Имя: Пароль:
JOB
Работа
Проблема с выплатой ЗП
0 Frost616
 
30.05.13
10:21
Работаю на фикси (ЗП черная). Вначале все норм было, потом начались периодические пропуски выплат (выплата 2 раза в месяц). Причем, например, если не дали аванс, то когда выплачивают ЗП дают только аванс без оставшейся части ЗП. Так задолженность постепенно накапливалась, на данный момент уже собралось прилично и полтора месяца вообще никаких денег не видим. Народ начал оптом увольняться (при увольнении отдел продаж кидают в 100% случаев, остальных - по ситуации). Руководство постоянно обещает выплатить "через неделю", но опять же не всю сумму. Сам собрался уходить из-за финансовой нестабильности, думаю как бы уйти и по хорошему, и с честно заработанной суммой. Как бы Вы поступили на моем месте?
1 nerkadry
 
30.05.13
10:22
как дима виноградов
2 Славен
 
30.05.13
10:22
продай пароли к базам
3 Zombi
 
30.05.13
10:22
Пятница ж только завтра. Сами на что надеялись, когда шли на черную ЗП?
4 ДенисЧ
 
30.05.13
10:23
уходи. По-плохому.
5 nerkadry
 
30.05.13
10:23
на людей действует только страх в таких случаях
6 Dionis Sergeevich
 
30.05.13
10:23
Сдай их всех. Вы же команда =)
7 Славен
 
30.05.13
10:23
в том смысле что поменяй пароли и при увольнении продай эти пароли начальству
8 Dionis Sergeevich
 
30.05.13
10:23
(0) Кстати чем фирма занимается? Базой не поделишься? =)
9 MaxisUssr
 
30.05.13
10:24
(0)
Был в такой ситуации. Если нет рычагов влияния на руководство - дохлый номер. Можно конечно попробовать угрожать наслать трудовую инспекцию и т.п, но нужно быть готовым, что тебе все равно нифига не выплатят (т.к. зарплата черная)
10 х86
 
30.05.13
10:24
(0)диски, диски шифруй
11 sda553
 
30.05.13
10:24
В отпуск, как все выплатят - увольнение
12 Славен
 
30.05.13
10:24
береёшь 2х-3х сотров и пишете заяву в трудовую
13 Frost616
 
30.05.13
10:25
(1) это как?
(7) пароли сломать не проблема, думаю найдут кого-нить кто сможет
14 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:25
>ЗП черная
зачем работать на такой работе?

>Как бы Вы поступили на моем месте
пошел бы в государственную инспекцию по труду жаловаться. Звонок тамошнего инспектора отрезвляет руководителей всех уровней. После звонка директору дело передается в прокуратуру, после чего арестовываются ВСЕ счета предприятия, проводится проверка выплаты налогов, после этой проверки проводится проверка выплаты ЗП. В общем, мало того, что директора совершенно реально, как жирафу в клетку могут запереть, так в любом случае гарантированно работа предприятия будет парализована на ощутимый срок
15 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:25
(12) достаточно одного, проверено
16 Frost616
 
30.05.13
10:25
(8) инженерно-технический центр
17 Славен
 
30.05.13
10:25
+(12)перед тем как нести заяву, копию насяльнику, нехочет платить заяву отправляешь куда надо
18 DarKySiK
 
30.05.13
10:25
(3) "Да че, у меня всегда норм отношения  с руководством. Не будет у меня как у остальных неудачников!" примерно так.
19 MaxisUssr
 
30.05.13
10:25
(0)
А белую часть зарплаты-то платят вовремя?
20 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:26
(13) сядешь сам в результате, ломатор
21 Dionis Sergeevich
 
30.05.13
10:27
(16) не, не надо тогда. Но на рынке в их сегменте может быть получится свое отбить их базой =) Намекни об этом ;)
22 Frost616
 
30.05.13
10:27
(14) проблема в том, что у меня был испытательный срок 3 мес. К концу уже началась эта канитель с ЗП и я сам не стал спешить нести документы на оформление (нах мне запись в трудовой на 2-3 мес), т.е. я вообще не оформлен
23 KnightAlone
 
30.05.13
10:28
по закону после 2х недель задержки ты можешь не выходить на работу. идешь другую ищешь в это время. если ты там нужен - все выплатят и вернуться попросят. если не нужен, то нафиг за них держаться? про выплату/невыплату ЗП ты решение принял, когда устраивался на черную, то есть был готов к этому
24 KnightAlone
 
30.05.13
10:28
(22) уууу. встаешь и уходишь.
25 Frost616
 
30.05.13
10:29
(20) я имею ввиду если я поменяю пароли, то это не будет для РД проблемой их восстановить
26 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:29
(21) это уголовное преступление, ты в курсе?
27 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:30
(23) только надо заявление поводу составить и в секретариате зарегистрировать, и снять потом копию. Иначе будет прогул
28 Frost616
 
