|
Проблема с выплатой ЗП | ☑ | ||
---|---|---|---|---|
0
Frost616
30.05.13
✎
10:21
|
Работаю на фикси (ЗП черная). Вначале все норм было, потом начались периодические пропуски выплат (выплата 2 раза в месяц). Причем, например, если не дали аванс, то когда выплачивают ЗП дают только аванс без оставшейся части ЗП. Так задолженность постепенно накапливалась, на данный момент уже собралось прилично и полтора месяца вообще никаких денег не видим. Народ начал оптом увольняться (при увольнении отдел продаж кидают в 100% случаев, остальных - по ситуации). Руководство постоянно обещает выплатить "через неделю", но опять же не всю сумму. Сам собрался уходить из-за финансовой нестабильности, думаю как бы уйти и по хорошему, и с честно заработанной суммой. Как бы Вы поступили на моем месте?
|
|||
1
nerkadry
30.05.13
✎
10:22
|
как дима виноградов
|
|||
2
Славен
30.05.13
✎
10:22
|
продай пароли к базам
|
|||
3
Zombi
30.05.13
✎
10:22
|
Пятница ж только завтра. Сами на что надеялись, когда шли на черную ЗП?
|
|||
4
ДенисЧ
30.05.13
✎
10:23
|
уходи. По-плохому.
|
|||
5
nerkadry
30.05.13
✎
10:23
|
на людей действует только страх в таких случаях
|
|||
6
Dionis Sergeevich
30.05.13
✎
10:23
|
Сдай их всех. Вы же команда =)
|
|||
7
Славен
30.05.13
✎
10:23
|
в том смысле что поменяй пароли и при увольнении продай эти пароли начальству
|
|||
8
Dionis Sergeevich
30.05.13
✎
10:23
|
(0) Кстати чем фирма занимается? Базой не поделишься? =)
|
|||
9
MaxisUssr
30.05.13
✎
10:24
|
(0)
Был в такой ситуации. Если нет рычагов влияния на руководство - дохлый номер. Можно конечно попробовать угрожать наслать трудовую инспекцию и т.п, но нужно быть готовым, что тебе все равно нифига не выплатят (т.к. зарплата черная) |
|||
10
х86
30.05.13
✎
10:24
|
(0)диски, диски шифруй
|
|||
11
sda553
30.05.13
✎
10:24
|
В отпуск, как все выплатят - увольнение
|
|||
12
Славен
30.05.13
✎
10:24
|
береёшь 2х-3х сотров и пишете заяву в трудовую
|
|||
13
Frost616
30.05.13
✎
10:25
|
(1) это как?
(7) пароли сломать не проблема, думаю найдут кого-нить кто сможет |
|||
14
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:25
|
>ЗП черная
зачем работать на такой работе? >Как бы Вы поступили на моем месте пошел бы в государственную инспекцию по труду жаловаться. Звонок тамошнего инспектора отрезвляет руководителей всех уровней. После звонка директору дело передается в прокуратуру, после чего арестовываются ВСЕ счета предприятия, проводится проверка выплаты налогов, после этой проверки проводится проверка выплаты ЗП. В общем, мало того, что директора совершенно реально, как жирафу в клетку могут запереть, так в любом случае гарантированно работа предприятия будет парализована на ощутимый срок |
|||
15
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:25
|
(12) достаточно одного, проверено
|
|||
16
Frost616
30.05.13
✎
10:25
|
(8) инженерно-технический центр
|
|||
17
Славен
30.05.13
✎
10:25
|
+(12)перед тем как нести заяву, копию насяльнику, нехочет платить заяву отправляешь куда надо
|
|||
18
DarKySiK
30.05.13
✎
10:25
|
(3) "Да че, у меня всегда норм отношения с руководством. Не будет у меня как у остальных неудачников!" примерно так.
|
|||
19
MaxisUssr
30.05.13
✎
10:25
|
(0)
А белую часть зарплаты-то платят вовремя? |
|||
20
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:26
|
(13) сядешь сам в результате, ломатор
|
|||
21
Dionis Sergeevich
30.05.13
✎
10:27
|
(16) не, не надо тогда. Но на рынке в их сегменте может быть получится свое отбить их базой =) Намекни об этом ;)
|
|||
22
Frost616
30.05.13
✎
10:27
|
(14) проблема в том, что у меня был испытательный срок 3 мес. К концу уже началась эта канитель с ЗП и я сам не стал спешить нести документы на оформление (нах мне запись в трудовой на 2-3 мес), т.е. я вообще не оформлен
|
|||
23
KnightAlone
30.05.13
✎
10:28
|
по закону после 2х недель задержки ты можешь не выходить на работу. идешь другую ищешь в это время. если ты там нужен - все выплатят и вернуться попросят. если не нужен, то нафиг за них держаться? про выплату/невыплату ЗП ты решение принял, когда устраивался на черную, то есть был готов к этому
|
|||
24
KnightAlone
30.05.13
✎
10:28
|
(22) уууу. встаешь и уходишь.
|
|||
25
Frost616
30.05.13
✎
10:29
|
(20) я имею ввиду если я поменяю пароли, то это не будет для РД проблемой их восстановить
|
|||
26
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:29
|
(21) это уголовное преступление, ты в курсе?
