На майских праздниках наткнулся в ютубе на интереснейшее видео https://www.youtube.com/watch?v=689V3fd08gM с продолжением.... и всё, не на шутку заморочился...

Если ооооочень вкратце - около 12 тысяч лет назад на Земле существовала высокоразвитая инопланетная цивилизация, положившая путём генной модификации неандертальца начало человечеству... в качестве своих (цыц) рабов. Пирамиды, Храмовая гора, другие мегалитические строения - следы этой цивилизации. Религия - поклонение давно исчезнувшим представителям этой цивилизации. Древнегреческая, шумерская, индийская и десятки других мифологий - исторические свидетельства взаимодействия с ними.
Описанный в Библии потоп - падение метеорита в Филиппинское море.
Пророки - засланные казачки.
Пирамиды Хеопса - технологические строения с утраченной начинкой.
Ковчег Завета - высокотехнологическое средство связи и боевой поддержки.

Понимаю, что звучит как бред :-) Но блин.... есть и видеоотчёты, и книжка "Сенсационная история Земли", в которой всё довольно связно и логично излагается.

Короче, тема до пятницы ;-)

(539) Алмазы шлифуют и гранят сотни лет алмазной крошкой . Терпение и труд все перетрут :)

Сколько же людей верит во всякую фигню. Правильно вас религией дурят. Если в голове не займет место какое-то православие, то обязательно начнете верить во всяких чертей, баб с пустыми ведрами и цифру 13.

(539) и тут же неоднократно приводились примеры как можно пилить гранит медной пилой с песком.

(539) Сомневаюсь, что Скляров с его нежными ручками, сумеет добыть огонь трением. А если он не может, значит не может никто. :)))
И спичками-то костер разжечь не все могут, даже в сухую погоду.
А тут росписи...

(540) пруфф чего?...

(546) Только потери меди равны трети выпиленного объема. А ни медеплавильного завода, ни красного от меди песка на ближайшие несколько километров не наблюдается. Там вообще меди в песке нет.

https://www.youtube.com/watch?v=igISjJA0u5c

(549) во-первых пирамиды на 99% сделаны из песчаника, а не из гранита.
Во-вторых, медь на воздухе имеет свойство окисляться.

(549) Вообще-то египтяне гранит медью и не пилили. По крайней мере сколь-нибудь масштабно.

(552) Да тут как раз главный вопрос: а чем они его обрабатывали?

Каменоломня в Асуане:
http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan/kamen/k27.jpg
У древних египтян было куча времени, и они зашлифовали стенки каменоломни.

http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan/kamen/k41.jpg
Смотрите на стенки, следы как будто ложкой масло черпали. Обратите внимание на поверхность отколотого камня по центру фотки, такая же должна быть и у стенок.

http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan/kamen/k09.jpg
Странные дырки с гладкими стенками. Мало того, что работать в такой дыре практически нереально, но зачем нужны гладкие стены???

Взято отсюда: http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan2009.htm

(553) например так: сверлишь шурфы (дырки), разжигаешь в них огонь, когда как следует прогреются - льешь воду. Камни сами откалываются.

(553) Зачем нужны гладкие стены?
Ты не видишь там внизу воду? Или просто не в курсе что вода по пути своего течения шлифует поверхность?

(553) Насчет ложкой - куски были отколоты, а дальше ветер (с песком) со временем отшлифовали гранит.

(555) Так там нет проточной воды, это ж каменоломня, а не озеро или река.

(557) ветер, несущий тучи песка, за тысячи лет может сделать чудеса.

(558) Ага. Сфинкса из камня вырезать, например...

(559) Сфинкс из песчаника, а не из гранита.... Песчаник легко обрабатывается.

(553) Всяко-разно, смотря какой этап работ. Кремень, дерево, песок, долерит... Где-то и медь наверное.

(557) Но это если ветер и именно с песком. А тут не так. https://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs

Обратите внимание на левый верхний угол фотки, хорошо видны довольно острые края камня, но ветер и песок их почему-то не сгладили:

http://www.lah.ru/expedition/egypt2009/aswan/kamen/k34.jpg

Почти на всех фотках видна такая "выборочная" обработка "ветра и песка".