30.05.13
10:32
единственная надежда на то, что работаю на своем ноуте у многие разработки на рабочие базы не накатывал, но руководству показывал "типа сделал", может получиться "продать"?
29 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:32
(25) иди, говорю, в трудинспекцию. Правда, если зарплата черная, то это тебе всех денег не вернет гарантированно, по этому имеет смысл сначала поделиться этими планами с руководством, возможно они согласятся уволить тебя с компенсацией. Если не совсем дураки, конечно
30 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:33
(28) думаешь, они другого дурня не найдут, который будет работать за обещания?
31 Woodpecker
 
30.05.13
10:34
(29) он там вообще не официально, не то что часть белая, часть черная, он вообще никто там
32 Славен
 
30.05.13
10:35
(22)вот поэтому надо ещё 1-2х с заявами в трудовую, заодно свидетелями будут что ты там работаешь
33 Славен
 
30.05.13
10:36
(31)если свидетелей найдет то очень даже "кто"
34 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:37
(31) тогда свидетели

но я в принципе не понимаю, зачем работать такую работу...
35 Frost616
 
30.05.13
10:38
(30) так у нас город не настолько большой и адинэсников не так много. Фирмы, которые промышляли частой заменой спецов с киданием на деньги, до сих пор ищут прогов на ЗП выше рынка от 2 раз, но к ним хрен кто идет - "прославились" уже.
36 toypaul
 
гуру
30.05.13
10:38
Я бы после первой задержки уволился, если это не временные сложности в фирме (думаю это всем известно внутри фирмы).

Чем компания занимается?
37 toypaul
 
гуру
30.05.13
10:39
(35) Ставрополь это небольшой? Смеешся что ли? У меня несколько клиентов из Ставрополя. Я бы не сказал что это маленький или бедный город.
38 mishaPH
 
30.05.13
10:40
автор. а в чем причина задержки ЗП? уж не тебе ли знать точно.  Если экономические и фирма полубанкрот, то тут ловить нечего. и давить тоже бесполезно. А если дир купил новый домик и сменил авто - то тут тупая экономия на ЗП. Во втором случае все средства хороши
39 saasa
 
30.05.13
10:40
(0)если не оформлен, какие претензии ?

а так, подойди к директору и скажи - пока денег не будет, работы тоже не будет.

ну и можешь начинать искать новое место работы.
долг считай платой за науку.
40 mishaPH
 
30.05.13
10:40
(37) ну ты сам то не от туда. а так город небольшой.
41 toypaul
 
гуру
30.05.13
10:40
(28) не порти себе карму. любой шантаж потом может боком вылезти.
42 mishaPH
 
30.05.13
10:41
(39) А дир скажет - скатертью дорога милок.
43 Frost616
 
30.05.13
10:42
(36) инж-тех центр. Основные направления начали приносить меньше бабла. Тут в феврале открыли новое направление - опт торговля СОКАМИ!!! Влили туда докуя денег, а оно не взлетело, вот теперь вообще ж0па, думаю недолго осталось.
44 Лефмихалыч
 
30.05.13
10:42
(41) это не шантаж. Это переговоры. Все в рамках закона и обе стороны имеют право вето, полностью понимая и принимая известные последствия.
45 saasa
 
30.05.13
10:42
(42) значит собираем манатки и уходим, со всем что сделал.
46 saasa
 
30.05.13
10:43
(41) какой же это шантаж, это купля-продажа.
47 saasa
 
30.05.13
10:44
шантаж, это когда есть трудовой договор, зарплата регулярно платится ;)
48 Frost616
 
30.05.13
10:45
(37) я к тому, что среди адинэсников у нас в городе информация о непорядочных компаниях быстро разлетается
49 mishaPH
 
30.05.13
10:45
(43) Понятно. генильный манагер видимо появился
50 mishaPH
 
30.05.13
10:45
(48) каким образом она быстро разлетается?
51 Frost616
 
30.05.13
10:46
(50) по сарафану, на семинарах
52 Турист
 
30.05.13
10:47
(0) уходи и звони каждый день на счет з/п, хоть что-то получишь. Тот кто уходит последний, уходит с самым большим долгом.
53 Frost616
 
30.05.13
10:47
(49) слишком гениальный (кстати, свалил уже), пол офиса коробками заставлено
54 Турист
 
30.05.13
10:49
(43) тогда точно сваливай.
55 MaxisUssr
 
30.05.13
10:49
Кстати, ТС, даже если в суде примут решение взыскать в твою пользу N рублей, потом к ним придут приставы, а дир скажет "у нашей конторы денег нет - одни долги, мы банкроты" (и подтвердит это выписками со счетов)
56 Frost616
 
30.05.13
10:50
(52) уходить я и так уже решил, хочется хоть какие-то деньги отжать
57 saasa
 
30.05.13
10:50
(56) ну так подойти попроси.