|
|||
27
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:30
|
(23) только надо заявление поводу составить и в секретариате зарегистрировать, и снять потом копию. Иначе будет прогул
|
|||
28
Frost616
30.05.13
✎
10:32
|
единственная надежда на то, что работаю на своем ноуте у многие разработки на рабочие базы не накатывал, но руководству показывал "типа сделал", может получиться "продать"?
|
|||
29
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:32
|
(25) иди, говорю, в трудинспекцию. Правда, если зарплата черная, то это тебе всех денег не вернет гарантированно, по этому имеет смысл сначала поделиться этими планами с руководством, возможно они согласятся уволить тебя с компенсацией. Если не совсем дураки, конечно
|
|||
30
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:33
|
(28) думаешь, они другого дурня не найдут, который будет работать за обещания?
|
|||
31
Woodpecker
30.05.13
✎
10:34
|
(29) он там вообще не официально, не то что часть белая, часть черная, он вообще никто там
|
|||
32
Славен
30.05.13
✎
10:35
|
(22)вот поэтому надо ещё 1-2х с заявами в трудовую, заодно свидетелями будут что ты там работаешь
|
|||
33
Славен
30.05.13
✎
10:36
|
(31)если свидетелей найдет то очень даже "кто"
|
|||
34
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:37
|
(31) тогда свидетели
но я в принципе не понимаю, зачем работать такую работу... |
|||
35
Frost616
30.05.13
✎
10:38
|
(30) так у нас город не настолько большой и адинэсников не так много. Фирмы, которые промышляли частой заменой спецов с киданием на деньги, до сих пор ищут прогов на ЗП выше рынка от 2 раз, но к ним хрен кто идет - "прославились" уже.
|
|||
36
toypaul
гуру
30.05.13
✎
10:38
|
Я бы после первой задержки уволился, если это не временные сложности в фирме (думаю это всем известно внутри фирмы).
Чем компания занимается? |
|||
37
toypaul
гуру
30.05.13
✎
10:39
|
(35) Ставрополь это небольшой? Смеешся что ли? У меня несколько клиентов из Ставрополя. Я бы не сказал что это маленький или бедный город.
|
|||
38
mishaPH
30.05.13
✎
10:40
|
автор. а в чем причина задержки ЗП? уж не тебе ли знать точно. Если экономические и фирма полубанкрот, то тут ловить нечего. и давить тоже бесполезно. А если дир купил новый домик и сменил авто - то тут тупая экономия на ЗП. Во втором случае все средства хороши
|
|||
39
saasa
30.05.13
✎
10:40
|
(0)если не оформлен, какие претензии ?
а так, подойди к директору и скажи - пока денег не будет, работы тоже не будет. ну и можешь начинать искать новое место работы. долг считай платой за науку. |
|||
40
mishaPH
30.05.13
✎
10:40
|
(37) ну ты сам то не от туда. а так город небольшой.
|
|||
41
toypaul
гуру
30.05.13
✎
10:40
|
(28) не порти себе карму. любой шантаж потом может боком вылезти.
|
|||
42
mishaPH
30.05.13
✎
10:41
|
(39) А дир скажет - скатертью дорога милок.
|
|||
43
Frost616
30.05.13
✎
10:42
|
(36) инж-тех центр. Основные направления начали приносить меньше бабла. Тут в феврале открыли новое направление - опт торговля СОКАМИ!!! Влили туда докуя денег, а оно не взлетело, вот теперь вообще ж0па, думаю недолго осталось.
|
|||
44
Лефмихалыч
30.05.13
✎
10:42
|
(41) это не шантаж. Это переговоры. Все в рамках закона и обе стороны имеют право вето, полностью понимая и принимая известные последствия.
|
|||
45
saasa
30.05.13
✎
10:42
|
(42) значит собираем манатки и уходим, со всем что сделал.
|
|||
46
saasa
30.05.13
✎
10:43
|
(41) какой же это шантаж, это купля-продажа.
|
|||
47
saasa
30.05.13
✎
10:44
|
шантаж, это когда есть трудовой договор, зарплата регулярно платится ;)
|
|||
48
Frost616
30.05.13
✎
10:45
|
(37) я к тому, что среди адинэсников у нас в городе информация о непорядочных компаниях быстро разлетается
|
|||
49
mishaPH
30.05.13
✎
10:45
|
(43) Понятно. генильный манагер видимо появился
|
|||
50
mishaPH
30.05.13
✎
10:45
|
(48) каким образом она быстро разлетается?
|
|||
51
Frost616
30.05.13
✎
10:46
|
(50) по сарафану, на семинарах
|
|||
52
Турист
30.05.13
✎
10:47
|
(0) уходи и звони каждый день на счет з/п, хоть что-то получишь. Тот кто уходит последний, уходит с самым большим долгом.
|
|||
53
Frost616
30.05.13
✎
10:47
|
(49) слишком гениальный (кстати, свалил уже), пол офиса коробками заставлено
|
|||
54
Турист
30.05.13
✎
10:49
|
(43) тогда точно сваливай.
|
|||
55
MaxisUssr
30.05.13
✎
10:49
|
Кстати, ТС, даже если в суде примут решение взыскать в твою пользу N рублей, потом к ним придут приставы, а дир скажет "у нашей конторы денег нет - одни долги, мы банкроты" (и подтвердит это выписками со счетов)
|
|||
56
Frost616
30.05.13
✎
10:50
|
(52) уходить я и так уже решил, хочется хоть какие-то деньги отжать
|
|||
57
saasa
30.05.13
✎
10:50
|
(56) ну так подойти попроси.
