Работаю на фикси (ЗП черная). Вначале все норм было, потом начались периодические пропуски выплат (выплата 2 раза в месяц). Причем, например, если не дали аванс, то когда выплачивают ЗП дают только аванс без оставшейся части ЗП. Так задолженность постепенно накапливалась, на данный момент уже собралось прилично и полтора месяца вообще никаких денег не видим. Народ начал оптом увольняться (при увольнении отдел продаж кидают в 100% случаев, остальных - по ситуации). Руководство постоянно обещает выплатить "через неделю", но опять же не всю сумму. Сам собрался уходить из-за финансовой нестабильности, думаю как бы уйти и по хорошему, и с честно заработанной суммой. Как бы Вы поступили на моем месте?

(93) На практике все несколько иначе. Тут не так давно одну госкомпанию в частные руки продали, так вот у них тоже в состав з/п входила премия 100%. Дефективные менеджеры премию оставили, но при условии выполнения плана, план подняли на 50% ресурсы те же. Не выплатили квартальную и 13ю несмотря на то что план за прошлый год выполнен, это впервые за 10 лет (может и больше, но 10 лет точная цифра). Там не один человек пороги судов обивает, адвокаты опускают руки. На форуме можно конечно написать про обязательность приказа о депремировании, но в реальной жизни это фантастика...

(94) Тут понимаешь - ВСЕМ не выплатили. А не одному только уволенному. Тут не подкопаешься - условия получения премии не выполнены. Чтобы не выплатить премию только одному человеку (а остальным выплатить) - должен быть приказ о депремировании.

(95) Еще раз повторю, условия получения выполнены, за прошлый год план есть, 13ой нет.
А приказ не обязателен, если в трудовом или коллективном договоре прописана обязательная премия тогда да, а так лесом. Потому не встречал договора где премия была бы обязательна, она жесткий поводок для наемного работника.

(88) и потом ломаную им поставить, чтоб их нагнули)))

(0) http://orabote.net/
пеши сюда

(96) Ну так новый-то план не выполнили ведь, поэтому и премии нет.

(97) У них что - лицензионное? Ну так понаставь пираток, а потом сдай.

(0) Сам был в такой же ситуации. Имхо, тут надо смириться с возможными потерями (черная зарплата = риск) и валить.

Насчет трудинспекции - а что в данной ситуации можно достичь? то что тебе долги по белой части зарплаты выплатят? Очень смешно. У меня в своё время белая зарплата была 4.5 тысячи, а долги по черной порядка 100. Кстати, выплатили потом, после того как уволился

(98) если все таки кинут, накатаю по всему интернету отзывов (99) да, все лиценз, но на 1с установлена на большем количестве машин, чем есть лицензий. Реально можно ломаных платформ понаставить и сдать, но не факт что имеют право прийти проверить, т.к. месяц назад проверяли уже.

(99) :) пилять, новые это до кучи, как пример того что работодатель гнет как хочет, твое дело работать у него или нет.
Речь за премию по итогам ПРОШЛОГО года. Не выплачена премия за ПРОШЛЫЙ год, который они работали по старому колдоговору, составленному в тот момент когда компания была государственной. План выполнили, премии нет. Что тут непонятного.

(102) Ну дык план на прошлый год откорректировали. И он оказался невыполненным. Премия не положена. Чего непонятного-то?

(103) его не корректировали. компанию продали в ноябре. год доработали по старому плану.

Короче по ходу надо валить обратно во франчу, хотя когда работал в мелком фране, там дир очень любил отдыхать за границей, поэтому тож задержки были, но не на столько и выплачивал по-честному

(101) что за проверка? кто?

(105) город у вас немаленький, найдёшь работу.

(106) приходили два типа, показали какие-то бумажки шефу, сказали что хотят проверить наше ПО и смотрели на каждом компе

(105) Ну вот, сам сделал правильный вывод. Только назад возвращаться плохая примета, еще что-то лучше.

(109) неее, та франча уже вообще не существует. Ток в другую, что-нибудь покрупнее

(104) Ну вот потом и скорректировали, как стало известно настолько корректировать :)

Плюс там даже если и предъявлять кому претензии - так это гос. компании. Частник, наверняка, через увольнение/прием все провел - так что он не при делах относительно вашей годовой премии на прошлой работе. Да и с какой стати частник должен платить раздутые премии за посредственную эффективность? Вопрос кстати - выполнили ли вы годовой план за 11 месяцев, а то госкомпания может сказать, что не выполнили.  И тоже будет чиста.

В общем, пример абсолютно не в кассу - нельзя просто так лишить премии кого-то по своему желанию - либо всех, либо только тех, кто реально провинился.