нет денег - нет работы.
58 Frost616
 
30.05.13
10:51
(55) на балансе много имущества, не думаю что будут оперативно распродавать
59 saasa
 
30.05.13
10:51
но тебе с вероятностью 99,9% откажут, так что считал долг - платой за обучение.
60 mishaPH
 
30.05.13
10:51
(55) ага. соком отдадут.
(53) Такое часто бывает. Что за сок кстати. бери соком ;)
61 VladZ
 
30.05.13
10:52
(53) Учись! Главное умение - это вовремя смыться!
62 saasa
 
30.05.13
10:52
(55)при наличии исполнительного листа банк в безакцептном порядке списывает средства в пользу получателя.
63 Frost616
 
30.05.13
10:52
(60) Сок норм, но я столько не выпью)))
64 saasa
 
30.05.13
10:53
(63)он долго не портится ;)
65 Frost616
 
30.05.13
10:54
(62) подозрительно то, что все свободные деньги дир в нал под отчет выгребает. Но налоги платят стабильно
66 Турист
 
30.05.13
10:54
(63) продай, хоть какие то деньги ))
67 saasa
 
30.05.13
10:55
(65) но тебе такой вариант не светит, потому как ты никто в этой конторе.
68 MaxisUssr
 
30.05.13
10:59
(62)
Это так. Но:
1. Нужно узнать конкретный банк и конкретный номер счета, с которого списывать (1С-ник думаю это сможет сделать)
2. Денег у компании может не быть - она, например, банкрот. На счетах нули. Тогда ничего списано не будет
69 saasa
 
30.05.13
11:03
(68) если они ведут хоз деятельность деньги будут.
70 saasa
 
30.05.13
11:03
и банку в уши не нальешь - денег нет, все в обороте :)
71 MaxisUssr
 
30.05.13
11:05
(70)
Если дир или еще кто почует, что пошли разные иски - фирму прикроют и откроют другую. На счету старой фирмы может и 0 остаться.
72 dmpl
 
30.05.13
11:05
(63) А продать?
73 saasa
 
30.05.13
11:06
(71) это не так просто "прикрыть фирму"
74 MaxisUssr
 
30.05.13
11:07
(73)
Пока он (И еще кто-то) будет с ними судиться - легко устроят (тем более фирма разваливается)
75 Trotter
 
30.05.13
11:07
(73) Чёйто  ? Объявляешь банкротом себя и всё...
76 Stagor
 
30.05.13
11:09
(14) не думаю, что их это испугает. Просто обанкротят ООО и откроют другое. Денег поди 10 тыщ. в уставном фонде!
77 Defender77
 
30.05.13
11:10
1. Объяви руководству что завтра не выйдешь на работу.
2. Аккуратно урони базу.
3. Если она еще кому-то нужна, тебе позвонят и попросишь денег за восстановление.
78 saasa
 
30.05.13
11:14
(75) курим № 127-ФЗ от 26.10.2002 г. ;)
79 Stagor
 
30.05.13
11:17
с ЧЗ в суд обращаться бесполезно, как правило он на стороне работодателя.
А шантаж, как правило бесполезен, иначе бы проблем бы с не выплатами не было!
80 saasa
 
30.05.13
11:22
(79) тут другая философия ;)

не платим - работает.

тогда встает резонный вопрос:

зачем платить, если и так работает ?
81 saasa
 
30.05.13
11:23
и результат есть и денег сэкономил :)
82 MaxisUssr
 
30.05.13
11:23
(81)
Результат есть - но недальновидный
83 saasa
 
30.05.13
11:25
(82)очень даже дальновидный :)

уйдет один поумневший, на его место придет другой.
84 MaxisUssr
 
30.05.13
11:28
(83)
Наверное только у "торгашей" (в плохом смысле слова) такое и прокатит - и то у несерьезных (прыгающих от инженерии до продажи сока)
85 Sun_Lin
 
30.05.13
11:28
(0) Деньги надо не ПОЛУЧАТЬ и ждать. Деньги надо БРАТЬ!
86 saasa
 
30.05.13
11:51
(83) в разных слоях "бизнеса" свои методы и порядки
87 saasa
 
30.05.13
11:51
(85) думаешь ему стоит срзу в кассу идти ? :)
88 saasa
 
30.05.13
11:52
и брать под отчет на покупку УПП
89 Доброжук
 
30.05.13
11:55
(3) Белая з/п далеко не гарант полной выплаты при увольнении, зачастую составляющие белой з/п это оклад + 300% премии, премию при увольнении работодатель не обязан выплачивать...
90 dmpl
 
30.05.13
11:57
(89) Если до этого каждый месяц платил - то по суду вполне можно нагнуть.
91 Speshuric
 
30.05.13
12:01
(0) "Stop loss"
92 Доброжук
 
30.05.13
12:03
(90) проблематично. премия на усмотрение работодателя, он решил что ты в последний месяц куем груши околачивал, наверно из-за того что решил уволится и на работу забил...
93 dmpl
 
30.05.13
12:06
(0) Зайди в кабинет директора, вызови с его телефона пожарных с сообщением о возгорании. Денег, конечно, не получишь, но пожарные организацию за ложный вызов нагнут...

