть и пилотируемые полеты к луне, и создание баз на луне.

(397)

Ну как же, сделали ведь новые ракетки-носители "Россиянка", "Штиль", "Зыбь". У них гораздо больше полезная выводимая в космос масса груза.
Затем, улучшили комфорт космонавтов. Эргономика значительно лучше стала.
Вот только с водой проблема - трудно её очищать в космосе. Мочу и кал приходится накапливать в сборнике. Так?

(397)

Кстати, у Китая пока нет даже в состоянии пилотного проекта многоразового корабля, как Буран или wiki:Перспективная_пилотируемая_транспортная_система (РППТС).

(393)

Сочувствую ему. Тяжко ему, что поделать.

(401) Даже амеры от шаттлов отказались из-за их дороговизны (по крайней мере на нынешнем этапе развития технологий), а ты хочешь, чтобы рассчетливые китайцы такой хренью начали заниматься.

(403)

Как же так??? Ведь и подводные лодки тоже дорогие. А их всё же запускают на боевое дежурство. Также и космические корабли. У нас ведь уже несколько лет как нанотехнологии по цене нанозарплат существуют. Грех этим не пользоваться. К тому же, обилие информатизации и автоматизации позволит снизить риски  повысить продуктивность работы при разработке кораблей. Разве не так?

(403)

Вот Мир, Буран - их рассчитывали вручную, чертили чертежи. Сейчас такой же объём работ и без ошибок значительно быстрее сверстать в соответствующих программах (кстати, есть ли они?).

(404) Мне кажется эта ветка не выдержит такой поток сознания... шел бы ты в философию, что ли...

Сможет ли VASIMR двигать МКС? Т.е отказаться от гептиловых движков для маневрирования. Сможет ли спутник с VASIMR спокойно менять орбиту, переходить с НОО на ГПО? Или он только для глубокого космоса предназначен?

(402) тебе, моров, надо было женится на ней...
чтоб вывести отдельную породу 3.14здоголовых анацефалов..

(407) Полностью нет . VASIMR на МКС будет использоваться для подъема орбиты . Для маневрирования требуются двигатели большей тяги

Человече, проходи мимо. Ни лулзов, ни темы для разговора от тебя - бред один.
(408)
"У меня три дочери, тоже дуры набитые. Не дай бог вы где встретитесь - дети дураками пойдут" х/ф "Даун хаус"

(381) Этот запуск вроде третий раз уже переносят , так что будет не будет хз , кроме того РН легая , старт с самолета - че там смотреть ?  :)

(409) Ну пока как я понял VASIMR собираются только испытывать на МКС (типа в космосе, в реале), а не использовать. Использовать не известно когда и как. Ты же сам говорил что прикрутить ионник или другой какой-то двигатель кроме установленных ЖРД нереально технологически, прийдется переделывать половину МКС

На сайте НАСА опубликована статья резюмирующая результаты работы детектора RAD во время перелета к Марсу . Задача - детальнейшее изучение радиационной обстановки на трассе перелета к красной планете .
Краткий вывод - при текущем состоянии средств защиты , и продолжительности полета с использованием химических двигателей радиационное излучение превысит пределы для безопасности человека

http://mars.jpl.nasa.gov/news/whatsnew/index.cfm?FuseAction=ShowNews&NewsID=1478

(413) Да, интересно. Ещё там написано, что бОльшая часть излучения, которая проходит через защиту - излучение из глубокого космоса, а не солнечное. Солнечные (без учета аномальной активности) частицы имеют меньшие энергии и проще останавливаются имеющимися средствами защиты.

(412) Ионник да .
1. Он не сможет работать на таких низких высотах VASIM
2. Топливная система действительно потребует переделки

С VASIMR дело несколько по другому обстоит
1. Он сможет эффективно работать на таких низких высотах
2. По расходу топлива , даже эта экспериментальная модель в 2-3 раза экономичней двигателя Холла
3. Продолжительность работы VASIMR для задач подъема орбиты будет на порядок меньше чем у ионника

Так что если испытания пройдут удачно , возможно решение об использовании будет принято .
Например можно использовать типа отдельного двигательного модуля пристыкованного к МКС , со своими запасами рабочего тела .

Сейчас для поддержания орбиты нужно порядка 3-4 тонн топлива в год . С использованием VASIMR потребуется 200-300 кг . Двигательный модуль имеющий на борту тонну топлива сможет работать несколько лет

Циклограмма вывода спутника SES-6
http://coopi.khrunichev.ru/download/2013/ses6/img/rascikl_m.jpg

Схема полета
http://coopi.khrunichev.ru/download/2013/ses6/img/shema_m.jpg

Спутник тяжелый , почти 6.5 тонн на высокую ГПО , потребуется пять включений Бриз-М

Запуск в 13 ч 18 м 31 с по Москве . Запуск дневной что радует . Дневные красивые

(416) Как обычно, Бриз-М включится только 4 раза, вместо нужных 5

(417) Последние три запуска с использованием Бриз-М прошли штатно , что вселяет надежды

МОСКВА, 30 мая — РИА Новости. Марсоход Curiosity помог американским ученым выяснить, что путешественники к Марсу поглотят потенциально смертельную дозу космической радиации, свыше 1 зиверта ионизирующего излучения, что указывает на необходимость установки особых "убежищ" на борту космических кораблей, говорится в статье, опубликованной в журнале Science.
http://ria.ru/science/20130530/940439684.html

Интересная анимация.
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S_d-gs0WoUw
Все открытые астероиды за период 1980 - 2010
Жуть какая :)

(419) Угу , нормальный сокращенный перевод первоисточника из (413)

Интересно что данные с датчиков были сняты год назад , потребовалось время на обработку информации , анализ , и формулирование выводов . Научная работа по результатам опубликована в Science

(419) Прийдется воду с луны таскать в переборки заливать, чтобы от излучения защитить.