(111) :) я смотрю тебе лишь бы потрындеть. Если премия не прописана в договоре как обязательная ты пуп надорвешь доказывать что тебе кто-то что-то должен. Я тебе конкретный случай привел, ты начинаешь додумывать. Потренируйся вон...на кошках(с)

(0) вы же работаете в черную вообще полностью, никаких регулируемых законом отношений с работодателем у вас нет, трудовая на руках, тем более никаких обязательств ни у него, ни у вас. можно смело добиться сначала зарплаты, потом аванса, потом взять полный отпуск 28 дней и получить отпускные, не упоминая про будущее увольнение. как только все деньги будут на руках - просто сказать "я больше здесь не работаю" и на следующий день просто не прийти на работу, а заняться поиском новой, с белой и пушистой зп.

(113) дык в том то и проблема, надо добиться зарплаты. По текущей тенденции долг фирмы перед сотрудниками пока только растет

(114) тогда не вижу причин, чтобы не уйти прямо сейчас, просто встать, попрощаться с коллегами и уйти)

(112) Да без разницы - есть не одно решение, когда стабильно платили премию, а потом вдруг решали только увольняющемуся ее не платить - и суд обязывал выплатить эту премию.

(114) Зайди к шефу и постучи ботинком по столу (хотя можешь запустить им в шефа - посмотреть, увернется или нет). Только сначала все свои доработки спрячь в надежное место :)

(115) жду понедельник, обещали денег дать. Если нет, то давайдосвидания. Тем более и сисадмин в отпуске, а тут даже картриджи на принтеры никто не знает где лежат, не говоря о том, чтоб выбрать нужный

(116) все мои последние доработки на моем личном ноуте ;)

(116) ну раз есть решения суда кидай ссылку, с удовольствием почитаю как работник нагнул работодателя.

(119) А вместе с решением еще можно указать, сколько лет пришлось судиться и сколько денег потратить

(120) :) да не найдет он такого решения, с пальца высосал и хочет желаемое за действительно выдать.

(117) Это их проблемы, ты то чего переживаешь? Чего за народ такой, вот прям все переживают за то как без него будут работать. А то что им при этом зп не платят, ну нельзя же просто так бросить работодателя в беде. Работодатель потом в сауне проституткам хвастается как он всех на зп кинул и прикупил себе очередную хату, а сотрудники еще и переживают за него.

(117) :) Деньги не отдаст, если сумма приличная поручи долг коллекторам. Знание законов и паяльник в жопе действуют значительно эффективней, чем просто паяльник в жопе(с)

+(123) по крайней мере хоть 50% долга увидишь, профит :)

(0)У меня знакомые пожаловались в трудинспекцию и налоговую на "серую" зарплату. Работодателя оштрафовали за неуплату налогов, а с них самих НДФЛ с серой части удержали, а года за 2-3, что эти люди там работали, получилась некислая сумма.

Ещё в одной конторе некоторые сотрудники договорились с дириком и забрали долг офисной техникой - компами, принтерами, и уволились.

А вообще, ТС, ловить там нечего. Ищи другую работу, как только найдёшь, так и уходи.

(125) Сказки какие то

(126) Совсем не сказки) Вполне жизненно

(0) Автору советую писать заявление в прокуратуру  с просьбой возбудить уголовное дело по факту выплаты серой зп. Но не отправлять, а на ознакомление копию этого заявления зарегистрировать в канцелярии собственной компании. Ни один ген.дир. в здравом уме не пойдет войной на сотрудника, который может при грамотном подходе его посадить) Проще выплатить эти копейки одному и все замять.

+(128)  Конечно нужно прикинуться дурачком, что ты узнал о том что она серая только вот вот сейчас, иначе станешь соучастником.
Выплатить НДФЛ придется как ни крути.

(129) прикинуться дурачком типа "а я думал что меня оформили"?

(130) нет, типа думал что выплаты все оформлены верно и сумма указанная в договоре дополнялась премиями официальными.

(130) кстати, пойдешь один и без доказательств - проиграешь дело почти наверняка (судебная практика), самое верное это свидетели - сотрудники компании, готовые вместе с тобой пойти на конфликт.

(131) я вообще не оформлен

Вообще конечно прежде чем жестить самое верное и правильное - поговорить грамотно с руководством и объяснить что к чему, попытаться мирно и спокойно довести до ума людей, что грядет конфликт, дать шанс избежать его.

(132) таких сотрудников сейчас где-то 80-90% + кто уже уволился

(129) Работодатель выступает в роли налогового агента, так что ты не можешь быть соучастником

(136) Почитай УК РФ, физическое лицо уклонилось от уплаты налога, зная, что работодатель не выступил агентом по его уплате

(134) я думаю многие уволившиеся пытались пытались довести до руководства последствия. Вот кстати ситуация была, уволился менеджер, которому должны 200тыр. Ему сказали "работай дальше, в конце года отдадим, а так нет". Естественно он им рассказал куда будет обращаться, чем в итоге закончится пока неизвестно, но платить ему явно никто не собирается

(133) Для налоговиков поступившая от граждан информация о неоформлении трудовых отношений - один из поводов включить компанию в план выездных проверок

(137) где там это?