(92) На раз-два. Если премия платилась каждый месяц - еще до увольнения должен был быть приказ о депремировании конкретного сотрудника по конкретному основанию. Причем должна быть подпись сотрудника об ознакомлении с приказом. В противном случае работодатель обязан выплатить премию.
94 Доброжук
 
30.05.13
12:13
(93) На практике все несколько иначе. Тут не так давно одну госкомпанию в частные руки продали, так вот у них тоже в состав з/п входила премия 100%. Дефективные менеджеры премию оставили, но при условии выполнения плана, план подняли на 50% ресурсы те же. Не выплатили квартальную и 13ю несмотря на то что план за прошлый год выполнен, это впервые за 10 лет (может и больше, но 10 лет точная цифра). Там не один человек пороги судов обивает, адвокаты опускают руки. На форуме можно конечно написать про обязательность приказа о депремировании, но в реальной жизни это фантастика...
95 dmpl
 
30.05.13
12:16
(94) Тут понимаешь - ВСЕМ не выплатили. А не одному только уволенному. Тут не подкопаешься - условия получения премии не выполнены. Чтобы не выплатить премию только одному человеку (а остальным выплатить) - должен быть приказ о депремировании.
96 Доброжук
 
30.05.13
12:26
(95) Еще раз повторю, условия получения выполнены, за прошлый год план есть, 13ой нет.
А приказ не обязателен, если в трудовом или коллективном договоре прописана обязательная премия тогда да, а так лесом. Потому не встречал договора где премия была бы обязательна, она жесткий поводок для наемного работника.
97 Frost616
 
30.05.13
12:52
(88) и потом ломаную им поставить, чтоб их нагнули)))
98 пипец
 
30.05.13
12:54
(0) http://orabote.net/
пеши сюда
99 dmpl
 
30.05.13
12:54
(96) Ну так новый-то план не выполнили ведь, поэтому и премии нет.

(97) У них что - лицензионное? Ну так понаставь пираток, а потом сдай.
100 fenixx
 
30.05.13
12:55
(0) Сам был в такой же ситуации. Имхо, тут надо смириться с возможными потерями (черная зарплата = риск) и валить.

Насчет трудинспекции - а что в данной ситуации можно достичь? то что тебе долги по белой части зарплаты выплатят? Очень смешно. У меня в своё время белая зарплата была 4.5 тысячи, а долги по черной порядка 100. Кстати, выплатили потом, после того как уволился
101 Frost616
 
30.05.13
12:59
(98) если все таки кинут, накатаю по всему интернету отзывов (99) да, все лиценз, но на 1с установлена на большем количестве машин, чем есть лицензий. Реально можно ломаных платформ понаставить и сдать, но не факт что имеют право прийти проверить, т.к. месяц назад проверяли уже.
102 Доброжук
 
30.05.13
13:03
(99) :) пилять, новые это до кучи, как пример того что работодатель гнет как хочет, твое дело работать у него или нет.
Речь за премию по итогам ПРОШЛОГО года. Не выплачена премия за ПРОШЛЫЙ год, который они работали по старому колдоговору, составленному в тот момент когда компания была государственной. План выполнили, премии нет. Что тут непонятного.
103 dmpl
 
30.05.13
13:07
(102) Ну дык план на прошлый год откорректировали. И он оказался невыполненным. Премия не положена. Чего непонятного-то?
104 Доброжук
 
30.05.13
13:08
(103) его не корректировали. компанию продали в ноябре. год доработали по старому плану.
105 Frost616
 
30.05.13
13:23
Короче по ходу надо валить обратно во франчу, хотя когда работал в мелком фране, там дир очень любил отдыхать за границей, поэтому тож задержки были, но не на столько и выплачивал по-честному
106 Azverin
 
30.05.13
13:27
(101) что за проверка? кто?
107 Azverin
 
30.05.13
13:28
(105) город у вас немаленький, найдёшь работу.
108 Frost616
 
30.05.13
13:32
(106) приходили два типа, показали какие-то бумажки шефу, сказали что хотят проверить наше ПО и смотрели на каждом компе
109 Доброжук
 