(419) Поубивав бы таких журналистов. Как можно ести такую фигню в заголовке и тут же в тексте статьи цитировать совершенно противоположное.
Цитата из источника:
"Такое количество радиации близко подходит к лимиту облучения для астронавтов за время их карьеры". То есть приближается к порогу допустимого облучения.  Допустимого, епт!
Журналюга, не задумываясь, пишет "смертельная доза !!!11одинодин"

извиняюсь за баян (420). было уже в (167)

(423) Это ты чего то не допонял. Нигде не написано, что лимит облучения это смертельная доза.

(425) Статья переведена нормально , заголовок правильный . Комментарий к заголовку конечно "нагнетает кошмариков" , но формально то же правильный , ибо предельная доза радиации может быть потенциально смертельна
3 зиверта вызывают 50% смертность в течении 30 суток после облучения . За все время экспедиции облучение достигнет одного зиверта . Приятного мало

по (420) а что в 98-м году запустили, что открития астероидов посыпались как из ведра?

+(426) Тепер у Денниса Тито ист благопристойный повод соскочить со своего проекта "Inspiration Mars" котоый ИМХО был абсолютно фантастическим
Типа
"Недавно открытые факторы , требуют пересмотра , то се"
:)

(427) Астеориды пока в массе обнаруживают с Земли
Ну например в 1996 закончилось строительство обсерватории Кека , два самых крутых телескопа на текущий момент

Возможно просто количество телескопов занимающихся обзорным наблюдением превысило некую критическую величину .

Но скорее всего причина в том что примерно в это время НАСА инициировала свою программу поиска астероидов
Надо у NS уточнить , он этой темой плотно интересовался

(427)
- В последние несколько лет мировая астрономия переживает настоящий бум открытий. В чем их суть?
- До декабря 1998 года ученые считали, что космос... :)
http://belhist.ru/2011/03/zemle-grozit-vnezapnyj-asteroid/

(430) ??? :)
У них чо , типо не влезло ? Или метеорит упавший не позволил дать развернутый ответ ?

(431) Видимо это засекречено.

(432) Ааааа ... Видимо доказали , космос - есть

http://news.rambler.ru/19334390/
Проблемы пока с полетом на марс, из-за галактического излучения.

(431) типа: потому что гладиолус

http://en.wikipedia.org/wiki/Lincoln_Near-Earth_Asteroid_Research
Вот причина начавшегося в 1998-ом году бума открытий астероидов.

(436) Спасиб , в общем я так и предполагал , теперь буду знать :)

(425) Конечно не написано.  Потому что допустимый лимит облучения - это некая сан. норма для профессии "астронавт", на которую они согласились и которую они могут ожидать в любом полете. Журналюга глаголет - "потенциально смертельную дозу", что нормой не является никак. Про это я и говорю.
(426) _Формально_ переход через дорогу - потенциально смертельное мероприятие. Но принято все же употреблять громкие фразы, когда опасность посущественнее.
Из статьи на Хабре - 1 зв увеличивает риск онкологии в течение последующей жизни на 5%. Приятного совсем нет, но не настолько все страшно, как пытается уверить подзаголовок.

Похоже опубликованные данные не учитывают последнюю мощную серию солнечных вспышек.
За время полёта к Марсу можно попасть под несколько таких и увеличить дозу радиации ещё вдвое. Вернутся на Землю лысые и с инструментом на полшестого. Одно только, что мучатся не долго будут.

(439) Выдать астронавтам свинцовые трусы

(439) Солнечные вспышки дали только 5% дозы протонного излучения.
(440) От протонов высоких энергий свинцовые трусы не защищают совсем. Нужно защитное магнитное поле.

Без защиты летать в открытом космосе несколько месяцев действительно самоубийственное занятие. Не ну понятно, что им мемориальный памятник поставят, похоронят за счёт государства, как героев, но может подумать о защите всё таки перед полётом?
Ежели наши сбацают мегаваттную энергетическую установку, то о электромагнитной защите можно подумать. Нас на Земле она по крайней мере защищает.
В общем не надо торопиться. Надо делать настоящий звездолёт. Большой, красивый, с мощными движками, лазерными пушками, на сотню человек команды.

(438) Никто не знает последствий протонного излучения, так как на земле его нет.

(438) Величины в статье приведены . Один зиверт это ОЧЕНЬ серьезная доза облучения . 5 мзв (в двести раз меньшая величина) может быть опасной для здоровья (не для жизни) , и требует обследования в случае её получения .
Человек на Земле получает в среднем 0,5-2 мзв в год в зависимости от радиационной обстановки

(444) по данным РосАтома
"Средняя годовая доза облучения жителя России (от всех источников) находится в пределах 3,5–4 мЗв (миллизивертов)."
http://www.russianatom.ru/information/safety

оттуда же
"В ряде районов Франции с общим населением 7 млн. человек индивидуальная доза только от природных источников составляет 5–7 мЗв, в Алтайском крае -10–20 мЗв (в этом регионе скальные породы интенсивно испускают радон), в Иране — 400 мЗв (там бьют радоновые ключи). "

(438) Всё зависит от времени за которое получена доза.
1-2 зиверта полученные быстро вызывают острую лучевую болезнь I степени.

(445) 400 мзв это как то через чур вообще то .
Средняя доза ликвидатора в Чернобыле 100 мзв , предельная 500 мзв

(445) Не уверен , но что касается радоновых источников в Иране , похоже перепутали единицы измерения (Беккерели на литр , с миллизивертами) Концентрация в воде в Иранских ключах как раз 400 Бк/л , что примерно дает облучение 30 мзв в год если жить в непосредственной близости . Если пить не отстоявшуюся несколько дней воду то побольше

(448) В понедельник разговаривал с одноклассником который как раз этим занимается (радиационная защита) - в зонах с повышенной радиацией до зиверта в год население получает.

Но зиверты разные бывают. Разное излучение по-разному действует на организм. И люди которые испокон веков жили в этих областях скорей всего генетически менее восприимчивы к радиации.