(554) Одна только маленькая проблемка.
Не прогреются.
Из-за такой незначительной детали ваша замечательная теория отправляется на помойку.

(564) почему не прогреются?

(565) Если нет притока воздуха снизу, то огонь очень быстро погаснет.

(557) Там даже на фотке видна вода. Есть вода - будет отполировано со временем.

Или египтяне термит изобрели к тому же ещё? Сухая солома и кизяки в любом случае не дадут необходимой температуры.

А вы в курсе, что у пирамиды Хеопса вогнутые стороны?

wiki:%CF%E8%F0%E0%EC%E8%E4%E0_%D5%E5%EE%EF%F1%E0
(см. "Вогнутость сторон").

" I.E.S. Edwards объясняет эту особенность тем, что центральная часть каждой стороны со временем просто вдавилась внутрь от большой массы каменных блоков".
- но вот внутренние коридоры остались идеально ровными. Значит делали изначально. А это довольно приличный напряг для строителей, ибо теперь нельзя простыми средствами проверить ровность стороны.

(564) Люди камни тысячелетиями раскалывали при помощи деревянных и каменных клиньев. Инопланетная технология.

(566) зависит от глубины и ширины канала, плюс мощности огня. Ставим на дно масляный светильник с большим запасом топлива (масло, жир) и ждем.

(566) Древние Египтяне знали что такое нефть, и умели мешать её с селитрой. Так что не погаснет.

(570) Те пирамиды, что делали "люди", давно развалились.

(570) Читайте внимательнее, речь вовсе не о клиньях.

(569) Там этих внутренних коридоров фиг да маленько.

+ (571) я вовсе не утверждаю что делали именно так, возможно все было иначе. Например, забиваем в канал сухое дерево плотно и заливаем водой. Когда дерево набухнет, камень лопнет.

(568) И к этому посту - у Египтян была нефть.

(574) Ну прогревом да, неэффективно, тем более в древности.

(577) Да пофигу. Всё равно нагреть скалу до такой температуры чтоб она раскололась в нужном месте при поливании водой невозможно. Сам метод, что в отверстии что то жгли, а потом охлаждали водой работать не будет.

(579) Я и не говорю что таким способом раскалывали.

Да нету в каменоломне ни следов нефти ни даже копоти, зря вы тут фантазируете.

И я не огворю и даже алекс уже не говорит ибо понял, что он фигню сморозил. Проехали короче :-)

(581) как по твоему, смогут сохраниться следы копоти на камне несколько тысяч лет под открытым небом? Под солнцем, ветром и дождем?

(579) спорный вопрос. Я лично видел как раскалываются куски гранита, нагретые от простого костра (дрова - сосна) при поливании водой.

Намоченными деревянными клиньями реально было вырубать такие блоки.
(584) Не тупи. Одно дело нагреть небольшой кусочек и другое дело прогреть скалу в несколько кубомеров, да ещё расколоть её при этом так, как тебе надо.

(585) не хами. Зачем греть всю скалу? Делаешь ряд шурфов и прогреваешь скалу только вокруг них. Потом их же поливаешь водой. По месту будущего разлома. А всю скалу-то зачем греть?

Спокойней

клинышки, говорите, шурфики, костерки...

http://www.votpusk.ru/gallery/large/11892.jpg

(588) И что не так?

(583) Элементарно, после изъятия блока туда насыпалось крошки да песка, которые успешно это законсервировали.

(590) разве что древняя цивилизация решит чтобы скрыть следы -  засыпать каменоломню толстым слоем песка. Зачем-то.

Конечно это не так интерсно как инопланетяне , но рекомендую ознакомится
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-17.pdf
http://www.egyptology.ru/scarcebooks/lucas/lucas-05.pdf

Технология обработки камня в древнем Египте из книги А. Лукаса  "МАТЕРИАЛЫ И РЕМЕСЛЕННЫЕ ПРОИЗВОДСТВА ДРЕВНЕГО ЕГИПТА"

намного веселее тут, если приглядеться:
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=саксуаман&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=тиуанако&stype=image&lr=47&noreask=1&source=wiz
ну и баальбек

(593) ну обрабатывать известняк люди умели уж точно, его даже деревянная палка царапает.