+(139) Да и других бед не напасешься) Эт я как бух знаю)
1. Штрафы за нарушение Трудового законодательства
2. Доначисление НДФЛ, взносы пеней, штрафов и т д.
3. Штрафы за непредоставление отчетности по работнику неоформленному

Это навскидку, а так проблем еще больше

откуда мне знать - стал или не стал?

(140) 198 ст

(142) что? перечислять за тебя налоги?

(138) Да это отмороженный работодатель, такое еще бывает )

(145) второй раз подряд на фикси на муд@ков нарываюсь. Все, во франч...

(146) для разнообразия?))

(138) А какие-либо документы ты подписываешь?
Торг-12 например, когда картриджи приносят.
Ведомости какие-либо по получению ЗП, наличные подотчетные, или договор о мат. ответственности?

ТК РФ, ст.16
Трудовые отношения между работником и работодателем возникают также на основании фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя в случае, когда трудовой договор не был надлежащим образом оформлен.

(149) не совсем так, это касается первых трех дней

(149) Ст. 67 ТК - форма заключения Трудового Договора - письменная (исключение - первые 3 дня).

(148) подписываю только левый РКО при получении ЗП

(147) нет, с франчи начинал работать, потом беготня подзаипала - ушел на фикси, но свои клиенты остались. Один косяк - я очень ленивый и во фране начинаю халявить

(152) А какие проводки то в РКО фигурируют? это именно ЗП??

(153) Рамиль уже объяснял нам, что 1Сники ленивые все :))

(151) та же 67-я: Трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя. При фактическом допущении работника к работе работодатель обязан(!) оформить с ним трудовой договор в письменной форме не позднее трех рабочих дней со дня фактического допущения работника к работе.
Ты как бух трактуешь даже явный текст в пользу работодателя

(154) я ж говорю РКО левый, там корр. счет вообще незаполнен

(154) Какая разница, их сожгли давно

(156) я поэтому в (141) и перечислил все последствия для работодателя вследствии этого

(158) +100

(157) Просто зачем тогда этот цирк с подписанием) дали да дали) не проще тогда ведомость завести а потом также ее сжечь)

+(161) чем 100 рко на 100 голов делать)

(161) Нет, в ведомости видно зарплату коллег.Кстати, и плюс к (141), ещё и нарушение 152-ФЗ http://152fz.com/Liability.aspx

(163) просто представляю картина приходит налоговая а у тебя за спиной полный шкаф забитый папками с РКО)))))))))
В туалет не спустишь, втихаря не скушаешь)
а Вот ведомости в окошко кинул и давай до свиданья)
И кстати есть куча своих фишек, чтобы никто ничего не видел. ЗП заклеивается  закладочками цветными клейкими, потом по мере подписания их убирают, чтобы человек видел за что расписывается и закрывают) это причем даже в белых бухгалтериях часто делают, чтобы обид небыло.

(163) Кстати размер заработной платы это никак не персональные данные, не слушайте хитрых бухгалтеров и кадровиков, которые не хотят, чтобы вы об этом трепались.

(164) маразм, проще РКО, налоговая не приходит без уведомления, за ночь можно избавиться от доков, а так обычно раз в полгода/год избавляются, шкаф не накапливают

(165) Имя, Фамилия, отчество, должность

(165) Сам трепаться можешь, работодатель не может

(166) смотря какая проверка., камеральной нет
Но  212 ФЗ не устанавливает обязанности контролирующих органов заблаговременно предупреждать плательщика страховых взносов о начале выездной проверки, а в рамках нее много чего вытащить могут.

(166) Вы действительно считаете что печатать сотни РКО проще чем одну ведомость и бумажками поиграть ? и считаете это маразмом? а потом сидеть утилизировать это все? Позвольте усомниться в вашей логике)

(168) В этой сфере нет ни одной судебной практики, неработающие положения абсолютно

(170) Вы их на печатном прессе что ль печатаете? Кинул на принтер - пусть он печатает. Утилизирует уборщица. А апликации из ведомастей мастерить не серьёзно

(171) Брехня
http://pd.rsoc.ru/law/p139/

(172) Уборщице такое в руки никогда в жизни не доверят) Это же ппц)
Принтер может и распечатает, но формировать то их нужно серовно, даже копированием запаришься это делать)
А апликации из списка сделать - дело плевое и как я говорил это практикуется во многих белых фирмах, как вполне адекватный способ уберечь сотрудников от моральных переживаний)
А Вдруг фирма белая и есть Книги кассовые, куда потом все это подкалывать надо? Сколько шкафов наберете? там то вы их выкинуть не сможете.
Не проще один РКО на раздатчика сделать и готово?