(449) Вот уточнил бы у него , те дозы которые приводятся в статье действительно реально опасны , или журналисты палку перегнули .

Считается что космонавт за всю свою карьеру (на протяжении многих лет и нескольких полетов) может (должен) получить не более одного зиверта .
В случае полета к Марсу такая доза получается за год , и тип облучения несколько иной чем на околоземной орбите , больше частиц высоких энергий например

(447) Это не та доза. Последствия зависят от времени в течении которого получена доза. Если она получена быстро - это намного опасней.

(450) О протонном излучении с ним как раз говорили - про протонное излучение вообще ничего не известно. А когда ничего не известно - это очень опасно.

(446) Так в нашем случае как раз не быстро будет. Зиверт - это за время полета до Марса, быстро не получится.
(449) Что ж это за зоны такие, где зиверт в год на земле можно получить?

(453) Всё-же гуглится легко. Например зоны с выбросами радона.
Насчет зиверта. Зиверт это условная величина, которая считается через поправочные коэффициенты. Поправочные коэффициенты на протоновое излучение, тем более больших энергий - по сути взяты от балды, так как влияние на здоровье неизвестно.

(451) Ну они её получали достаточно быстро , в течении нескольких  недель . Это конечно не за год , но и не разовое .

(453) Не стоит забывать что во время длительного полета , возрастает вероятность попасть под вспышки .
Во время долговременных экспедиций на орбиту , как минимум дважды рассматривался вопрос экстренной эвакуации космонавтов на землю . С траектории полета к Марсу такое не возможно , и когда к галактическому излучению добавится СПС мало не покажется

Чтоб узнать поправочный коэффициент - нужно собрать статистику по заболеваемости и смертности в результате облучения. А где её взять?

(456) надо запускать биоспутники на высокие орбиты , и длительный срок

Кроме того известно что длительное воздействие невесомости , заметно ослабляет устойчивость к радиационному поражению , по этому опытов на земле особо не провести

(457) На высоких орбитах магнитное поле так-же защищает.
И зиверт это не крысиная доза, а для человека. А людей специально облучать никто не будет.

(459) А подразумевал совсем высокие орбиты , за пределом радиационных поясов . Порядка 200-300 тыс км в апогее .
Ну и детально изучив воздействие на крыс , обезьянок и прочее , можно в значительной степени уточнить коэффициенты .
Как говорится важна достаточная точность а не абсолютная :)

wiki:Коэффициент_качества
Протонов больше 10 МэВ в таблице просто нет.

+(460) такие биоспутники запускали только мы (АМС серии "Зонд") , они облетали Луну и возвращались на землю . Впрочем как и у полетов Аполлонов продолжительность полета была не велика .

Рекорд длительности работы биоспутника принадлежит СССР . Беспилотный "Союз-20" с соответствующим оборудованием проработал 90 суток и благополучно вернулся . Справедливости ради надо отметить что это были в первую очередь ресурсные испытания , а биоэксперименты ставились попутно .

Обычно же биоспутники работают на относительно низких орбитах , либо под радиационными поясами , либо в их нижней границе (апогей 550-900 км) . С точки зрения орбитальных полетов такие исследования наиболее актуальны , но не достаточны для межпланетных перелетов

фильм "Гагарин. Первый в космосе" выходит в прокат
Читать полностью:  http://news.tut.by/culture/350983.html

(463) И уже второй раз спрашиваю - где микрофонная гарнитура космонавта ?

(464) Она исчезла. :)))
Если в фильме есть неточности (а в каком фильме их нет?) - то фильм нельзя смотреть?

(465) Можно , и это мы уже обсуждали
Космонавтика: ракеты, спутники, АМС Ветка №16
и ниже

Просто дьявол кроется в деталях . А для фильма претендующего на историческое отображение известных событий особенно , а если события относительно недавние , то вдвойне :)

Отзывы с предварительных просмотров кстати достаточно положительные . Говорят что удалось передать атмосферу энтузиазма и "горения" того времени . Хвалят актера игравшего Гагарина , пишут что справился очень хорошо , и на внешнее несходство быстро прекращаешь обращать внимание .

Но есть нюанс . Я наверное его с удовольствием посмотреть не смогу :(
Вот ты программист , много фильмов про хакеров ты смог посмотреть без ржак над визуализацией их работы , техническими ляпами , ну типа когда выстрел в монитор уничтожает данные , или при поломке начинает дымится клавиатура ? На пробел киношные хакеры кстати никогда не нажимают , не по пацански это :)

(467) Люблю фильм о хакерах, где играет молоденькая Ангелина Джоли... ещё без оперированной фигуры... :)

(468) Ну молоденькая Джоли своими достоинствами перекрывает конечно недостатки технических ляпов :)

(449) вот, надо познакомить алтайских девушек с персидскими юношами из таких районов, а их потомство готовить к полету на Марс. И на радиационной защите можно сэкономить. :)

(470) теперь и с берегов Амура можно

(464) похоже гарнитуры действительно не будет
http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=h8A_PScvnqY#t=569s

(469) http://www.ej.by/files/Image/kurenie13.jpg

" Данные расчеты не принимают во внимания уровень радиции непосредственно на поверхности Марса, который оказался достаточно высоким для того, чтобы вывести из строя бортовой компьютер марсохода Curiosity."
===================

Это про тот случай, когда Кузя не смог флешку прочитать и был переведен на дублирующий комп?

" Американское космическое агентство НАСА летом 2013 года начнет детально прорабатывать проект миссии по "ловле" астероида, заявил в прямом эфире телеканала НАСА глава агентства Чарльз Болден.
Новый проект НАСА, разработанный Институтом космических исследований Кека, предусматривает захват 500-тонного астероида размером около семи метров с помощью специального "мешка", а затем буксировку его на окололунную эллиптическую орбиту или в точку Лагранжа L2 системы Луна-Земля. Общая стоимость проекта может составить 2,65 миллиарда долларов, выбрать астероид планируется к 2016 году.
...
РИА Новости."