Зря потратить время???

(594) ну допустим в саксуамане то гранит...

(589) Да вообще-то всё не так.

(594) ну да, в принципе, 1000 тонн палкой и состыковать, проще только пальцы обделать.

(596) "На них пошёл серый юкайский известняк"
wiki:Саксайуаман

(597) А можно поконкретней?

(598) Не было таких кусков во-первых, а во вторых когда строят многие тысячи рабов - действительно никаких проблем.

(600) Глазки отказали или здравый смысл?

(601) "Храм Юпитера представляет собой довольно большое сооружение. Некоторые блоки основания весят 800—1000 тонн. В известной степени, это сооружение превосходит пирамиду Хеопса, самые крупные гранитные блоки которой (потолок камеры царя) весят «всего лишь» 50—80 тонн." Вики(С)

(602) Ты русским языком можешь сказать? Что на этой фотке не так?

(602) Зашлифовали просто следы от отверстий под клинья, да и всё. Блок практически готовый к транспортировке, но не понадобился скорее всего, поэтому его и не увезли.

(604) Вообще-тот я на русском и спросил. Ты не заметил отсутствия того о чём утверждал или этого не видишь? Тут это зависит, к какому врачу тебя послать.

(605) Нет, на нем обнаружилась трещина, поэтому не увезли.

(606) Эта фотка была выложена как некое опровержения непонятно чего. Я и спрашиваю - что не так?

Вообще смущает деградация каменного зодчества, то ли камень кончился, то ли рабы:-)

Вытесали и отшлифовали 42 метровый обелиск. Что это доказывает?

(609) Самым высоким обелиском в мире является Монумент Вашингтона, воздвигнутый в 1848-1884 годах в столице США. Высота обелиска 169 м, вес - 91 000 тонн. Он расположен между Капитолием и Белым Домом.

Это деградация?

(611) останкинская башня выше в 2.5 раза ;)...

(608) Где клинышки-то?

+(612) эка невидаль построить полую колонну...

(613) Деревянные? Через четыре тысячи лет?
Простой вопрос - ты туповат, ли просто обыкновенный хам?
Это к (602) и (606)

(615) Ты дебиловат? Следы от них, ёпти. Следы не могли раствориться в воздухе. Уже были опыты. Например, тут: https://www.youtube.com/watch?v=OWMJQ-JKMXs
Чётко видны отверстия для клиньев при расколе камня с помощью деревянных клиньев УЖЕ В НАШИ ДНИ.

Прикинь, а на строениях тоже этих следов нету. Может египтяне были немножко умнее валенка и догадывались шлифовать блоки после вырубания из скалы?

(616) Я вообще не понимаю что ты несешь.
В середине 19-го века вырубили колонну (так-же вручную) в сотню раз тяжелее. А технологии фактически не поменялись, как был ручной труд, так и остался, только инструменты стали чуть лучше. Какие проблемы могли возникнуть при вырубке силами тысяч рабов? Да никаких. Долбали потихоньку топорами из кремния.

(0) Бред. Им бы фантастику писать - цены бы не было, а они фигнёй занимаются...

Считается, что вырубка камня производилась следующим образом: в начале в скале вырубали отверстия, располагая их по прямой, затем в них забивали деревянные клинья и поливали их водой. Дерево разбухало и разламывало породу. Получившиеся блоки выравнивали с помощью пил и, при необходимости, шлифовали. Еще древнеримский историк Плиний Старший (I в. н.э.) упоминает, что процесс пиления камня осуществлялся при помощи тонких пил, под полотно которых постоянно подсыпали мелкодисперсный песок, который служил в качестве абразива.
http://lah.ru/text/zhukov/aswan.htm

Установка монолита Александрийкой колонны весившей 600 тонн осуществлялась в ручную , и была осуществлена силами 2000 человек за 1 час 45 минут