нет денег - нет работы. |
|||
58
Frost616
30.05.13
✎
10:51
|
(55) на балансе много имущества, не думаю что будут оперативно распродавать
|
|||
59
saasa
30.05.13
✎
10:51
|
но тебе с вероятностью 99,9% откажут, так что считал долг - платой за обучение.
|
|||
60
mishaPH
30.05.13
✎
10:51
|
(55) ага. соком отдадут.
(53) Такое часто бывает. Что за сок кстати. бери соком ;) |
|||
61
VladZ
30.05.13
✎
10:52
|
(53) Учись! Главное умение - это вовремя смыться!
|
|||
62
saasa
30.05.13
✎
10:52
|
(55)при наличии исполнительного листа банк в безакцептном порядке списывает средства в пользу получателя.
|
|||
63
Frost616
30.05.13
✎
10:52
|
(60) Сок норм, но я столько не выпью)))
|
|||
64
saasa
30.05.13
✎
10:53
|
(63)он долго не портится ;)
|
|||
65
Frost616
30.05.13
✎
10:54
|
(62) подозрительно то, что все свободные деньги дир в нал под отчет выгребает. Но налоги платят стабильно
|
|||
66
Турист
30.05.13
✎
10:54
|
(63) продай, хоть какие то деньги ))
|
|||
67
saasa
30.05.13
✎
10:55
|
(65) но тебе такой вариант не светит, потому как ты никто в этой конторе.
|
|||
68
MaxisUssr
30.05.13
✎
10:59
|
(62)
Это так. Но: 1. Нужно узнать конкретный банк и конкретный номер счета, с которого списывать (1С-ник думаю это сможет сделать) 2. Денег у компании может не быть - она, например, банкрот. На счетах нули. Тогда ничего списано не будет |
|||
69
saasa
30.05.13
✎
11:03
|
(68) если они ведут хоз деятельность деньги будут.
|
|||
70
saasa
30.05.13
✎
11:03
|
и банку в уши не нальешь - денег нет, все в обороте :)
|
|||
71
MaxisUssr
30.05.13
✎
11:05
|
(70)
Если дир или еще кто почует, что пошли разные иски - фирму прикроют и откроют другую. На счету старой фирмы может и 0 остаться. |
|||
72
dmpl
30.05.13
✎
11:05
|
(63) А продать?
|
|||
73
saasa
30.05.13
✎
11:06
|
(71) это не так просто "прикрыть фирму"
|
|||
74
MaxisUssr
30.05.13
✎
11:07
|
(73)
Пока он (И еще кто-то) будет с ними судиться - легко устроят (тем более фирма разваливается) |
|||
75
Trotter
30.05.13
✎
11:07
|
(73) Чёйто ? Объявляешь банкротом себя и всё...
|
|||
76
Stagor
30.05.13
✎
11:09
|
(14) не думаю, что их это испугает. Просто обанкротят ООО и откроют другое. Денег поди 10 тыщ. в уставном фонде!
|
|||
77
Defender77
30.05.13
✎
11:10
|
1. Объяви руководству что завтра не выйдешь на работу.
2. Аккуратно урони базу. 3. Если она еще кому-то нужна, тебе позвонят и попросишь денег за восстановление. |
|||
78
saasa
30.05.13
✎
11:14
|
(75) курим № 127-ФЗ от 26.10.2002 г. ;)
|
|||
79
Stagor
30.05.13
✎
11:17
|
с ЧЗ в суд обращаться бесполезно, как правило он на стороне работодателя.
А шантаж, как правило бесполезен, иначе бы проблем бы с не выплатами не было! |
|||
80
saasa
30.05.13
✎
11:22
|
(79) тут другая философия ;)
не платим - работает. тогда встает резонный вопрос: зачем платить, если и так работает ? |
|||
81
saasa
30.05.13
✎
11:23
|
и результат есть и денег сэкономил :)
|
|||
82
MaxisUssr
30.05.13
✎
11:23
|
(81)
Результат есть - но недальновидный |
|||
83
saasa
30.05.13
✎
11:25
|
(82)очень даже дальновидный :)
уйдет один поумневший, на его место придет другой. |
|||
84
MaxisUssr
30.05.13
✎
11:28
|
(83)
Наверное только у "торгашей" (в плохом смысле слова) такое и прокатит - и то у несерьезных (прыгающих от инженерии до продажи сока) |
|||
85
Sun_Lin
30.05.13
✎
11:28
|
(0) Деньги надо не ПОЛУЧАТЬ и ждать. Деньги надо БРАТЬ!