30.05.13
13:32
(105) Ну вот, сам сделал правильный вывод. Только назад возвращаться плохая примета, еще что-то лучше.
110 Frost616
 
30.05.13
13:34
(109) неее, та франча уже вообще не существует. Ток в другую, что-нибудь покрупнее
111 dmpl
 
30.05.13
13:36
(104) Ну вот потом и скорректировали, как стало известно настолько корректировать :)

Плюс там даже если и предъявлять кому претензии - так это гос. компании. Частник, наверняка, через увольнение/прием все провел - так что он не при делах относительно вашей годовой премии на прошлой работе. Да и с какой стати частник должен платить раздутые премии за посредственную эффективность? Вопрос кстати - выполнили ли вы годовой план за 11 месяцев, а то госкомпания может сказать, что не выполнили.  И тоже будет чиста.

В общем, пример абсолютно не в кассу - нельзя просто так лишить премии кого-то по своему желанию - либо всех, либо только тех, кто реально провинился.
112 Доброжук
 
30.05.13
13:40
(111) :) я смотрю тебе лишь бы потрындеть. Если премия не прописана в договоре как обязательная ты пуп надорвешь доказывать что тебе кто-то что-то должен. Я тебе конкретный случай привел, ты начинаешь додумывать. Потренируйся вон...на кошках(с)
113 thezos
 
30.05.13
13:41
(0) вы же работаете в черную вообще полностью, никаких регулируемых законом отношений с работодателем у вас нет, трудовая на руках, тем более никаких обязательств ни у него, ни у вас. можно смело добиться сначала зарплаты, потом аванса, потом взять полный отпуск 28 дней и получить отпускные, не упоминая про будущее увольнение. как только все деньги будут на руках - просто сказать "я больше здесь не работаю" и на следующий день просто не прийти на работу, а заняться поиском новой, с белой и пушистой зп.
114 Frost616
 
30.05.13
13:45
(113) дык в том то и проблема, надо добиться зарплаты. По текущей тенденции долг фирмы перед сотрудниками пока только растет
115 thezos
 
30.05.13
13:50
(114) тогда не вижу причин, чтобы не уйти прямо сейчас, просто встать, попрощаться с коллегами и уйти)
116 dmpl
 
30.05.13
14:00
(112) Да без разницы - есть не одно решение, когда стабильно платили премию, а потом вдруг решали только увольняющемуся ее не платить - и суд обязывал выплатить эту премию.

(114) Зайди к шефу и постучи ботинком по столу (хотя можешь запустить им в шефа - посмотреть, увернется или нет). Только сначала все свои доработки спрячь в надежное место :)
117 Frost616
 
30.05.13
14:01
(115) жду понедельник, обещали денег дать. Если нет, то давайдосвидания. Тем более и сисадмин в отпуске, а тут даже картриджи на принтеры никто не знает где лежат, не говоря о том, чтоб выбрать нужный
118 Frost616
 
30.05.13
14:02
(116) все мои последние доработки на моем личном ноуте ;)
119 Доброжук
 
30.05.13
14:29
(116) ну раз есть решения суда кидай ссылку, с удовольствием почитаю как работник нагнул работодателя.
120 Гефест
 
30.05.13
14:33
(119) А вместе с решением еще можно указать, сколько лет пришлось судиться и сколько денег потратить
121 Доброжук
 
30.05.13
14:36
(120) :) да не найдет он такого решения, с пальца высосал и хочет желаемое за действительно выдать.
122 DEVIce
 
30.05.13
14:41
(117) Это их проблемы, ты то чего переживаешь? Чего за народ такой, вот прям все переживают за то как без него будут работать. А то что им при этом зп не платят, ну нельзя же просто так бросить работодателя в беде. Работодатель потом в сауне проституткам хвастается как он всех на зп кинул и прикупил себе очередную хату, а сотрудники еще и переживают за него.
123 Доброжук
 
30.05.13
14:59
(117) :) Деньги не отдаст, если сумма приличная поручи долг коллекторам. Знание законов и паяльник в жопе действуют значительно эффективней, чем просто паяльник в жопе(с)
124 Доброжук
 
30.05.13
15:00
+(123) по крайней мере хоть 50% долга увидишь, профит :)
125 DarkWater
 
30.05.13
15:09
(0)У меня знакомые пожаловались в трудинспекцию и налоговую на "серую" зарплату. Работодателя оштрафовали за неуплату налогов, а с них самих НДФЛ с серой части удержали, а года за 2-3, что эти люди там работали, получилась некислая сумма.

Ещё в одной конторе некоторые сотрудники договорились с дириком и забрали долг офисной техникой - компами, принтерами, и уволились.