Важнейшими процессами обработки камня были распиливание, обкалывание, обтесывание, сверление и полировка каменных глыб и предметов. Об этих процессах мы можем составить себе некоторое представление по сохранившимся инструментам, по их моделям и подобиям, а также по изображениям различных производственных процессов на стенах древнеегипетских гробниц, главным образом в фиванском некрополе. Большое значение в деле обработки камня имела [24] пила. В эпоху XVIII династии египтяне пользовались для распиливания камня бронзовыми пилами с зубцами разной длины. Следы этих пил ясно сохранились на многих камнях; по этим следам можно судить о форме зубцов и ширине пилы. Для раскалывания и для обтесывания камня служили металлические клинья или зубила, по которым, очевидно, ударяли каменными молотами, сделанными из сиенита, базальта, кварцитового песчаника или известняка. Иногда пользовались и деревянными молотами, своего рода массивными колотушками. Все эти молоты и колотушки либо не имеют ручки, либо имеют ручку, сделанную из того же куска камня или дерева, что и сам молот.66)

Наряду с этими инструментами для обтесывания камня универсальным инструментом древних египтян, существовавшим в Египте с эпохи пирамид, было обыкновенное тесло.67) Выверка поверхностей и вертикалей производилась посредством веревок, наугольника и отвеса, модели которых были найдены в гробнице архитектора Сен-нехема и ныне хранятся в Каирском музее. Множество грузил от отвесов сохранилось до наших дней. Эти грузила сделаны из известняка, алебастра, мрамора, стеатита и дерева. Для сверления камня пользовались различными видами сверл. Одним из древних видов сверла является сверло с дугообразной ручкой, приводившееся в движение веревкой и происходящее, как думают некоторые исследователи, из лука и стрелы. При помощи такого сверла, в частности, просверливали отверстия в каменных бусах, как это видно на фреске в гробнице Ипу-им-Ра. Любопытно отметить, что очень близкий к этому инструмент применялся в Дании для сверления бус вплоть до XVII в. н. э. Прекрасный образец такого сверла, относящийся к XII династии, был найден в Кахуне. Сохранение этого типа сверла вплоть до эпохи Нового царства указывает на чрезвычайно медленное развитие техники в древнем Египте. Для просверливания внутренней полой части сосудов пользовались как кремневыми, так и бронзовыми сверлами. Многочисленные следы бронзовых трубковидных сверл встречаются на различных каменных предметах. Бронзовыми трубковидными сверлами высверливали орбиты глаз каменных статуй, причем для этого употребляли тончайшие сверла — 0,2-0,3 — 0,5-1 мм в диаметре.68) Бронзовое сверло, служившее для высверливания каменных сосудов, состояло из трубочки, отягченной сверху грузом, для того чтобы режущая часть сверла сильнее входила в камень. Сверление каменных сосудов изображено на фресках из гробницы Ипу-им-Ра и Рехмира.69)

Полировка каменных глыб и предметов производилась плоскими полировочными камнями. Наконец, для целей чисто [25] художественной обработки камня служили тонкий металлический резец, долото или ваяло, по которому ударяли молотом. Такие резцы сохранились до наших дней. Концы их обычно не слишком остры.70) Очевидно, требовалась особая опытность для пользования ими. Этими резцами высекали изображения и надписи на стенах гробниц и храмов, на стэлах и самых разнообразных каменных предметах. Можно предполагать, что художественная обработка камня производилась в Египте для того времени довольно быстро, так как несколько человек работало одновременно над одним и тем же предметом, что указывает на некоторую специализацию. Так, одни люди производили грубую работу, другие же — более тонкую; одни работали над лицами фигур, другие — только над их туловищем, наконец, особые люди были заняты полировкой.71) Как уже было указано выше, очень многие из этих технических процессов обработки камня прекрасно изображены на стенах гробниц времени XVIII династии. На стенах гробницы Рехмира сохранилось изображение выверки поверхности каменных глыб и обтесывания их при помощи резца и молотка. Очевидно, мастера сперва делали зарубки на камне, а затем, натягивая веревку на деревянные клинья, устанавливали таким образом плоскость требуемой поверхности, а все излишние выпуклости камня скалывали резцом и молотком.72)
http://annales.info/egipet/avdiev/vide2_1.htm

(0) Если хочется почитать интресное и менее радикальное для официальной науки, то советую почитать Бушкова. У него книга есть "планета призраков", про антропологию.
Да и вообще забавный стиль изложения

Для тех кто не в курсе идеи Скларова основаны на книге "Колесница богов" 1959г.