|
|||
86
saasa
30.05.13
✎
11:51
|
(83) в разных слоях "бизнеса" свои методы и порядки
|
|||
87
saasa
30.05.13
✎
11:51
|
(85) думаешь ему стоит срзу в кассу идти ? :)
|
|||
88
saasa
30.05.13
✎
11:52
|
и брать под отчет на покупку УПП
|
|||
89
Доброжук
30.05.13
✎
11:55
|
(3) Белая з/п далеко не гарант полной выплаты при увольнении, зачастую составляющие белой з/п это оклад + 300% премии, премию при увольнении работодатель не обязан выплачивать...
|
|||
90
dmpl
30.05.13
✎
11:57
|
(89) Если до этого каждый месяц платил - то по суду вполне можно нагнуть.
|
|||
91
Speshuric
30.05.13
✎
12:01
|
(0) "Stop loss"
|
|||
92
Доброжук
30.05.13
✎
12:03
|
(90) проблематично. премия на усмотрение работодателя, он решил что ты в последний месяц куем груши околачивал, наверно из-за того что решил уволится и на работу забил...
|
|||
93
dmpl
30.05.13
✎
12:06
|
(0) Зайди в кабинет директора, вызови с его телефона пожарных с сообщением о возгорании. Денег, конечно, не получишь, но пожарные организацию за ложный вызов нагнут...
(92) На раз-два. Если премия платилась каждый месяц - еще до увольнения должен был быть приказ о депремировании конкретного сотрудника по конкретному основанию. Причем должна быть подпись сотрудника об ознакомлении с приказом. В противном случае работодатель обязан выплатить премию. |
|||
94
Доброжук
30.05.13
✎
12:13
|
(93) На практике все несколько иначе. Тут не так давно одну госкомпанию в частные руки продали, так вот у них тоже в состав з/п входила премия 100%. Дефективные менеджеры премию оставили, но при условии выполнения плана, план подняли на 50% ресурсы те же. Не выплатили квартальную и 13ю несмотря на то что план за прошлый год выполнен, это впервые за 10 лет (может и больше, но 10 лет точная цифра). Там не один человек пороги судов обивает, адвокаты опускают руки. На форуме можно конечно написать про обязательность приказа о депремировании, но в реальной жизни это фантастика...
|
|||
95
dmpl
30.05.13
✎
12:16
|
(94) Тут понимаешь - ВСЕМ не выплатили. А не одному только уволенному. Тут не подкопаешься - условия получения премии не выполнены. Чтобы не выплатить премию только одному человеку (а остальным выплатить) - должен быть приказ о депремировании.
|
|||
96
Доброжук
30.05.13
✎
12:26
|
(95) Еще раз повторю, условия получения выполнены, за прошлый год план есть, 13ой нет.
А приказ не обязателен, если в трудовом или коллективном договоре прописана обязательная премия тогда да, а так лесом. Потому не встречал договора где премия была бы обязательна, она жесткий поводок для наемного работника. |
|||
97
Frost616
30.05.13
✎
12:52
|
(88) и потом ломаную им поставить, чтоб их нагнули)))
|
|||
98
пипец
30.05.13
✎
12:54
|
(0) http://orabote.net/
пеши сюда |
|||
99
dmpl
30.05.13
✎
12:54
|
(96) Ну так новый-то план не выполнили ведь, поэтому и премии нет.
(97) У них что - лицензионное? Ну так понаставь пираток, а потом сдай. |
|||
100
fenixx
30.05.13
✎
12:55
|
(0) Сам был в такой же ситуации. Имхо, тут надо смириться с возможными потерями (черная зарплата = риск) и валить.
Насчет трудинспекции - а что в данной ситуации можно достичь? то что тебе долги по белой части зарплаты выплатят? Очень смешно. У меня в своё время белая зарплата была 4.5 тысячи, а долги по черной порядка 100. Кстати, выплатили потом, после того как уволился |
|||
101
Frost616
30.05.13
✎
12:59
|
(98) если все таки кинут, накатаю по всему интернету отзывов (99) да, все лиценз, но на 1с установлена на большем количестве машин, чем есть лицензий. Реально можно ломаных платформ понаставить и сдать, но не факт что имеют право прийти проверить, т.к. месяц назад проверяли уже.
|
|||
102
Доброжук
30.05.13
✎
13:03
|
(99) :) пилять, новые это до кучи, как пример того что работодатель гнет как хочет, твое дело работать у него или нет.
Речь за премию по итогам ПРОШЛОГО года. Не выплачена премия за ПРОШЛЫЙ год, который они работали по старому колдоговору, составленному в тот момент когда компания была государственной. План выполнили, премии нет. Что тут непонятного. |
|||
103
dmpl
30.05.13
✎
13:07
|
(102) Ну дык план на прошлый год откорректировали. И он оказался невыполненным. Премия не положена. Чего непонятного-то?
|
|||
104
Доброжук
30.05.13
✎
13:08
|
(103) его не корректировали. компанию продали в ноябре. год доработали по старому плану.
|
|||
105
Frost616
30.05.13
✎
13:23
|
Короче по ходу надо валить обратно во франчу, хотя когда работал в мелком фране, там дир очень любил отдыхать за границей, поэтому тож задержки были, но не на столько и выплачивал по-честному
|
|||
106
Azverin
30.05.13
✎
13:27
|
(101) что за проверка? кто?
|
|||
107
Azverin
30.05.13
✎
13:28
|
(105) город у вас немаленький, найдёшь работу.