(173) А вы там где нашли сведения о заработной плате как перс. данных?

(173) Я ведь не отрицаю сам факт существования перс данных)
В любой бухгалтерии крупной каждый день раздаются звонки из банков, уточняют размер ЗП конкретного сотрудника)
Вот вам и тысячи нарушений в месяц)

(173) Короч хорош с бухом спорить ) иди накодь что-нибудь осталось 20 минут до конца раб дня)

(105)
Однозначно валить! Только вопрос куда? Если есть альтернатива - валить как можно быстрее, но чую, что особо некуда идти, потому и терпишь это. Сам был в такой ситуации, пришлось свалить в никуда, правда мне тогда все же выплатили весь долг за 4 месяца. А другим даже через год не выплатили.

(0) Устраиваясь на работу с черной ЗП, надо заранее быть готовым к потере в зарплате за один месяц при увольнении. И многие идут на это сознательно.
В общем то я понимаю таких людей. Причин соглашаться работать в черную достаточно много.

Но вот ни когда не понимал тех, получающих з/п вчерную, кто не сваливал с предприятия немедленно, как только начинаются задержки с выплатами или сокращения размеров зарплат.

А по сути проблемы варианты такие:
1. Сидеть на месте и ждать - вдруг само рассосётся, всё выплатят и потом будут платить своевременно.
2. Подать заявление об увольнении. При этом устно предупредить о намерении написать в трудинспекцию, налоговую и прокуратуру в случае неполного расчета з/п при увольнении.
3. Накатать жалобу, но не увольняться. Правда в таком варианте ловить особо нечего, т.к. вряд ли при появлении проблем у предприятия вдруг начнут выплачивать з/п.
4. Просто уволиться, найти новую работу с белой з/п и забыть текущую, как страшный сон.

САМОЕ ГЛАВНОЕ : Название конторы , ФИО учредителей и директора в студию

(180) очень не рекомендую этого делать. "Запрещено обсуждение работодателей и условий работы в различных компаниях без их официальных представителей." пункт 7 из этических норма в разделе лайф

(0) Завтра на работу не ходи просто и все. А с понедельника, ищи новую из дома. Какой это город?

(181) этот чувак вроде полулегальный представтель , не ?

(94) Откуда практика? У нас продавец, уволилась, премию не получила, написала заяву в прокуратуру, та постановила выплатить....

(179) Поступил в свое время по п.4. Потерял чтото около 2ух зарплат. Замглавбуха потом звонила несколько раз, просила помощи, по телефону консультировал - хорошая тетка была. Через год опять позвонила - сменился гендир, она теперь главбух, просила помочь, обещая выплатить зарплату + оплатить помощь. Все выплатили, плюс неплохо на них заработал, разгребая убитую базу, обновленную "знакомым" бывшего гендира.  Но эта история сплошное везение

(185) шпилил зама?

(0) Вариант:
- заводишь дружбу с уволившимися;
- пишешь заяву для налоговой;
- для труд инспекции;
- пишешь иск в суд;
Во всей документации обстоятельно рассказываешь все, что тебе известно про махинации и черный учет в фирме, а так же про черные зарплаты.
Снимаешь с документов копии и идешь к любому фин. начальнику фирмы. Просишь его ознакомиться с копиями, а заодно, подаешь заявление о предоставлении оплачиваемого отпуска с последующим увольнением. Смотришь на реакцию. Если реакция не положительная, то даешь ход всему пакету документов. Имхо, если буржуй не снизошел до  того, чтобы пояснить работникам почему он задерживает и не извинился, то с тебя снимаются все моральные приличия.

вариант 4 в (179) самый простой для нервов, которые, как известно, не восстанавливаются и не стоят никаких денег.

(188) а нервничать то зачем?

(0)Если удакстся доказать, что выплачивали черную ЗП - писец работадателю. Подавляющее большинство исков заканчиваются в пользу работников.

Можешь подавать в суд смело. То что зп черная - это не твои проблемы, это гемор работадателю.

(186) Никоим образом.

(0) Берешь кредит, берешь товар у поставщиков компании и переманиваешь клиентов к себе =) Пусть совсем загнутся =) И ты не в накладе =)

(181) Гражданский долг сотрудника, как представителя работодателя - предупредить о факте мошенничества со стороны работодателя) Просто будет не очень красиво, если кто-то также попадется в эти сети и у нас появится новая жертва, пишущая посты об обмане и потерянном времени.