А вообще, ТС, ловить там нечего. Ищи другую работу, как только найдёшь, так и уходи.
126 sda553
 
30.05.13
15:32
(125) Сказки какие то
127 Roland2013
 
30.05.13
15:52
(126) Совсем не сказки) Вполне жизненно
128 Roland2013
 
30.05.13
15:54
(0) Автору советую писать заявление в прокуратуру  с просьбой возбудить уголовное дело по факту выплаты серой зп. Но не отправлять, а на ознакомление копию этого заявления зарегистрировать в канцелярии собственной компании. Ни один ген.дир. в здравом уме не пойдет войной на сотрудника, который может при грамотном подходе его посадить) Проще выплатить эти копейки одному и все замять.
129 Roland2013
 
30.05.13
15:56
+(128)  Конечно нужно прикинуться дурачком, что ты узнал о том что она серая только вот вот сейчас, иначе станешь соучастником.
Выплатить НДФЛ придется как ни крути.
130 Frost616
 
30.05.13
15:58
(129) прикинуться дурачком типа "а я думал что меня оформили"?
131 Roland2013
 
30.05.13
16:15
(130) нет, типа думал что выплаты все оформлены верно и сумма указанная в договоре дополнялась премиями официальными.
132 Roland2013
 
30.05.13
16:17
(130) кстати, пойдешь один и без доказательств - проиграешь дело почти наверняка (судебная практика), самое верное это свидетели - сотрудники компании, готовые вместе с тобой пойти на конфликт.
133 Frost616
 
30.05.13
16:17
(131) я вообще не оформлен
134 Roland2013
 
30.05.13
16:18
Вообще конечно прежде чем жестить самое верное и правильное - поговорить грамотно с руководством и объяснить что к чему, попытаться мирно и спокойно довести до ума людей, что грядет конфликт, дать шанс избежать его.
135 Frost616
 
30.05.13
16:19
(132) таких сотрудников сейчас где-то 80-90% + кто уже уволился
136 Stagor
 
30.05.13
16:21
(129) Работодатель выступает в роли налогового агента, так что ты не можешь быть соучастником
137 Roland2013
 
30.05.13
16:26
(136) Почитай УК РФ, физическое лицо уклонилось от уплаты налога, зная, что работодатель не выступил агентом по его уплате
138 Frost616
 
30.05.13
16:26
(134) я думаю многие уволившиеся пытались пытались довести до руководства последствия. Вот кстати ситуация была, уволился менеджер, которому должны 200тыр. Ему сказали "работай дальше, в конце года отдадим, а так нет". Естественно он им рассказал куда будет обращаться, чем в итоге закончится пока неизвестно, но платить ему явно никто не собирается
139 Roland2013
 
30.05.13
16:26
(133) Для налоговиков поступившая от граждан информация о неоформлении трудовых отношений - один из поводов включить компанию в план выездных проверок
140 Stagor
 
30.05.13
16:30
(137) где там это?
141 Roland2013
 
30.05.13
16:30
+(139) Да и других бед не напасешься) Эт я как бух знаю)
1. Штрафы за нарушение Трудового законодательства
2. Доначисление НДФЛ, взносы пеней, штрафов и т д.
3. Штрафы за непредоставление отчетности по работнику неоформленному

Это навскидку, а так проблем еще больше
142 Stagor
 
30.05.13
16:31
откуда мне знать - стал или не стал?
143 Roland2013
 
30.05.13
16:35
(140) 198 ст
144 Roland2013
 
30.05.13
16:35
(142) что? перечислять за тебя налоги?
145 Roland2013
 
30.05.13
16:41
(138) Да это отмороженный работодатель, такое еще бывает )
146 Frost616
 
30.05.13
16:44
(145) второй раз подряд на фикси на муд@ков нарываюсь. Все, во франч...
147 Кай066
 
30.05.13
16:45
(146) для разнообразия?))
148 Roland2013
 
30.05.13
16:46
(138) А какие-либо документы ты подписываешь?
Торг-12 например, когда картриджи приносят.
Ведомости какие-либо по получению ЗП, наличные подотчетные, или договор о мат. ответственности?
149 Кай066
 
30.05.13
16:48
ТК РФ, ст.16
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.
150 Roland2013
 
30.05.13
16:48
(149) не совсем так, это касается первых трех дней
151 Roland2013
 
30.05.13
16:50
(149) Ст. 67 ТК - форма заключения Трудового Договора - письменная (исключение - первые 3 дня).
152 Frost616
 
30.05.13
16:53
(148) подписываю только левый РКО при получении ЗП
153 Frost616
 
30.05.13
16:55
(147) нет, с франчи начинал работать, потом беготня подзаипала - ушел на фикси, но свои клиенты остались. Один косяк - я очень ленивый и во фране начинаю халявить
154 Roland2013
 