|
|||
108
Frost616
30.05.13
✎
13:32
|
(106) приходили два типа, показали какие-то бумажки шефу, сказали что хотят проверить наше ПО и смотрели на каждом компе
|
|||
109
Доброжук
30.05.13
✎
13:32
|
(105) Ну вот, сам сделал правильный вывод. Только назад возвращаться плохая примета, еще что-то лучше.
|
|||
110
Frost616
30.05.13
✎
13:34
|
(109) неее, та франча уже вообще не существует. Ток в другую, что-нибудь покрупнее
|
|||
111
dmpl
30.05.13
✎
13:36
|
(104) Ну вот потом и скорректировали, как стало известно настолько корректировать :)
Плюс там даже если и предъявлять кому претензии - так это гос. компании. Частник, наверняка, через увольнение/прием все провел - так что он не при делах относительно вашей годовой премии на прошлой работе. Да и с какой стати частник должен платить раздутые премии за посредственную эффективность? Вопрос кстати - выполнили ли вы годовой план за 11 месяцев, а то госкомпания может сказать, что не выполнили. И тоже будет чиста. В общем, пример абсолютно не в кассу - нельзя просто так лишить премии кого-то по своему желанию - либо всех, либо только тех, кто реально провинился. |
|||
112
Доброжук
30.05.13
✎
13:40
|
(111) :) я смотрю тебе лишь бы потрындеть. Если премия не прописана в договоре как обязательная ты пуп надорвешь доказывать что тебе кто-то что-то должен. Я тебе конкретный случай привел, ты начинаешь додумывать. Потренируйся вон...на кошках(с)
|
|||
113
thezos
30.05.13
✎
13:41
|
(0) вы же работаете в черную вообще полностью, никаких регулируемых законом отношений с работодателем у вас нет, трудовая на руках, тем более никаких обязательств ни у него, ни у вас. можно смело добиться сначала зарплаты, потом аванса, потом взять полный отпуск 28 дней и получить отпускные, не упоминая про будущее увольнение. как только все деньги будут на руках - просто сказать "я больше здесь не работаю" и на следующий день просто не прийти на работу, а заняться поиском новой, с белой и пушистой зп.
|
|||
114
Frost616
30.05.13
✎
13:45
|
(113) дык в том то и проблема, надо добиться зарплаты. По текущей тенденции долг фирмы перед сотрудниками пока только растет
|
|||
115
thezos
30.05.13
✎
13:50
|
(114) тогда не вижу причин, чтобы не уйти прямо сейчас, просто встать, попрощаться с коллегами и уйти)
|
|||
116
dmpl
30.05.13
✎
14:00
|
(112) Да без разницы - есть не одно решение, когда стабильно платили премию, а потом вдруг решали только увольняющемуся ее не платить - и суд обязывал выплатить эту премию.
(114) Зайди к шефу и постучи ботинком по столу (хотя можешь запустить им в шефа - посмотреть, увернется или нет). Только сначала все свои доработки спрячь в надежное место :) |
|||
117
Frost616
30.05.13
✎
14:01
|
(115) жду понедельник, обещали денег дать. Если нет, то давайдосвидания. Тем более и сисадмин в отпуске, а тут даже картриджи на принтеры никто не знает где лежат, не говоря о том, чтоб выбрать нужный
|
|||
118
Frost616
30.05.13
✎
14:02
|
(116) все мои последние доработки на моем личном ноуте ;)
|
|||
119
Доброжук
30.05.13
✎
14:29
|
(116) ну раз есть решения суда кидай ссылку, с удовольствием почитаю как работник нагнул работодателя.
|
|||
120
Гефест
30.05.13
✎
14:33
|
(119) А вместе с решением еще можно указать, сколько лет пришлось судиться и сколько денег потратить
|
|||
121
Доброжук
30.05.13
✎
14:36
|
(120) :) да не найдет он такого решения, с пальца высосал и хочет желаемое за действительно выдать.
|
|||
122
DEVIce
30.05.13
✎
14:41
|
(117) Это их проблемы, ты то чего переживаешь? Чего за народ такой, вот прям все переживают за то как без него будут работать. А то что им при этом зп не платят, ну нельзя же просто так бросить работодателя в беде. Работодатель потом в сауне проституткам хвастается как он всех на зп кинул и прикупил себе очередную хату, а сотрудники еще и переживают за него.
|
|||
123
Доброжук
30.05.13
✎
14:59
|
(117) :) Деньги не отдаст, если сумма приличная поручи долг коллекторам. Знание законов и паяльник в жопе действуют значительно эффективней, чем просто паяльник в жопе(с)
|
|||
124
Доброжук
30.05.13
✎
15:00
|
+(123) по крайней мере хоть 50% долга увидишь, профит :)
|
|||
125
DarkWater
30.05.13
✎
15:09
|
(0)У меня знакомые пожаловались в трудинспекцию и налоговую на "серую" зарплату. Работодателя оштрафовали за неуплату налогов, а с них самих НДФЛ с серой части удержали, а года за 2-3, что эти люди там работали, получилась некислая сумма.