Есть еще фильм BBC "Что такое реальность" - так что весь наш мир - иллюзия

(623) Ещё можно почитать Брэдберри и Беляева. Фантасты завсегда интереснее науки.
(624) Ушляков, наживающихся на массовом невежестве, всегда было полно в мире.

Про иллюзию смешно. Это ты из предпосылки "существует фильм ВВС" выводишь "следовательно мир - иллюзия"? Логик, чё.

Кстати, голосну. И кстати интересная тенденция - все вникшие говорят "круто". Все невникшие - "ложь и провокация". Потому и круто :-)

(625) Все что связано со взглядом назад во времени имеет множество трактовок и это понятно
мне вот интересно почему "официальная наука" не сделает музей "Лживых артефактов и подделок". Во первых было бы интересно, во вторых всякие "Скляровы" не вопили что от них прячут чудо образцы???

если приняли какую-то теорию то нельзя фанатично отрицать остальных, особенно если в теории есть нестыковки, почему не предлагать несколько точек зрения? как например в астрономии? несколько сценариев рождения вселенной, несколько гибели? Сколько раз уже наступали на грабли когда рушились казалось бы "аксиомы"?

(627) Про какие чудо-образцы речь? Каким образом музей фальшивок вообще способен повлиять на крики всевозможных мошенников и невежд? Да и что там выставлять, чтобы было интересно?

(628) Дык здравые научные альтернативы никто и не отрицает. Но непонятно, почему наука должна в качестве альтернативы принимать ненаучные фантазии?

(623) Бушкова почитать можно по двум причинам
1. Прекрасно пишет , всеж таки профессиональный писатель не из последних
2. Ни на что не претендует , он сам многократно отмечает в тексте что это не теория , и даже не гипотеза , а так  игра воображения , история которая "могла бы быть"

Прочитал про маленькую земли и нефть из метана. Забавно. Ну, первая часть  про метеорит в Филипинском море и проскальзывание земной коры - ну это явно под веществами писалось, даже обсуждать не хочу. А вот насчет расширения Земли  - ничуть не хуже идея, чем материковый дрейф. Одно непонятно - как горы образовались, типа Анд, Гимолаев и прочих Крадильер? Они явно под действием сжатия сделаны, а у автора такого нет в книжке. Кто там у него зареген, спросите.

если предположить, что существовала древняя цивилизация, способная на такие постройки, и отбросить версию инопланетян, то, вот интересно,  на каком источнике энергии могла существовать эта цивилизация? нашей нефти вроде только нашей цивилизации еле хватает. инопланетян отбрасываю, т.к. с таким же успехом можно использовать для оправдания всего веру в Бога.

(632) энергий что-ли мало кроме нефти? солнце, вода, ветер, термояд, наконец...

(629) фальшивки достаточно часто имеют свою историю, многие в прошлом принимались не как фальшивки в течении большого времени.
У каждой вещи есть история, некоторые истории достаточно забавны

вот скажите мне Сусанин миф или реальность ?

(635) миф - пропаганда царизма

(633) кроме термояда, остальное - пальчиковая батарейка...

(637) Зависит от размера цивилизации. Если там, скажем, тысяча рыл всего, можно и солнышком обойтись.

(637) Братская ГЭС - пальчиковая батарейка? да вы батенька зажрались...

(639) Подскажи, где поставить в пустыне ГЭС ?

Вот еще по теме: http://lenta.ru/news/2013/05/30/meteorite/

(640) о какой пустыне речь? ни одна из известных развитых цивилизаций не обитала в пустыне. с чего бы более древние должны были в ней обитать?...