(474) В целом да . Хотя временный выход компьютера из строя - случайность . Наработан большой опыт по эксплуатации электроники на поверхности Марса .

(475) 500 тонник по силам . И в заявлении НАСА не слова про извлечение прибыли :) Научный и технологический эксперимент в первую очередь

(476) "Хотя временный выход компьютера из строя - случайность."

Так все таки можно, или нет говорить о губительном уровне радиации на поверхности Марса даже для электроники?

(477)Радиация тут сосем ни при делах.
Там банально ни атмосферы, ни магнитного поля.
Просто частицы с высокой энергией начинку выбивают.

Частицы высоких энергий - составная часть радиоционного воздействия .

(477) Естественно можем и должны , не даром техпроцесс микросхем на Кузе ограничен 0.25 мкм (древний по современным представлениям) , и есть понятие Space их исполнение , а вся электроника на борту космических аппаратов должна проектироваться особым образом  .
Но микрухи защитить намного проще чем человека (толстые золотые подложки , то се) Кроме того невесомость на них не воздействует , об этике говорить не надо , следовательно испытания в земных условиях можно провести в достаточном объеме и наработать статистику

(479) я не про космос вообще, а именно про поверхность Марса. NS писал что у Марса хоть и слабое магнитное поле, но его достаточно чтобы снизить радиацию Солнца до величин неопасных Марсонавтам. Т.е. каких-либо специальных мероприятий по защите от радиации уже по прибытию на Марс не потребуется.
А тут оказывается даже Кузя не выдерживает местных уровней радиации.

(480) Уровень радиации на поверхности марса такой-же как и на МКС. И на поверхности марса можно сделать мощную защиту, в отличии от космического корабля.

Магнитное поле марса обеспечивает некоторую защиту , но в значительно большей степени подвержено "прорывам" в результате высокой солнечной активности .

Микросхемы в исполнении industrial весьма широко применяются на спутниках летающих на низких околоземных орбитах - они защищены магнитным полем Земли , кроме того их время жизни как как правило не превышает пары лет . Чем меньше время службы тем меньше вероятность выхода из строя , при тех же условиях . Можно и сэкономить в разумных пределах . Кроме того все равно используются специфические конструктивные решения , типа распараллеливания систем , контроля четности памяти и т.п.

Именно по этому выход из строя БЦВМ "Фобос-грунт" в течении первого часа полета по очень низкой НОО , иначе как "левой отмазой" не назовешь

Просто большие успехи в увеличении живучести спутников и АМС до определенной степени приучили к тому что "не ломается" . По крайней мере у НАСА :)
10-20 лет - нормальный срок службы , 30 лет - бывает . "Оппортунити" при расчетном сроке службы в 90 дней отработал уже больше 9 лет . 15 летний полет к "Новых горизонтов" или 11 летний полет "Розетты" - норма .

По этому определенное удивление вызвала информация о "Кеплере" "Четыре года два месяца отработал и все ? как же так ?" . Был рассчитан на три с половиной года , сколько надо столько и отработал , основную научную программу наблюдений выполнил , ну серьезно перевыполнить не удалось , расчётный ресурс отработал и все .

"Мессенджер" который вокруг Меркурия крутится , переведен в спящий режим в связи с выполнением программы и прекращением финансирования , практически выключен . А его потенциальный ресурс по запасам топлива еще 3-4 года , электроника и все системы в полном порядка

Помните Лунные масконы? У ученых кажется появилось объяснение их появления:

http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10007056/

" Мария Зубер (Maria Zuber) с коллегами из Массачусетского технологического института и Университета Пердью (оба — в США), используя данные, полученные двумя зондами в ходе миссии GRAIL, провела детальное картографирование масконов. И, кажется, учёным удалось понять, чем они обусловлены.
Картографирование выполнялось просто: зонды Ebb и Flow вращались вокруг Луны, в реальном времени определяя дальномером расстояние между собой и спутником Земли.
Затем на основании полученного распределения масс стали выходить какие-то странные данные о лунных кратерах: в их центре гравитация была повышена, а вокруг центральной точки, напротив, понижена. Сходная ситуация наблюдалась и с ударными бассейнами.
Такое случалось не всегда: так, нашёлся ударный бассейн, в котором усиленного тяготения в центральной точке не было. Чтобы разобраться с этой «чехардой», исследователи сравнили толщину коры в различных ударных бассейнах и кратерах. Выяснилось следующее: когда астероид врезался в Луну, он разбрасывал материал коры по периметру кратера; его ударная волна проникала вглубь спутника, многократно отражаясь внутри коры и создавая контрволну, «вытягивавшую» плотный материал из лунной мантии к поверхности. Это и создавало плотный участок с повышенной гравитацией в центре кратера."

(484) Значит основная метеоритная гипотеза получает подтверждение . Правда не в том виде . Раньше вроде предполагалось что масконы это следствие ударов нескольких групных метеоритов , сейчас же одного огромного

Завтрашний пуск спутника SES-6 Протоном , будет интересен тем что выход на ГСО будет осуществятся через суперсинхронную орбиту с низким перигеем . То есть в результате пяти включений Бриз-М спутник будет выведен на синхроннуюю орбиту с перигеем 4400 км и апогеем 65000 (вдвое выше ГСО) , а потом своим апогейником спутник перейдет на ГСО .