Ещё в одной конторе некоторые сотрудники договорились с дириком и забрали долг офисной техникой - компами, принтерами, и уволились. А вообще, ТС, ловить там нечего. Ищи другую работу, как только найдёшь, так и уходи. |
|||
126
sda553
30.05.13
✎
15:32
|
(125) Сказки какие то
|
|||
127
Roland2013
30.05.13
✎
15:52
|
(126) Совсем не сказки) Вполне жизненно
|
|||
128
Roland2013
30.05.13
✎
15:54
|
(0) Автору советую писать заявление в прокуратуру с просьбой возбудить уголовное дело по факту выплаты серой зп. Но не отправлять, а на ознакомление копию этого заявления зарегистрировать в канцелярии собственной компании. Ни один ген.дир. в здравом уме не пойдет войной на сотрудника, который может при грамотном подходе его посадить) Проще выплатить эти копейки одному и все замять.
|
|||
129
Roland2013
30.05.13
✎
15:56
|
+(128) Конечно нужно прикинуться дурачком, что ты узнал о том что она серая только вот вот сейчас, иначе станешь соучастником.
Выплатить НДФЛ придется как ни крути. |
|||
130
Frost616
30.05.13
✎
15:58
|
(129) прикинуться дурачком типа "а я думал что меня оформили"?
|
|||
131
Roland2013
30.05.13
✎
16:15
|
(130) нет, типа думал что выплаты все оформлены верно и сумма указанная в договоре дополнялась премиями официальными.
|
|||
132
Roland2013
30.05.13
✎
16:17
|
(130) кстати, пойдешь один и без доказательств - проиграешь дело почти наверняка (судебная практика), самое верное это свидетели - сотрудники компании, готовые вместе с тобой пойти на конфликт.
|
|||
133
Frost616
30.05.13
✎
16:17
|
(131) я вообще не оформлен
|
|||
134
Roland2013
30.05.13
✎
16:18
|
Вообще конечно прежде чем жестить самое верное и правильное - поговорить грамотно с руководством и объяснить что к чему, попытаться мирно и спокойно довести до ума людей, что грядет конфликт, дать шанс избежать его.
|
|||
135
Frost616
30.05.13
✎
16:19
|
(132) таких сотрудников сейчас где-то 80-90% + кто уже уволился
|
|||
136
Stagor
30.05.13
✎
16:21
|
(129) Работодатель выступает в роли налогового агента, так что ты не можешь быть соучастником
|
|||
137
Roland2013
30.05.13
✎
16:26
|
(136) Почитай УК РФ, физическое лицо уклонилось от уплаты налога, зная, что работодатель не выступил агентом по его уплате
|
|||
138
Frost616
30.05.13
✎
16:26
|
(134) я думаю многие уволившиеся пытались пытались довести до руководства последствия. Вот кстати ситуация была, уволился менеджер, которому должны 200тыр. Ему сказали "работай дальше, в конце года отдадим, а так нет". Естественно он им рассказал куда будет обращаться, чем в итоге закончится пока неизвестно, но платить ему явно никто не собирается
|
|||
139
Roland2013
30.05.13
✎
16:26
|
(133) Для налоговиков поступившая от граждан информация о неоформлении трудовых отношений - один из поводов включить компанию в план выездных проверок
|
|||
140
Stagor
30.05.13
✎
16:30
|
(137) где там это?
|
|||
141
Roland2013
30.05.13
✎
16:30
|
+(139) Да и других бед не напасешься) Эт я как бух знаю)
1. Штрафы за нарушение Трудового законодательства 2. Доначисление НДФЛ, взносы пеней, штрафов и т д. 3. Штрафы за непредоставление отчетности по работнику неоформленному Это навскидку, а так проблем еще больше |
|||
142
Stagor
30.05.13
✎
16:31
|
откуда мне знать - стал или не стал?
|
|||
143
Roland2013
30.05.13
✎
16:35
|
(140) 198 ст
|
|||
144
Roland2013
30.05.13
✎
16:35
|
(142) что? перечислять за тебя налоги?
|
|||
145
Roland2013
30.05.13
✎
16:41
|
(138) Да это отмороженный работодатель, такое еще бывает )
|
|||
146
Frost616
30.05.13
✎
16:44
|
(145) второй раз подряд на фикси на муд@ков нарываюсь. Все, во франч...
|
|||
147
Кай066
30.05.13
✎
16:45
|
(146) для разнообразия?))
|
|||
148
Roland2013
30.05.13
✎
16:46
|
(138) А какие-либо документы ты подписываешь?
Торг-12 например, когда картриджи приносят. Ведомости какие-либо по получению ЗП, наличные подотчетные, или договор о мат. ответственности? |
|||
149
Кай066
30.05.13
✎
16:48
|
ТК РФ, ст.16
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен. |
|||
150
Roland2013
30.05.13
✎
16:48
|
(149) не совсем так, это касается первых трех дней
|
|||
151
Roland2013
30.05.13
✎
16:50
|
(149) Ст. 67 ТК - форма заключения Трудового Договора - письменная (исключение - первые 3 дня).
|
|||
152
Frost616
30.05.13
✎
16:53
|
(148) подписываю только левый РКО при получении ЗП
|
|||
153
Frost616
30.05.13
✎
16:55
|
(147) нет, с франчи начинал работать, потом беготня подзаипала - ушел на фикси, но свои клиенты остались. Один косяк - я очень ленивый и во фране начинаю халявить
|
|||
154
Roland2013
30.05.13
✎
16:56
|
(152) А какие проводки то в РКО фигурируют? это именно ЗП??