30.05.13
16:56
(152) А какие проводки то в РКО фигурируют? это именно ЗП??
155 Roland2013
 
30.05.13
16:57
(153) Рамиль уже объяснял нам, что 1Сники ленивые все :))
156 Кай066
 
30.05.13
16:57
(151) та же 67-я: Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан(!) оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Ты как бух трактуешь даже явный текст в пользу работодателя
157 Frost616
 
30.05.13
16:58
(154) я ж говорю РКО левый, там корр. счет вообще незаполнен
158 Кай066
 
30.05.13
16:58
(154) Какая разница, их сожгли давно
159 Roland2013
 
30.05.13
16:59
(156) я поэтому в (141) и перечислил все последствия для работодателя вследствии этого
160 Frost616
 
30.05.13
16:59
(158) +100
161 Roland2013
 
30.05.13
17:00
(157) Просто зачем тогда этот цирк с подписанием) дали да дали) не проще тогда ведомость завести а потом также ее сжечь)
162 Roland2013
 
30.05.13
17:00
+(161) чем 100 рко на 100 голов делать)
163 Кай066
 
30.05.13
17:02
(161) Нет, в ведомости видно зарплату коллег.Кстати, и плюс к (141), ещё и нарушение 152-ФЗ http://152fz.com/Liability.aspx
164 Roland2013
 
30.05.13
17:04
(163) просто представляю картина приходит налоговая а у тебя за спиной полный шкаф забитый папками с РКО)))))))))
В туалет не спустишь, втихаря не скушаешь)
а Вот ведомости в окошко кинул и давай до свиданья)
И кстати есть куча своих фишек, чтобы никто ничего не видел. ЗП заклеивается  закладочками цветными клейкими, потом по мере подписания их убирают, чтобы человек видел за что расписывается и закрывают) это причем даже в белых бухгалтериях часто делают, чтобы обид небыло.
165 Roland2013
 
30.05.13
17:05
(163) Кстати размер заработной платы это никак не персональные данные, не слушайте хитрых бухгалтеров и кадровиков, которые не хотят, чтобы вы об этом трепались.
166 Кай066
 
30.05.13
17:07
(164) маразм, проще РКО, налоговая не приходит без уведомления, за ночь можно избавиться от доков, а так обычно раз в полгода/год избавляются, шкаф не накапливают
167 Кай066
 
30.05.13
17:07
(165) Имя, Фамилия, отчество, должность
168 Кай066
 
30.05.13
17:08
(165) Сам трепаться можешь, работодатель не может
169 Roland2013
 
30.05.13
17:11
(166) смотря какая проверка., камеральной нет
Но  212 ФЗ не устанавливает обязанности контролирующих органов заблаговременно предупреждать плательщика страховых взносов о начале выездной проверки, а в рамках нее много чего вытащить могут.
170 Roland2013
 
30.05.13
17:13
(166) Вы действительно считаете что печатать сотни РКО проще чем одну ведомость и бумажками поиграть ? и считаете это маразмом? а потом сидеть утилизировать это все? Позвольте усомниться в вашей логике)
171 Roland2013
 
30.05.13
17:16
(168) В этой сфере нет ни одной судебной практики, неработающие положения абсолютно
172 Кай066
 
30.05.13
17:29
(170) Вы их на печатном прессе что ль печатаете? Кинул на принтер - пусть он печатает. Утилизирует уборщица. А апликации из ведомастей мастерить не серьёзно
173 Кай066
 
30.05.13
17:32
(171) Брехня
http://pd.rsoc.ru/law/p139/
174 Roland2013
 
30.05.13
17:32
(172) Уборщице такое в руки никогда в жизни не доверят) Это же ппц)
Принтер может и распечатает, но формировать то их нужно серовно, даже копированием запаришься это делать)
А апликации из списка сделать - дело плевое и как я говорил это практикуется во многих белых фирмах, как вполне адекватный способ уберечь сотрудников от моральных переживаний)
А Вдруг фирма белая и есть Книги кассовые, куда потом все это подкалывать надо? Сколько шкафов наберете? там то вы их выкинуть не сможете.
Не проще один РКО на раздатчика сделать и готово?
175 Roland2013
 
30.05.13
17:33
(173) А вы там где нашли сведения о заработной плате как перс. данных?
176 Roland2013
 
30.05.13
17:34
(173) Я ведь не отрицаю сам факт существования перс данных)
В любой бухгалтерии крупной каждый день раздаются звонки из банков, уточняют размер ЗП конкретного сотрудника)
Вот вам и тысячи нарушений в месяц)
177 Roland2013
 
30.05.13
17:36
(173) Короч хорош с бухом спорить ) иди накодь что-нибудь осталось 20 минут до конца раб дня)
178 Pro-tone
 
30.05.13
17:44
(105)
Однозначно валить! Только вопрос куда? Если есть альтернатива - валить как можно быстрее, но чую, что особо некуда идти, потому и терпишь это. Сам был в такой ситуации, пришлось свалить в никуда, правда мне тогда все же выплатили весь долг за 4 месяца. А другим даже через год не выплатили.
179 unregistered
 
30.05.13
18:12
(0) Устраиваясь на работу с черной ЗП, надо заранее быть готовым к потере в зарплате за один месяц при увольнении. И многие идут на это сознательно.
В общем то я понимаю таких людей. Причин соглашаться работать в черную достаточно много.