Насколько я знаю мы таких схем вывода в массе своей не используем . Американцы и европейцы то же . Зато японцы и индийцы пользуются регулярно

Такой способ выведения используется при недостаточной для вывода соответствующих масс мощности  разгонных блоков , типа позволяет "прыгнуть выше головы" увеличив конечную массу груза на ГСО на 5-10 % . Основным недостатком такого способа выведения являются повышенные требованя к живучести разгонных блоков ибо вывод на суперсинхронную орбиту может длится несколько суток , повышенные требования к его системам управления , а так же увеличенное количество импульсов включения .
Считается что для оптимального вывода на ГСО через низкоапогейную ГПО нужно 2-3 импульса , через суперсинхронную 4-5 импульсов . Не знаю как там с живучестью , но Бриз-М и при стандартном выводе использует 4-5 включений ибо ему не хватает тяги для разгона по оптимальным траекториям . Системы управления и навигации то же не безгрешны , но видимо выхода нет , "назвался груздем - полезай в кузов" , спутник в 6.5 тонн надо как то выводить .

Американцы не используют такую схему вывода по причине что их основной разгонный блок "Центавр" а так же РБ используемые на Дельтах (у них какие то номерные названия) , не испытывают проблем с запасом тяги , и имеют высокий УИ потому что работают на водороде . Но по той же причине (из за жидкого водорода) не имеют большого запаса живучести по времени . Центавр штатно работоспособен в течении 7 часов , за это время нужно успеть осуществить все маневры

Посмотрел статистику , это  всего второй за историю эксплуатации связки Протон-Бриз вывод через суперсинхронную орбиту . Первый раз это был вывод спутника intelsat-22 в начале 2012 года , спутник так же весил 6.5 тонн . Причем это был первый вывод спутника серии intelsat тяжелой модификации  Протоном . До этого они выводились исключительно Ариан-5 .
Более легкие спутники intelsat весом 2.5 - 4 тонны выводились Зенитами и Атласом-5

Отрадно , что наши не сдаются и изыскивают резервы выжимая все возможное из старичка "Протона"

(486) "Основным недостатком такого способа выведения являются повышенные требованя к живучести разгонных блоков ибо вывод на суперсинхронную орбиту может длится несколько суток , повышенные требования к его системам управления , а так же увеличенное количество импульсов включения."

М-да, начальство всех уровней запасается вазелином, и отъявленные атеисты начинают молиться Богу...

ЗЫ Очень надеюсь, вазелин не пригодится и вывод на расчетную траекторию будет успешным :)

(488) Ну один раз уже вывели , и вывели удачно . Бум надеяться что и второй раз прокаркает .
Стандартный вывод Бризом-М через низкоапогейную орбиту длится 7-9 часов , в этот раз через суперсинхронную будет длится 16 часов .
Амеры своим Центавром обычно выводят спутник на ГПО за полтора витка , то есть два с небольшим часа , используя экономичные гомановы траектории . Но у Центавра нет проблем с запасом по тяге 10 тс , против 2 тс у Бриза .

Есть нюанс . Концерн SES (Soci?t? Europ?enne des Satellites) в ближайшие годы планирует запустить еще несколько тяжелых спутников связи , а контракты на запуск еще не подписаны . Если мы докажем что Протон сможет вывести спутник на платформе Eurostar-3000 самой тяжелой модификации E3000LX не хуже чем Ариан-5 , то сможем отхватить очень лакомый кусочек рынка :)

Бриз-М неоднократно успешно отрабатывал 5 включений  (правда бывало и не отрабатывал) , а его автономный ресурс по спецификациям 24 часа .
То есть если не подведет двигатель , турбонасосы подачи топлива (основная проблема) , система ориентации и управления (глюки то же были) , то должен справится

(490) В основном из-за насосов лажал Бриз-М. Ну неужели нельзя заменить этот узкий участок? Движок Бриз-М отличный, из него вытягивают все что можно и не можно, а вот на обвязке экономят

Когда же ДМ запустят в производство, вроде уже писали что запускают, а реальных аппаратов нет.

(491) Ну строго говоря турбонанасос является частью двигателя , точнее его навесного оборудования . Двигатель отличный в своем классе но тупо не предназначен для таких тяжелых систем .
Масса заправленного РБ "Фрегат" 5.5 тонн , масса полностью заправленного Бриза около 18 тонн . Да и спутники разной массы они выводят . а движок по сути один .

(492) Для следующего морского старта уже вроде готовят ДМ в спецмодификации . Вопрос не в том когда их начнуть производить . Вопрос решенный , Поповкин об этом говорил . А когда их решат ставить на Протоны . Хруники категорически против этого , а ракета-носитель их

Тут с Бризом есть еще нюанс Даже если двигатель будет работать меганадежно .

Переход с одной эллиптической орбиты на другую проходит по траекториям . Есть группа траекторий которые позволяют совершить переход с минимальными энергозатратами . Такие траектории назваются гомановыми в честь математика который их впервые рассчитал , точнее разработал матаппарат для их рассчета . Но для движения по гомановой траектории аппарату необходимо придать определенное ускорение не ниже какой то величины . У Бриза-М не достаточно тяги двигателя что бы по энергозатратно оптимальным траекториям двигаться , а с учетом еще и низкого УИ гептила ...

Эмпирически считается что тяга двигателя в тс примерно должна быть равна массе разгоняемого груза в тоннах .

Например у легкого РБ "Волга" который недавно обсуждали тяга 0.3 тс при массе выводимого груза 0.4-0.5 тонны , маловато но в общем туда сюда

У ДМ тяга 8 тс и предназначен он для спутников в 6-7 тонн
У Центавра 10 тс , и он предназначен для спутников до 8 тонн
Оба этих РБ могут использовать гомановы траектории

У Бриза-М 2 тс , а таскает он спутники в 5-6 тонн

Через час Протон стартует?

(496) угу , чуть меньше . Запуск в 13-18

Протон то отработает нормально , с вероятностью 96% , а вот следующие 16 часов ....

Дона Хейр почти 20 лет проработала в фотолаборатории американского аэрокосмического агентства НАСА. Она имела допуск во все сверхсекретные зоны. Дала интересное интервью. (497) ссылку давать?

(498) Внимательно прочитай интерьвью сам , оцени на принадлежность к теории заговора , достоверности , верифицируемости , и общей бредовости .