|
|||
155
Roland2013
30.05.13
✎
16:57
|
(153) Рамиль уже объяснял нам, что 1Сники ленивые все :))
|
|||
156
Кай066
30.05.13
✎
16:57
|
(151) та же 67-я: Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан(!) оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Ты как бух трактуешь даже явный текст в пользу работодателя |
|||
157
Frost616
30.05.13
✎
16:58
|
(154) я ж говорю РКО левый, там корр. счет вообще незаполнен
|
|||
158
Кай066
30.05.13
✎
16:58
|
(154) Какая разница, их сожгли давно
|
|||
159
Roland2013
30.05.13
✎
16:59
|
(156) я поэтому в (141) и перечислил все последствия для работодателя вследствии этого
|
|||
160
Frost616
30.05.13
✎
16:59
|
(158) +100
|
|||
161
Roland2013
30.05.13
✎
17:00
|
(157) Просто зачем тогда этот цирк с подписанием) дали да дали) не проще тогда ведомость завести а потом также ее сжечь)
|
|||
162
Roland2013
30.05.13
✎
17:00
|
+(161) чем 100 рко на 100 голов делать)
|
|||
163
Кай066
30.05.13
✎
17:02
|
(161) Нет, в ведомости видно зарплату коллег.Кстати, и плюс к (141), ещё и нарушение 152-ФЗ http://152fz.com/Liability.aspx
|
|||
164
Roland2013
30.05.13
✎
17:04
|
(163) просто представляю картина приходит налоговая а у тебя за спиной полный шкаф забитый папками с РКО)))))))))
В туалет не спустишь, втихаря не скушаешь) а Вот ведомости в окошко кинул и давай до свиданья) И кстати есть куча своих фишек, чтобы никто ничего не видел. ЗП заклеивается закладочками цветными клейкими, потом по мере подписания их убирают, чтобы человек видел за что расписывается и закрывают) это причем даже в белых бухгалтериях часто делают, чтобы обид небыло. |
|||
165
Roland2013
30.05.13
✎
17:05
|
(163) Кстати размер заработной платы это никак не персональные данные, не слушайте хитрых бухгалтеров и кадровиков, которые не хотят, чтобы вы об этом трепались.
|
|||
166
Кай066
30.05.13
✎
17:07
|
(164) маразм, проще РКО, налоговая не приходит без уведомления, за ночь можно избавиться от доков, а так обычно раз в полгода/год избавляются, шкаф не накапливают
|
|||
167
Кай066
30.05.13
✎
17:07
|
(165) Имя, Фамилия, отчество, должность
|
|||
168
Кай066
30.05.13
✎
17:08
|
(165) Сам трепаться можешь, работодатель не может
|
|||
169
Roland2013
30.05.13
✎
17:11
|
(166) смотря какая проверка., камеральной нет
Но 212 ФЗ не устанавливает обязанности контролирующих органов заблаговременно предупреждать плательщика страховых взносов о начале выездной проверки, а в рамках нее много чего вытащить могут. |
|||
170
Roland2013
30.05.13
✎
17:13
|
(166) Вы действительно считаете что печатать сотни РКО проще чем одну ведомость и бумажками поиграть ? и считаете это маразмом? а потом сидеть утилизировать это все? Позвольте усомниться в вашей логике)
|
|||
171
Roland2013
30.05.13
✎
17:16
|
(168) В этой сфере нет ни одной судебной практики, неработающие положения абсолютно
|
|||
172
Кай066
30.05.13
✎
17:29
|
(170) Вы их на печатном прессе что ль печатаете? Кинул на принтер - пусть он печатает. Утилизирует уборщица. А апликации из ведомастей мастерить не серьёзно
|
|||
173
Кай066
30.05.13
✎
17:32
|
(171) Брехня
http://pd.rsoc.ru/law/p139/ |
|||
174
Roland2013
30.05.13
✎
17:32
|
(172) Уборщице такое в руки никогда в жизни не доверят) Это же ппц)
Принтер может и распечатает, но формировать то их нужно серовно, даже копированием запаришься это делать) А апликации из списка сделать - дело плевое и как я говорил это практикуется во многих белых фирмах, как вполне адекватный способ уберечь сотрудников от моральных переживаний) А Вдруг фирма белая и есть Книги кассовые, куда потом все это подкалывать надо? Сколько шкафов наберете? там то вы их выкинуть не сможете. Не проще один РКО на раздатчика сделать и готово? |
|||
175
Roland2013
30.05.13
✎
17:33
|
(173) А вы там где нашли сведения о заработной плате как перс. данных?
|
|||
176
Roland2013
30.05.13
✎
17:34
|
(173) Я ведь не отрицаю сам факт существования перс данных)
В любой бухгалтерии крупной каждый день раздаются звонки из банков, уточняют размер ЗП конкретного сотрудника) Вот вам и тысячи нарушений в месяц) |
|||
177
Roland2013
30.05.13
✎
17:36
|
(173) Короч хорош с бухом спорить ) иди накодь что-нибудь осталось 20 минут до конца раб дня)
|
|||
178
Pro-tone
30.05.13
✎
17:44
|
(105)
Однозначно валить! Только вопрос куда? Если есть альтернатива - валить как можно быстрее, но чую, что особо некуда идти, потому и терпишь это. Сам был в такой ситуации, пришлось свалить в никуда, правда мне тогда все же выплатили весь долг за 4 месяца. А другим даже через год не выплатили. |
|||
179
unregistered
30.05.13
✎
18:12
|
(0) Устраиваясь на работу с черной ЗП, надо заранее быть готовым к потере в зарплате за один месяц при увольнении. И многие идут на это сознательно.