Но вот ни когда не понимал тех, получающих з/п вчерную, кто не сваливал с предприятия немедленно, как только начинаются задержки с выплатами или сокращения размеров зарплат.

А по сути проблемы варианты такие:
1. Сидеть на месте и ждать - вдруг само рассосётся, всё выплатят и потом будут платить своевременно.
2. Подать заявление об увольнении. При этом устно предупредить о намерении написать в трудинспекцию, налоговую и прокуратуру в случае неполного расчета з/п при увольнении.
3. Накатать жалобу, но не увольняться. Правда в таком варианте ловить особо нечего, т.к. вряд ли при появлении проблем у предприятия вдруг начнут выплачивать з/п.
4. Просто уволиться, найти новую работу с белой з/п и забыть текущую, как страшный сон.
180 ChMikle
 
30.05.13
21:19
САМОЕ ГЛАВНОЕ : Название конторы , ФИО учредителей и директора в студию
181 Лефмихалыч
 
модератор
30.05.13
21:21
(180) очень не рекомендую этого делать. "Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей." пункт 7 из этических норма в разделе лайф
182 Новиков
 
30.05.13
21:22
(0) Завтра на работу не ходи просто и все. А с понедельника, ищи новую из дома. Какой это город?
183 ChMikle
 
30.05.13
21:30
(181) этот чувак вроде полулегальный представтель , не ?
184 modestry
 
30.05.13
21:38
(94) Откуда практика? У нас продавец, уволилась, премию не получила, написала заяву в прокуратуру, та постановила выплатить....
185 Флудер
 
30.05.13
21:40
(179) Поступил в свое время по п.4. Потерял чтото около 2ух зарплат. Замглавбуха потом звонила несколько раз, просила помощи, по телефону консультировал - хорошая тетка была. Через год опять позвонила - сменился гендир, она теперь главбух, просила помочь, обещая выплатить зарплату + оплатить помощь. Все выплатили, плюс неплохо на них заработал, разгребая убитую базу, обновленную "знакомым" бывшего гендира.  Но эта история сплошное везение
186 modestry
 
30.05.13
21:47
(185) шпилил зама?
187 Волчара2010
 
30.05.13
21:48
(0) Вариант:
- заводишь дружбу с уволившимися;
- пишешь заяву для налоговой;
- для труд инспекции;
- пишешь иск в суд;
Во всей документации обстоятельно рассказываешь все, что тебе известно про махинации и черный учет в фирме, а так же про черные зарплаты.
Снимаешь с документов копии и идешь к любому фин. начальнику фирмы. Просишь его ознакомиться с копиями, а заодно, подаешь заявление о предоставлении оплачиваемого отпуска с последующим увольнением. Смотришь на реакцию. Если реакция не положительная, то даешь ход всему пакету документов. Имхо, если буржуй не снизошел до  того, чтобы пояснить работникам почему он задерживает и не извинился, то с тебя снимаются все моральные приличия.
188 Прыгун
 
30.05.13
21:49
вариант 4 в (179) самый простой для нервов, которые, как известно, не восстанавливаются и не стоят никаких денег.
189 Волчара2010
 
30.05.13
21:51
(188) а нервничать то зачем?
190 Ахмадинежад
 
30.05.13
21:52
(0)Если удакстся доказать, что выплачивали черную ЗП - писец работадателю. Подавляющее большинство исков заканчиваются в пользу работников.

Можешь подавать в суд смело. То что зп черная - это не твои проблемы, это гемор работадателю.
191 Флудер
 
30.05.13
21:54
(186) Никоим образом.
192 Dionis Sergeevich
 
30.05.13
22:02
(0) Берешь кредит, берешь товар у поставщиков компании и переманиваешь клиентов к себе =) Пусть совсем загнутся =) И ты не в накладе =)
193 Roland2013
 
31.05.13
13:28
(181) Гражданский долг сотрудника, как представителя работодателя - предупредить о факте мошенничества со стороны работодателя) Просто будет не очень красиво, если кто-то также попадется в эти сети и у нас появится новая жертва, пишущая посты об обмане и потерянном времени.