Если все нормально - давай . Если нет заводи спец-ветку

Давай отдельную ветку! Надо возрождать славные традиции эпических луносрачей!

(499) Ссылки - не будет. :)

(500) +1, народу пар надо выпустить, который накопился из-за жесткой модерации в этой ветке по луносрачам, ну а мне как филологу - доесть накопившийся попкорн.

(493) Хруники конечно удаки, но этот вопрос Поповкин может легко решить. Без гос.контракта Хруники загнутся. Просто поставить перед ними условие что нужен запуск Протон+Бриз-М, не хотите  - идите в опу, денег не получите.
Или другой вариант. За за кыждый угробленный запуск взыскать с них полную стоимость подъема + стоимость выводимого аппарата + моральный издержки (ущерб имиджу россии как космической державе). Сумма получится такая, что Хруники сами побегут к Энергии прикручивать ДМ.

+(503) Но сдает мне что у Поповкина есть определнный финансовый интерес, чтобы такая ситуация с Хруниками не менялась.

(499) даже костным мозгом он понял, что в интервью написана муйня китайская...

(503) "взывскать", увы, не получится. Космонавтика до сих пор "зона повышенного риска" и во многом неведомая.

(505) Возможно основную проблему вызвало >Внимательно прочитай интерьвью сам<  :)

За последние 10 лет в России погибли 40 ведущих ядерщиков, военных конструкторов, математиков, физиков.
Кто будет строить ядерный ракетный двигатель? Будет ли он построен вообще?
http://oko-planet.su/politik/politiklist/190367-mirovye-terroristy-1-i-2-ssha-ubivaet-rusckih-fizikov-yaderschikov.html

(508) Блин , не одну фигню так другую постишь

Погодка на Байконуре отличная , облаков мало

трансляция пуска
http://ses6.imgondemand.com/

Ветка падает.

Ну что ж Протон отработал отлично . Первое включение Бриза прошло . Теперь 16 часов ждать :)

Следующее включение разгонника почти через два часа

Красиво пошел
http://fotkidepo.ru/photo/178228/21834B7tXJVlPOn/Kat3p3ufex/893456.jpg

Видео пуска
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=nBX2NwORhqU

Успешно проведены огневые испытания первой ступени Фалькон-9.1 с новыми двигателями Мерлин-1Д
Видео пока нет , фото
https://pbs.twimg.com/media/BLzqgqLCEAAPPg-.jpg

Удалось развить номинальную тягу 611 тс , пиковую 710 тс

+(517) Историческая справка
У самого мощного ЖРД в мире , нашего РД-170 максимальная тяга у земли 740 тс , и Сатурновского F-1 690 тс

(518) Скоро нас подвинут?

(519) не так уж и скоро

(519) Единичный двигатель не сделают , да и смысла то особого нет . Если же говорить о ступени в целом ...

По основным характеристикам Фалькон-9.1 обходит Зенит , прямым конкурентом которого является

(521) на стоимость смотреть надо..

(521) Зенит 60-65 млн запуск , в зависимости от РБ
Ф9.1 54 млн , без РБ , какового пока вообще нет (но работы идут) , вторая ступень управляемая и может вывести нагрузку на орбиту высотой порядка 1000 км

При меньшей тяге , собственном весе , Ф9.1 имеет практически ту же грузоподьемность как и Зенит , а самое главное он изначально модульный , и является основой перспективного Фалькон-хэви

(523) я про сравнительную стоимость одного "крутого" движка или двух "половинных"

(524) РД-171 установленный на Зените 14 млн стоит при тяге 740 тс . девять мерлинов первой ступени Фалькона 9.1 стоят по миллиону каждый при тяге 710 на форсаже . Кроме того на второй ступени Ф9.1 стоит такой же Мерлин

(525) Про Мерлины суммарная тяга естественно имелась ввиду :)

Присем РД-180 , который представляет собой фактически половинку РД-171 , вовсе не в два раза меньше стоит , а 9 млн

(527) ну значит, особого смысла в рекордных характеристиках нет - слишком дорого.

(528) Ну в общем да . Хотя все определяет назначение . Одинарным двигателем проще управлять . РД-170 создавался как двигатель бустера , их должно быть от 4 до 8 на РН . В случае замены скажем НК-33 , это от 20 до 40 движков . После печального опыта Н-1 которую так и не смогли довести , видимо решили не рисковать .
Ну-Хау SpaceX - технология управления большими матрицами движков , под эти технологии (точнее в связке с ними) Мерлины и создавались . Одно без другого никак .

И это не РД-шки дорогие , это Мерлины очень дешевые . Рекордно дешевые можно сказать . Американский RS-68 стоит 20 млн , уступая РД-171 в тяге более чем вдвое

(529) А вторая ступерь фалькона - тот же Мерлин, но управляемый?, Не матрица, т.е.?

(529) На фалькон хеви будут использовать бустеры? Или все на жидком топливе будет?

(530) Зачем там матрица ? тяга то особая уже не нужна , стоит один движок Мерлин как тяговый , и верньерные для управления .

(531) Бустеры будут представлять собой копию первой ступени , пристыкованные к основной . Некоторое может снижение эффективности , но зату выигрыш в стоимости и технологичности

Слева направо Фалкон-1 ,Фалькон-9 , Фалькон9.1 , Фалькон хэви
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/Falcon_1_-_Falcon_9_v1.0_-_Falcon_9_v1.1_-_Falcon_Heavy.svg/181px-Falcon_1_-_Falcon_9_v1.0_-_Falcon_9_v1.1_-_Falcon_Heavy.svg.png

Типа стартует (пока Арт :)
http://maxpark.com/static/u/photo/2604278116/740_298237.jpeg

Прошло второе включение двигателя разгонного блока . Пока вроде все штатно .