В общем то я понимаю таких людей. Причин соглашаться работать в черную достаточно много. Но вот ни когда не понимал тех, получающих з/п вчерную, кто не сваливал с предприятия немедленно, как только начинаются задержки с выплатами или сокращения размеров зарплат. А по сути проблемы варианты такие: 1. Сидеть на месте и ждать - вдруг само рассосётся, всё выплатят и потом будут платить своевременно. 2. Подать заявление об увольнении. При этом устно предупредить о намерении написать в трудинспекцию, налоговую и прокуратуру в случае неполного расчета з/п при увольнении. 3. Накатать жалобу, но не увольняться. Правда в таком варианте ловить особо нечего, т.к. вряд ли при появлении проблем у предприятия вдруг начнут выплачивать з/п. 4. Просто уволиться, найти новую работу с белой з/п и забыть текущую, как страшный сон. |
|||
180
ChMikle
30.05.13
✎
21:19
|
САМОЕ ГЛАВНОЕ : Название конторы , ФИО учредителей и директора в студию
|
|||
181
Лефмихалыч
модератор
30.05.13
✎
21:21
|
(180) очень не рекомендую этого делать. "Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей." пункт 7 из этических норма в разделе лайф
|
|||
182
Новиков
30.05.13
✎
21:22
|
(0) Завтра на работу не ходи просто и все. А с понедельника, ищи новую из дома. Какой это город?
|
|||
183
ChMikle
30.05.13
✎
21:30
|
(181) этот чувак вроде полулегальный представтель , не ?
|
|||
184
modestry
30.05.13
✎
21:38
|
(94) Откуда практика? У нас продавец, уволилась, премию не получила, написала заяву в прокуратуру, та постановила выплатить....
|
|||
185
Флудер
30.05.13
✎
21:40
|
(179) Поступил в свое время по п.4. Потерял чтото около 2ух зарплат. Замглавбуха потом звонила несколько раз, просила помощи, по телефону консультировал - хорошая тетка была. Через год опять позвонила - сменился гендир, она теперь главбух, просила помочь, обещая выплатить зарплату + оплатить помощь. Все выплатили, плюс неплохо на них заработал, разгребая убитую базу, обновленную "знакомым" бывшего гендира. Но эта история сплошное везение
|
|||
186
modestry
30.05.13
✎
21:47
|
(185) шпилил зама?
|
|||
187
Волчара2010
30.05.13
✎
21:48
|
(0) Вариант:
- заводишь дружбу с уволившимися; - пишешь заяву для налоговой; - для труд инспекции; - пишешь иск в суд; Во всей документации обстоятельно рассказываешь все, что тебе известно про махинации и черный учет в фирме, а так же про черные зарплаты. Снимаешь с документов копии и идешь к любому фин. начальнику фирмы. Просишь его ознакомиться с копиями, а заодно, подаешь заявление о предоставлении оплачиваемого отпуска с последующим увольнением. Смотришь на реакцию. Если реакция не положительная, то даешь ход всему пакету документов. Имхо, если буржуй не снизошел до того, чтобы пояснить работникам почему он задерживает и не извинился, то с тебя снимаются все моральные приличия. |
|||
188
Прыгун
30.05.13
✎
21:49
|
вариант 4 в (179) самый простой для нервов, которые, как известно, не восстанавливаются и не стоят никаких денег.
|
|||
189
Волчара2010
30.05.13
✎
21:51
|
(188) а нервничать то зачем?
|
|||
190
Ахмадинежад
30.05.13
✎
21:52
|
(0)Если удакстся доказать, что выплачивали черную ЗП - писец работадателю. Подавляющее большинство исков заканчиваются в пользу работников.
Можешь подавать в суд смело. То что зп черная - это не твои проблемы, это гемор работадателю. |
|||
191
Флудер
30.05.13
✎
21:54
|
(186) Никоим образом.
|
|||
192
Dionis Sergeevich
30.05.13
✎
22:02
|
(0) Берешь кредит, берешь товар у поставщиков компании и переманиваешь клиентов к себе =) Пусть совсем загнутся =) И ты не в накладе =)
|
|||
193
Roland2013
31.05.13
✎
13:28
|
(181) Гражданский долг сотрудника, как представителя работодателя - предупредить о факте мошенничества со стороны работодателя) Просто будет не очень красиво, если кто-то также попадется в эти сети и у нас появится новая жертва, пишущая посты об обмане и потерянном времени.
|
Форум | Правила | Описание | Объявления | Секции | Поиск | Книга знаний | Вики-миста |