Планируется рекордное сближение "Марс экспресс" с Фобосом
Всего 45 км
http://ria.ru/science/20130603/941000821.html#13702614466753&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration

(532) А если еще два бустера прикрутить(крестом), еще больше груза поднимет? Или будет не эффективно?

(835) Теоретически можно , и такие проекты есть , например тяжелую Ангару так хотят сделать . Но на Фалькон хэви решили ограничится двумя бустерами , у четырех таких слишком много сложностей возникает технического плана , кроме того с точки зрения распределения приращения скорости слишком большой перекос в сторону бустеров возникает , типа снижается эффективность . Четыре бустера лучше когда время их работы заметно меньше чем первой ступени

(536) Ну бустеры можно же и поочереди запускать. Или как вариант зажечь на старте сразу все - 4 бустера и 1-ступень.

(537) Если зажечь сразу все и работать они будут в одинаковом режиме то не будет выигрыша в "поезде" по формуле Циолковского . По очереди - мертвый груз с дополнительным сопротивлением на первых километрах взлета .

По компоновке подобной Фалкон-хэви , сделана Дельта-4 хэви . С двумя бустерами
У нее запуск одновременный , первые 20 сек взлета все три блока жарят на всю катушку , потом по мере облегчения РН , тяга центрального блока уменьшается постепенно , и через некоторое время он работает на 40% тяге , чере три минуты , поковые бустеры вырабатывают топливо и сбрасываются , а в центральном остается еще на на две минуты почти
У Фалькона наверное так же будет

Ф общем "крест" сделать можно , но его делают только для малых бустеров , типа как на Атлас-5 , или "Созюе" , еще японцы с китайцами так делают

(534) опоздали, я уже там в паре километров
http://savepic.net/3738445.jpg

(539) Что за игруха?

(537) но по сути, протон - та же схема. да и "семерка" - та же пакетная схема.
В бустерах никто не мешает делать объем топлива меньше (да, за счет потери эффективности), либо делать уменьшенными (потери финансовой эффективности за счет деунификации)

(540) Orbiter 2010. (не реклама)
Хороший симулятор, давно играю.
Очень точно воспроизведена программа Аполло. Прилунится вручную очень сложно, да и топлива в обрез.

(Сорри за ОФФ)

(541) Протон нет . Практически стандартная первая ступень , только двигатели расположены по кольцу , сбоку от баков . Семерка да .

Но крестового расположения бустеров "клонов" первой ступени еще никто не делал , да в общем по большому счету и не собираются . А вот пара таких - применялась и будет применятся

(542) Да какой же это ОФФ :)

(542) До марса легко долететь? Или надо быть наполовину астрономом наполовину инженером Наса/Роскосмоса?

(545) Не трудно, но почитать литературу по небесной механике придется. Есть форумы, где подробно описываются траектории орбит, векторы сближения, благоприятное время и куча других параметров. Все происходит в реальном времени.
И если не успел включить ретроград перед сближением с Луной - всё, пролёт! :)
До Нептуна тяжело, надо десяток раз корректировать орбиту.

(546) ё мое, я не знаю что такое "ретроград". Даже пробовать не буду, как я понял это хардкор. Я думал как в космострелялке   - на экране планета, газу добавил и летишь.

(547) Это просто ускорение против вектора скорости :)

P.S. Сам играю в Kerbal Space Program.

(546) Юзаю Celestia , то же до определенной степени симулятор , калькулятор орбит и траекторий . С Orbiter являются прогами одного класса и направленности . Но целестия все таки больше заточена на астрономию и моделирование Солнечной системы

Кстати, на рисунке в (532) у Фалькон-Хеви матричное расположение двигателей, а по википедии у Фалькон 9 v1.1 расположение по окружности - нестыковочка.

(550) Угу , рисунок старый , еще до того как было анонсировано круговое расположение двигателей

Прошло третье и четвертое включение двигателя Бриз-М , сброшены основные топливные баки . Пока все штатно

И кстати красивая фотка сегодняшнего старта
http://www.federalspace.ru/img/site/IMG_887.JPG

Теперь спутник с разгонным блоком , будет 8.5 часов добираться до апогея орбиты , на высоту 65000 км , где произойдет пятое включение , которое изменит наклонение орбиты , на нулевое . Ради чего собственно все и задумывалось :)

К вопросу откуда же берется вода на планетах:
http://compulenta.computerra.ru/universe/explore/10006764/
"Изучение химического состава лунных пород показало: при формировании Земли на ней уже была вся её вода — вопреки гипотезе о том, что драгоценная жидкость была занесена сотни миллионов лет спустя кометами и астероидами.
А обнаружение общих истоков воды на Земле и Луне поднимает новые вопросы о происхождении нашего естественного спутника."

(542) Учись у армстронгов (экипажей апполонов) - они садились, когда у них оставалось топлива на 15-25сек. полёта. Причём 2 раза - перелетали в горизонтальном полёте немного в сторону от планируемого места посадки.

(555) Пилоты посадочных модулей все были профессиональными летчиками-истребителями , и имели за плечами примерно по 2000 часов дополнительного обучения на специальных тренажерах .
А Нил Армстронг даже среди них имел прозвище "Капитан Лед" за железные нервы и выдержку
Думаю тягаться смысла нет :)

+(552) Поправочка . Должны были пройти по циклограмме . Информации о том как отработали пока нет , Бриз-М вне зоны видимости и связи , и летит "на автопилоте" . В зоне связи появится примерно в 22-30 плюс минус .

Эх , где наш флот космической связи и наблюдения :(

(556) Вот именно! железные нервы. Из ~50 попыток, 2-3 раза мне все-таки удалось прилунить LM-модуль, правда с перигея 7 км вместо 14 расчетных и совсем не в том месте, но это неплохой результат для 1снега ни разу не державшем штурвал хотя бы АН-2 :)

Бриз-М вошел в зону связи , получена телеметрия. третье и четвертые включения подтверждены , сброс баков подтвержден , все идет штатно , орбита соответствует расчетной , автоматика отработала без сбоев .

Вот спецам в ЦУП надо железные нервы иметь , что бы почти пять часов ждать , как оно там , не имея никакой информации и возможности повлиять на ситуацию

Осталось одно включение , которое произойдет рано утром , все это время Бриз-М будет на связи . Продолжительность последнего включения около 4-х минут

После отделения спутника (выполнения основной задачи) будут еще два включения двигателя  продолжительностью 15-20 секунд каждое , для увода отработавшего РБ , на орбиту "отстоя" , на которой он никогда не сможет помешать последующим выводам , и другим спутникам

Ну что, как там Бриз на последнем включении отработал?

(561) Походу взлетело

«Средствами контроля космического пространства зафиксировано отделение европейского космического аппарата SES-6 от разгонного блока «Бриз-М», - сказал собеседник РИА «Новости».
http://vz.ru/news/2013/6/4/635579.html

Да, есть вывод, можно выдохнуть. Ура.
http://roscosmos.ru/main.php?id=2&nid=20131

Ну чо, молодцы, допилили Бриз.)

можно петь дифрамбы?

На подходе военный спутник "Персона", 8 июня, РН Союз-2.1б.
Закинут на солнечно-синхронную орбиту
Спутник громадный. Предыдущего потеряли в 2008 году.

почитал сейчас про РН Союз который выводи "Персону", диаметр 10 метров(!!!).... интересно а какая самая "толстая" ракета?

(567) РН Энергия. Диаметр 16 м.

(558) Минутка занудства: не с перигея, а с перисиления.

(553) А если пятое включение не произошло бы, то что Бриз-М улетел бы нафик в космическое пространство? Или просто орбита была бы не оптимальная?

(564) Что-то сомневаюсь, что допилили, просто повезло.

(557) А почему есть окна без связи во время вывода? Ведь уже вывели почти всю группировку спутников "Луч", которая как раз для такой связи и предназначалась.

(570) "то что Бриз-М улетел бы нафик в космическое пространство"
Если память не изменяет, то для покидания орбиты Земли нужна 2-я космическая скорость (11.2 км/с).

(571) А какая у него была скорость перед пятым включением?

(572) Видимо около семи

Перепутал, т.е. во время отделения 3-й ступени

(573) ну если меньше чем 7,9 км/с, то он бы тупо на НОО не вышел бы даже. Как я понимаю эта цифра должна быть где-то около 10 км/с плюс минус чуть чуть

на каком  расстоянии от земля считается что КА покинул орбиту планеты земля и вышел на обиту солнца или в открытый космос?

(576) Ты имел в виду покинуть зону гравитационного воздействия Земли, а не орбиту? Да и вопрос наверное по другому ставить надо - на каком расстоянии от земли КА массой такой-то перестанет испытывать на себе притягивающее воздействие Земли? Да и скорость тоже надо знать. Наверняка есть какая-то формула)

(577) ну другими словами, есть НОО, есть ГСО. т.е все это круговые орбиты земли. А есть ли такое расстояние КА от земли когда он впринципе не может летать вокруг него.... или же это зависит исключительно от массы и скорости КА?

к (578) поправка "вокруг него"="вокруг нее"

(577) Очевидно, что орбиту земли КА таки покинет, орбита станет гелиоцентрической. От массы аппарата ничего не зависит. Притягивающее воздействие земли никогда никуда не денется. Короче, обманывать не хорошо. ;)

(578) Да, есть предел.. когда сила притяжения земли будет не больше солнечной, аппарат сойдет с околоземной орбиты. От массы КА, повторюсь, ничего не зависит.

(581) думаю всетаки зависит но очень не значительно... закон всемирного тяготения

(582) Сомнительно, что аппарат выведенный с поверхности земли изменит центр масс системы, какими либо маневрами.. Если так, то от массы не зависит ничего вообще.

(583) Когда нет даже школьных знаний в башке, то сомневаться можно в чём угодно.

"От массы не зависит ничего вообще"  - на памятнике Фурсенко золотыми буквами выложить.
Реформа образования завершилась полным успехом. Образования у нас больше нет.

(584) Ты знаешь как посчитать скорость для круговой орбиты, умник?

(586) Нарываесся. Я ведь тоже могу начать ярлыки навешивать.

wiki:Методы_обнаружения_экзопланет#.D0.90.D1.81.D1.82.D1.80.D0.BE.D0.BC.D0.B5.D1.82.D1.80.D0.B8.D1.8F Образовывайся.

Ну как тут выше сказали "похоже допилили" . Четвертый подряд безупречный вывод Бризом спутника . Причем крайний был очень сложным . Пятое включение для изменения наклонения орбиты и два "уводящих" выполнены с высокой точностью . Вчера и сегодня все как часы отработало

(589) Кажется у Бриза всего 8 включений. Остальные три когда испольуются? Неужто на лунную орбиту или за предели земной орибиты?

(589) Будем надеяться, что после газпромоского спутника им вставили хороших люлей, Бриз все таки довели до ума?

(591) в 2010 году было запущено 10 Протон-М/Бриз-М. Все они удачные

(590) Запас :)
Ну например на данном выводе использовалось семь включений . Пять для вывода , и два для увода "останков" РБ от потенциально опасной траектории

(589) Ну не совсем как часы. На НК писали - третье включение короче на 24с, но это в допуске. Остальные - с отклонением от графика на 0-2с. Это успех, все облегченно выдохнули.

(294) Они все в допуске , более раннее выключение обеспечивает компенсацию погрешности при выведении . Именно что как часы :)

(593) А на какую орбиту вывели РБ - 1000 км? А не лучше ли было на остатках топлива (1 включение осталось) направить его на землю, пускай сгорает. А то у нас на 1000 км орбите уже столько хлама летает, что скоро отлететь от земли нереально будет. Там летаеют даже советские спутники с изотопниками.

Что слышно про мышей? Есть какие-нибудь новые данные?